【「借りモノ」レビュー】
-35mmフルサイズの撮像素子は、表現力がまるで違う
-高画質でありながら、操作性もまったく不満なし
-ハイアマチュアならきっとほしくなる35mmフルサイズのデジ一眼

撮像素子の実力はともかく…

ゴミが写っている、周辺光量が不足している（というかケラレている？）、
周辺画像が流れているetc......

フルサイズの良さを語るなら、撮像素子のゴミ掃除してから、周辺光量が
十分で、画像中心から周辺まで均一な画質が得られる優秀なレンズで
作例を撮影して欲しい。
この作例だと『レンズを選ぶフルサイズ機』という印象が強くなる。
ま、周辺画像が流れるのは銀塩のころでも同じだったんだけどね…。
35mm一眼レフの代替に使えるという意味では、個人的には評価します。

あまりにひどい周辺画像にあっけにとられた。こんなのを市場に出すキャノンに良心はあるのか・・・。

う～ん、風景関連ではまだ銀塩のが上だと思います。
ある意味ポートレートも銀塩のが上だと思うんですが、、、全体の効率性を考えると・・・ね。

まぁ、優劣観点で比べるのが間違えてると思いますが。。

Lの２４、３５ｍｍあたりのサンプル出せって感じ。
無知な発言がなくなるのに。

どうせ、ニコ自慰を中心としたフルサイズ否定派が、躍起になるスレ。

どうせ、ニコ自慰を中心としたフルサイズ否定派が、躍起になるスレ。

>>5
という事で許可が下りたので早速･･･

5D自体に文句は言わんよ
ただフルサイズは黎明期にユーザーが見捨てた事があったのも事実
コダックやコンタックスの正当な評価はついに出なかった
だから報道向けと言う逃げ道を作ったキャノン以外
全てフルサイズは撤退した
それに近年は中判サイズの映像素子が登場した事もあり
必ずしもフルサイズが画質の決定版ともいえなくなった
更に言うとAPS-Cの20倍かかると言われる製造コストでは
APS-Cと同じ土俵で勝負するのは無理
現在の5Dがギリギリのプライスラインで
最初から初心者を見捨てるしかない
ぶっちゃけフルサイズは5Dで自己完結せざるを得ない市場しか
切り開けないと思う
あと10万下がれば購入候補に入っていいと考えている人は
いっぱいいるが
もう最初から価格ありきでフルサイズに対価を払う意思は
一切無いのが現状です。

>>7
フォトキナ辺りでフル寸追加機種の発表があるでしょう。
希望どうり10万は下がると思いますよ。
1Ds2後継機種、5D、○Ｄのラインナップ。

そうそう。
25万円ほどの7Dが出て、更に裾野が広がる予感。
5Dの価格ですら、コンスタントに売れているので、この価格ならもっと・・・
これほんまでっせ。

>>7
画質では中判と比べてダメだしをして、価格ではＡＰＳ-Ｃと比べてダメだしをする。
いやはや、困ったお人だねぇ。(-。-)y-゜゜゜

>4
>Lの２４、３５ｍｍあたりのサンプル出せって感じ。

だから、それを「レンズを選ぶ」と言うのだが･･･(^_^;

>>7
>だから報道向けと言う逃げ道を作ったキャノン以外

報道ならむしろAPS-Hの1D MarkII系がほとんどだと思いますよ。
というか、何故報道に使われると逃げなんでしょう。
報道用途なんて市場としては極々一部ですよ。
ちなみに、1Ds系はスタジオ系と金に余裕の有るハイアマチュアが多いですね。

>それに近年は中判サイズの映像素子が登場した事もあり
>必ずしもフルサイズが画質の決定版ともいえなくなった

その場合は中判を使えばよいと思います。

>更に言うとAPS-Cの20倍かかると言われる製造コストでは
>APS-Cと同じ土俵で勝負するのは無理

その場合はAPS-Cを使えばよいと思います。

あなたが言っているのは、セルシオに性能が劣るからカローラは駄目、
ヴィッツより高価だからカローラは駄目と言っているようなもの。
まず文句を付ける事がありきの議論という気がします。

必要無いと思うなら買わなければ良い事。そう思う人が大多数なら
自然と淘汰されるでしょう。そもそも5Dも売れなかったでしょうね。

レンズラインナップやインタビューの内容からしても、恐らく遠くない内に
ソニーからもフルサイズカメラが出るでしょう。
キヤノンとライバル関係に有るニコンは、出すならキヤノンと同等以上の性能を
同等以下の価格て…というのが有るのでハードルが高いのでしょうが、
時間の問題でフルサイズ機もラインナップするでしょう。

その時もあなたが信念を曲げずに貫かれる事を期待します。

いまごろレビューを出してくるところになにか意図を感じるね。
どんな意図？フルサイズ新製品でしょ。
５Ｄで最後の一儲け（在庫掃き）してドカ～ンとすごいの出すんでしょう。

>13
次発売の機種をより印象づけられますわな、
市場リサーチに長けたキヤノンらしい。

仕事に使うデジタルカメラとしてみれば、24×３６mmは
機動性重視のAPS-Cや画質重視の中判ベース機の間にはさまれて
いささか中途半端な感がないでもないが、ことキヤノンの
ラインナップをみるかぎり、ローエンドでEF-S対応の×1.6機と
ミドル以上の24×36に挟まれた、×1.3機が中途半端に見える。
本来、すべてのEFレンズを問題なく使え、かつ画角変化が最少で
一番EFマウントに最適だと思われたサイズなんだけど・・・

レンズのラインナップから、おそらく今年中にはソニーからも24×36mm機の
発表は予想されるし、そのセンサーの量産効果の為にニコンからも同センサーを
使った機種が出る可能性も高くなり、上に645デジがあるペンタックスも
従来レンズの活用という大義名分で参入してくるかもしれない。
テレセン要求度が強く周辺画質が心配だが、エプソンのレンジ機も24×36mmの
センサーを載せるかもしれないし、コシナは確実にZeiss ikonデジを想定している。
もちろん、キヤノンは実質30D後継にあたる機種を24×36mmで投入するだろうし
オリ以外の日本メーカーはすべて24×36mmをラインナップしそう。

昔の規格の方々には貴重なのですね。

フイルムカメラのレンズを使えるようにしておいてセンサー入射角でぼけたり光量低下が加速するのを回避するのはセンサー側、カメラの企画側の責任ですが掲載の絵を見る限り出来ていない印象です。何故この絵をもって35mmフルサイズの撮像素子は、表現力がまるで違うと言えるのか？大変不思議です。レンズ云々するになら入射角が制御されてエアリーディスクの影響も有る程度回避出来るようなフルサイズの撮像素子用レンズを使っての比較評価をしても良いように思いますが。
またハイコントラストの絵がないのに「もはや銀塩フィルムの表現力を超えている、とさえいわれている」と言っている言葉を転記していますが根拠はドコにあるのでしょうか。絵を見させて頂く限り超えていません。

ところで5Dの廉価判の記事が上がってるけど
これですら高いとコメントも出てる
結局フルサイズの最大の欠点
メーカーのコストとユーザーの払う対価のバランスが狂ってる事を是正しない事には
キャノン以外の他所のメーカーが及び腰になるのは必然
メーカーのコストダウンの努力も限界があるし
盲目的にフルサイズこそデジ一眼の最終到達点だと思い込む風潮は止めるべきだと思う
フルサイズだけではないが
終り無き画質向上、性能向上がデジ一眼にとって正しい進化だろうか？。

これ以上どんな画質向上が？
たいしていらんけど。

だいたい画質なんて大して向上してないだろ。
いまでもD1、D1X、1Dの画には強烈なインパクトがある。

見え見えの宣伝記事だね。このライターは写真撮ったことあるのかね
読む価値なし
だいたい35ミリフルサイズなんて逝ってる段階で終わってる

>16
>昔の規格の方々には貴重なのですね。
皮肉を言っているつもりなのでしょうけど、当たらずとも遠からじ。
銀塩時代から高額なレンズを複数所有しているユーザーから見れば、
広角レンズの画角は広角のまま使いたいし、50mm標準レンズはあの大
きさと明るさのままあの画角で使い続けたい。
ポートレート用の85mm、100mmは同じ画角とボケ味で使い続けたい。
中望遠以下のレンズを多用する銀塩時代からのユーザーは、そんなことが
気になるんだよ。
でもAPS-Cがこれだけ一般的になると、今さらフルサイズに拘る理由も
あまり無くなってきた。
あとはデジタル一眼レフに一本化できす、銀塩35mm一眼レフを併用しつづ
けるユーザーに対し、レンズの互換性が残るという利点のみしかフルサイ
ズのアピールするところはなくなってしまう。

>21さん
「のみ」って事はないような気が…。でも確かに最近はAPS-C
用のレンズのラインナップも魅力的なものが揃ってきましたね。
もしEF-S17-55ISやシグマの17-70mm、タムロンの17-50mm
がEF24-105ISより早く出ていたら…20Dを使い続けていたかも。
でも結局5Dの後継機あたりを手にして遠回りしていた事を後悔
する私がいたりして。

個人的にフルサイズに期待するのは以下ですね。

・同じ画素数ならより広いダイナミックレンジ
・大きなファインダー
・大きなボケ

やはりAPS-Cのファインダーは小さいです。
EVFが主流にでもならない限り、フルサイズのアドバンテージは大きい感じ。
ボケに関しては、深度を稼ぎたい場合は絞れば稼げるので、
より表現の幅が広がるという事で。
ただ、望遠なんかが主体の場合は、小さいセンサーの方が便利そうですよね。

というような感じでフルサイズに魅力は感じてるんですが、
もうちょっと安くなるのを待ってるって感じですね。

フルサイズが発売されたり、噂がでる度に「フルサイズは不要」とも受け取れる
コメントがAPS-Cユーザーから投稿されるが、それってフルサイズに未練がある
からのように受け取れてしまう。

APS-C専用レンズだけを買っていればともかく、フルサイズをカバーするレンズ
を持っていながら、その全てを使えないAPS-Cサイズカメラを買ってしまった事
に対する不満と、今後のトレンドがフルサイズに向かうかもしれないという恐れ
をフルサイズ不要論に置き換えているようにすら思える。

ジャンルは違うが、ハイビジョン液晶テレビの非フルＨＤドット対応液晶を買った
人がフルＨＤドット液晶はいらないなんて言ってるのと似ていると思う。
今買うならハイビジョンテレビは非フルＨＤドットで十分だよ。どうせ、映す映像の
オリジナルの画像はフルＨＤドットばかりじゃないんだから。

デジ一眼も今買うならAPS-Cで十分だろう。でも将来は違うかもしれない。
だけど、必用なのは今なんだから、自分で買える範囲で一番良いと思った物を
買えばいいじゃん。新型が出た事で色あせるのは、今持ってるカメラよりもむしろ
カメラを持ってる自分の気持ちの方だろう？

世の中のトレンドがフルサイズに向かうなら、キヤノンが３年後にKiss Digital XX
なんていうフルサイズを出してくるかもしれないけど、そんな未来の事を考えても
しょうがないじゃないか。いまは過渡期なんだからさ。

もし、将来がフルサイズに向かうと思いレンズを無駄にしたくなければ、将来困ら
ないようにフルサイズをカバーするレンズを買い、将来フルサイズを買えばいい。
APS-Cのデジ一眼を買わないという選択をするのもユーザーの自由なんだから。

ユーザーがAPS-Cを買わなければメーカーはフルサイズに向かうだろうし、
フルサイズを買わなければ流れがAPS-Cに傾くだけだろ。
プロ向けはともかく、結局ユーザーがどっちつかずだから、メーカーがあっちも
こっちも出して動向を探ってるように見える。

24ごもっとも。僕はＡＰＳレンズしかもってないよん。フルサイズレンズは全部売ってしまったよ。あっ訂正。３００ｍｍＦ４だけ残っていたよ。このレンズ、ＡＰＳ専用にしたらどのぐらい小さくなるのかなあ。だいぶ変わるなら出して欲しいよ。フルサイズってラインナップとしてはあって欲しいな。選択肢が増えて楽しいから。キッスがフルサイズなんて時代くるかしらん。

フルサイズを使う人だってAPS-Cのカメラが売っていて困る事はない。
APS-Cを使う人だってフルサイズのカメラが売っていて困る事はない。

使用目的なりコストなりを考えて適切なものを選択すればよいだけ。
どちらかが絶対のような排他的な考え方はやめませんか。

フルサイズの話が出る度に、フルサイズ不要論者が出てきますが、
選択肢が増える事は悪いことなんでしょうか。必要ない人は選ばなければよい事。
逆にフルサイズ絶対主義的な論調も辟易ですが。

>26
賛成だけど、ボディ本体はとにかくとしてAPS-C専用レンズとフルサイズ
対応レンズの２系統を準備することになるメーカーは大変じゃないか？
それとユーザーにとっては、同じマウントのレンズでもAPS-C専用とフルサ
イズ対応用は事実上違うマウントだと思うくらいの割り切りが必要になる。
最初にボディとレンズを購入するときに、将来どのようにボディとレンズを
拡充していくのか方針をはっきりしないと、無駄な投資が増える可能性が
ある。
高額なAPS-C専用レンズを購入したのに、フルサイズの最上級機に匹敵
するスペックのAPS-C機へ買い換えようにも、APS-C機でそのようなライ
ンナップが無いと悲しくなるなぁ…。
「レンズは資産」
という考え方はすでに無く、メモリカードと同様にカメラを替えるとレンズも
替えるような世の中なのか？
（過去に高額で購入したCFカードを何枚も持っていても、ユーザーもあっさ
りSDへ切り替えちゃうことが多くなったし。）

＞２７
別にメーカーを心配する必用はないんじゃないかな？
もともとフルサイズデジタルを持たないメーカーは名目上はフィルムカメラ向け
として出すのだろうし、売れる分しか作らないだろう。

むしろ、APS-C専用をラインナップしなければならない方が大変なんじゃないか？
だって、フルサイズ対応レンズならAPS-Cでも「使える」がAPS-C専用だと
フルサイズでは「使えない」のだから。

同じ作るならフルサイズ対応にしておけば「幅広く販売」できるし、「高い値付け」を
したとしても理由（いいわけ）になる。もちろん利益も多く出る。

いずれにしろ、メーカーは勝算（たくさん売れて利益が出る見込み）があるから
発売するのだから、心配には及ばないと思う。
もっとも、これはボディの販売が堅調なメーカーにのみ当てはまる事だと思うけど。
２７がいまいち売れないメーカーのデジ一眼使いなら心配もわかるけどね。

たぶん無理だろうが、そろそろ、「３５mm版換算焦点距離」なんていう表記は
やめたらどうだろう。
カメラの世界がデジタル一色になり、画素サイズもAPS-Cがデファクトスタンダード
になるなら「35mm換算って何？」って時代がいずれ来るはずだ。
それに、いつまでも「35mm換算」なんて書くから、「フルサイズ信仰」がいつまでも
残るんじゃないのか？

5Dは、そのレンズなりに普通に映るんだがなぁ。フィルム時とCMOSで描写はほとんど同じだよ。
プリントして写真全体を眺めてみろよ。135判の絵の方がいいと思う。サンプルがどうのじゃなくて、自分で撮り比べてな。
それに、わずか10万とか20万ぐらいの差で、文句を言うなよ。買えなきゃ無視すりゃいいんだろう。元々、マウントの設計が135をターゲットにしていて、レンズ設計しやすいよう最適化しているのだから、135判で具合がいいのは当たり前。それを、画素数の違いも全く無視して等倍比較しているから、馬鹿みたいと言われる。

適材適所、予算次第でいいんじゃないのか？
もしくはAPS判に統一されるなら、APS判に最適化したバックフォーカスを持つマウントにしてほしいな。どうせレンズなんか、そのうち買い換えるんだから。

>それに、わずか10万とか20万ぐらいの差で、文句を言うなよ。
悔しいが説得力はあるね。
リバーサルフィルム（ネガでもいいけど）とその現像代を考えると、デジカメ
はたくさん撮影する人ほど低コストになるから、意外とイニシャルコストの高さ
はランニングコストの低さである程度は吸収できる。
だからこそ、値段の高いフルサイズ機がプロカメラマンにも受け入れられて
いると言える。
フルサイズの値段が高いと言っている人は、自分も含めてあまり写真を撮
らないユーザーなのかもしれません。

>27
>最初にボディとレンズを購入するときに、将来どのようにボディとレンズを
>拡充していくのか方針をはっきりしないと、無駄な投資が増える可能性がある。

　そこまで考える人って、ごく一部のマニアだと思うよ。後段で書かれている、

>という考え方はすでに無く、メモリカードと同様にカメラを替えるとレンズも
>替えるような世の中なのか？

　そのとおり。ほとんどの人は「セットレンズ＋１本」くらいしか買わない。
　セットレンズは「カメラのおまけ」くらいにしか思ってないから、新しいカメラを
買う時は一緒に下取り。９割はそういうライトユーザーではないですかね。

>９割はそういうライトユーザーではないですかね。
一番の売れ筋がKiss（キヤノンのデジ一眼の中では少なくとも7割くらい）
では、確かにライトユーザーが中心と言える。
業界全体では生産されるレンズもキットレンズや、サードパーティなら
18-200みたいなレンズの本数がすごく多いからなぁ。
交換レンズを何本も持っていて、ボディを他社に変えたくてもなかなかふん
ぎりがつかないユーザー層なんてもしかして少数派？
私はレンズを何本か持っているけど、APS-C専用レンズは1本だけだか
ら、この先フルサイズに切り替えても個人的には痛手は少ないけど…。

＞３２
＞ぎりがつかないユーザー層なんてもしかして少数派？
たぶん少数派だろうね。ただ、そういうのに限って声がデカイ（影響力がある）。

いわゆる「職業写真屋」の方々。雑誌なんかでアマチュア向けカメラを
したり顔して評価している、プロに徹せない中途半端な人たち。

プロ用カメラが買えないからアマチュア用にプロ用の要求を突きつけて、一般
のアマチュアのみならずメーカーにも悪影響を及ぼしてる。そういうのが
雑誌などのメディアに露出してくるから始末が悪い。

ハイアマチュアの人たちは、けっこう複数メーカーのボディをもともと持ってる。
もちろんレンズもね。キャリアの長い人ならM42からＭＦ、AFと変遷してくる
中で複数メーカーを渡り歩く人は少なくないから。

アマチュアは「職業写真屋」みたいにコストの制約がないから、ニコン＋コンタックス
とかキヤノン＋ニコン、キヤノン＋中版なんてめずらしくもない。
もちろん「職業写真屋」にもそういう人はいるだろうけど。

それに、アマチュアは別メーカーのボディを買ったからと言って、レンズをあれも
これもと買ったりはしないだろう。そのボディと使いたいレンズだけ買うんじゃないか？

「職業写真屋」はコストの足枷があるから、レンズを使い回せるように同じ
メーカーに固執するんだろう。それに、色管理がとても重要だから、このカット
だけこのメーカーのボディとレンズで撮影して、それ以外はこっちのメーカーの
ボディとレンズで撮影しよう・・なんて事もできない。だから複数メーカーの
ボディを持つと必要なレンズはこっちのメーカーもあっちのメーカーも全部
そろえなくちゃならなくなる。それに一応プロで仕事の道具なんだから、１台
が壊れても仕事ができるように予備機を持つ必要もある。

一般のアマチュアはそういう「職業写真屋」の都合に踊らされているだけだと
思うよ。
俺は「職業写真屋」ではないし、自分でハイアマとも思っていないが、キヤノンも
ニコンもシグマもペンタも中版も使ってる。趣味だからコストなんて関係ない。
欲しかったら買うし、必要のない物はもちろん買わない。

「職業写真屋」さん達は複数メーカーのボディに手を出し難い（金が掛かるため）
のだろう。
複数メーカーのボディを持つくらいなら、予備機として同じボディを２台、３台
買う方を優先するだろうしね。

もっとも、アマチュアだって同じボディを３台持っていれば同じメーカーに固執
するようになると思うけど。

>>28
>たぶん無理だろうが、そろそろ、「３５mm版換算焦点距離」なんていう表記はやめたらどうだろう。
カメラの世界がデジタル一色になり、画素サイズもAPS-Cがデファクトスタンダードになるなら「35mm換算って何？」って時代がいずれ来るはずだ。
それに、いつまでも「35mm換算」なんて書くから、「フルサイズ信仰」がいつまでも残るんじゃないのか？

35mmだろうと中判、大判だろうと焦点距離は変わらないのは常識だ。
変わるのは画角だけだ。
したり顔で語るのもいいけど、少し勉強して最低限の知識を得てから、書き込もうぜ。

ま、レンズはその画角が欲しくて交換するわけだが、
ISOで、イヤ～昨日画角62°で撮ったんだけどさ・・・って言うように規定してもらうか？そしたら、あみたいなしたり顔のやつも話に入れてやれるようになるな。

まぁ一番身近な135での焦点距離で話をした方が直感的で便利だよな。
これだけAPS-Cとかが多くなると焦点距離を使って話をするのは無理だ。だったらやっぱり換算が一番だろ？

イヤ～昨日は23mmで撮ったんだけどさ・・・ってﾊｧ?

>>35
つーか、田舎者が天下獲ったつもりで得意満面に書いたけど、
画角の言葉しらずに恥かき、言い訳カッコ悪いｗ

どちらのソンで天下を眺めていらっしゃるので？