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2006年08月25日

【リポート】キヤノン、ライブビュー撮影の実現に前向き(Tech On!)

image-『EOS Kiss Digital X』発表会での質疑応答より

コメント
1 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月25日 22:03

そうだそうだ
是非1Dsをライブビューにすべきだ
読んで無いんだけど

2 投稿者: (211.121.45.95) : 2006年08月25日 22:09

>1
Tech-On!にユーザー登録をすれば読めるよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/guide/inf_regi.html

3 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年08月25日 22:47

>1
そりゃ、まぁ、光学ファインダーが今までどうりであれば、背面液晶は撮影前の画像がモニター出来る(ライブビュー出来る)ほうがイイに決まってるだろう。ただし「ライブビューを付ける事によって何も失うものが無ければ」の話。 ライブビューを付ける事によって「CCDの発熱によりノイズ増加」、「フォーカルプレーンの動作の違いによる微妙なタイムラグの発生」、「消費電力の増加」等があれば上級機にはまず付けないだろう。ライブビューは取り敢えず低価格機から導入されていくと思う。

4 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月25日 23:38

ライブビューにごみ取り、オリンパスの後追いばかりなんだが、、、、

5 投稿者: というか(221.189.167.24) : 2006年08月25日 23:53

ライブビューはEOS 20Daが最初なので、オリンパスが後追いです。

もちろん、フルタイム・ライブビューはオリンパスが先ですけど、
あくまでもアイディア的な話で。

6 投稿者: 白黒とはいえ(222.228.136.209) : 2006年08月26日 00:06

S3Proのほうが先だったはずだが・・・<ライブビュー(とは言ってなかったけど)

7 投稿者: (210.147.234.32) : 2006年08月26日 00:12

回転液晶でライブビューにしてくれたら
オリンパスやめてキヤノンにするかも。

8 投稿者: (222.148.174.205) : 2006年08月26日 00:17

>5
残念EOSも後追い。

2004/11 S3pro発売      ただし、モノクロのみ30秒の制限あり
2005/02 EOS20Da受注開始 カラー化 ただしカメラ自体が天体専用
2006/01 E330の発売     

9 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月26日 00:23

あのな、ライブビューって静物撮り(風景建築含む)にしか使えんぜよ
だからこそ1Dsだ
パナ流にすれば失うものはない
よもや両手伸ばして1Dsに328とか付けていや24-70でもIいいや
AFいたしますしばらくお待ちを
かちゃこちょかちょ~んってやる気じゃ

10 投稿者: (219.110.72.80) : 2006年08月26日 00:36

ライブビューってコンパクトは大体、そうです。

11 投稿者: (222.15.68.204) : 2006年08月26日 01:31

>10
なにが言いたいんだが皆目分からんが
うんそうだねと言っておいてアゲル

12 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 03:07

>ライブビューにごみ取り、オリンパスの後追いばかりなんだが、、、、

例えそうでも同じラインに並ばれてしまったらオリンパスの敗北は火を見るより明らかです

13 投稿者: (221.190.100.89) : 2006年08月26日 05:11

同じような機能を搭載されたからと言って何故敗北?

広い意味で言えば同じカメラ。キヤノンしか生き残れないのか。寂しいな。

14 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年08月26日 08:47

>9
>パナ流にすれば失うものはない

そうでも無いぞ。シャッターを一気押しした時を考えてみ?

・パナL1(ライブビュー)
シャッターを一気押しする→上がっていたミラーが降りてAF開始→ピントが合うと再びミラーが上がってCCDに光が当たって記録。

・普通のデジ1眼
シャッターを一気押しする→最初からミラーは降りてるので即AF開始→ピントが合うとミラーが上がってCCDに光が当たって記録。

つまり普通の一眼が「パタカシャ」なのに対しL1は「パタパタカシャ」となる。
もちろんライブビューを使わなければL1も「パタカシャ」なわけだが。

まぁ、それも>9が言うように「ライブビューは静物専用」なのであれば、シャッターの一気押しなど有り得ないし欠点とは言えないのだが。。。動いているものを撮るときはタイムラグ+2回ミラーショックで欠点と言えなくも無いぞ。

15 投稿者: (210.170.214.185) : 2006年08月26日 09:01

もっと特異な機能なら兎も角、ライブビューなんて誰しも考える事で
真似したも何もないと思うぞ。

16 投稿者: (222.158.96.11) : 2006年08月26日 09:26

ライブビューを一眼できっちりやろうと思ったら、
読み出しの高速なMOSしかないんだよね、現時点では。
そうすると、キヤノンが最初っからCMOSで来たのは、
ライブビューを視野に入れてたから?と思えてしまう。

知り合いのキヤノンの技術者(デジカメ部門ではない)が
「MOSは画質良くするのが難しいんだよね。
読み出しが高速なのはいいんだけど、画質をCCD並みに良くするために、
ムチャクチャ頭使って、工夫しまくってるんだよ。
なんであんな苦労をわざわざするかねえ」
なんて言ってた。

そうすると、「そうまで苦労してもMOSで行く」と決定した背景は、
「いずれはライブビューを」と当初から考えていたんじゃ?としか
思えないんだよね。

17 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月26日 10:29

>14
ライブビューは三脚に乗せて静物撮りにしか使えない。
ならばシャッターシークエンスを改良してもらってもほとんど意味はない。当然キヤノンならもっとスマートにして来るだろうが。
撮像用素子でライブビュー映像を出力すれば、視野率カンペキ100%「約」不要、全面フォーカスってキヤノンが長年夢見てきたことが実現する。まぁAFじゃないからファインダーでできていたと言えばできていたわけだが、精度は5倍は違うな。となると一眼である必要は全くないわけだが、それじゃ三脚からおろしたときに不便じゃろうて。動体撮影(微動も含む)にはファインダーが圧倒的、これ以外あり得ない。対してライブビューは三脚(固定)無しで使うってあり得ない、しゃれと臨時緊急避難以外、特に一眼なら。

18 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 10:34

ごちゃごちゃいうやつがおおいなあ。
単純にファインダーのぞかないで撮れたらなお便利ってだけだ。

19 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月26日 10:47

単純には大して便利と思わんが
いらぬおまけだ

20 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年08月26日 11:24

>17
>これ以外あり得ない。
>三脚(固定)無しで使うってあり得ない。

あり得ない、あり得ないとエラく断定的なヤツだな。
このまえ仕事でミニSL試乗会を撮りに行ったんだが、美味しいアングルで撮ろうとA200のバリアングルモニターで腕伸ばして斜め上からとかのカットを押さえたよ。一眼ならライブビューが無ければ撮れない角度ね。「動体を撮る」「三脚無しで撮る」場合でも普通にライブビューの恩恵を受けられる。

>17はどうも自分の撮影用途以外は「あり得ない使い方」らしいな

21 投稿者: (125.172.98.244) : 2006年08月26日 11:36

キヤノンよ。考えているだけではなく早急に実現してくれよ。
ライブビューの面白さはオリンパスで実証済み。

22 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月26日 12:06

ついでに、スクリューと外部モニターの付けられるカメラがほしい。ボートの上から湖底や海中写真が撮影できると面白い。ついでにスクリュー付き独立機動ライトやフラッシュも開発してくれっちょ。

23 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 12:12

>ライブビューの面白さはオリンパスで実証済み。
一体型では当たり前の機能。
そこまで有り難がるほどのものでもあるまいて。

>単純にファインダーのぞかないで撮れたらなお便利ってだけだ。
そう、その程度。
基本性能が高くなる訳じゃないが、使い方のバリエーションが多少増えるってだけのこと。

24 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月26日 12:31

自分は一体型でバリアングル液晶を持つタイプのカメラをいくつか併用している
ので実感しますが、バリアングル液晶+ライブビューの組み合わせの
ライブビュー搭載カメラの使い勝手は、
被搭載カメラとは劇的に違うと思いますよ。

ハイアングル・ローアングル、腰の前に構えて安定した状態で上から覗き込んで撮影、など
撮影スタイル自体の幅も違いますが、これができないと不可能な撮影被写体も
数多いと思います。

とくにマクロや超広角を多用する人は、地べたスレスレにカメラを構えたり
することも珍しくないですから。

25 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月26日 14:33

よくそのぷらぷらした体勢で撮るよなー
特にマクロとか
ありえねー、いやあり得ない。
掲げて撮るとかぷらぷら撮るとかそう言うのを臨時緊急避難と言うのだが

26 投稿者: (58.3.102.208) : 2006年08月26日 14:46

単純にコンデジ移行組を想定して
えーこれって液晶見て撮れないのーっといった輩に売るためには
とても必要な機能です。
コンデジとデジ一眼の違いがあまりよくわからない人のためのものですね
そんなことよりフルサイズを安くすることに心血を注いで欲しい、願望です。

27 投稿者: (58.188.2.213) : 2006年08月26日 15:01

ファインダーから目を離しても撮れるというのはとても便利なことですよ。
ブレ防止に壁や床を使う場合には、ファインダーを覗けない場合が多いですしね。
ライブビューだからこそ、がっちりカメラを固定できる場合もあるのです。

28 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 15:22

>ライブビューだからこそ、がっちりカメラを固定できる場合もあるのです。
なら初めから一体型でいいじゃない?
そういう撮り方を想定してるならね。

29 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 15:30

だからライブビューはあくまで+α程度の利点ですよ。
あればあった方が良い程度で必須ではない。

それより一眼ならファインダー性能の向上・高感度性能アップ・素子面積のフルサイズ化を目指して欲しい。
それが低価格機まで降りてくれば絶対売れるそ。

30 投稿者: (218.228.162.42) : 2006年08月26日 15:55

コンデジでライブビューの恩恵を理解している人間が、より良い画質、優秀なAFなどの基本機能向上を望んだときに、一眼レフ+ライブビューが欲しくなるのです。
使わない人間にとって必須でないのは当然ですが、そういう機能を有効に利用する人間もいるのですよ。

31 投稿者: (219.122.208.4) : 2006年08月26日 16:20

ここに書き込む人は必要ないと思う人も多いかもしれない。
しかしメーカーが相手にしている大多数の人にライブビューは必須でしょう。
ファインダーをのぞくのが過去の話になるのは時間の問題。

プロのビデオカメラマンはファインダーをのぞいているが、
子供を追っているパパやママは液晶見ながらビデオ撮影。
一眼レフと言えどもデジタル化で可能になりその流れには逆らえない。
逆にプロ機はファインダーにこだわってほしい。

32 投稿者: (61.199.160.154) : 2006年08月26日 22:21

話の本題からズレるけど この程度記事の為に

個人の住所、電話番号、勤め先の会社名、会社の住所、会社の電話番号、会社での所属部署、その部署における役職まで
聞き出そうとする日経ってスゴイな!

33 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月27日 01:03

>32 なにしろ、朝日新聞とともに中国から絶賛される新聞社ですから…

34 投稿者: (121.1.210.221) : 2006年08月27日 02:01

頭の固い馬鹿が多いな。一眼に新たにライブビュー機能が加わったら、それにあわせて撮影スタイルを変えていったって問題ないだろ。
今の撮影方法は、あくまで今の一眼の形態に最適な方法というだけで、一眼自体が進化したらそれは必ずしも正しくはなくなるものだ。

35 投稿者: あいほーぷso(218.137.20.71) : 2006年08月27日 03:27

LiveViewができると、本当に楽しいですよ。
特に、E-330 の Aモード(別のCCDを使用) は、
 瞬時にLiveViewに移れるし、レスポンスも悪くない。こういう工夫は大事ですね。
E-330を使うと、旅行先等の写真、といった用途だと、
 ファインダ覗きながら撮るのが、馬鹿みたいに思えます、ホント。

ご存知のように、メインの素子で撮る方法なら
 視野率100%、拡大モードで完璧なfocusという利点もあります。
 これはこれで、有意義です。(AF、レスポンス等の課題はあるけど。)

LiveViewは超望遠で戦闘機を撮ったりするのには意味無いかもですが、
 家族向け用途、スナップ等にはぴったりですよ。
 今後とも、便利で面白くなることに期待です。

36 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月27日 04:00

>ファインダーをのぞくのが過去の話になるのは時間の問題。
それならR1などの一体型で済むでしょ?
撮影結果と直結しない機能だから、あくまで+α程度ですよ。

>特に、E-330 の Aモード(別のCCDを使用) は、
フォーサーズは関係ない。
ここでフォーサーズなんぞを持ち出さないでくれ。

37 投稿者: (220.144.147.121) : 2006年08月27日 04:21

なんだかんだ言ってても、
キヤノンが「フルタイムライブビュー搭載機種」をホントに出したら、
手のひらを返した様に絶賛、するんだろ~な~

38 投稿者: (219.122.208.4) : 2006年08月27日 09:25

一般ユーザーにとって一眼であろうが一体型であろうが関係ないですよ。
そこにキヤノンが名乗りを上げると一気に必須項目となるでしょう。
撮影結果と直結しなくても便利でお気楽なのはコンデジやビデオカメラで実証済みです。

39 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月27日 09:49

機動性でファインダーに勝るものはない。
しかし物撮りにライブビューは非常に便利、むしろライブビューに勝るものはない。液晶の大きさをファインダー倍率に換算すれば10倍くらいか?そんなファインダー(135っぽいので)作れるわけがない。
フォーサーズがライブビューに頼るのも分かる。あのファインダーではAPS-Cにさえ見劣りしてどうしようもない(使えないと言うわけではない。しかしライブビュー搭載機は暗すぎで使えないの部類に入る→ライブビュー止めりゃいいのにって気もする)。
ファインダー覗きゃすむところをわざわざライブビューで撮る理由は全くない。すまないときには便利だが。

40 投稿者: (219.100.215.145) : 2006年08月27日 09:55

オリンパスの特許を避けてライブビューを実現するまではかなり先では?
ゴミ対策でも相当の時間を掛けて研究してこの程度だし。

41 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月27日 10:01

まあほら、ファインダーをのぞきながらカメラを持つ、というのは変則的だが3点支持で、
それなりに手振れ防止に役立つ。

コンデジやビデオカメラと違って、現時点の一眼の形や重量バランスは、2本の手だけで支
えられる形でないからなあ。手振れ補正入れてどこまでカバーできるか、ってところだ罠。

42 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月27日 10:11

撮影結果と直結しない、しないと言ってる人はなにをもって影響しない、と言ってるのでしょうねぇ。
そんなもの それこそシーンによるとおもいますが。

連写機能や手ブレ補正、ファインダーの質、などと一緒ですね。その機能を
必要としないところではどんな機能も撮影結果には影響しないですよ。

どんなに高感度性能が良くても明るいところで風景を撮ってるかぎりは撮影結果に関係しないですし。
手ブレ補正も三脚を使って照明条件を整えて撮るスタジオカメラマンには
やはり撮影結果に影響する機能じゃないです。
(こういうのについて、屁理屈こねたりレアケースをあげつらっての反論は勘弁)

ライブビュー&バリアングル液晶などの機能も一緒で
ファインダーを普通に覗けるものだけ撮っていればそれはなにもありがたみがないのは当然ですよね。
しかしファインダーを覗くには無理な姿勢でないと撮れないものは、この機能がないと
撮影結果が悪くならないわけがないし、最悪、撮ることが不可能な場合だってあるわけですから
撮影結果には当然直結するケースもある機能ですよ。

マクロなどでは肘を水平に保って上から覗くほうが安定して撮りやすいし、だから
一眼にもアングルファインダーがあります。これは暗くなったりぼけるデメリットもありますが。

43 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月27日 10:14

ああ、あと自分は一眼のライブビューはバリアングル液晶と組み合わせてこそ生きる
機能だと思ってます。

単に背面液晶で見るだけの事だけに限定して言っているなら、
それほどありがたみのある機能ではない、と言う人の言うこともわからないでもないですが。

44 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月27日 10:14

ああ、あと自分は一眼のライブビューはバリアングル液晶と組み合わせてこそ生きる
機能だと思ってます。

単に背面液晶で見るだけの事だけに限定して言っているなら、
それほどありがたみのある機能ではない、と言う人の言うこともわからないでもないですが。

45 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月27日 10:17

あれ?
なにもしてないのに二重投稿になってしまった??

46 投稿者: (124.86.53.91) : 2006年08月27日 10:35

おれはノーファインダー主義だからファインダーは無い方がいい。
バリアングル液晶なら使う気にもなるが。

47 投稿者: (220.53.152.27) : 2006年08月27日 11:47

KissDNから5Dに移行して、最初にファインダーすげっ…って思った人間なので、やっぱりファインダーから逃げれないなぁ。
というか、液晶見ながら撮影って、手ブレ発生の元になりそうであまり好きじゃない。実際に、コンデジ、ファインダーないモデルでは手ブレしまくってるし。

まぁ、でも、デメリットがないなら、付けておいてくれれば良いのでは?5Dだって、機能フルに使ってないし、機能の一つとしてのライブビューだったら歓迎。

ただ、それよりも5Dにもごみ除去機能を恵んでおくれ(^^;;

48 投稿者: (219.100.213.221) : 2006年08月27日 12:36

EOSはやめたほうが合理的。信者はついていく。

49 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月27日 14:13

いやぁ、角度変更モニタを使ってのライブビューにメリットが大きいことは、おおいに主張しますけど
さすがに、一眼から光学ファインダーを取り除くべきだなんて微塵も思いません。
光学ファインダーは電子回路を通している液晶モニターと違ってリアルタイム性において
大きなアドバンテージがありますから当然必要でしょう。

ライブビューをモニターで可能にする、というのと
ファインダーまで電子化するというのとはまた別種の話ですからね。

やはり、これもcase-by-caseでしょう。ライブビュー出来るからって
ファインダーを充分見て撮影出来る状況や、ブレやすい姿勢にしてまで背面液晶で撮影する
必要はないわけですから。

ライブビューは非常に大きなメリットですが、だからといって現存のシステムを
全否定するのは極論ですし、ファインダーに利点があるからライブビューは必要ない、
というのも極論でしょう。
どちらにも有利なシーンがそれぞれあり、両立可能なシステムである以上
論理的に”どちらが上”を論じるべき種類の話では無いかと思います。

50 投稿者: (222.15.68.204) : 2006年08月27日 14:27

分かっちゃいるけどとにかく自分の意見を主張したい「だけ」の人がいるってこともご配慮をw

51 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月27日 18:00

EVFファインダーのメリットは、
①ホワイトバランスを確認できる。
②100%視野、等倍表示(50mm)
③ミラーショックが無い。手ぶれ軽減。1000万画素以上で得に有効。
④撮影が無音で可能。(コンサート写真)
⑤撮影アングルが自在
⑥目の悪い人も視度調整すれば、文字表示が、めがね無しで読める
⑦ミラー不要のためカメラの小型化、ボディ/レンズデザインの自由度向上
など。光学ファインダーに無い利点が多いです。特に、松下さんにカメラを開発してほしい。

52 投稿者: (219.110.203.55) : 2006年08月27日 18:21

ライブビューは、無理な体勢をする事がものすごく少なくなるから良いです。
体勢に無理が無くなると、また新たな構図を生みます。
頭の中で、考えているよりずっと便利。
コンパクトカメラと比べたがる人がいるけど、豊富なレンズ郡があるので
上に同じ。

53 投稿者: (124.86.53.91) : 2006年08月27日 18:52

光学ファインダーはいずれ過去の遺物になるんじゃないか。
キヤノンもそう思っているから研究中なんだよ。

54 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月27日 20:06

まぁいいんじゃないですかね?
コンデジと同じ使い方のほうが性に合ってる人はいるようだし。

私は光学ファインダーの高性能化を優先してもらいたいな。
EVFだとタイムラグがあって被写体を逃してしまうったり、素早い操作に支障をきたすから苛つくことが多いですから。

EVFや電子式MFリングは、どうしてもタイムラグが出てしまうのが嫌だな。

ただ通常機能が何も損なわれずに可動式液晶も使えるんなら歓迎。
+αの可能性が広がるからね。

55 投稿者: (222.158.96.11) : 2006年08月27日 20:14

素朴な疑問なんですが。
どうしてビデオカメラはプロ用まで含めて全部EVFオンリーなんでしょう?
素人用の民生機がEVFオンリーというのならまだしも、
それこそ「素早い動き」とかも追わなくちゃいけないプロ用まで。

動画というのは静止画と違って、少々のタイムラグがあっても
オッケーなものなんでしょうか?(プロ用の話です)

今のEVFの技術でも、プロ用でさえオッケーとされているというのが
いまいち納得がいきません。それなら、デジイチが現時点の技術で
EVFになっても、なんの問題もないような気がするからです。

私も背面LCDで見て撮影するというのは、ちょっと嫌です。
3点支持ができないのでぶれやすいし、まだデジイチは重いですから。
しかし、EVFは? どうなんでしょうね?
ミラーがあるからできないんだ、というのはもはや言い訳になりませんし。

56 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年08月27日 20:16

でも売れてないじゃん。
7月の売上TOP10にE330もL1も入っていない。
現状ではセンサーを二つ使用してのライブビューなので中途半端だし、コストが高くなって数が出ない。
ライブビューがデジタル一眼を選ぶ上で上で決定的な機能という訳ではないような気がする。

Canonは高画素化を一段落させて、こういう付加価値を付けて売ろうって戦略か?

57 投稿者: (219.110.203.55) : 2006年08月27日 20:42

この二台がはいってきたら大変です。
カメラ業界は、壊滅的な状態です。
なぜなら、両方とも世界生産で5000台、と3000台日本で売られているのはそのうちの1割から2割・・・
合わせて、1000台売られていない物がトップ10にはいってきたらもう大変(笑)

58 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年08月27日 21:27

5000台と3000台ってのは、当初の生産計画数のことですよね?
予想以上の反響があれば、デジタル一眼は利益率の大きな機種なので、その台数分以上は生産するとは思いますが。
それとも、オーダーがあってもなくても毎月その台数分だけしか作ってないとでも?

59 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月27日 22:15

EVFファインダー?dimageについてるから使って見ればいい。目が疲れる・頭が痛くなる
以外の代物ではなかった。
>51さんのいう1・2・6を実現するには、せめて2インチくらいのサイズの高精細画面
を内蔵したファインダー機構じゃないと無理だと思うよ。小サイズのEVFだと解像度的に
無理。そうすると結局、昔あったF3のスポーツファインダーみたいなサイズになるだろ
うけど。

60 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月27日 22:16

>55 ビデオカメラはプロ用まで含めて全部EVFオンリーなわけ
①画質(画素数)が悪く、タイムラグの無い動画が容易
②撮像素子が密閉構造でゴミ問題が生じにくい。動画の場合、ゴミは、あまり気にならない。
③3撮像素子方式の場合、さらに光学ファインダーを作るのは困難。
静止画カメラがEVFにしにくい理由
①カメラ愛好者が撮像素子の熱ノイズにうるさい
②レンズ交換でゴミが入りやすい。
  しかも静電気で撮像素子にゴミが吸い付く(オリンパス方式なら問題が少ない)
③画質が良く被写界深度が少ない場合もあるため、ピント合わせが精確にできないとうるさい。
 オートだけで満足して貰えない。
④電池交換しないで沢山写真が撮影できないとうるさい
など。もっと理由は、沢山ありそうですが…

61 投稿者: (58.98.218.161) : 2006年08月27日 22:18

>55
ビデオの場合、撮影中にファインダー画像が欠落することは全く無いですし
業務機の場合は高解像度なモノクロブラウン管や大型カラー液晶が使われているようなので
ピント合わせ等も平気なんでしょうね。
ビデオのように撮影中も全く画像が欠ける事無く表示できるEVFがデジカメで実現すれば
可能性は広がると思います。

62 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年08月27日 22:56

>61

ビデオカメラ
ソニーVX2100(言わずと知れた名機:実売30万前後)
→ファインダー 18万画素60フレーム/秒

デジタルカメラ
コニミノA2(高性能EVFが売りだった)
→ファインダー 92.2万画素30フレーム/秒
         23.5万画素60フレーム/秒(モード切替式)

別にデジカメのEVFファインダーがビデオカメラのファインダーに劣っているわけでは無いです。ただ、ビデオカメラとスチルカメラではファインダーの画に要求される緻密さが違うのだと思う。

63 投稿者: 間違ってますよ(124.102.167.144) : 2006年08月27日 23:46

すみません。92.2万画素というのは間違ってますよ。
これは、RGBを1画素ではなくて3画素として計算する「水増し方式」の
計算方法であって、単に640×480ドットです。

64 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月28日 00:10

>62,63
92.2万ドット、640×480画素の方が用語として正しいです。
ただ用語は、かなり混乱して使用されています。

65 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月28日 00:16

>合わせて、1000台売られていない物がトップ10にはいってきたらもう大変(笑)
生産台数の少なさは、メーカーの売れる自信がないことの証明でないかな?

動画の場合は絞りや露出をきめ細かく設定するような撮り方はしないから。
見る方も動きとして認識するから粗が気にならない。

66 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月28日 02:25

>>61
ENGのファインダー覗かせてもらったけど、それほど高解像度ではなかった。
むしろ「これでよくピント合ってるかどうか判断できますね?」くらいのものでした。
イスに座っている人を撮っているのにピンが来てないニュース映像、時々見ませんか?
確かにカメラマンの腕が悪いからだけど、そういう事も不思議でないくらいピントの山
を掴みづらいです。(ピンが来るとエッジのコントラストが変わるから分かるんですと・・・)

カラー液晶はHD用カメラに入りつつあるけど、それほど必要性を感じない、とも。
これは未だ多くのTV局では「撮る人」と「つなぐ人」が完全に分化しているせいでしょうし、
「色がおかしい」よりは「明るさが合ってない」方を気にする世界だからでしょう。

67 投稿者: (221.187.89.221) : 2006年08月28日 08:38

昔の構図主義がトリミングによって滅亡したように、光学ファインダーも
精細なEVFにより消滅することは時間の問題だろう。現在のEVFを見て
意見を言っても無駄と思う。ただし、実現は早くて再来年か。

68 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月28日 08:48

>昔の構図主義がトリミングによって滅亡したように、

何寝言言ってるんだ。
さっさと起きろ

69 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年08月28日 09:53

ライブビュー機能を搭載したE-330が売れていないという現実があります。
いくら生産台数が少ないとはいえ、さほど需要は多くないということではないでしょうか?

70 投稿者: (221.187.89.221) : 2006年08月28日 10:07

キヤノンがやれば売れると思うよ。

71 投稿者: (218.231.32.2) : 2006年08月28日 10:11

>69

それはライブビューの需要が多くないというより、単にフォーサーズマウントがまだマイナーだからでしょう。

Fマウント、EFマウント、Aマウント のいずれかでライブビュー機が出たら、かなり売れると思う。

72 投稿者: (218.231.32.2) : 2006年08月28日 10:23

フルサイズ機は光学ファインダーが見易いのでEVF化は無いだろうけど、4/3型やAPS-C程度なら、ミラーを廃した機種が出てもおもしろいと思う。もちろんそんな機種ばっかりじゃ困るが。 いっその事「EVFも省いた高精細大型液晶モニターのみのレンズ交換式」みたいな個性的な機種が出ても良いと思うよ。(まぁ、そんな奇抜な機種はソニーぐらいしか出さないと思うが)

73 投稿者: (211.12.197.249) : 2006年08月28日 10:29

E-330が売れないのはフォーサーズだからってのもそうだろうけど、いかにも過渡期の産物って感じだからね。せっかくライブビューできても液晶は上下しか動かないし、モデルさんに不細工なカメラって言われたって話もどっかで見たし、デザインも癖が強いからね。中途半端なライブビューのためにファインダーが暗くなったり、ただでさえ小さいファインダー倍率をさらに下げたり本末転倒。かといってミラーぱたぱたも苦肉の策って感じだし。
どうしてもライブビューやりたいなら像面AFにしないとだめでしょう。ただし、それだけではAFが遅くなるから光学ファインダー使用時は従来どおり位相差検出方式も必要だし、2系統のAFシステムにしないといけない。今はどうせコストかけるならもっとほかにやって欲しいことがある。ひととおりのことをやりつくして余裕ができたらやってみてくれてもいいけど。

74 投稿者: まりのえ(222.15.179.200) : 2006年08月28日 12:54

>55さん
>どうしてビデオカメラはプロ用まで含めて全部EVFオンリーなんでしょう?
素人用の民生機がEVFオンリーというのならまだしも、
それこそ「素早い動き」とかも追わなくちゃいけないプロ用まで。

ファインダーのタイムラグなんて、ほとんどないですよ。
時計の秒針等をモニターとリアルで同時に較べたりするとよくわかりますが、おそらく0.1s以下です。
ビデオは60さんがおっしゃる通り、記録画像とモニター用の光学画像を同軸にするのは、原理的に難しいでしょうからね。
かつてFUJIFILMからSimpleHi8っていう、素通しのファインダーを持つ2眼ビデオカメラが出ましたが、やっぱり近接撮影ではパララックスも出るし、露出やWBも分からないしで、ビデオのファインダーとしては使い辛いものでした。

NTSC方式なら所詮640×480px(画素数で言えば40万画素程度)の小さい画像なので、ピント合わせもそこまでシビアじゃないし、プロ機にはよりピント確認のしやすいブラウン管などのファインダーもついてますし。

HDV(150万画素以上)になって、さすがにピントはシビアになってきて、FX-1なんかは液晶画面に部分拡大機能なんかがつきましたけどね。

75 投稿者: (124.110.2.187) : 2006年08月28日 13:23

なんか、発表もされていないことを、58さんの単なる予想で
思っているのか?呼ばわりされました(泣)

売れているんですよ、ちゃんとバックオーダー抱えてます。
なぜ増やさないかが、不思議なくらい。

キャノンが出して、バーンと宣伝をすれば売れると思います・・・
ライブビュー

76 投稿者: (125.170.142.132) : 2006年08月28日 13:51

ビデオが電子ファインダーなのはやはりtime-lagを許容せざるを得ない他のデメリットがあるからでは?それに動画の場合は、記録が連続しているので、スチルのようにタイミングがずれると致命的とはならないせいもあるでしょう。フレーミングさえされていれば決定的瞬間を撮り逃すことはないワケですから。

しかし、スチルの場合はその瞬間を狙ってシャッター切るのでタイミングのズレは時に致命的になります。時計の秒針程度ではともかく、ストップウォッチの1/1000sec単位まで
表示のあるやつを、たとえば10.000(つまり10秒)になった瞬間に合わせてシャッターを切ると
けっこう影響が判ります。(もちろんピントはあらかじめ合わせて置くかMF)

光学ファインダーでは10.010~10.030くらいの瞬間が写りますがEVF機では10.130~10.250程度までずれ込みます。10倍くらいの時間差が有るわけです。(わたしの場合)
動体を撮らないと影響しないレベルですが。
実際に何度か経験してますが、鳥が「ぐっ」と体をかがめて飛び立つ瞬間を狙っても、
鳥が画面外にフレームアウトしたものが撮れる、くらいのズレになります。
(かろうじてしっぽだけとか)

液晶を使っている限りこのtime-lagはどうにもならないでしょうから他の表示デバイスで
解決出来るようになるまではライブビューを導入してもファインダーだけは
光学のほうがよいように思えます。

77 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年08月28日 14:00

使ってみると、楽しい LiveView。
液晶が動かなくても、LiveViewはできたほうがいい。
ホントだよ。
手を伸ばしてファインダーを見ずに (障害があって見れないから)
 写真をとったりするのはごく普通のこと。
LiveViewがあれば、狙って撮れるじゃないか。

一眼ではレンズ部分があるので両手でホールドする。
 だから、思ったほどブレ無い。

Canonができるというのであれば、ユーザは楽しみにしたらよいのさ。
 高い IS付きレンズが、役に立つよ。きっと。

78 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月28日 14:03

>59 EVFファインダー?dimageについてるから使って見ればいい。目が疲れる・頭が痛くなる
モノクロLCMのバックライトをRGBの順番に切り替えて点灯しカラーを実現する方式なら、高精細で疲れないEVFを作れます。
ただ、LCMの温度変化で画質が変動するため、電気補正制御が困難です。まぁ、そのうち、解決するでしょう。

79 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年08月28日 14:33

できないよりは、できたほうが良いとは思いますが、それほど絶対必要というものではないものであると、私は思います。
進化の過程で、いつかは標準的に搭載される機能の一つになる可能性は、私は高いのではないかとは思います。

80 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月28日 16:24

>77は全部間違ってるよ

81 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月28日 16:29

ビデオはほとんどオートでしょ。
カメラはほとんどオートじゃ使い物にならない。
それだけ。

82 投稿者: (58.91.99.169) : 2006年08月28日 18:38

キヤノンのやり方に文句あるか!

83 投稿者: (221.187.31.112) : 2006年08月28日 21:28

E330ユーザーです。
ライブビューは使って初めて目からウロコ、凄い機能だと思います。
いずれはキヤノンにもニコンにも・・・全てのSLRに装備されるのではないでしょうか?
ゴミトリだって、そうでしょう?
しかし、そうなるとオリを選ぶ理由もなくなりますがね。

84 投稿者: (210.196.38.129) : 2006年08月28日 21:41

>83
>そうなるとオリを選ぶ理由もなくなりますがね。

私は、被写界深度の深さで4/3を選びましたが。

85 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月29日 02:38

トリミングすれば同じこと

86 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月29日 14:21

↑甘い

87 投稿者: (221.191.222.214) : 2006年08月29日 15:44

ソニーの方が先に商品化しそうだね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060210/113192/

88 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年08月29日 18:07

4/3で実現できていた機能が、他社でも実現できてしまうと、多くは他社に流れてしまうと思います。

4/3ならではの特徴を明示できなければ、ますます苦境に立たされてしまい、シェアも小数点以下に落ちてしまうことも、全くないとは言えなくなってくると思います。

89 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月29日 20:25

>>88
ここでフォーサーズなんぞを持ち出さないで下さい。

90 投稿者: (124.87.167.30) : 2006年08月30日 10:18

フォーサーズの話を聞かせてください。あまり他に出ないから。

91 投稿者: (219.122.210.207) : 2006年08月30日 11:11

実質、ライブビューが使える機種はE-330だけなので引き合いに出されるのは当然でしょう。
フォーサーズシステムは関係ないとはいえ、ライブビューがウリであることは間違いないですから、
その絡みで話が出てきても不思議ではないし、誰も制限する権利はないでしょう。
絡みのない話なら、その場がしらけてカキコ人が無視されるだけ。自浄能力に期待しましょう。

92 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年08月30日 13:51

E-330はライブビューを実現していますが、その他の部分がネックとなっているのか、あまり売れていないようです。
売れていない機種の売り文句であるライブビューを他社が実現してしまうと、ますます苦境に立たされてしまうのは確実です。

ただ、そういった事情はCanonには関係ないので、さらなる高機能化や付加機能を装備すべく頑張ってもらいたいものです。
実現のおりには、ライブビュー用CCDの搭載などといった中途半端で過渡期的なものではないことを願います。

93 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年08月30日 20:49

E-330は、使ってみるとわかるが、RAWで撮ってもレスポンス良く使える。
 普及機としては、悪くないよ。
 鳥とか、蝶とか、戦闘機とか、楽しく撮ってます。
ついでに、
 ライブビュー用CCDの搭載が画期的なんだよ。
 光学ファインダーとレスポンスの両立ができるのだから。
将来はこのカメラに、
 手ぶれ補正(レンズ or ボディ)と、動画撮影機能が付くことを期待しよう。
 そういうのが、より楽しそうでいいな。

で、Canon ならどんな感じになるのか、楽しみにしてます。
ところで、記事を引用すると、
「想定販売台数がわずかな機種ならば損益が知れているから冒険もできるだろうが,Kissはそういう機種ではない。...」
 とのことです。

94 投稿者: (218.229.76.66) : 2006年08月31日 00:39

E-330は光学ファインダーが最低。
私が見たデジ一眼の中では最低のファインダーでした。
それだけで除外。

それに、いくらライブビュー初搭載であっても「見たまま」撮影ができなきゃライブビューの特徴を生かしてるとは言えない。
ライブビュー用CCDが捕らえる画像と撮影用素子が捕らえる画像が同じとは思えない。

95 投稿者: (220.147.99.49) : 2006年08月31日 00:54

E-330持ってるけど、写真撮るとか抜きでついつい
無意味に液晶つけて見ているだけでも結構面白い。
ファインダーがアレな面、よけいにそう感じるのかも
しれないが、レンズベビーつけてクネクネさせてる
のを見てるとすげー面白い。
そんなのコンデジでは普通とか言ってる奴いるけど、
自分の持ってる交換レンズを付け替えて見ると
やっぱ斬新だし面白い。
(んなもんで写真は一向に上手にならないけど。)
キャノンが早くライブビューをつけて売り出せば、
ファインダーだの正しい撮影方法だのおかまいなしに
撮影しちゃう奴、絶対増えるし、あたりまえになるよ。

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