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2006年08月29日

【噂】シグマから新型デジタル一眼レフカメラ『SD14』が間もなく発表の模様

imageimage
-専用サイトがオープンしティザー広告を開始

image-中国の掲示板(色影无忌)にも製品画像が投稿される

コメント
1 投稿者: (210.230.108.81) : 2006年08月29日 23:33

待ってました!

けど買わない(買えない)
やっぱシグママウントだけじゃ・・・

2 投稿者: (59.134.105.165) : 2006年08月29日 23:35

そうか、このカメラを発売するためにせっせとレンズで稼いでいたのか(違

3 投稿者: (221.113.40.94) : 2006年08月29日 23:44

ようやくまともなデザインになったなww

4 投稿者: (219.195.144.165) : 2006年08月29日 23:46

これっていくらくらいなの?D200よりもいいのでしょうか?

5 投稿者: (218.42.164.57) : 2006年08月29日 23:49

foveon?

6 投稿者: (221.249.170.68) : 2006年08月30日 00:01

感動した。

7 投稿者: (211.125.243.43) : 2006年08月30日 00:03

>5
Foveonでしょう。マークもあるし。
というか、そうでなくてこのキャッチコピーなら暴動ものです

8 投稿者: ラピッド(61.119.250.245) : 2006年08月30日 00:03

>5

勿論です♪。

9 投稿者: (124.155.19.94) : 2006年08月30日 00:08

いやーん
シグマかっこいー

10 投稿者: (211.3.173.232) : 2006年08月30日 00:15

おれも感動した。

売れないカメラをホントに出すなんて。

11 投稿者: (124.255.176.30) : 2006年08月30日 00:20

売れてないのは確かだけど、
根本的に技術的に違う
センサーを使うというのは
意味があると思う。
手振れだ、ごみ取りだという前に
センサーの技術革新を進めてほしい。
そういう意味ではFoveonはいい呼び水ではないだろうか?

12 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月30日 00:20

このカメラ先代よりは売れるのは確実でしょう。
本業のレンズが安定しているだけに、ボディも先代より売れればよいという考えでしょう、、、
画質が期待できるからあとは価格の問題、、、

13 投稿者: んんん?(222.145.104.108) : 2006年08月30日 00:22

シグマSD14がそうだとは言わないですが、ティーザー広告はロクなもの
じゃないというセオリーを打ち破れるか(笑)。

それはともかくとして、フォビオンって新型センサー発表してましたっけ?
600万画素とか。

14 投稿者: んんん?(222.145.104.108) : 2006年08月30日 00:25

シグマ欲しいし、シグマレンズなら12本持ってます!

けど全部 E F マ ウ ン ト な の で す。(笑)


欲しいけど買えないんだなシグマこれが。

シグマ、無理だと思うから言うけどEF互換マウントのカメラ出さない?
出してよ。

15 投稿者: (124.26.232.79) : 2006年08月30日 00:28

世界初、三原色全ての色を捉える
ダイレクトセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ
-----------------------------------------

ってあるけど。
フォベオンセンサーのことじゃないの?
フォベオンなら今更世界初では無いと思うが・・・
もしかしてまた何か新しいセンサーなの?
フォベオンより進化したセンサー???

16 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年08月30日 00:38

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/30/4505.html

どの辺にサプライズが?
鳩でも出んのか?

17 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月30日 00:57

うっ!ほしいっす。タムロンのレンズも沢山発売されるかな?
「世界初!三原色全ての色を捕らえる」もし、本当ならば革命的!三原色で全ての色を捕らえるのは、理論的に不可能だと思っていた…。

18 投稿者: (220.217.37.103) : 2006年08月30日 01:13

これほんとにシグママウントか?
外爪がないようだが・・・。

19 投稿者: RRA(216.175.69.56) : 2006年08月30日 01:19

 SD11かと思いましたが、SD14でしたね。どうしてなんでしょうね。試作が色々あったのかもしれませんが、SD9、10が大体3メガ半x3で1000万画素といっていたので、今回は1400万画素?まあ、今回なら4.6~5メガ程度はあってもおかしくないですよね。

20 投稿者: (221.16.117.33) : 2006年08月30日 01:47

これボディがマグネシウムならなぁ・・・。
なんかプラっぽいんだがどうだろうか。

サプライズってCCD手ブレ補正だったりして

21 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月30日 02:29

JPEG出力できるのかな?

22 投稿者: (60.34.80.166) : 2006年08月30日 02:37

フルサイズセンサーなら少し考える

23 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年08月30日 02:43

>>19
1400万画素ってありえそうですね。なのでSD14。450万画素×3層とか。
でもホント「世界初」ってなんだろう。

まさか第4の感色層追加で計1400万画素???

24 投稿者: (60.83.32.3) : 2006年08月30日 03:25

実機の画質見る前に、中国の写真で萎えたんだが・・・

プラボディでAPSサイズかよ.....orz

フルサイズFoveonでマグネシウムかチタンボディだったら・・・
・・・Canonの牙城を崩す事もありえたんだが

25 投稿者: (60.83.32.3) : 2006年08月30日 03:27

何気に社長のいう「次期SDにサプライズ」は
>>23
がビンゴな気が。

26 投稿者: (210.170.214.185) : 2006年08月30日 03:56

以前デジカメマガジンで、各社一眼の解像度テストをしていたけど、
Foveonを積んだSD10が圧倒的だった。
ローパスフィルターが無いのでピクセルあたりの解像度が凄い。
新たにレンズ揃えなきゃいけないから買うつもりはないけど、
楽しみな機種。

27 投稿者: (221.31.190.16) : 2006年08月30日 05:44

これとCCDシフトによる手ぶれ補正とゴミ取り機能が付いたら本当にサプライズだね
このセンサー、ペンタックスに搭載してくれないかな

28 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年08月30日 05:57

このボディの外装に合わせてレンズのデザインも変わるのだろうか?

29 投稿者: (221.91.220.25) : 2006年08月30日 07:11

いっそフォーサーズで。

30 投稿者: ちなみに(222.145.104.108) : 2006年08月30日 07:22

フォベオンじゃなくて、フォ「ビ」オンですよ。
わざとなら失礼。

なぜなら、シグマがフォビンと言っているので。

31 投稿者: まむ(124.27.156.223) : 2006年08月30日 07:28

どうせ非フルサイズでしょ

32 投稿者: (203.181.14.2) : 2006年08月30日 08:02

中国のサイトの画像が本物だとするならば、ミラーの手前にある膜のようなものが気になる。
ここでゴミ類を遮断しようとするということか?(しかも取り外しできそうな感じ)
ゴミが目立ってきたらご自分でブロアーorクロスでちょちょいっとどうぞ、てか。うーん。
内部機構系のゴミはどーすんだろうな、という疑問も。

センサーの性能(特にシャープネス)としては革新的だろうけど、カメラの基本性能が心配なのがなぁ…そこを充実させないと、諸先輩方と肩を並べるのは難しそうな予感。

33 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 08:07

シグマフアンにとっては凄いいい話だ。あまり知られていないが
シグマの画質はニコン、キヤノンをはるかに凌ぐのだ。
これで本年度のベストカメラが決定。売れ行きその他雑事は関係なし。

34 投稿者: (222.15.68.202) : 2006年08月30日 08:08

>32
SD10にすでにゴミ鳥フィルターついてるじゃん
それのことじゃない?

35 投稿者: (202.69.124.48) : 2006年08月30日 08:16

>34
>SD10にすでにゴミ鳥フィルターついてるじゃん
これはダストプロテクターでして、外部からのゴミを防ぎます。
従って、「ゴミ取り」でも「ゴミ鳥」でもありません。
でも、レンズ交換は安心。
但し、内部から盛大にホコリは出ますので、センサーは結構汚れます。
ちなみにダストプロテクタは赤外線かなんかのフィルターも兼ねていて、外すと画像が赤っぽくなります。

SD14万歳!

36 投稿者: (202.214.179.2) : 2006年08月30日 08:23

絵がいいのは認めるけどシグマのスタンスがなあ。
内部では所詮テスターっていう認識なんだろ。

37 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月30日 08:43

名前とメディアは関係ないと思うが、
これでCF搭載したら笑えるなw

38 投稿者: (202.76.223.124) : 2006年08月30日 08:44

ひでぇなみんな
凄いとは言うくせに買うとは言わねぇんだから・・・・・

39 投稿者: (210.170.209.45) : 2006年08月30日 10:36

>33
画質じゃなくて「解像度」ね。画質の評価基準はきちんと定まってないから、
「○○をはるかに凌ぐ」なんて言うと噛まれるよ。
>31
そんな事言ったら、キヤノン以外は所詮「非フルサイズ」、そんなに敵を増やさなくたって・・

JPEG撮影は搭載してくるだろうね。EXIFのJPEGは8bitだから、Foveonの実力を発揮
できない。せめてJPEG2000ならと以前何かの記事で読んだ気がするけど、初心者
ユーザーや他社からの乗り換えや買い増し組に訴求するにはこれが一番効果がある。
「JPEG撮れねーの?じゃあイラねー!」という理由で蹴られたりしないためにも。
シグマが本気で売る気があるなら外せないポイントだろうな。

サプライズがあるとしたら動画撮影かライブビューかも。
もともとFoveonは動画撮影にも使えたはず。連続撮影に使えるくらいなら、
ライブビューしても熱によるノイズ発生は心配いらないのでは?

連写も4コマ秒&RAW10コマ or JPEG20コマくらいはいくといいな。
あとは販売価格が、ボディのみで12万、Wレンズキットで15万くらいなら中級クラスの
他社機とも戦えそう。
1400万画素機なら画素数こそ他社のフラッグシップ並だけど、フラッグシップの持つ
質感とか高級感が不足してる感じだから、ボディのみ20万オーバーだと苦戦しそう。

シグマさんに要望。レンズのセット販売キャンペーンをぜひお願いします。
18-50 F2.8&70-200 F2.8のセットをSD14とセットで買うと合計で20万円とか。
Foveon X3の性能を発揮できるレンズとのセット販売を是非!!

40 投稿者: (219.67.2.131) : 2006年08月30日 10:39

サプライズ=スポーツファインダーをやめるとか?

41 投稿者: (61.26.253.40) : 2006年08月30日 11:00

サプライズは、各社マウントのボディを出す、とかね。

これなら訴求力が高いですな。

42 投稿者: (220.38.100.97) : 2006年08月30日 12:45

>>39
いっそWindows Media Photoを採用っていうのはどうよ。

43 投稿者: (219.18.189.68) : 2006年08月30日 12:45

>41

でも買わないでしょ?
で、売れない・・・

44 投稿者: (60.236.203.247) : 2006年08月30日 15:16

英語で何かを語ってるけど何て言ってるの?

45 投稿者: (125.2.44.53) : 2006年08月30日 15:16

>画質じゃなくて「解像度」ね。

そうそう、3Mしかなくてもキヤノンの1000万画素オーバー機よりも
遥かに上回るダントツの解像力。
あれは凄い。

46 投稿者: (220.111.131.144) : 2006年08月30日 15:46

>画質じゃなくて「解像度」ね。

「質感」も凄いと思うけど・・・。

47 投稿者: (60.83.32.3) : 2006年08月30日 15:52

シグマフアンにとっては凄い話かもしれないけど、

他メーカーファンにとってはどうでもいい話。

48 投稿者: (210.170.209.46) : 2006年08月30日 16:01

>「質感」も凄いと思うけど・・・。
そうだね、色の情報量という意味ではベイヤータイプを軽く
凌駕するから、色の表現力という意味での「質感」なら同意。

ただ、その色が正確かどうかまではわからないけど。
理論上「偽色」が発生が避けられないベイヤーで、あきらか
に違う色が作られるケースにくらべればずっと良いが。

49 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 16:30

シグマファンにとっては他のカメラはどうでもいい話。

50 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月30日 17:08

各社のマウントを出すなら、各社のメディアを採用して欲しいところ。
C:CF
N&Pentax:SD
α:MS
4/3:xD

51 投稿者: (219.160.214.123) : 2006年08月30日 17:29

>シグマファンにとっては他のカメラはどうでもいい話。
その通りです。
あるシグマ関係筋から聞いた話ではJPEG出力はありません。
Raw専用機です。

52 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 18:55

JPEGなんて要らないよ。

53 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月30日 18:59

シグマって何気にすごいよね。レンズメーカーとしての追求が半端じゃない。
自社でダイレクトセンサーの製品を展開してるのもレンズの開発のためなんだろうな。
各メーカーのデジタル専用レンズが軒並み手頃な価格になってきたのも、大幅なコストダウンで質をおとしているだけだからな。
ベイヤーを採用してる間はレンズの実力なんてわからんからなあ。画像処理でごまかしてるにすぎない。
レンズでいえばオリンパスなんかは明確に松竹梅でレンズのクラス分けをしているのは分かりやすい。
逆にニコンなんざサイテーなレンズをVRでごまかし販売してるのはどうもいただけない。
後々衰退の原因にならなきゃいいけど、、、、、

54 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 19:44

シグマは他社のレンズも使えるよ。

55 投稿者: (219.100.213.210) : 2006年08月30日 20:10

フルサイズ固執者はCだけでお願いします。

56 投稿者: (221.16.117.33) : 2006年08月30日 20:32

何気にこいつはワクワクさせるよね。

ところで件のサプライズなんだけど、それは多分、
・動画撮影 30万画素弱 25fps
・もしくはライブview

と思うな。
その理由は以下のリンクを見て。

http://www.foveon.com/article.php?a=119

foveonの公式サイトの製品情報だけどこれが載ってくると思われ。
これはSD9やSD10に載っているものと違う新型センサー。

残念ながら解像度は上がっていないがもう必要にして充分だよ、Foveonはさ。しかしダイナミックレンジの改善やその他色々と改良されているね。
実際の撮影にはよい事が多いところが改善されてる気配。
秒間コマ数も4.4コマになってるし。

画素ピッチだって見てごらんよ。9.12マイクロメーターだよ!こんな贅沢な
事他社の現行である?Canonのフルサイズぐらいだよ。

ライバル価格帯のAPS-Cサイズで1000万画素overで不細工な質感の絵を吐き出すの見てみ。

NikonD80
http://www.foveon.com/article.php?a=119

↑この不細工な絵作り。
平面、質感無し、ノイズリダクション痕跡バリバリ、ボヤっと解像感

こういう愚かな進化(退化?)しか出来ないカメラと比べると凄く期待が持てる。

残念ながらAFやファインダーやら、さらにJpeg時の絵作り等不確定&不安要素は多いけど、大いに想像を掻き立てられる存在だよSD14は。

是非、SIGMAにはいい物を作って間抜けな進化をして信者祭り上げられるような大メーカーの間隙を付いてほしい。

そう切に願っているよ。

57 投稿者: (218.221.90.154) : 2006年08月30日 20:43

フォビオンの画質は捨てがたい魅力がある。
ニコンやキヤノンの互換レンズ作れるくらいだ、互換ボディをフォビオン
で作ってくれ。
そしたらD200売ってシグマ買うから!

58 投稿者: (219.108.5.176) : 2006年08月30日 21:01

SAが先祖がえりしてKと統合したら面白いのに
シグマとしてもペンタと組んだ方がピンでやるより大きな市場で安定したビジネスやれるし
ハイブリッドKマウントって、まぁ無理だろな…

59 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 21:06

シグマの欠点はブランド力が全然ないこと。

ブランド力を付けるためにダイア、金などを使ってくれ。
安物感を払拭せよ。

60 投稿者: (61.192.83.43) : 2006年08月30日 21:12

↑賛成。
フォビオンで、互換ボディー作って欲しいです。
とりあえず、キヤノンとニコンボディーを。
爆発的に売れると思うけどな。

61 投稿者: (219.100.215.151) : 2006年08月30日 21:18

↑いらない。

62 投稿者: (219.126.160.148) : 2006年08月30日 21:48

サプライズを予想
①実はビデオカメラ
②マウント変更します。
③ハイビジョンフォーマットです。
④RGB-LBCASTです。
⑤EVFです。
⑥EFマウントです。1ヶ月遅れでFマウント、αマウント用を出します。

63 投稿者: (218.221.90.154) : 2006年08月30日 21:54

そりゃ本当にサプライズだwww

64 投稿者: (222.158.96.11) : 2006年08月30日 22:27

ネットに転がってるSD10とかのサンプル見ると、
「・・・うわ・・・すげえ! 言うだけのことはあるな、Foveon!」と
目をひん剥かれたほど驚かされる。欲しくなる。

んが、俺みたいな怠惰な者には、RAWオンリーというのは敷居が高いのよね。
さらに、オーナーの使用感などを読むと、どうもメカ部の出来は
あまり良くないみたいなんだよね。

Jpegでも撮れますよ、メカ部もほどほどに良くなりましたよ、
で、価格もそれなりですよ、となってくれれば、たぶん買うだろうけど。
う~ん、無理かなあ。

65 投稿者: (222.15.68.196) : 2006年08月30日 23:30

あれ俺がいる…(笑

66 投稿者: FOVEONは(222.145.104.108) : 2006年08月31日 00:22

ローパスフィルターが無いから解像度が高く見えますが、
かなり癖のある映像なので慣れないと大変でしょうね。

ダイナミックレンジがかなり狭く、唐突な白とびとかすごいですし。
結局のところ一眼レフではシグマしか採用実績なし。

67 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月31日 00:56

JPEG保存ができて、高感度にも強くなって、動画も撮れるようになってたら驚きです。

それにしてもシグマは偉いなと思う。
「SAマウントを続ける」と明言して、それを実行してるんだから。

私はシグマは他マウントを造るべきではないと思う。
他社APS-Cもそうですが、特にフォーサーズで造っても意味はないどころかマイナスです。
このままSAマウントであり続けるから価値がある。
もしSAマウントで作れなくなったら、スッパリやめたほうがいい。

68 投稿者: (124.155.19.94) : 2006年08月31日 01:12

>56
動画撮影とかついたら、Flashで「本質的な性能向上よりも付加的な
機能を求めますか?」とか言ってる意味ないじゃん。


69 投稿者: (221.16.117.33) : 2006年08月31日 02:13

>68

よくリンク先読め。
ダイナミックレンジの向上等、本質的な部分が記載されてるだろう?

70 投稿者: (61.12.181.83) : 2006年08月31日 05:41

>66
使ったことあるのかなー
特定の色での色飽和は早いこともありますが、ダイナミックレンジはかなり広いですね
専用現像ソフトとあわせれば表現できる範囲は今のデジ一の中では広いほうだと思いますよ

71 投稿者: (211.121.76.128) : 2006年08月31日 07:42

サプライズ
x1.7→x1.5にサイズアップとか。その辺で。

72 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月31日 08:59

>>67
>このままSAマウントであり続けるから価値がある。
>もしSAマウントで作れなくなったら、スッパリやめたほうがいい。

経営陣でもない癖に偉そうに

73 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年08月31日 12:19

>私はシグマは他マウントを造るべきではないと思う。
>他社APS-Cもそうですが、特にフォーサーズで造っても意味はないどころかマイナスです。
私は逆に思える。
フォーサーズを選べば母屋を取れます。
FOVEONはそれなりにバックフォーカスを要求するみたいだから、その辺りも現状のセンサーサイズと兼ね合せてもフォーサーズが他社マウント選択の最適解ではないかと。

それ以前に、その他のは危険で使えないってのが見にしみているでしょうし。
#EFマウントなんか使った日にゃ、Canonとの熾烈な特許争いになっちゃうよ。

74 投稿者: (202.69.124.48) : 2006年08月31日 13:42

70>さんのご意見の通り、60>さんは使ったことないか、使用時間が短くて、偏見があるとおもいます。
使った事なくて雑誌等の記事の鵜呑みか、ちょっと使って「こりゃダメだ」って手放した類の方ではないですか?

SD10のダイナミックレンジは全然狭くないです。
それに「かなり癖がある」との事ですが、デジカメは大なり小なり癖はありますし、そもそもRAWから現像する(しかない)訳でかなり自由は利きます。
強いて云えば、RAW現像するだけ根気の無い方は使えません。

>私はシグマは他マウントを造るべきではないと思う。
シグマはレンズで儲けてSDに投資してるのが実態だと思うので、他のマウント止めたら倒産してしまいますよ。

75 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年08月31日 14:37

サプライズとはSDメモリの採用に違いない。

「SDがSDに!」

・・・なんてのは、ちと人前では言えないなぁ。

76 投稿者: (124.26.237.245) : 2006年08月31日 14:38

SD~は売れなくたってシグマは良いんだよ。
元々自分とこのレンズ開発用カメラなんだから。
それを趣味で売ってるわけさ。

77 投稿者: (124.86.81.149) : 2006年08月31日 16:03

シグマがキヤノンやニコンを抜いたら愉快だろうな。ははは。

78 投稿者: (61.127.100.97) : 2006年08月31日 17:09

ダイナミックレンジの広さって、5DでもAPS-C機でも
あんまりかわらないような。

それよか、α100みたいにダイナミックレンジ・オプティマイザーを
つけてほしい。α100はあれだけがうらやますぃ。

79 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月31日 19:49

シグマのレンズ性能はPCでいえばDELLやHPのようなものらしい。
性能的になんら変わりないレンズを「CANONやNIKONというだけで高く買わされてる」
とプロに聞きました。
「部品の材質やその他の違いはあれど性能の面で何倍も高いメーカー製が優れてはいない。中には低いものまである」
とも、、、つづけて
「カメラはPCとは違って画質だけではなくその容姿や工芸品としての付加価値がすべて価格に含まれているから、
ブランドメーカーのレンズは高いんだよ。ただ最近のブランドメーカーのレンズは本体の価格を下げるために光学性能そのものの
低下が目立つよ。特に中低価格のブランドレンズはロゴ以外に価格相応の価値を見いだせない」といってた。
PCの世界では常識となりつつある感覚がカメラの世界にも広がりつつあるようだ、、、、

80 投稿者: (222.3.90.14) : 2006年08月31日 20:06

なんだかんだ言ったところで所詮マイノリティ。

81 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月31日 20:15

そうなんだかんだ言ったところでマイノリティだがニコンの中身はシグマ並(いや以下か、、、)

82 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月31日 21:43

>フォーサーズを選べば母屋を取れます。
そんな必要ないです。
フォーサーズの母屋を取ったところでどうしようもない。

頑に自社のSAマウントのみでSDシリーズを続けるから価値があるんですよ。

そう思いませんか?

83 投稿者: こがらし(219.116.47.222) : 2006年08月31日 23:33

>>56
> http://www.foveon.com/article.php?a=119
> foveonの公式サイトの製品情報だけどこれが載ってくると思われ。
> これはSD9やSD10に載っているものと違う新型センサー。

上のリンク先の Foveonセンサー (F7X3-C9110) は、SD10に使用されているものです。

SD14のティーザー広告に表示されているセンサーは、従来のものとは違い、受光部が中央より少し上にズレています。
したがって、ティーザー広告の画像を見るかぎり、SD14には新型の Foveonセンサーが搭載されるようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63325-4505-2-2.html

センサー受光部の下部には、何かの回路が搭載されているもようですが、 「ついにノイズキャンセラー搭載か?」 と期待したいところですが、今までの Foveonの設計から考えると、下部の回路は、読出し回路またはA/D変換の可能性が高そうです。

また、今回のSD14に使用されている Foveonセンサーでは、画素数が増えたために下部回路が大きくなった可能性も考えられます。

Foveonセンサーでは、すでに1/1.8型で5μmの画素ピッチを達成しているわけですから、APS-Cでも、8μm弱の画素ピッチで500万画素を達成するようなことは、技術的にも可能だろうと思います。

84 投稿者: (218.217.110.252) : 2006年08月31日 23:37

SD9使ってます。
人物撮ると、オート現像では黄疸になっちゃうけど、ビックリするくらいメリハリのある画質なのが魅力。ISOが200より高感度で画質が不満なのと、タイムラグが大きいのが不満かな。でもそれを気にさせない魅力があります。
リークしているSD14ボディの写真を見ると、シャッターダイヤル変更ダイヤルが、モード変更ダイヤルに変わったようで、ここはちょっと残念だなぁ。
あと、「スポーツファインダー」というのも好きだったので、変えないで。
サプライズが、「ボディ13万円以下」だったら、買い換えちゃうかも。

85 投稿者: 解像感(60.39.158.83) : 2006年09月01日 00:21

解像感、解像感というけど、EOS 5D、EOS 30D、EOS 20Dあたりは、
しかるべき単焦点レンズを装着して撮影すれば、FOVEONに負けないくら
いの解像感が得られるよ。

EF 50mm F1.4 USMのF4とか、EF 35mm F1.4L USMとか。
ローパスフィルターが装着されているから、高周波部分は確かにぼかされ
ているけど、それが「味」にもなっているし。

等倍鑑賞も余裕です。

86 投稿者: (222.225.108.89) : 2006年09月01日 02:54

結局、高解像度とかそういうのは後付けで、サンプルとかを見て
感動して好きになっているような気がする。

ただ、スペックで言われると負けちゃうからつい反論してしまうと。
感動は数値とかでは表せないから余計に。

早く、SD14の内容を知りたいものです。期待はずれかもしれないけど。

87 投稿者: (218.217.54.237) : 2006年09月01日 16:18

 フォベオンは風景専用でいいよ。
 ベイヤーではどこか違和感が生じるシーンを撮る。

 確かにソグマオンリーで頑張ってる人もいるけど、
シグマユーザーの多くは他社と併用している。
だから、弱点山盛りでも構わない。使い分けするだけ。

88 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年09月01日 19:40

きょうまたプロカメラマンからこんな話を聞きました。
「今の一眼デジタルは機能的な部分に魅力を感じるならいいけど画質を求めるなら買わないほうが無難だよ。はっきりいって画質的には行き詰まっている。各社が手ぶれ補正やボディ性能に力をいれてるのはそのせい。おそらくシグマ以外の中入門機はすぐいやになるよ。シグマの吐き出す色は賛否があるだろうけど、あの解像感は古くなっても価値があるね。」だそうです。

89 投稿者: こがらし(218.217.15.201) : 2006年09月01日 19:48

> 解像感、解像感というけど、EOS 5D、EOS 30D、EOS 20Dあたりは、
> しかるべき単焦点レンズを装着して撮影すれば、FOVEONに負けないくら
> いの解像感が得られるよ。

等倍画像での Foveonの解像度は実際にも高いですよ。
これは 「解像感」 ではなく、明らかにセンサーの構造の違いによる 「解像度」 の違いです。

Foveonと一般のセンサーとの解像度の違いは、カラーの解像チャートを使って調べると、その性能差が良く分かります。
要は、一般のセンサーでは、カラーフィルターがモザイク状に配置されているため、このカラーフィルターの配置と合わないかたちで色が密集してならんでいると、細部の情報が欠落し、画像が滲んだようになります。

Foveon以外のセンサーでは、一般的に、赤と黒、青とマゼンタの組み合わせで色のニジミが出やすいようです。

> 等倍鑑賞も余裕です。

一般のセンサーが、下の Foveonの画像と同じくらいクリアで解像感があれば、等倍鑑賞する楽しみもありますが、一般のセンサーでは、 (細部がモヤッとボケているため) やはり等倍ではなく1/2倍で鑑賞することの方が多いですね。

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/21425611/original
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/14136019/original
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/14135357/original

90 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年09月01日 21:55

>一般のセンサーでは、 (細部がモヤッとボケているため)
これが高画素を求める方向に繋がってる一面もある。
何とかならないのかと思う。

91 投稿者: >89(124.102.134.246) : 2006年09月01日 23:47

FOVEONのその画像は綺麗とは思わないです。
フォトショップでシャープネスをかけまくった感じ。

波の反射なんか、ちょっと写真としては破綻してますしね。

FOVEONユーザーってローパスフィルターを単なる障害物としてしか
考えられないのだろうけど、実はそうではないですよ。

特に画素数が増えてくると、マイルドさが逆にいい雰囲気を出す。

92 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年09月02日 00:17

>91
それは単なる都合のいい解釈にすぎないと思うが、、、、
マイルドにせざるおえないというのは、、、

93 投稿者: そうねー(124.102.162.169) : 2006年09月02日 00:19

プリントしてみてもローパスフィルターありの方が自然な感じ。

シグマのこれって、最初はゾリゾリした解像感がいいと思うけど、なんかその他の要素がクセありすぎて飽きる。
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/14135357/original

等倍ではソフトだけど、このソフトさがプリントとかで引き立つ。
大型モニタでもいいよ。
下はEOS KISS DIGITAL Xの1010万画素。EOS 5Dは高価すぎて参考にならないし。
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/downloads/wedding.jpg

94 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年09月02日 00:23

画素数があがったらノイジーだとか塗り絵だとか、解像感が圧倒的だとマイルドがいいだとかバカじゃネーのか?

95 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年09月02日 00:25

ちょっと特殊で面白いセンサー
ってだけでいいじゃん。好き嫌いなんだからさ。
俺は好きだけど。
買えないけど。

96 投稿者: ローパスありはレンズで化けるのだ(124.102.162.169) : 2006年09月02日 00:30

レンズの解像力がダイレクトで画に反映するのも、ローパス使用デジタル
の面白いところ。下はやっぱりEOS KISS DIGITAL Xだけど、
今度は解像力が高い EF 50mm F1.4L USM

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/downloads/baby1.jpg

これも解像力の高いレンズ。EF 85mm F1.2L USM
カメラはEOS 30D
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg

これは100mmマクロ。そしてEOS最強アイテムの一つEOS 5D
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg


レンズが良ければこのくらいいきます。
しかも画素数が多いので、実使用時には解像感もばっちり。

シグマにケンカをうるわけじゃなくて、ちょっと知ってもらいたかったという感じ。あとは書かないので。

97 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年09月02日 00:42

>96
けんかを買うつもりなどないが、

KISSの画像は平凡

20万のレンズ(キャノン85mm)
4万そこそこ(シグマ105)
を比較してどうする、、、、

5Dは画素数4倍

どうみても公正な比較じゃないぞ、、、、

98 投稿者: (222.8.31.166) : 2006年09月02日 00:53

>>97
確かに公平ではないがSD14の欠点はまさにそこである。

シグママウントのレンズ、つまりあなたが比較してどうすると
言ったシグマレンズしか使えないことだ。

99 投稿者: (222.225.108.89) : 2006年09月02日 01:24

そこで、サプライズですよ。w

個人的に、どんなに画素数が多くても、最後の最後でボヤっと感じる
のが好みじゃないために、フォビオンの方が良いなぁと思います。
でも、持っているのはKissDN。

SD10は敷居が高すぎる。トータルバランス&費用対効果で日和っています。

100 投稿者: こがらし(220.146.192.22) : 2006年09月02日 02:09

87さんも書いているように、一般のセンサーは風景や遠景などの描写に弱いんです。

メーカーサイトのサンプルには、ポートレイトやマクロの写真が多いのを見てもわかるよう、クローズアップの画像ではベイヤーの欠点が出にくいのは確かです。

逆に言うと、EOSで撮影した遠景の風景写真で、等倍で見ても 「これはシャープ!」 というようなサンプルは何かないでしょうか。

101 投稿者: (218.231.32.2) : 2006年09月02日 09:20

450万画素になったらイイですね!
焦点距離×1.7倍っていうのもツライので
せめて1.5倍になってくれれば。。。言うこと無し!でしょう。

102 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年09月02日 11:27

「サプライズ」については、報道される際に誇張されたようですね。
コニミノの「正直勝たせていただいた」なんかと同じみたいだ。

なので、ちょっぴりサプライズ、ぐらいに思っている。

103 投稿者: 3CCDユーザーの目から(124.84.61.114) : 2006年09月02日 11:50

私は3CCDビデオカメラを複数所有してる3CCDのヘビーユーザーです。
(ソニーのHDR-FX1など)

3CCDやFOVEONユーザーが誤解してるのは、色をすべて取り込んでいる
という部分を過大評価している点です。
光の三原色は、RGBきっちり分離してるわけじゃなくて、プリズムに光を
通して見れば分かるとおり、グラデーションのように微妙に変化します。

だから、3CCDでも階層式センサーでも映像エンジンでかなり処理しないと
いけません。
結局、単板だから悪いじゃなくて、メーカーのウデの差があるんです。

FOVEONの解像感がいいのは、モアレや偽色が出ないので、
単純にローパスフィルターを取ったからです。

しかし、既に指摘されている通りローパスフィルターは映像の味付けに
使用されている側面もあり、外したから優秀というのではありません。
ただ、外した味があるというだけであって、優劣論は間違いです。

逆にポートレイトではFOVEONはシャープネスが強すぎて全く使い物になりません。

104 投稿者: こがらし(220.146.193.77) : 2006年09月02日 13:45

> 結局、単板だから悪いじゃなくて、メーカーのウデの差があるんです。

いえ、単板だから悪いんです。
Foveonの場合、画素1つで色を取り込んでいるため、画素位置の違いによる色情報のズレがありませんが、単板の場合は、1画素では色情報を取り込めず、隣りあった画素とあわせて色情報を取り込んでいるため、色情報を取得するさい、情報を取得する位置がズレることになります。

> 光の三原色は、RGBきっちり分離してるわけじゃなくて、プリズムに光を
> 通して見れば分かるとおり、グラデーションのように微妙に変化します。

単板式の問題もまさにそこにあります。
たとえば、下のような光 (赤・青・緑) が各画素に当たったような場合、Foveonではそれぞれ (1・2・3の) 各画素で赤・青・緑を分離しますが、単板式の場合、隣りあった画素とあわせて色情報を取得しているため、1画素に当たった光をキッチリと分離できず、それが輪郭や微細な部分での色のニジミとなり、(等倍での)解像度を落とす原因となっています。

赤青緑
↓↓↓ ←光
□□□ ←画素
123

具体的に言えば、単板式の場合、(1)の画素には、赤のほかに青(2)の色情報、(2)の画素には青のほかに赤(1)と緑(3)の色情報が入り込むことになります。
そしてそれが、上の89にも書いたような、カラーチャートでの色のニジミを生み出す原因になっています。

単板式のセンサーの画像がシャープでない原因を、ローパスフィルターの責任だけだと思っている人がいるかも知れませんが、それは違います。
結局は、単板式の構造そのものにも、画像のシャープさを損ねる原因があるわけです。

> 逆にポートレイトではFOVEONはシャープネスが強すぎて全く使い物になりません。

最近のデジタルカメラでは、画像のソフト処理ができない機種の方が少ないのでは。
シャープな画像をボンヤリさせることなど、撮影時でも撮影後でも、いくらでも処理する方法はあるでしょう。

105 投稿者: こがらし(220.146.193.77) : 2006年09月02日 14:36

SD9とSD10で撮影されたポートレート画像です。

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/16932719/original
http://www.pbase.com/vzhukov/image/45439164/original
http://www.pbase.com/vzhukov/image/45438960/original

106 投稿者: >104(124.84.61.114) : 2006年09月02日 14:49

だから、FOVEONでも3CCDでも、メーカーが分かりやすい図で解説してる
ようにR G Bをきっちり分離できません。

線で引いたようにRGBが分かれると考えるのは間違いです。
3CCDと比べたら力不足のFOVEONは当然、本家の3CCDでさえもです。

FOVEONユーザーの考え方や振る舞いは、ビデオカメラの世界では、
既に数年前に廃れている行動のそれなのでこっけいに思って書きました。

107 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年09月02日 15:08

>>106
> FOVEONユーザーの考え方や振る舞いは、ビデオカメラの世界では、
> 既に数年前に廃れている行動のそれなのでこっけいに思って書きました。

商売上廃れたり、主流じゃない技術は確かにある。
けども、残ったものが全てにおいて正しい技術って信じてるみたいだけど、それは違うんじゃないの?

108 投稿者: (218.41.123.174) : 2006年09月02日 15:16

106じゃないけどさあ。
フォビオンのセンサー構造見て3色が確実に分解できると思ってる人、どれくらいいるの?
最下層の能力が落ちる、ソフト的に補正する、その味付けを間違うと色がおかしくなる。
検証サイトでさんざん言われてきた事だと思うんだが。

結局フォビオンだろうがベイヤーだろうが、作られた色には違いない。

109 投稿者: (218.231.32.2) : 2006年09月02日 15:20

>残ったものが全てにおいて正しい技術って信じてるみたいだけど

横槍だけど、そうは言っていないような。。。
3CCDにも1CCDにもそれぞれ一長一短があると言っているだけでは?
多分、ビデオの世界では1昔前、3CCDマンセーと言われた時期があったが、今はユーザーにもそれぞれ一長一短があると理解されるようになってきたと言いたいのだと思いますけど。。。違ってたらゴメン。

110 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年09月02日 15:25

>>108
言っている意味がちと違う。
確かに3原色の分離って点ではそう。
んが、ベイヤー配列の場合はそもそも同じ画素の色ですらないってのが問題だって事。

111 投稿者: ん?(218.41.123.174) : 2006年09月02日 15:41

根本は「メーカーのソフトが作った色」でしかないという点は
全く同じだと思うが?

112 投稿者: こがらし(125.172.229.152) : 2006年09月02日 15:57

>>106
光の情報としてのRGBが、きっちりと分離できないことはわかっています。
光の色の違いは、光の波長の違いですから、可視光線の380~800ナノメートルの波長のうち、どこからどこまでが赤でどこからどこまでが青というふうに分けられないのは当然のことです。
(上のようなRGBの特性は、正規分布のかたちをとるので、統計的に処理することができます)

しかし、私はそんな話をしているわけではありません。

(何色でもかまわない) 同じ位置にある点を、2箇所の離れた位置で見たら、位置が微妙にズレて見える点を問題にしているわけです。
つまり、単板式の受光部では、位置が違う複数の画素を使用して、1画素としての色情報を作っているため、色情報に誤差 (つまりニジミ) が生じるという話をしているのです。
実際、単版式センサーでは、ローパスフィルターを使って画像の輪郭をボカさなければ、多くの色モアレが発生することになります。

一方、Foveonでは、そういった色モアレは発生しません。
色モアレが発生しないのは、上に書いたよう、色情報を取得するさい、1画素、つまり1つの位置で必要な光の情報を取り込んでいるからです。

113 投稿者: こがらし(125.172.229.152) : 2006年09月02日 16:08

>>112
ひとこと追加。
センサーが取り込んだRGBの情報をどう味付けするかは、メーカーそれぞれの考え方や技術によって違ってくるのは当然です。

「これがこの世界の本当の色だ!」 というような絶対的な基準がないのと同じで、完全な色を再現するというのは、最初から無理な話でしょう。

114 投稿者: (218.231.32.2) : 2006年09月02日 16:13

3板式の欠点としては、3層センサーにしろプリズム分光にしろ単板式にくらべ最低照度が不利になる(光量が不足しがち)というのがあるのではないでしょうか? ビデオカメラでも3CCDは1CCDにくらべプリズム分光するため最低照度(ルクス)の値が悪いし、フォベオン(3層センサー)も高感度側が単板式に比べて不利なように感じますが?

115 投稿者: こがらし(125.172.229.152) : 2006年09月02日 17:16

> 3板式の欠点としては、3層センサーにしろプリズム分光にしろ単板式にくらべ最低照度が不利になる(光量が不足しがち)というのがあるのではないでしょうか?

必ずしもそうは言えないだろうと思います。
まず、単板式では色フィルターでかなりの光を捨てていますよね。
赤フィルターの画素では、緑と青の光を捨てているし、緑フィルターの画素では、赤と青の光を捨てています。

一方、Foveonの場合は、単板式が受光部の手前の色フィルターで捨てている光も、すべて画素に取り込んでいます。
また、FoveonはNPN接合のフォトダイオードを使用しているため、信号電荷として、電子以外にも正孔(プラス電子)も利用するようになっています。

さらには、色フィルターがないため、隣りあった画素を利用しビニング (複数画素を1画素に合成する技術) を行うことができます。
ビニングでは、画素数は落ちるものの、感度特性を上げられるという利点があります。

ですから、将来的にもっと改良が進めば、Foveonは感度特性の優れたセンサーになる可能性もあると言われています。

Foveonは、まだ2002年に登場したばかりのセンサーです。
今後も改良の余地は、まだ山ほどあるのではないでしょうか。

116 投稿者: (218.131.250.81) : 2006年09月02日 17:24

他とは違う技術としてFoveonの存在は貴重ですね。しかし万能ではないと思います。

シロートなので詳しいことはわからないですが、RGBそれぞれの光を物性的特性の異なる層で受光するのは不利な面も多いと思います。様々な条件でRGBそれぞれの信号の挙動を揃えるのは、単層式よりはるかに大変ではないかと。
また、レンズのテレセントリック性は厳しく求められるでしょうし、集光レンズにも厳しい条件が求められると思います。光の当たり方が最上層と最下層で異なったら問題ですよね?

117 投稿者: (61.12.181.65) : 2006年09月02日 18:03

>様々な条件でRGBそれぞれの信号の挙動を揃えるのは、単層式よりはるかに大変ではないかと。
仰るとおりのようですね
早くからこの原理自体は解っていたようですが、製品になるまでにはかなりの時間を要したようです。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

まあそんなセンサーでも3年も待てばもう少しは良くなっているでしょう。
それに他のカメラでは得られない快感が何枚かに一枚くらいはあるので
放せないですね。

118 投稿者: (210.194.75.83) : 2006年09月02日 21:45

みんな落ち着け。

119 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年09月02日 23:08

キヤノン方式でローパス振動させて1画素3色って方式もあり得るし。
CMOSなら受光面が小さくて使わないフィルターの待避場所もある。
( ゚д゚)ハッそこまで読んでいたのか

120 投稿者: (58.3.6.191) : 2006年09月03日 01:17

将来的にはこのフォビオンタイプのセンサーが主流になるのは間違いないと思います。
フォビオンの絵に感じる立体感はすごいです。
ところでフォビオン社ってよくやっていけるなあと思うのですが、他にどんな所に使われているのでしょうか?シグマが使う量なんてたかが知れているでしょうに----。

121 投稿者: (219.104.140.40) : 2006年09月03日 02:04

ひょっとして軍事用?

122 投稿者: でも(60.39.165.168) : 2006年09月03日 08:41

FOVEONバンザイ!の人が言っていることって、本当に昔のビデオカメラに
おける3CCDマンセー族と同じなので、ビデオの世界の人から見たら
「?????」という感じなんですよね。

3CCDメーカーがひたすら隠したのは、カタログや何かで光の三原色が、
きれいに赤・緑・青に分離した図を掲載していたけど、分離は実は
いい加減だったという点。緑の分かりやすく言うと要素に赤が混じったり。

で、どうしたかというと映像エンジンでいじったわけです。3CCDなのに
色がウソなのはなぜ? とユーザーが疑い始めて3CCDマンセー族は
消えました。

原理的に優位であることと、実際の映像が優れている事は全く別。
それに、色に関して。これは結局どの方式でも映像エンジンの着色が
入ります。色のノウハウが蓄積された現代においてはそうそう差が出る
ものでもありません。

そもそも、ビデオカメラの3CCDの利点は近年「1センサーよりもダイナミック
レンジが広いこと」と言い換えられるようになってきました。
しかし、それも、ダイナミックレンジの広い1-CMOSハイビジョンセンサーが
投入されることになってご破算になってしまいました。

3センサーはダメと言うつもりはなく、3センサーならではの利点もあると
思いますが、1センサーダメダメ論は完全に間違いです。
ローパスフィルターを外して解像度をアップしたいという用途はあると
思います。

123 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年09月03日 09:28

3CCDの分光がダメっつことは1CCDはせいぜい同じかもっとダメっつことでねの?

124 投稿者: (125.29.193.150) : 2006年09月03日 10:25

>>122
Foveonは3CCDでもなけりゃ、ビデオカメラでもなけりゃ、
色再現性の良さを売りにしてる訳でもないと思うのですが。

もうちょっとこのトピックの上の方でリンクされている作品を見て
自分の目で確かめてみたらどうでしょ?

125 投稿者: こがらし(218.217.16.93) : 2006年09月03日 13:14

>>122
> ローパスフィルターを外して解像度をアップしたいという用途はあると思います。

ローパスフィルターを外しただけでは、単板式の解像度の低さを克服することはできません。
このことは、上の 104と 112でも説明したとおりです。

ローパスフィルターを外しても、単板式のセンサーでは、色モアレ (縞模様などで発生する虹色のノイズ) が発生するし、色モアレが発生しないよう対策するということは、すなわち、色モアレの発生している画像の境界部分を、ツブすかボカすかするということで、解像度を落とすことにほかなりません。

ローパスフィルターを外して解像度を上げたカメラは、すでに、もう何台も登場してきています。
下の Kodak DCS Pro SLR/c などはその代表でしょう。
http://www.dpreview.com/reviews/kodakslrc/

DSC Pro は、ローパスフィルターを外すことで解像度を上げることには成功しました。
http://img2.dpreview.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm0421-raw-acr.jpg

しかし、高周波成分の多い遠景になると、色モアレが多数発生するうえ、さらには、色モアレをつぶそうとする処理にも無理が生じ、たちまち画像が破綻することになります。
http://img2.dpreview.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm1107-raw-acr.jpg

結局、1つの色を (R G B) 異なる3つの画素で受け取ろうとすれば、画素1点で受け取るべき情報を、 (R G B) 3点以上の画素で分解しなければならず、そこに無理が発生し色モアレとなってあらわれてくるわけです。

一方、Foveonを搭載したSD10では、 (単板式が苦手とする) 上のような街並の遠景も、かなり上手に再現することができます。
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/42782686/original

私は、 「Foveonばんざい!」 と言っているわけではありません。

むしろ、 Foveonによって浮き彫りにされる、 「単板式には、これほど多くの欠点がある」 ということに、あらためて驚いているというのが正直なところです。

長年のあいだ、双眼鏡や天体望遠鏡など、光学機器のシャープでカリッとした生の像になれてきた私としては、3板式の画像こそが、レンズ本来の画像だというふうに感じています。

上の方で指摘している人もいるよう、3板式の方が立体感があるんですよね。
単板式では、多くの場合、シャープネス処理で解像感を出しているため、本来はピントがズレているはずの部分までシャープにしてしまうため、ピントのメリハリがなくなり、どうしても立体感が失われてしまう傾向があります。

126 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年09月03日 13:20

センサーの話じゃありませんが、シグマのスポーツファインダーは被写体を見失いにくくて良いです。
副産物とはいえ、できれば他フォーマットにも採用してもらいたいです。

127 投稿者: (210.165.119.80) : 2006年09月03日 13:25

色の正確性云々じゃなくて、色解像度の高さこそがFoveonや3CCDの優位性なのでは?

128 投稿者: (218.221.254.143) : 2006年09月03日 14:12

例に挙がる色モアレって、後処理の問題じゃないんでしょうか?

129 投稿者: 色解像度(221.184.60.127) : 2006年09月03日 14:21

シグマSD9やSD10の色が正確だとか、色解像度が高いとかとは到底
思えないんですよ。
むしろ色はデタラメだし、色飽和とかいってごまかしているけど、
突然の白とびは大昔の安カメラセンサー並にひどく、実験センサー級。
夜景はおろか、少しでも光が反射する被写体は総崩れしている。

解像力が高いのはローパスが無いだけというのは的を射た意見。

今の1CCDあるいは1CMOSは、着色のノウハウが長期に渡って蓄積
されているので、FOVEON派が鬼の首を取ったようにのべる原理では
片付かないのも注意が必要だと思います。

現実的にシグマSD9やSD10のコピー機みたいな写りは美しくない。
もしそんなに優れたものだったら、今頃各社が投入してますよ。
そうではないのが現実。

130 投稿者: (222.15.68.199) : 2006年09月03日 14:57

センサー一画素が画像一ドットを吐くんじゃないの?

131 投稿者: (61.12.181.65) : 2006年09月03日 15:39

長文で申し訳ないのですが。

>シグマSD9やSD10の色が正確だとか、色解像度が高いとかとは到底
>思えないんですよ。

シグマユーザーで色が正しいとは言っていないと思いますよ
(一人や二人で皆とは言わないでね)
色解像度は隣り合ったピクセルで微妙な色の違いを再現できるかと言うことなら
ベイヤーよりも再現性は高いと思います。

>むしろ色はデタラメだし、色飽和とかいってごまかしているけど、
>突然の白とびは大昔の安カメラセンサー並にひどく、実験センサー級。
>夜景はおろか、少しでも光が反射する被写体は総崩れしている。

 デタラメという言い方は基準があまりにも曖昧ですね
特定の条件で色が引っ張られる現象は有りますが、フォビオンに限ったことではないと思います
別の条件のときベイヤーでもそのようなことはおきるようです。
突然の白とびはX3Fファイルをオールデフォルトで現像して意図的に露出を外した部分が無ければ
そう見られるものではないですが。
曇りの日に町並みを補正なしで撮ったとき空が白とびするような場面では他のデジカメも
同じように飛んでます
困るのは夜景の点光源、車のテールライト、信号機の赤、これは困りものです^_^;

>解像力が高いのはローパスが無いだけというのは的を射た意見。

 こがらしさんの言ってる意味が理解できないようですね
カラー画像で解像していると言うことは隣り合ったピクセルの色の違いを再現できていると言うことです
輪郭を作ることでは有りません、周りのピクセルに頼ることなく色を決めることができるから
解像度が高いのです

>今の1CCDあるいは1CMOSは、着色のノウハウが長期に渡って蓄積
>されているので、FOVEON派が鬼の首を取ったようにのべる原理では
>片付かないのも注意が必要だと思います。

 長い間の蓄積はわかります、フォビオンもこれから様々の現象がおきていることを
一つ一つ解決して行きながらより良いセンサーになっていくと思いますが
「鬼の首を取ったように」はそう聞こえることが、すでにベイヤーに対して潜在的な不満があるからではないですか。
一部のフォビオンユーザーはそのような発言をされるかも知れませんが、殆どのフォビオン、シグマユーザーは
このセンサーの弱点を知った上で使っているのです、
このじゃじゃ馬を上手くコントロールできる性格を持った人だけと言ったほうがいいかもしれませんね。

>現実的にシグマSD9やSD10のコピー機みたいな写りは美しくない。
>もしそんなに優れたものだったら、今頃各社が投入してますよ。
>そうではないのが現実。

 美しくないというのは単なる主観に過ぎません。
言ってみればSD9,SD10ユーザーの美的感覚を疑うと取れなくも無い

「今頃各社が」と言うのは、イメジャー供給メーカーとカメラメーカーの関係があなたが考えているほど
単純ではないということです。

132 投稿者: (222.7.109.89) : 2006年09月03日 16:06

とりあえず可能性っていう部分じゃかなり高いと思うよ。
裏返せばまだまだ未成熟っぽいのかも。

個人的には最終的にでてくる絵が満足できればいい、もちろん主観で。

ただ、すくなくとも今C、Nに関しては画像処理結構行き詰ってるようにみえる。

だからシグマの絵がどーなるのか期待大。

133 投稿者: (219.196.48.29) : 2006年09月03日 22:38

あのー、解像度という言葉について「画像の解像力」と「画像データのピクセル数」が混同されて使用されてる気がするんですが。

解像力と解像度を分けて使いません?

134 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年09月03日 23:33

>133

何TV本とかですか?
そういえばSD10の解像度と、例えばD200、kissDNなどの解像度はそれぞれ何TV本ぐらいなんだろう? 2000TV本ぐらい?

135 投稿者: (69.178.22.83) : 2006年09月04日 17:00

たしか、ピクセルあたりの解像度は
SD10で2000本超えてて
測定不能とかいうデータをデジカメマガジンとかで見た気がする。
もう2年以上前だったと思うけど。

でも出力画素が少なくて
画像全体の解像度はたいしたことなかったな。
20Dとかの方が上で。
A4くらいで、けっこう差が目立ってた。
それが残念で俺は高値で売り飛ばしたんだけど、
今度のは少し画素が増えてるし、
高感度せめて400くらいと
色がすぐに張り付く癖を直してたら
もう一度買ってみようと思う。
個人的にはJPEGはどうでもいいかな。

136 投稿者: (218.221.93.103) : 2006年09月04日 23:32

まぁ、現時点で欠点があるにせよ、発展途上の技術は
面白いし、期待が持てますよね。
キヤノンだって、CMOS使い始めたときには
さんざん叩かれてたわけだし。

技術の蓄積なんて、時間が解決してくれる可能性が高い。
問題はそれまで我慢できるかどうかかもね。メーカーもユーザーも。

137 投稿者: Y/N(210.253.72.235) : 2006年09月06日 12:47

> 119

 昔ビクターが300万画素機でやりました。しかし結局「連写」になるのでフィルターを切り替えている間に被写体がずれます。
少なくとも(素子の読み出しレベルで)125枚/秒以上ないと実用にならないでしょう。

 それからビデオカメラの話が出ていますが、プロ用のものって「素子数=画素数」なんでしょうか。
いえ、昨今の民生DVカメラ(単版式)なんか34万画素の画像を作るために100万画素の素子を使っていますよね。
あれって実質2板式だと思うし、こがらしさんが指摘している「ずれ」の補正用にローパスフィルタを使っていると思う。

138 投稿者: (210.170.209.97) : 2006年09月06日 15:53

>137
> それからビデオカメラの話が出ていますが、プロ用のものって「素子数=画素数」なんでしょ

少し質問の趣旨とはずれるけど、読んでくれればわかると思う。

プロ用にもいろいろあるけど、民生用から業務用にスペックアップされたビデオカメラ
なんか(SONY HVR-Z1J<HDR-FX1の業務用)は、3CCDを採用しているけど
「素子数=画素数」ではないよね。

画素ずらしという方法を採用していて、RGB用のCCDをすこしずつずらして配置してる。

そうやって、見掛け上の解像度(CCDの本来の解像度はCCDの画素数だから)を稼い
でいる。ずらし方は1/2ずらしとかななめずらしとか、いくつかの手法があるよ。

本来はCCDの画素数が必用な数にちょっと足りないような時に解像度をかせぐために
使うやり方なんだけど、でっかい単板式と同じように扱って画素演算して200万画
素の静止画を作ったりする事にも使ったりしてる。

例えば、PanaのNV-GS500なんかは静止画を作る時は単板CCDのように使っている。
演算の仕方までは確認していないけどHDR-FX1も似たようなものじゃないかな。

1440×1080=155万画素に対し、搭載CCDの有効は107万画素。画素ずらしでみか
けの解像度を上げて、演算で足りない画素の情報を作ってハイビジョンサイズにして
いる。

とは言っても、単板よりも受光面積は広いし、カラーフィルターもいらないなど、
3CCDによるメリットは享受できる。別に画素ずらしの3CCD方式を否定するつもりは
ないけど、必ずしも「素子数=画素数」ではないという事を言いたかっただけ。

「3CCDだから1画素分のRGB情報を演算せずにきちんと持ってる」わけじゃないと
いう事。未確認だけど、画素ずらししているなら恐らくローパスフィルターは使って
ないと思うよ。

ちなみにHDR-FX1が画素ずらしでハイビジョン用の画像を作っているのは、俺が
SONYに質問を送って、FX1のスペシャルサイトの質問コーナーに掲載されたもの
だから、SONYの公式コメントだよ。

単板式が素子数の多いCCDを使うのは、ワイド(16:9)対応と手振補正用だと思う
けど?あとは静止画撮影用だね。フタ昔前ならともかく35万画素の静止画が撮れ
ますって、アピールにもならない。むしろ逆効果だと思う。単板式ならローパスフィ
ルターは必須だな。

長文で失礼(3、4行ずつに分けたから、みんな読めるよね?)

139 投稿者: (222.15.68.205) : 2006年09月06日 16:15

稚拙な顔文字や自分のことばっかり垂れ流してる駄文と違い
ソースに基づく技術情報を丁寧な文章でありがとうございます。

140 投稿者: (210.170.209.28) : 2006年09月06日 18:44

>139
Thanks!

138だけど、せっかくだからBayerタイプとFoveonについても少々。

どちらがすぐれた技術とかそういう議論するつもりはない。
個人的にはFoveonが好き。その理由は・・・

Bayer方式の場合、1画素にあたるべき光をローパスフィルターによってぼかし、
複数の画素にあてているのが欠点だと思う。それによって本来映るべきものが
ぼかされてしまい、映るべきものが映らない事があるからだ。
一度ぼかしたものは、元には戻らない。無くなった情報は作れないから。

ローパスフィルターには功罪がある。ローパスフィルターがあるから、モアレが
緩和されたりもする。<カラーフィルターがBayer配列だからというのもあるが。

でも、本当にそれでいいのだろうか?フィルムカメラなら映るものが、デジタル
だと映らない(ローパスフィルターの所為)のは、本当に正しい姿なんだろうか?
俺は技術うんぬんではなく、本来映るべきものがちゃんと映るからFoveonが
好きだな。

Bayer方式のデジカメだと風景写真(特に遠景)がザワザワとした感じになって
いまいちなんだけど、Foveonだとそれがほとんど感じられない。これって、やっ
ぱりローパスフィルターの所為なんじゃないだろうか。

それゆえ、俺はいまだに風景写真には645のフィルムカメラを使ってる。
果たして納得できる風景写真が撮れるか?SD14に大いに期待している。

141 投稿者: Y/N(124.255.162.19) : 2006年09月06日 22:39

>>141

 「空間画素ずらし」は知っています。それと同じようなことを静止画でやっているのが富士のハニカムCCDでしょう。
そういうことではなくて、一般的な「3板」と「単板」の比較の話です。
そもそもの発端がFoveon X3なのですから3色が同一平面状にある場合に限定すべきでしょう。
# 個人的にはハニカムCCDを2板式相当とみなしても良いかな?とは思っています。

> 単板式が素子数の多いCCDを使うのは、ワイド(16:9)対応と手振補正用だと思う
> けど?あとは静止画撮影用だね。

 ソニーのとある機種(確かワイド非対応)では「画素数105万(有効画素68万)となっていました。
有効画素数がかなり少ないのは手ブレ対応でしょうが、34万画素の動画に対して
有効68万画素と言うのはやはり2板式を想像させます。

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