【フォトキナ2006】
-『ライカM8』詳細レポート

一般に多く採用されるAPS-C（ｘ換算1.5）サイズより大きな素子でこのボディサイズには感心
しました。
Ｒ用モジュールを見て、これまでのＭシリーズからかけ離れたものになるのか？と心配して
いたのですが、収まりもなかなか良いですね。

これに触発されて、つまらんギミックなぞ捨てたより実用的なＲ-Ｄ２が出てこないものか…。

これとシグマDP1のガチンコ対決を早く見てみたい。

ライカの魅力は、違うところにあると思いますよ。

＞3
いつかはライカ！と夢見てますから、
僕なりにライカの魅力にはやられているんですよ。

ただ、デジタルでもその魅力が健在なのかを知りたいんですよね。
レンズやボディは相変わらずのライカだと信じていますが、
フィルムが換えられないデジタルですから、
出てくる画像のレベルが気になるんです。

4>
よくわかりましたよ。
僕なんか、Ｍ８と言うだけでおバカなんで予約しちゃいました。
信じてます。

あ～Mもとうとう電カメになったかぁー
ライカのS、Cモードってとても違和感あるな。
にしても、ローパスフィルター無しなのか～。良さそうだな。
何でも程良くできないと困っちゃう日本製とは一線を画しそうだ。
縦走りもＲは（他のに比べれば）いい感じだったからまぁ良さそうかな。
しかし、がわは変わらずM9がすぐに出そうで、出たら全く価値無くなりそうだなー
CCD交換式を望む

>1
R-D2もでてほしいねｗ
個人的にバリアングル好きだし。

> CCD交換式を望む

値段が値段だけに一生物と考えて買う人もいるだろうから、フィルムカメラと比べた場合の耐用寿命を考えると必要でしょうね。
しっかりした作りのフィルムカメラなら２０年３０年スパンで考えてもいいけど、デジタルはいいとこ１０年？

フィルムカメラで２０年分の撮影枚数は デジタルなら２～５年でこなしてしまうでしょうから 同じ期間長持ちしなくてはならないと考える必要も無いでしょう。
Ｍ８がボディサイズを殆ど変えずに出現したのには感心。 ニコンもFM3Aのデジタル版をボディサイズを変えずに出して欲しい。

そりゃ間違えですな。
がわは変える必要が無いのですから。
しかもそのがわが一番の魅力。

ほんと良くこのサイズにAPS-H納めましたね。マジで欲しくなってきた。
絵が楽しみ。

興味を持って検索してみた…

値段を知って、一気に興味が失せた。

高すぎですよ、デジモノにしては。プロ用という訳でもないだろうに。

Panasonic版はいつ発売ですか？

よくよく日本人は高価なものがお好きですね
威張りたいんですかね、わかりませんです。
感心します。
5Dでも30万は高いと僕は思っています。
ま、過渡期ですからしかたないでしょうけど。

> 9
いや、そうゆう話じゃなくて、庶民感覚的に考えて、この値段のカメラを５年ないし１０年でポイってのは無いでしょ。
フィルムカメラなら２０年～３０年は保つ、と考えるとこの値段にもまだ納得感はあるし、ライカのカメラの魅力の一つにはそうゆう機械部分の信頼性や堅牢性があるんじゃないのかな。
それと対比して考えると、CCDなんて１０年もしたら死んでる画素が多くて使い物にならないんじゃないかと。
ボディはもっと保つはずだから、それならCCD交換して使い続けたいと思うんじゃないでしょうか？

確かに、デジタルの場合フイルムに比べて撮影枚数が多くなる傾向があるので、CCDの寿命の前にシャッターユニットの寿命のほうが先にきちゃう懸念もあるにはありますけど、
だとしても、また新しいライカを買うより、シャッターユニットの交換や修理のほうが安く上がるんじゃないでしょうか。

昔からのライカファンの方々はその辺のことをどう考えてるんでしょうね？

＞15
昔からのライカファンは10年後半数は鬼籍に入って（は冗談としても）.....目や足が
結構来ているかも。眺めるのが楽しみって事じゃないのかな。
更に悠々自適の年金生活者も先細りで、富裕層じゃなくバブル期あたりに中古ライカ
で目覚めたユーザーも、貧富の篩い分けは済んでいるでしょうし、新たなユーザーの
獲得以外では一定数の顧客キープでいくんじゃなかろうか。
まあ私のようなレンジファインダ好きとしては、コシナあたりに手ごろなモデルを出して
もらえば結構。用途的にはスナップ中心だから、コンデジと使い道は一緒。

> 15
> 庶民感覚的に考えて、この値段のカメラを５年ないし１０年でポイってのは無いでしょ。

値段からして庶民が買う機種ではないでしょう？
こういうカメラは年収1000万以上の人が遊びで買ってあきたらポイっていうシロモノです。

> ライカのカメラの魅力の一つにはそうゆう機械部分の信頼性や堅牢性があるんじゃないのかな。

デジモノはフィルムカメラと違い消耗品と考えるべきでしょう、カメラよりもPCと同列で考えるべき。
例えば今30万のPC買ったとしても3年後には5万位の価値しか無いのと同様。

>それと対比して考えると、CCDなんて１０年もしたら死んでる画素が多くて使い物にならないんじゃないかと。
>ボディはもっと保つはずだから、それならCCD交換して使い続けたいと思うんじゃないでしょうか？

現実的に考えればM8だって5年もすれば中古相場が5万程度になっているのは必然なので
仮にメーカーがCCD交換を30万で実施したとしても誰もそんなバカな事はしないと思いますけどね・・・

ライカファンがよくないのはライカの古いカメラやレンズが溺愛するのですが、
中古品を買って新品をなかなか買わない。これではライカの経営が傾くのは当然。
M8の商品寿命が短いければ、中古ではなく、新品のM8を買うでしょうから、ライカは
それなりに儲かるのではないでしょうか。
というかM8で失敗したらライカもいよいよたいへんになりそう。

修理するより同型の新品を買う方が遥かに安いとわかっていても、長年使って手に馴染んだ道具というのは修理してでも使いたくなるものなのだよな。
客観的にみれば「バカな事」かもしれんけど、ライカってそうゆう気にさせてくれるカメラなんじゃないの？　持ってないからよくわかんないけど。
さすがに5万円のコンパクト機をそうまでして使い続ける人もいないだろうけど、M8ってどうなんかな？

>レンジファインダ好きとしては、コシナあたりに手ごろなモデルを出してもらえば…

そのとおりです。エプソン＝コシナ連合ならば十分やれるでしょう。
で、Ｍ８の半額だったら申し分ないです。

>17
>現実的に考えればM8だって5年もすれば中古相場が5万程度になっているのは必然なので

あー、それはありえませんね。
M8はデジカメとは関係ない部分にコスト掛けまくっているみたいですから。
デジカメとして死んでいても、レンジファインダーユニットを部品として抜き取るだけで、
5万円以上の価値有りますよ。
逆に5年後にはライカ社つぶれてて、値上がりしてる可能性のほうが高いかも。

>17
>現実的に考えればM8だって5年もすれば中古相場が5万程度になっているのは必然なので

あー、それはありえませんね。
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、ライカは中古価格を大きく下げない流通が確立されてる
からね。
そうでなきゃ、機能でコシナ並みのＭ７やＭ６の中古があんな値段するわけがない。

>そんな馬鹿なと思うかもしれないが、ライカは中古価格を大きく下げない流通が確立されてる
からね。

えー、流通業者側の操作で中古相場が決定されたりするわけは無いことは、
自動車なり時計なり諸々の中古市場を見るまでもないですねー。
価値を認めて欲しい人が多ければ価格は上がる。ただそれだけのこと。
一時的にメディアに踊らされる人がいたとしても、その手のブームは長続きはしないですね。

>そうでなきゃ、機能でコシナ並みのＭ７やＭ６の中古があんな値段するわけがない。

まー、自分の価値感に合わないものを否定するのは勝手だけど、市場が
確立しているものに対して公の場でそんなこと言うのはちょっとねぇ。
「ワインごときが1本何10万もするのはおかしい」とか、「ダイヤモンドが何100万もするのは...」と
考えるのも発言するのも自由ですが、『可哀想な人』と思われるだけですよ。

>そうでなきゃ、機能でコシナ並みのＭ７やＭ６の中古があんな値段するわけがない。

フィルムライカの価格が安定しているにはあたりまえ。
デジタルカメラの価格が物凄い勢いで下落するのもあたりまえ。

そもそもデジカメであるM8をM型フィルムライカと比較する事自体がナンセンス

ちょっと欲しいかも（汗）
DMRとかRD-1の値段を考えると急激に価格が下がることは無いと思います。
長く使えそうな気がしますけどね・・・。
RFの使い勝手、嫌いじゃないしデザインがいい（笑）
２４ミリとか、７５ミリとか欲しくなりそうなのが恐怖ですが（汗）
１．３倍なら、２４－３５－７５が使いやすそうですから。

多分買わないと思いますが、これが出た以上RD-1後継は低価格路線しかないでしょう、そっちに期待です。

これってサイズがMのオリジナルとほとんど変わっていないのが驚異的ですね。
最低でもトリガーを付けたくらいの大きさになると予想してましたが・・・
実売が５０万円切っているようで、これもニコンやキヤノンのフラッグシップの
銀塩機とデジ機の価格差を考えるとバーゲンと言えるし、ほぼ同じセンサーサイズの
EOS-1D2nと比べても、そんなに割高感は感じませんね。
というか、同じライカのデジルクス３と比べたら・・・
デジタル機特有の急速な陳腐化による中古価格の低下を気にする向きもありますが、
このM８のスペックをみるかぎり、そのような陳腐化の心配はそれほど要らないのでは？M6系の例に見るように下がっても１０万円あたりで推移していくと思います。
（極端に程度の悪いモノは安くなるかもしれませんけど）
ただ、非布幕の縦走りシャッターなので、フィーリングや作動音がちょっと心配。

陳腐化するかどうかは
ひとえに出てくる画による。
あとはPC上インターフェースね。
たとえは　悪　い　がE-1程度なら長持ちするか。
Nデなら半年で陳腐化。

しかし中古で10万で（15か？）買えるならそっこー買う
が、そうはいかんだろ。フィルムとＤぺが入ってんだから。
下がっても30くらいか。

ライカ初の大型CCDデジタルというわけではないですし、
DMR程度の画質にはなるでしょう・・・多分（汗）、
CCDが違うみたいですけど。（なんでISO感度が160刻みなんだろ・・）
音に関してはシャッターよりモーターが不安です。
あと電池もって、バクったり止まったりしないとよいのですけどね。

無理してでも買ってしまったら幸せになれる予感がします（笑）、
個人的にはいまさら銀塩M型を買うより、よほど使うと思いますし・・・

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ファインダのハレ具合が唯一の心配事。一千万画素あれば十分。ローパスフィルタも無くそこそこ映りそうではないですか。報道関係のカメラマンは飛び付くと思います。やたら重いキャノンやニコンに比べいざという時にあの軽量なライカはかなりフットワークよく撮影が出来ると思う。シンクロも速度アップしかなり使い勝手の優れたカメラに仕上がっているとワタクシは思います。これ以上画素数上がってもＡ４に伸ばすくらいだったら十分であるからあとは中判デジタルパックかフィルムの使い分けで対処していけばよろし、とあたくしは思うところです。アラカルトM8でないかなぁ。黒塗りで赤丸に文字無しＭ８かっこよいなぁ。

ちんちんうるさいんだよ

ライカ欲しいです。

Ｍ８がＭ型システムで有り続けるかぎり、使い勝手のクセを知っておかないと、せっかく買っても持ってるだけになると思う。
そうなると銀塩ライカがデジタルＭ８の入門機として最適だと思う。
平成９年にＭ６を買ったとき、ボディだけで実売２３万～２４万だった。
この当時、ニコンＦ５より安かったと思う。
　昭和６０年にＭ４－２を購入、お手頃なカナダライツ製品でシステムを固め平成９年にＭ６に買い換えたユーザーとして、まず気がついたことは、一眼レフなら絶対あり得ないトラブルだった。
それは、「シャッター幕が焼損する」ということ。
レンジファインダー機はミラーが無いので、レンズで集光した太陽光線を逃がす術（すべ）が無く、うっかり、レンズを上にして置いておくと、シャッター幕が焦げてしまうというトラブルだった。コシナの金属シャッター機でも試してみたんだけど、金属膜だと穴が開くことは無いにせよ、測光部分の灰色が変色して測光性能に影響が出たことがある。
　対策は、レンジファインダｰ機（ライカ）を持つときは長めのストラップを使って肩からかけるようにし、レンズにはフードを装着して画角外から不要な太陽光が入らないようにし、持ち歩くときはレンズに手をかけて直接、太陽光がレンズにさらされないようにしたこと、ストラップを長めにすると、自然に手をかけやすい。また、カメラを置くときは長めのストラップを巻いてレンズの上に置くことで太陽光を遮断できる。レンズの焦点リングは、必ず最短距離にして、無限大位置にしないこと。などなど、レンジファインダーを使うには、テクニックがいる。
　Ｍ８は、金属シャッタｰだから、シャッターが焦げるということは無いにせよ、高温でＣＣＤに影響が出るかも、シャッター幕の灰色部分が変色したら測光性能に影響出るかも、使うときはレンズフード常用ですな。