デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | 絵日記 | 掲示板(談話室 マニア板 雑談室) | リンク | メール | その他

2006年09月19日

【レビュー(ハード)】Gが2年ぶりに復活--1000万画素+アナログデザイン『PowerShot G7』(ITmedia +D LifeStyle)

image

コメント
1 投稿者: (218.217.204.68) : 2006年09月19日 07:56

レンズのf値は暗くなったが上部の液晶表示がなくなって往年のレンジファインダーを思い出すようなデザインだ
中高年にはうけそうな気がする

2 投稿者: (219.104.224.111) : 2006年09月19日 08:23

レンズが28mmからでないのが残念。

3 投稿者: (219.208.144.129) : 2006年09月19日 09:38

いわゆる中高年と呼ばれる年齢の者ですが、G5ぐらいまではカタログをながめたり店頭で触れるたびに、いつかは欲しいなあ、とホントに思っていました。けれども、このG7からはほとんどオーラらしきものが感じられません。デジタル時代の時の流れ、技術の日進月歩などの奔流に巻き込まれていくのでしょうか、嗚呼Gシリーズ・・・。

4 投稿者: (210.153.213.253) : 2006年09月19日 10:01

イマドキっぽいデザインよりこういう形の方がかっこいいな。

ちゅ、中年なんかじゃないだからねっ!

5 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年09月19日 10:15

かっこはいい感じなので、ちょっと興味ありですが、
 光学6倍ズームレンズは別段ほしくないですね。
普通は一眼を使うので
 コンパクトカメラは、200g 以下がいいのですが。
 それでは、Gシリーズ らしいものは作れないか...。

6 投稿者: (202.224.114.207) : 2006年09月19日 10:40

光学6倍ズームはたしかにいらなかったですね。
それよりも28mmぐらいの広角よりにしてほしかったのは同感です。
デザインは好き好きでしょうけどシルバーのリング以外はかっこよいと思います。
明るいレンズとバリアングルがアイデンティティーだったGシリーズなのに今回のモデルは正直がっかりですね。
次回に期待するのもムダなんでしょうけど・・・。

7 投稿者: (70.95.148.136) : 2006年09月19日 10:41

へぇー、機械ものでもオーラを発するのですか。

8 投稿者: (61.211.40.124) : 2006年09月19日 10:44

「ひそやかに」売れ続けそうな気がします。
ライカは買えないけど… やや、そんな楽しみを与えてくれそうな…
KissDXにオーラがなくなったので、G7としてはこの程度に抑えておかないといけなかったのでは?

※逆に、若い人が使っているとカッコイイと思うのですが、

サイバーなデジカメで撮ってる姿って… 
ケータイでハンカチ王子を撮ってるおばちゃんとあまり差がないようにも…

9 投稿者: (202.76.223.124) : 2006年09月19日 15:22

RAWは撮れないわ
レンズは暗いわ
バリアングルじゃないわ
良いのはデザインだけかも・・・・・

G5に手ブレ補正付けたのきほんぬ!!

10 投稿者: (218.229.73.11) : 2006年09月19日 16:52

S二桁シリーズに続きGまでもRAWが無くなるなんて。
キヤノンとしては今後RAW使いたければ一眼使えって事なんですかね?
コンパクトでお気楽スナップ撮ってきても、AWBちょっと外しちゃったから
補正したい・・・なんて場面結構あるんだけどなぁ。

11 投稿者: (125.174.204.205) : 2006年09月19日 17:01

パッと見は欲しい!と思ったんですけど、
あちこちなんか穴があってちょっと萎えてきました。
光学6倍ズームなのに、今どきファインダーがEVFでなくて素通し窓ってのも・・。
写ルンですじゃないんだから・・。
ズームしたらファインダー意味無くなっちゃいますからねぇ。
バリアングル液晶でもないのね。

コンデジとはいえ、マニュアルを前面に押し出したフラッグシップ機で
RAWが撮れないと言うのは・・キャノンの伝統かな?
PW S80とかもRAWができなかったよね。Pro1だけかな?できたのは。
何かすぐにやれそうなことをあちこちわざとやって無い的な仕様が・・

12 投稿者: (218.133.192.123) : 2006年09月19日 17:09

>>ズームしたらファインダー意味無くなっちゃいますからねぇ。
???

13 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年09月19日 18:30

>>11
こいつは、ズームしたらファインダーも連動してズームされるという事を知らない
恥さらしだなw

それにしてもEVFの方が良いという奴は久しぶりに見たな。

14 投稿者: バカみっけ(218.228.209.140) : 2006年09月19日 18:40

11のコメント見て初めて知った。
デジカメの光学ファインダーって節穴が付いてるとは知らなんだ。

というか、おまえさんの頭にあちこち穴があるんじゃないの?
PW S80ってパワーウインドウS80か?
デジカメ触ったこともないのにケチだけ付けたいのか?

15 投稿者: (219.98.223.64) : 2006年09月19日 18:48

光学ファインダーはズームできても視野率が90%に満たないから
センターの確認くらいにしかならないよ。
ピントや露出もわからないし…

EVFのほうが、露出やホワイトバランスも判断できるし
シャッター速度や絞り等、撮影データを確認しながら撮影できるので
メリットは多いと思うけどね。


>13
EVF使ったことある??

16 投稿者: SH(219.56.84.23) : 2006年09月19日 19:30

4の方へ、
自分就職活動で苦戦している大学生です!GR DIGITALとDMC-LX1を買って、結局は売って失敗しましたぞ。K100Dとサブ機でG7を買うつもりですけど、これで休戦するかな?

17 投稿者: (210.166.18.88) : 2006年09月19日 22:09

>11
>今どきファインダーがEVFでなくて素通し窓ってのも・・。
>写ルンですじゃないんだから
>ズームしたらファインダー意味無くなっちゃいますからねぇ。
>RAWが撮れないと言うのは・・キャノンの伝統かな?
>PW S80とかもRAWができなかったよね。Pro1だけかな?できたのは。


まず、素通し窓じゃないですよ。そのかわりズームすると「パララックス」がひどくなります。「パララックス」が何か判らない場合はネットで検索して勉強してください。
次に、パワーショットでRAWが撮れるのはPro1だけというのは全然間違ってますよ。パワーショットシリーズはかなり初期の頃からRAWモードを備えています。

パワーショットG1 →RAWモードあり
パワーショットG2 →RAWモードあり
パワーショットG3 →RAWモードあり
パワーショットG5 →RAWモードあり
パワーショットG6 →RAWモードあり
パワーショットG7→RAWモードなし

パワーショットS10 →RAWモードなし
パワーショットS20 →RAWモードなし
パワーショットS30 →RAWモードあり
パワーショットS40 →RAWモードあり
パワーショットS45 →RAWモードあり
パワーショットS50 →RAWモードあり
パワーショットS60 →RAWモードあり
パワーショットS70 →RAWモードあり
パワーショットS80 →RAWモードなし

あまり調べずに適当なことを書くと恥をかきますよ。(まぁ恥をかいて勉強になるということもありますが)

18 投稿者: (124.102.141.127) : 2006年09月19日 22:58

>14
ああ、ズームに連動した望遠鏡みたいになってるのかな。
でもそれだとズレというか視差がけっこうありそうですねぇ。
このクラスのカメラのAFや連写速度だとどうせ動体撮影するには
辛いのでEVFのがいいような気がします。
一眼で視野率100%、撮る前に露出も確認出来ますから。

他のメーカーではほとんど見ない形式ですよね。たいていは液晶のみかevfですし・・
少なくともオリンパス・パナソニック・ソニー・ペンタックス・ニコンのコンパクトカメラ
最新機には無かったと思います。
となると他のデジカメ使ったこと有る・無しとはなんの関連もない話だと思いますが・・。

間違えたのは悪いんですが、どうでもいいミスタイプでイヤミを言われたり
なんでそこまで憎まれるような逆上口聞かれないといけないのか・・
そこまで悪いことあなたにしましたか?僕。
それとも、そんなに普段から周りに噛み付くように逆上しまくってる人ですか、貴方。

19 投稿者: (125.207.236.229) : 2006年09月19日 23:36

>他のメーカーではほとんど見ない形式ですよね。たいていは液晶のみかevfですし・・

過去のGシリーズは全てこのファインダー形式ですし、オリの2000ー7000、ニコンのE5000もこの形式です。
最新機種の無いからといって「他のメーカーではほとんど見ない形式」や
「となると他のデジカメ使ったこと有る・無しとはなんの関連もない話だと思いますが・・。」
と言うのは単に無知をひけらかして開き直っているようにしか思えないのですが。

20 投稿者: (60.236.92.9) : 2006年09月20日 00:27

カメラをおでこにつけてファインダーをのぞき脇をしめる。
ストロボはホットシューに付け、場合によってバウンスさせる。
そんな基礎動作が必要なコンデジをなくさないでください。

21 投稿者: (124.102.153.169) : 2006年09月20日 01:03

>19
>単に無知をひけらかして開き直っているようにしか思えないのですが。

???
他のメーカーは、って言ってるのに
なんで「過去のGシリーズは全てこのファインダー形式ですし」が出てくるんでしょ
論理展開がおかしいでしょう。結局キヤノン製のコンパクトカメラにしか
採用されていないのならキヤノン製コンパクトカメラを使ったことがなければ
知りようがないことでしょう。
キヤノンのコンパクトカメラを使わない者はカメラを知らず、と極論を言ってるのと一緒ですよ。

ていうか、何を大げさに「無知」「無知」を連発してるのか・・
そんなにあなたがこのひとつを知っていたことが偉くて、無知と
何度もバカにするほど大きな差だとおっしゃる?

いや、僕が無知でありながら、間違った知識で人にえらそうに言ったりしてり
調べればすぐ判ることを質問しまくっているなら
僕がバカにされて当然だと僕も思います。

が、ちょっとごちた中に間違いがあっただけで
そこまでおっかぶせるように「無知!無知!」言う(しかも何度となく執拗に)となると
単に「自分がたまたま知っていて他人がひとつでも知らないことがあればとことんバカにする」
狭量な人・あるいは非常に器の小さい人にしか思えませんが・・

言っちゃ悪いですが貴方は子供が「ほら間違った!バーカバーカ!!」とやってるのと一緒ですね
呆れました。

22 投稿者: (125.200.20.8) : 2006年09月20日 02:14

>>21
よく読め、な。キヤノンしか採用していないなんてどこにも書いてないだろ?
たかだか数行のレスもマトモに読めないのかね。

23 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年09月20日 02:27

>11、18、21
IP違うけど同じ人ですか?

論より証拠、一度店頭で確認されることをお奨めします。

80番以外のIXYとか、一連のPowerShotAシリーズなどのファインダを覗いてズームしてみてください。
他社で言えばサイバーショットW30なんかも良いかも。

こういうのが昔ながらのコンパクトカメラの一般的なファインダです。
普通にスナップ撮影する分にはこれでもそんなに困らないのではないでしょうか?
確かに、マクロで近くを撮ったりすると思うように撮れないという短所はありますが、
まぁまぁ見やすいので被写体を追いかけやすいとか、暗い場所での撮影でもそれなりにフレーミングができるとかいった長所もあります。

一方、EVFにも良い点もあれば悪い点もあります。

例えば、EVFを積むとそれなりにコストがかかる点はご承知ですね?
実際にEVFを積んでいる機種の名前を並べてみると、どれも
・ズーム倍率がかなり大きいか、
・スタートの焦点距離がかなり短いか
であることに気づくと思います。コストのかかるEVFを積むだけのそれに見合うメリットがあるからあえて積んでいるのだろうということは想像に難くないです。

その点ではこのパワーショットG7の35mmからの6倍ズームというのはどちらのファインダが良いか、判断に苦しむ線でしょうね。
(これが28mmスタートのズームだったり、8倍程度のズームだったりしたらEVFを載せる可能性が高かったでしょう。)

でもいくらハイエンドコンパクトといっても低価格一眼レフより大幅に値段が上がるようなことは常識的に許されないでしょう。

だからお金のかかるEVFは見送らざるを得なかった、ということはおのずと判ってくると思います。


24 投稿者: (61.211.11.126) : 2006年09月20日 07:08

>23
勘違いヤローなんていちいち熱くなって相手にしないほうがいい。
光学式ファインダーの利点と、カメラのホールディングの基礎を知らないヤ
ツらはね。
それと光学ファインダーについてですが、現時点の技術ではEVFファインダ
ーよりも高精細ですっきりとした画像で、色合いも忠実に見えて、
背面液晶やEVFよりも撮影時にバッテリーを食わないという利点も付け加
えてください。

25 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年09月20日 09:07

>それと光学ファインダーについてですが、現時点の技術ではEVF
>ファインダーよりも高精細ですっきりとした画像で、色合いも忠実に見えて、
>背面液晶やEVFよりも撮影時にバッテリーを食わないという利点も付け加えてください。

逆に欠点としては、一眼と同じで、露出結果が分かりづらいことだな。
液晶モニタを見ながらだと、例えば風景でちょっと明るさが思ったように
ならないなぁ、と言うときは、少し測光ポイントを替えて好みの明るさに
なったところでAEロックして構図を戻してシャッターを全押しするでしょ?
もちろん、AFが狂わないように、似たような距離の範囲で、だけど。
露出補正するより便利で早いからね。

そういった小技が使えないのが不便。
一眼のファインダーなら、色々情報が表示されるのでまだマシだけど、
コンデジのファインダーではちょっと…

26 投稿者: (222.3.51.94) : 2006年09月20日 09:53

現状、露出結果が優秀な背面液晶なんてかぎられていそうだが・・・。
液晶は構図確認に使えるくらいじゃないかなぁ。。

露出はむしろそのカメラの露出個性を自分なりに理解するのが一番の近道だと思う。それか最新のセコニック使うかw

27 投稿者: Y/N(124.255.163.27) : 2006年09月20日 10:10

> 26

 まあここは「技術的な可能性」としてのEVFと「実際に出まわっている商品」としてのEVFを
分けて考えた方が良いでしょう。例えば旧ミノルタのDiMAGE 7~A系のEVFは
露出結果が反映されましたが富士 FinePix SシリーズのEVFは反映されませんし。

> 露出はむしろそのカメラの露出個性を自分なりに理解するのが一番の近道だと思う。

 これはデジカメに限らず写真撮影の基本ですね。

28 投稿者: (210.170.210.227) : 2006年09月20日 10:34

昔ならこのスペックでも十分満足していたけど、いまや他機種にうもれてしまって
際立った性能に感じられない。
同じキヤノン製品の中でも画素数と高級感以外に訴求力がなさそう。

例えばPowerShot S3 ISなら600万画素だけど、F2.7-F3.5で36-432mmまで
いけるから、普通に使うならこっちの方が使い勝手が良さそうだ。
手振れ補正もついてるしね。2.5型なので高感度に弱いけど、手振れ補正を活か
せば低感度+スローシャッターで高感度ノイズも気にならない。

俺なら液晶画面が大きいG7よりもS3 ISだな。G7にないバリアングルモニターも
あるからね。画素数だって600万画素あれば十分だし。

29 投稿者: (124.102.97.136) : 2006年09月20日 12:36

>11・18・21
目が節穴というよりも脳味噌に穴が沢山あいてるようです・・・

30 投稿者: (125.174.208.237) : 2006年09月20日 16:18

>17 = 23
ご指摘ありがとうございます。
あなたのレスは、客観的に間違いを指摘してくださっており、かつ
的確で勉強になるレスでありがたいです。おっしゃるとおりで汗顔の至りです。それほど深刻にダメだ、どーだと思った
わけではありません。ちょっとどうなのかなぁ・・程度に思っただけで。
あなたにはいい加減なこと書いて申し訳有りませんでした、と素直に
謝れます。

>13 14 19 22 29
こっちの人です、煽ってるだけで引っかき回してるのは。疲れる人。
冷静に指摘すればすむことでは?ただキャンキャン喚いてるだけで
17氏のように具体的な指摘がまったくないですし、本当に詳しいのか疑わしいです。まぁ、↓こんな頭のおかしいレスする人となにをはなせと・・?

>バカみっけ
>というか、おまえさんの頭にあちこち穴があるんじゃないの?
>デジカメ触ったこともないのにケチだけ付けたいのか?

バカみっけ・・ガキですか
たまたま自分が知ってることがあったのでよっぽど嬉しいんでしょうが
どっちがバカやら自分で証明してます(笑)

31 投稿者: (125.174.208.237) : 2006年09月20日 16:32

>24
それとは話が全然違うでしょう。
私は「光学ファインダーのが悪い」なんて一言も言ってません。

「このクラスのカメラではAF速度と連写性能的に動体撮影には
 向かないからEVFのほうが~」

とまで書かれてて光学ファインダーの利点を考慮した
話のスジが読めないとしたら、それはそれで
わたしを勘違い野郎呼ばわりするほど話が読めてないでしょう。
つまりお勘違い野郎同士ですよ(笑)

光学ファインダーの利点はピントの掴みやすさ、タイムラグの少なさだけど
動体撮影をしない(できない)ならタイムラグの少なさはあまり意味はありません。

当然、このクラスではピントリングがついているわけでもなく、
MFが出来るとしても緊急用でほとんど行わないのが普通です。
G7の別眼ファインダーでピントまで合わせられるのかはちょっと判りませんでしたが・・
もしピントが合わせられないのなら、なおさら意味はないでしょう。
どちらにしても、光学ファインダーの本来の利点が生きないわけです。

ならばEVFのほうが利点が多い、というのは別におかしな話ではないはずです。

あと、パナFZシリーズやキヤノンS3-IS、ミノルタのA1などを使った
経験ではEVFで露出はかなり掴めます。

32 投稿者: (218.41.207.8) : 2006年09月20日 19:09

>光学ファインダーの利点はピントの掴みやすさ、タイムラグの少なさだけど
>動体撮影をしない(できない)ならタイムラグの少なさはあまり意味はありません。
意味不明。本当に何を言いたいのかさっぱりわかんな。
キミが間違っていないのならば、きっと俺のアタマが悪いのだろう。

33 投稿者: (219.135.236.109) : 2006年09月20日 21:23

>光学ファインダーの利点はピントの掴みやすさ、タイムラグの少なさだけど
>動体撮影をしない(できない)ならタイムラグの少なさはあまり意味はありません。

あのファインダーではピントは掴めんだろうに・・・
っていうかね、あの方式もどの方式も現状は選択肢の一つでしか
ないと思う。
決して優劣や無い。
アレにはアレで、EVFにはEVFで便利なところもダルーなところも
あるのよ(へっぽこEVFは暗くなると困るぞ)。
それを知った上で11読み返してみ?

皆さんがガツンガツン叩くのは、そして今も理解をしめさないのは、
まず貴方が噛み付き返す前に
「間違えちゃった、てへ、ごめんね」
という簡単な一言を言えないでいる事の裏返しなのだ、
と、外野のおっさんはグビグビやりながら思うのであった。

34 投稿者: (122.17.36.79) : 2006年09月20日 22:54

一番の問題点は日本語が不自由な点ですな。

35 投稿者: (125.192.95.223) : 2006年09月20日 23:17

いっそ単焦点35mm相当F2のレンズで、
ファインダーがパララックス自動補正の
「キヤノネットGD」が出ないかな。

36 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年09月20日 23:44

それはそうとして「Gが2年ぶりに復活」って、
また東宝から新作ゴジラ映画が出るのか?と思いましたよ。
EOS KISS Digital Xの広告にもゴジラが登場しているし。
(本当はX星人に登場いただいたほうが良いのでは?
と思わないでもない)

話を元に戻して、まぁ、ファインダがそんなに気になる方は、
素直にデジタル一眼レフを買われたほうがHappyでしょうね。

もっと話を戻してG7って実売6万円なんですね。昔のGシリーズって
もう2、3万円高くなかったでしたっけ?
それ考えると、設計/製造の人たちにはご苦労さんと言ってあげたい
気持ちです。

反面、企画の人たちには、もうひと息頑張ってほしかったなぁ、
と言いたいです。

レンズと液晶(とRAW)をもうちょっと頑張ってくれれば、\89,800でも
買うヤツぁ買うのに、と思っちゃいました。

37 投稿者: (218.131.250.81) : 2006年09月21日 00:21

いつの間にやら、コンパクトデジカメに光学ファインダーを普通に搭載するメーカーはキヤノンだけになってしまっているんですね。
もはや他のメーカーでは、光学ファインダーのことなんて話題にも挙がらなくなってきていますから、キヤノンもいつまで搭載し続けるつもりなんでしょう。

38 投稿者: (122.16.203.4) : 2006年09月21日 02:11

>32 34
何について意味不明なのか、あなた自体が意味不明だし、
日本語のどこがわるいのかちゃんと指摘してね。日本語云々、意味云々言うなら
自分からちゃんとやってね。でないとあなたが一番読解力も表現力も不自由ですから(笑)

>34
>あのファインダーではピントは掴めんだろうに・・・

そこまでは知りませんよ。EVFのが僕は良かったなぁ(あくまで個人的に)と言う意見に
「光学ファインダーが悪いというヤツがいるとは無知」とまで言うから
私が思う光学ファインダーの利点とEVFを希望した理由を論理的に言っただけ。
ていうか最初にいってた人と違う人なら、
話のスジに関係なく言葉尻だけ見てレスされてもキリがないんですけどね

>「間違えちゃった、てへ、ごめんね」という簡単な一言を言えないでいる事の裏返しなのだ、

30の前半読んで。きちんと真面目に間違い指摘した17氏には謝ってるしお礼も言ってます。
子供じみた煽りしかできな頭の悪いレスでなければ、きちんと間違いは謝るし、教えてくれる礼も言います。
他のは悪いけど もう、間違えたからとか関係なく煽ってるだけの「(煽ったのは自分なのに)反論されてムカツいたのでこいつに攻撃してやる」「とにかくキヤノンを悪く言うヤツはバカだ」的なイタイレスでしょーに(笑)

貴方なら同じ立場でこんなレスに真面目にごめんなさいってしないでしょ、正直。

39 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年09月21日 02:12

>37
ソニーサイバーショット W系とか
オリンパス SP-3*0系とか
リコー Caplio GX8とか
富士 FinePixA500とか

40 投稿者: (61.124.7.57) : 2006年09月21日 02:13

ファインダーが節穴だと言う話を始めたアタマの悪い彼。
もっと勉強しよう!。


G7はこんなアタマの悪い彼に注目されるような
ダメデジに成り下がってしまったのか・・。

41 投稿者: (122.16.203.4) : 2006年09月21日 02:26

>>40
まぁ敬語で話す必要もなさそうな相手なので砕けていくと
そういうレスのがよっぽど頭が悪い┐(´ ∀`)┌

しかも頭が悪い悪いって連呼するばかりで頭が悪いことの
「根拠」が全くないんじゃそれこそキミのがバカっぽい。
なぜならその最初のそれを知らなかった、だけだからね。
よっぽど普段、誰かに間違いを指摘出来る機会がないのかね?

俺はG7がダメだとは思わないよ。ただ仕様上もうちょっと
頑張って(主観・自分好みで)くれればなぁ、というのを思っただけだ。

42 投稿者: (122.17.42.170) : 2006年09月21日 07:30

18で
【他のメーカーではほとんど見ない形式ですよね。たいていは液晶のみかevfですし・・
少なくともオリンパス・パナソニック・ソニー・ペンタックス・ニコンのコンパクトカメラ
最新機には無かったと思います。
となると他のデジカメ使ったこと有る・無しとはなんの関連もない話だと思いますが・・。】

と書いてありますがそれにたいして19 で

【オリの2000ー7000、ニコンのE5000もこの形式です。】

と記載がありますよね?それにたいして21 で

【他のメーカーは、って言ってるのに
なんで「過去のGシリーズは全てこのファインダー形式ですし」が出てくるんでしょ
論理展開がおかしいでしょう。結局キヤノン製のコンパクトカメラにしか
採用されていないのならキヤノン製コンパクトカメラを使ったことがなければ
知りようがないことでしょう。
キヤノンのコンパクトカメラを使わない者はカメラを知らず、と極論を言ってるのと一緒ですよ。】

と言うのはおかしくありませんか?オリンパスとニコンの機種名が具体的に提示されている
にもかかわらず「結局キヤノン製のコンパクトカメラにしか採用されていないのなら・・・」
となるのは何故でしょうか?

無知というのは19で一度だけ出ていますがそれに対して 21で

【何を大げさに「無知」「無知」を連発してるのか・・】
【ちょっとごちた中に間違いがあっただけで
そこまでおっかぶせるように「無知!無知!」言う(しかも何度となく執拗に)となると・・・】

となるのは何故でしょうか?一度しか書かれていませんよね?

31 で
【光学ファインダーの利点はピントの掴みやすさ、タイムラグの少なさだけど
動体撮影をしない(できない)ならタイムラグの少なさはあまり意味はありません。】

38 で
【>34
>あのファインダーではピントは掴めんだろうに・・・
そこまでは知りませんよ。EVFのが僕は良かったなぁ(あくまで個人的に)と言う意見に
「光学ファインダーが悪いというヤツがいるとは無知」とまで言うから
私が思う光学ファインダーの利点とEVFを希望した理由を論理的に言っただけ。】

とありますが、コンパクトデジカメの光学ファインダーは「構造上ピントの確認は出来ず、また出来る機種もありません」
これは紛れもない事実です。
にもかかわらず「ピントの掴みやすさ」となるのは何故でしょうか?
ご自分では「論理的に」とまで書かれていますが、その「論理上の間違いを指摘された事」に対して「そこまでは知りませんよ。」
と言うのはどう言う事かお答え下さい。

43 投稿者: (58.188.212.52) : 2006年09月21日 10:18

私は、”38”さんの「そこまでは知りませんよ。」は、
”実用的ではない光学ファインダーについて論ずるのは、あまり意味があるように思えなかったので、一眼等の実用的な光学ファインダーの一般論について述べたつもりだし、文脈から理解してもらえるだろう、と思っていた矢先、G7(コンデジ)について語るレスを前提に、実用的ではない光学ファインダーの問題について指摘され、そんなことを言ったつもりはない”という意味で
「そこまでは知りませんよ。」
とショートカットされたのかな?
と思いました。
ムズムズしてきたので、言ってみたくなっちゃいました。

>11・18・21
さんは、論理的に否定されなかったことについて非難されているようですね。”節穴”とか投げやりに言われたら”ムカっ”っとしますね。私だって”ムカっ”っとします。体調やその時々で変わりますが。
が、ご自身の説明も論理的かつ客観的な説明ではない(というより、その努力を怠っているように見える)かどうか吟味されることをお勧めします。
少なくとも、ご自身の発言を反芻する以前に、他人を非難しておいて、自分は子供ではないと仄めかすのは、大人でもないと思うし、もし今後、人を指導する立場になるとすれば、なおさら。かな。と。
私は個人的に思うのでした。ちゃんちゃん。

44 投稿者: (60.39.193.10) : 2006年09月21日 14:02

確かにGシリーズのファインダーが
フシアナだなんてやっちゃったー的なイタイ奴だが
そんなネタに執着してる連中も微妙に筋違いだし少し粘着入ってる気が

45 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 16:10

>42
34の人みたいですが今度は一言煽りでなく、真面目にレスをしてきたので真面目に返します。
ですがそちらが長いのでこちらも長くなり、読むのがしんどいですよ(笑)

21のレスはあなたが指摘するように、私の見落としであり、実は書き込んだすぐあとで気付いていたのです。即座に謝りを入れようとも思いました。ですが、その見落としを私がする以前から嘲弄・喧嘩腰の相手であり、私がどうしようが からかうことだけが目的に見え、こっちが真面目になっても空回りするだけに見えたのでやめたのです。
ただ、そういったミスについて真面目に憤慨なさっているなら謝ります。

>コンパクトデジカメの光学ファインダーは「構造上ピントの確認は出来ず、また出来る機種も ありません」にもかかわらず「ピントの掴みやすさ」となるのは何故でしょうか?

えー、これは指摘が完全にあべこべです。「"同じ主張"に"反論"」しています。31全体の文意ではなく、部分だけで見ちゃってるようですが私は31であなたと同じ事を言っています。

31は
「光学ファインダー“全体の”最も大きなメリットについて語り
 その中からG7(やコンパクトカメラ)の光学ファインダーでは、
 光学ファインダーならではのメリットが欠けている・恩恵がない点
 (またはこのクラスのカメラでは意味がない)という
 ことについて指摘し、それならばEVFのほうがメリットが多い」

という文脈なのですから、光学ファインダー全体のメリットについて語ってる部分だけとりだして「コンパクトカメラにはそんなメリットはない」と言われても困ってしまいます。わたし自身、あなたが言ったのと同じようにコンパクトカメラにそのメリットがない事を説明した文章だったのですから。

このレス自体、長い物になっているので、ヘタするとまた読み違えて、またそれを指摘しての繰り返しになりそうな気がします。これは「論理的な議論」ではなく、「ただの揚げ足取り合戦」になりかねないのでお互いこのへんにしませんか?もっと具体的な主張があっての1対1の議論なら楽しみもあるでしょうがこれは不毛でしょう。てか、お互いにとって無駄なタイピングかと。

46 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 16:17

>43
ファインダー云々については上で同じ事を言ってるので後半を読んでください。

で、ほかの私の態度が大人かどうか云々についてですが、
確かに私も悪いのです(私も悪い、というのは何度か言ってるんですが)が、
ただ・・まこと~~に失礼ですけど、あなたの場合、最初に14でこのように
わたしを中傷した↓あとで、

>おまえさんの頭にあちこち穴があるんじゃないの?
>デジカメ触ったこともないのにケチだけ付けたいのか?

人をさとすようにこのような↓立派な事を急に言い出すのはちょっとどうかとご自分でも思われませんかねぇ?

>ご自身の説明も論理的かつ客観的な説明ではない
>(というより、その努力を怠っているように見える)かどうか吟味されることをお勧めします。
>少なくとも、ご自身の発言を反芻する以前に、他人を非難しておいて、
> 自分は子供ではないと仄めかすのは、大人でもないと思うし

14のレスが客観的で大人のレスとはちょっと言えないでしょう。
また、あのレスをした理由が

>”節穴”とか投げやりに言われたら”ムカっ”っとしますね。私だって”ムカっ”っとします。

というのであるなら、
別にあなたを攻撃したわけでもない「節穴」と言う単語ひとつに
ムカッと来たから14のようなレスが許されるというなら、
私は14のレスに関してはそれ以上に「ムカッと来たから」で
正当化出来てしまうと思いますが。というか、私にたいしてのレスで
一番ひどかったのが14だと思ってますが。
間違ったというだけでアレですから。

「ファインダーが節穴」という表現も私はGを別に中傷してるわけではなく、単に「素通しの窓」だと誤解していた私の比喩に過ぎません。私が勘違いしてる無知野郎だということは皆さん指摘してるのですから中傷してるつもりでの発言ではないと判っていたように思うのですが。

やはり「ファインダーが節穴」という単語一つを(構造を誤解していただけ)きっかけにここまでわたしを、嘲弄し、人格攻撃し、徹底的に糾弾するというのは私には異常に思えます。
普通そこまで、完璧な発言を要求しませんし、間違ったことを言ったらといって犯罪を摘発するように徹底的に糾弾しないでしょう。

結局 キヤノン製品へ極度の傾倒心理のある人がキヤノン製品へのごくわずかな糾弾も許さない、と言うつもりで攻撃してきたんだとしか私には思えないんですよね。

47 投稿者: (218.133.192.123) : 2006年09月21日 16:52

ていうか、おまいもしつこいよ。
たかだかネットで煽られた位で〝嘲弄し、人格攻撃し、徹底的に糾弾〟
されたとか言ってる君も相当痛いからもう引っ込んでな。

以前と違って、もうすでにココは2CHと変わらないから
まじめで有益な情報交換ができるとか思わない方がいいよ。

48 投稿者: (58.188.212.52) : 2006年09月21日 17:18

43です。

>46
???
”38”さんにではなく、”11・18・21”さんへのコメントだったんですが・・・(滝汗

G7板は、焼け野原の様相を呈しておりますが、
G7は、好みのデザインで、ウォータープルーフケースも用意されてて・・・
買ってしまいそうで、怖い・・・

49 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 17:50

>>47
じゃああんたはネットでどんなにこき下ろされても腹の立たないって事かね?
言ってることメチャクチャだよ、悪いけど、そんな聖人君子が、自分に関係ない口論が続いたくらいでムカツイた口調でそんなレスするのかね?(笑)
自己撞着も激しいね。だいたい、しつこいって言うなら相手側にも言えることだ。

50 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 18:03

>48 同じ人間です。て言うか>43は38にもはっきりレスしてますが・・。それに21以前と別人ととられるようなレスは私もしてないかと。21などへの反論に38が答えてるんですから。

51 投稿者: (122.17.142.19) : 2006年09月21日 19:27

光学ファインダーには実像式と虚像式がありそれぞれにメリット・デメリットがる。
特にコンデジの虚像式はカメラの歴史上最も歴史のある確立された方式にもかかわらず、
それを「節穴」などと揶揄してるんだから叩きまくられて当然。

52 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 19:44

>51
同じループを何回繰り返せばすむんだっつーの。だーれもそんな話はしてないし、頓珍漢もいいところだよ・・疲れる奴だねぇ。↓読んでくれ。話がぜんぜん判ってないくせにえらそうに叩きまくられて当然だとか吹いてるし。なんのこっちゃ。

>~という表現も私はGを別に中傷してるわけではなく、単に「素通しの窓」だと「誤解」していた私の比喩に過ぎません。私が勘違いしてる無知野郎だということは皆さん指摘してるのですから中傷してるつもりでの発言ではないと判っていたように思うのですが。

53 投稿者: (125.174.200.45) : 2006年09月21日 19:50

ていうか、51=42か。

長ったらしくあれこれレスするから丁寧に返事したらそれについての見解は全部無視だし、
自分へのレスさえも読んでないか、まるきり理解してないだろお前?
結局自分の勘違いを一方的に言って煽りたいだけの奴か、げんなり。

54 投稿者: (210.131.165.12) : 2006年09月21日 22:50

ここで発言されている方々は皆知識の深い人達ですよ。
その中で11のような知識の乏しい間違った発言に揶揄を加えるということは、赤信号を直進するような行為です。
クラクションに混じって罵声が飛んできてもおかしくはないような状況です。
あなたにしてみれば単なる勘違いで心外でしょうが、上記のような状況であったことを理解してください。

またそれに対して非を認める文言を幾度か並べても発言の最後には反論に転じているのでこじれるのだと思います。
30でも、「、と素直に謝れます。」と付け加えると、せっかくの「申し訳有りませんでした」が謝罪というよりそれ以降に続けるためのつなぎの言葉のように思えてしまいます。
23氏へのもので23氏も気持ちを汲んでくださっていると思いますが、皆が見ているので気をつけた方が良いかと思います。

55 投稿者: (220.96.240.78) : 2006年09月22日 10:45

あれれ?14(218.228.209.140) と43 (58.188.212.52) ってIP違うけど同じ人なん?
違う人だったらほんとに失礼だと思うけど・・・
>ただ・・まこと~~に失礼ですけど、あなたの場合、最初に14でこのように
>わたしを中傷した↓あとで、
>>おまえさんの頭にあちこち穴があるんじゃないの?
>>デジカメ触ったこともないのにケチだけ付けたいのか?
>人をさとすようにこのような↓立派な事を急に言い出すのはちょっとどうかとご自分でも思われませんかねぇ?
>>ご自身の説明も論理的かつ客観的な説明ではない
>>(というより、その努力を怠っているように見える)かどうか吟味されることをお勧めします。
>>少なくとも、ご自身の発言を反芻する以前に、他人を非難しておいて、
>> 自分は子供ではないと仄めかすのは、大人でもないと思うし

引用だらけの長文は疲れるな。
必ずしも適切な引用範囲とは限らないし。

でも俺この節穴(冗談ね)好きですよ。
GR DIGITALに買い換える時が来るまで、
TVS DIGITALの光学ファインダーを覗いて楽しんでます。
これが最後の光学ファインダーになるんだろうなと思って。

56 投稿者: (58.188.212.52) : 2006年09月22日 12:45

43です。
14(218.228.209.140) =/ 43 (58.188.212.52)です。
ね。14さん。
ちなみに、G7のボディ素材もアルミ製でした。

57 投稿者: (60.39.186.116) : 2006年09月22日 15:48

叩いてる奴も叩かれてる奴もどっちもどっちだよ。いや、どれがどっちかわからんけどw
相手をとことんへこましたいだけだろ双方

いつまでやってんだ

58 投稿者: (222.228.1.199) : 2006年09月22日 19:35

>51
勘違いする人もいるかもしれませんので、補足させてください。
G7は実像式です。

確か、銀塩の時代にオリンパスの初代ミューを皮切りに虚像式から実像式への転換が進んだと記憶しています。
もちろんデジカメにも虚像式はありました。
もし間違っていたらすみません。どなたか御指摘ください。

59 投稿者: (122.17.155.103) : 2006年09月22日 19:44

とりあえーず節穴くんは無知ってよりもノータリンだって事に気付いたよ(w
知識がないんじゃなくて脳味噌がたんないわけね(w
まぁ脳味噌に穴があいてんだからしゃーないわな(w

60 投稿者: (222.228.1.199) : 2006年09月22日 20:56

IPアドレスの逆引きが可能なのを御存知ない方おられますか?

WinXpや2kなら、コマンドプロンプト開いて、私の場合なら、
「nslookup 222.228.1.999」
と打ちます。
「vectant.ne.jp」くらいの特定はできるわけですね。
県や市まで推測できる場合もあります。

さらにWeb上でも正確ではないですが、
http://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
で都道府県まで推定できる時もあります。

もちろん同じエリアでもたくさんの人がいるので個人を特定するのは不可能です。
また同じIPでもプロバイダで使いまわしするものは同一人物とは限りません。
が、回答内容と照らし合わせれば人を間違えたりすることは少なくなります。

御存知の方には釈迦に説法でした。すみません

61 投稿者: (222.228.1.199) : 2006年09月22日 21:00

すみません。自分のIP間違えました。

「nslookup 222.228.1.999」
       ↓
「nslookup 222.228.1.199」

です。

62 投稿者: (218.217.98.43) : 2006年09月24日 12:53

なんでこうなってしまったのか残念

63 投稿者: (124.86.43.179) : 2006年10月03日 07:19

>59 = 42 言っちゃ悪いけどレス全部つっかえす。頭に穴が空いてるのはお前さん

42へ俺が返信したレスは無視で他人のフリかい?
俺は頭がおかしいわけでもなんでもなく、オマエさんが42=34(その他多く)だってのは、60氏が言うように誰がどのプロバイダのどの地域のホストか見たわかった上でレスしたんだよ。それとも東京 丸の内のOCNからアクセスしてるヤツがそんなにこのスレに大勢いるのか

42は、煽ってるバカと同じ奴だとはわかってたが一応「真面目なフリしてるから」こっちも真面目に45でかえしてやったのに 45で俺が「34の人みたいですが」って言ってるのに気付かず、その後も堂々と他人格になって他人のフリってあんた(笑)

ばれてることも知らずに他人のフリして人格入れ替えてりゃ世話ない。荒らしてるのも煽ってるのもほとんどオマエさんのレスだ。とてもじゃないが面倒見きれん。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)