-「electronic show」でオリンパスの関係者に聞いた話
-「PMA2007で発表される上級機には『E-1』の後継機と別のプロ向けの機種がある」
情報源:デジタル一眼レフマニアック

発売は2007年7月以降?(dpreview.com)
情報源:デジタル一眼レフマニアック

はいはい先の長い話しなことで

楽しみですね。私はプロ機は要らないのでその下で十分かな。

来春を楽しみに、Ｋ１０Ｄは見送りました。期待を裏切らないようにお願いね。

来夏買う予定なのでそれまでに絶対に、それ以上は待てません。

待った甲斐があったと唸らせるような機種を期待しています。

オリンパス、やりますね、
おぉぅ、９ヶ月先の、囲い込みお産手形？
と、言う事は　技術進歩は、、、？？？

あ！Ｋ１０ＤではなくてＫ１００Ｄの間違いです。手ぶれ補正付きデジイチが欲しくて。
来春の新機種にボディ内手ぶれ補正が搭載されることを希望します。

手ぶれ補正ねぇ・・・

キャノニコと同様な高速連写モデルと高画素モデルって事かな。

Ｅ－１の後継機と、さらにその後継機では？

もう、なに言ってもムダって感じが。
実物出して。
正式アナウンス出して。

評価のしようがない。

タイミング悪いですね。
K10Dの発売延期が「他社買い控え」と言われている最中でこの噂。

もうオオカミ少年や。

おぉー、ゴミゼロ（Ｏ本ゴムサイン：精子ゼロ）サイン、万世。
職業写真家も被写体に参加、日本は平和な事です。
http://www.tombo-tanaka.com/diary0610.htm

8>もう、なに言ってもムダって感じが。

そうだね
ユーザーは何を言っても、今あるカメラを使う事しかできない
金が勿体無いから簡単には他に行かないけど

PMA2006でがっかりして、フォトキナで失望して、PMA2007で期待で待望の新機種。
今度は間違いないでしょうね。待たせるのもコレっきり、と言うことで。

さて、次期E-1は、現行E-1にプラスでボディ内手ぶれ補正、超高速ＡＦ（超でお願い）
新構造のファインダーで倍率アップにビックリな光学とＥＶＦの切り替えファインダー。
切り替えてどんなメリットがあるのか分かりませんが、切り替え式とのウワサがチラホラ。

切り替え式はどうでも良いけど、多測距点、高感度時のノイズ特性の改善。
秒８コンマ連写。多層ＣＣＤ、それとも３ＣＣＤ・・・エトセトラ。

それにE-400にボディ内手ぶれ補正を乗せて国内発表。

来春、吉と出るか凶と出るか。
今年は待ちきれずにE-330も買ってしまったので、待つのもコレっきりでお願い。
といってもE-330買ったので次に買うのは来夏以降、もうこれ以上待てない
と吼えてみても買う資金が無いから待つしかない。

>>8，>>12

その通りだと思う。

しかし、これで来春に出なかったり、コケたりしたら・・・

正直
オリファンてアホが多いと感じる。

この手の情報はもう何度目？

>11
> 「友人・知人のＨＰ」以外でのリンク・紹介・転載はご遠慮下さい。
ハッキリこう書いていますけど・・・。

ゴミ取りで一歩先んじていると思いきやAPS-C陣営がずらっとゴミ取りを出したので、
アドバンテージが無くなってしまった。逆に超音波モーターや多点AF、手振れ補正やら
銀塩式を撤退した時のツケが解消されておらず、システムとして未完成なのが露出した。
あたらしいギミックを搭載してる場合じゃないなあ。
多勢に無勢なところはβ方式の二の舞か。松下がβ方式の二の舞に加担しているのは
皮肉だなあ。結果論だけれど松下こそペンタと共同開発するべきだったなあ。そうしたら
今頃はカメラメーカー2強対家電メーカー2強のバトルの構図だったのに。

ペンタにはサムスンがいますよ。

＞APS-C陣営がずらっとゴミ取りを出したので

効果はほとんどないシロモノだけどな。

>20
ゴミ取り機能だけでなく実際の効果は、買ってから気づく事だから、まずカタログスペック
に載せる事がヒットの条件。
道具と見るか商品と見るか。

上でさんざん言われていることだが、まず物を出せ！！
話はそれからだ！！！

物を出せと言っても。来春のPMA2007 で発表、以後は怒涛の如く出す？と言っているのだから待てば？
出すと明言している前には出せないのが道理と言うものですよね。

出す前はいろいろとウワサが出るものです。出てみないとそれが本当なのかウソなのか分からない。
分からないから面白いともいえるかな。いろいろと想像をめぐらすのも楽しいものです。
楽しく思うのはフォーサーズユーザーとごく一部の多機種ユーザーに限られるかもしれませんけど。

今までは出るかも。という想像で裏切られたけど、来年は出すと言っているのだから期待しましょう。

超高速ＡＦとボディ内手ぶれ補正と、新方式ファインダーがウワサの中心でしょうか。
詳しくは知りませんけど、フォーカシングスクリーンに映った画像を近くで見れるような方式だとか、
ペンタプリズム内を回って距離を置くから目に届く時には小さくなっている。近くで見れば大きな
ファインダーを確保出来る。と言う事らしいですね。ブラウン管テレビを２メートル離れてみるよりも
液晶テレビを１メートルの距離から見れば、大きなテレビを見ているのと同じ。

それにＦＢを確認出来るようにEVF切り替え式にするとか。ウワサはウワサかもしれませんが、面白そう。

３ＣＣＤも撮像素子が小さいから可能になるかも。考えると面白いです。オリンパスさん頑張ってね。

まあ、高速ＡＦとボディ内手ぶれ補正、それとファインダーが大きくなれば私は満足です。あとは付録。
付録がギミックいっぱいで面白そうですけどね。これこそフォーサーズといえるものを出して欲しいです。

>これこそフォーサーズといえるもの

なんだそりゃ？
こういうこと言うのがオリファンではあるんだけど。

待てば？
もう、十分待って、時期を逸してしまった事に、まだオリンパスは気付いていないのか？？
だとしたら、おめでたい事だ。

と、言いたくなってしまうのは自分だけ？

あまりこだわる気はないけど、開発力がないのかないのかわからん。（あるのかないのかではない）
開発力がないのだったら、これ以上期待しても無理。とっとと逃げようとも思うし。
自分は他社も使ってるから、別にこけても困りはしないが、これ以上レンズに投資しようと思えん。

といいつつ、最終期限？PMAまでは待つつもりでいる自分が哀しい。

浜の真砂は尽きるとも
世にデジカメオタクの
タネは尽きまじ！！！石川五右衛門

どうも痛いですね。
開発力のないメーカーと、どんなに他から差をつけられようと健気に待ち続けるOlympusファン。
重い空気を払拭すべく、一所懸命明るく振舞う姿に、かえって悲哀な空気を感じずにはいられません。

他社にない、道具としての魅力を持っていたE-1があったから、皆｢待とう｣という気になれるんだと思います。
オリンパスがE-300やE-500程度のカメラしか出していなかったらもうとっくにそっぽを向かれていたでしょう。
だから今度も機能のてんこ盛りでなく、画質がよく(高画素でなくても良い)、小型で信頼性が高く、さらにボデイの質感が良いものをよーく煮詰めた上で出してきてほしい。
それまではE-1に頑張らせるつもり。(でもE-400もサブでほしい）

E-1にお感じになられた、道具としての魅力とは、どのようなところをいうのでしょうか？

E-1は同世代のキヤノンの無印1D、ニコンならD1Xと比べて
劣っているとは思えず、むしろ銀塩MFのCanonF-１やNikonF3と
OM-3/4の頃よりは切迫していると感じています。
現状では3年近く放置されていますから、見劣り感は大きいですが
巻き返しに期待したいです。

29さん
言葉で言える部分では
防塵防滴、ダストリダクションによるアウトドアにおける抜群の安心感。(私にはこれが最大）
ボデイの密閉性から来る押さえこまれたシャッター音。
コクのある色。
小型軽量(フラッグシップとしては)

後は使ってみての感覚的な部分で言葉では表せないのですが、お店でオリンパスの多機種や他社のものを触らせて貰っても、強く引かれるものが今の所無いというくらいでしょうか・・・。

>>27
オリは出すと言っている。
ファンはそれを待つと言っている。
なんでそれを批判しにいちいち出てくるかね。
ヒマな奴だな。

批判というか、ただ一所懸命頑張って明るく振舞う姿に悲哀さを感じ、そう思ったことを書いただけでした。
単なる独り言なので、あまり気になさらないで下さい。

当時1DとかD1とかと同等とは全く思えんが。
同等なのはボディーのソリッド感のみ。

28さんに同意です。
E-1はカメラとしての基本的なところがしっかりしているので、安心感がありますね。
もちろん今となっては、スペック的に劣るところもありますが、慣れてくると腕でカバーできるところが多い気がします。
自分的には、AF３点で十分だし、露出も慣れてくれば癖がわかってくるので、めったにはずさなくなるし、
高感度についても、rawで撮ればけっこう暗いところでもとれますからね。
私も、正直いうと、後継に多くを望んではいないんですが、
ただ市場がそれを許さないのでしょうね。

カメラの基本的の観念がカメオタですね。
写真を撮るという根本理念が欠落している。

昨日E-1買った。
AFの合焦サインに戸惑った。重い。機能を見ると、高い買い物だった気がする。
けど好き。空が綺麗に撮れるから。

>>17
>> 「友人・知人のＨＰ」以外でのリンク・紹介・転載はご遠慮下さい。
>ハッキリこう書いていますけど・・・。

で？

当方予想の、来年のプロトレンドは、1800万画素であるが、
キヤノンは、2200万画素と1700万画素機らしい。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1249/1dsm3-2v-nli

仮に、E-1後継機の高画素タイプが、1200万画素以下なら、オリのプロシェアは、増加しない、むしろ減少方向だろう。
プロシェアをマジに増加させたいなら無理してでも、3CCD、3層タイプで、高画素機の1800万画素以上を出して欲しい。

フォーサーズの小型センサーで無理矢理多画素化しても
それで画質のバランスが崩れたら、それこそ再起不能！
1800万画素なんて、それこそコンデジの王様になっちゃいそう。
個人的にはフォビオンの３層に期待しているけど、
これも飛道具的なモノで普通に考えたら、コダックかパナの
ベイヤーだろうから、せいぜい1000万画素程度なのでは？
3CCDの画素ずらしでも1200万画素くらいが現実的でしょう。
プロなら目的に応じて機材を使い分けるでしょうから、
画素数が欲しい時はキヤノンのフル機とかマミヤを使えばよく
別にフォーサーズに同等の多画素を要求しないと思います。

>３９

プロは画総数だけでカメラを選ばない（笑）

もうオリンパスには失望した。。。
…と言っている人も、良い機種出せば戻ってくるよ。
でも、これでまた裏切ったらオリファンも見限るよね。
オレがミノルタを見限ったように。
オレはオリ使いじゃないけど、期待してるよ。

オリのスレはいつ見ても香ばしいですな。

いや、この「ネタ」も個人レベルの噂なんだよね。
信憑性なんてハナハダ…

例え、オリがなんと言っても、実際に動くデモ機か何かがないと信用が出来ない。
なにせ、株主総会での社長の発言は嘘八百だったわけで。
E-300の発売価格とか。

実際に市場に出てこないと、オリは話にならない。ニコ・キャノは本体が言ったら、ほぼ確実にその通りのものが出てくると思っていいから、信頼できる。

高画素に反対の人は、E-1をご使用ください。
500万画素で十分ならE-1は、最高のカメラですよ。
当方は、E-1を2台所有してますが、最近使ってませんね。
オリを使う時は、E-300を使用してますね。
今、500万画素では、商業印刷においてビジネス的に使えないよ。
取材カメラマンだったらE-1で十分でしょうけど。

ニコはちょと怪しくね？
勝たしてもらいますたとか

しかしまぁ
AFは我慢で真ん中？
AF-CでAFストップできね
カキコ中はPBできね
起動は激遅
拡大はx4まで
ヒスト出すのにすげ～時間
白飛びも同じく
電池は保たね
RAWだと、、
以下略

ちょと無理じゃないっすか？

単純に画素数を増やすのならば、より大きなサイズのセンサーが有利になります。
馬力とトルクを上げるには、排気量を増やすのが、最も簡単で確実です。
フォーサーズは、最も小サイズのセンサーを選択したので、構造的に高画素化には向かず、無理に大サイズセンサー機と画素数で勝負すると、真っ先に破綻する可能性が高いと思います。
画質が同じになる条件の場合、フォーサーズはフルサイズの1/4、APSの60％程度の画素数になる計算となります。

最も高画素化に向かないフォーサーズで、画素数勝負に出るのは、自殺行為であると思います。

モノクロ撮像素子＋４色以上のカラーフィルタ交換式にすれば、超高画質静止画専用カメラができるがどぉ？

まったくの別物ではなくて、後継機のスペックアップ版じゃないでしょうかね、連射と画素数アップにそんなに興味がない人は後継機とまぁこんな感じで。
普及機でも、いろいろ選べる状態になっていますので、そのくらいの選択幅があってもいいと思っちゃいます。
なんにせよ、発表される前からいろいろ妄想できるオリンパス。
330のようにその予想を軽く上回るオリンパス。
楽しみだなー

そうそう、高画質な高画素のカメラこれからいっぱい出ると思いますよ。
下手なユーザーの予想に反していいものを（笑）
まぁ、レンズの解像度からいって2000万画素くらいが限界だと思いますがそれをどうにかしてしまう技術とかもありそう。
技術の進歩ってそんなものです。
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
そしてそれが出てくるころには、ここでオリンパスのことを「いろいろ」書いていた人はたぶん飽きて写真やめていると思うから（笑）
何年も写真をとってもぜんぜん変わらない写真をとってやんなっちゃうと思う、まぁブームってそんなもんですね。
それも楽しみです（笑）

51さんの意見に賛成
大体、センサーが小さいから高画素は、不利とか言うのは、オリだって百も承知である。
オリだって一番めざしているから、スーパーハイグレードのレンズをだし、プロ宣言し、技術の高さをアピールしているのである。
だから、高画素できないハズがない。
また、素人の意見聞いていたら、人類は月に行けないことになるが、現実は、35年以上前に達成している。

科学者が出来ると言った意見はまず正しい。
科学者が出来ない言った意見はまず間違い。

クラークの法則。

しかし、一足飛びに2000万画素は、無理ですが、
高画質で高画素のカメラを早くださないと市場原理によりビジネスの旨みがないということになり、
一番になれないことになる。
オリよ、ネガティブなど素人意見聞かなくてよいぞ。

もしも各社が、一斉に高画素化の勝負に出たら、フォーサーズで2000万画素を達成する頃には、APSは3000万画素になっているでしょう。
しかし、データのハンドリングや、実際の撮影を考えると、感度に融通性を持たせるほうが、様々なシーンに対応できるので、より可能性は広がります。
いくら高画素化できても、小サイズのセンサーでは、高感度やダイナミックレンジとの両立では、大サイズのセンサーに敵わないと思います。
ISO200から、早くもノイズが増えたりダイナミックレンジが狭くなったりするのでは、限られた使い方しかできませんし、使い方が限られるということは、売れ行きも限られることになると思います。

オリもビジネスだからプロ機でもハンドリングしやすい高画素でないカメラ出すと思いますよ。
当方は、APSの3000万画素はいらないよ。
しかし、4/3、APSのフラッグシップ機の2000万画素は必要だね。
商業印刷すると解ると思うよ。

２０００万画素機の登場でレンズもニューＬレンズ登場かな。値段は見たくないね。

ＺＤレンズが２０００万画素までは対応出来ると言う事は既存のレンズでは破綻する
と言うことの裏返しでしょうね。

私は今持っているレンズをこの先も使いたいから２０００万画素を超えて欲しくないかな。
１２００万画素程度もあれば十分でしょう。

しかし、何年か後、このスレ見たらアホ扱いになるんでしょうね。
コンパクトデジカメの2000万画素が、19800円で売られている時代には、

その時、オリのシェアは、25％あるのだろうか？
そのためにも、ネガティブな意見は必要なし、当方みたいな意見が、オリを大きくするのです。
以上

なんか手垢精神論がオリのためになる...なんて書き込み多いけど、
現実多少は持ち上げないとだめなんじゃないか？人間と一緒だと思う。
ダメダメばっかり。バランス大事？

でも、４／３システムが一番、２ＣＣＤ、３ＣＣＤの可能性が高いと思うんだけど
そこんとこどうなんでしょうかね？

オリンパス関連の書き込みは、
ファンのもアンチのも見飽きた内容ばっかり。
オリンパスさん、新しい、確かな情報を提供してください。
一番いいのは、新製品を出すこと。
とにかく、何でもいいから早く動いてくれー。

将来性のないシステムに金を払い続け、
メーカーの中身を伴わない机上の空論に狂喜乱舞し、
来年の夏に発表との噂に一縷の望みを託し・・・

オリのファンって皆さん放置プレイ好きのドMばっかりですね。

現在のシェアが1％～3％くらいです。
それが、たった数年後に25％になるとは、私は思えません。
大切なのは、どのようなカーブが描かれているかであると思います。
しかし、おそらく数年後には、今のようにデジタル一眼が、拡大を続けているとは思いにくいです。
そう考えると、ここ半年から1年くらいのシェアが、長きにわたり固定される可能性も考えられると、私は思います。

>当方みたいな意見が、オリを大きくするのです。

ははは！うけた！

私には、ＡＰＳサイズのメリットを見出せません。
銀塩のAPS一眼を持ってる人が、そのレンズ資産を活かそうとしてるのですか？
（笑）（笑）
フォーサーズより若干大きな撮像素子のＡＰＳだから、それだけで有利だと思っているなら、お笑いものですよ。
銀塩時代にはＡＰＳは中途半端なサイズとして受け入れられませんでした。
デジタルでも、それは同じだと思いますが・・・・（笑）
ＡＰＳサイズの将来は見えています。
フォーサーズが生き残りますよ。

有効画素数が1200万画素あれば350dpiでA4サイズに出力できるから
ここに書き込みされているプロのみなさんではなく、俺のような趣味で
写真をやってる人間は1200万画素のカメラで十分。

私には、４３サイズのメリットを見出せません。
銀塩時代には110は小さいサイズとして受け入れられませんでした。

63さん
そこが一番の勘違いだと思います。
もちろん、最新スペックの物もでてほしいのですが
今の状況でも、さほど困ってない（笑）
撮影できているという事です。
自分のスペックを（笑）あげているのが結構楽しかったりします。
要望はありますが、そんなにカメラにたよりっきりにしてない人も少なくないからでしょう。

こんな事書くから、なまいきと言われてしまうんですね（笑）

またどっかで見たような（笑）を連発する書き込みの気持ちの悪い粘着が発生してますが、皆さん無視しましょうね。

相変わらず彼の書き込み中身ないですから・・・

APSは、フォーサーズに比べると、約40％センサーサイズが大型です。
メリットは、私が個々をあげるまでもなく、多く存在します。
逆に、フォーサーズのメリットは、一体どこにあるのでしょうか？
小さいセンサーサイズで、価格もそう安くなく、逆にレンズ性能を要求されたことや、ボケ量を要求されたことにより、大きく高価になってしまいました。
一眼レフの命であるファインダーも、巷の議論の通り見にくいもので、それが改良が困難な仕様で固めてしまいました。
他と差別化したことにより、他から差別されてしまい、量産の恩恵をうけることができず、他社の攻勢の前に、シェアは定価の一途を辿っています。
Panasonicが参入しましたが、さっぱり売れる気配がなく、発足から相当年月が経過しているのに、事実上1社しかありません。
このような状況では、フォーサーズにメリットを感じることができないのは、私だけではないと思います。

>６８

フォーサーズは、フォーサーズ規格で１１０サイズではありません。
でも、ＡＰＳサイズは、ＡＰＳを全面に打ち出しています。
それがナンセンスなのですよ。

70
上の方でも発言しているのですが（汗）
（笑）も多用してますよ（汗）
よし、これからは（汗）にしよう（嘘）

オリ最高

今度でる、1600（35mm換算）F5.6メチャクチャ安いですよ
もう話にならないくらい。
これだけでも、十分メリットです。

私はAPSが悪いと思っていませんが、フォーサーズが私の撮影スタイルに合っているという事
望遠レンズが、小さくて明るいというのは、ものすごいメリットです。
レンズ交換を、どんどんしますから少しでも軽くて、ダストリダクションシステムのおかげで気軽に交換できる所も○
このメリットがあるので、ちょっと手放せません。

>単純に画素数を増やすのならば、より大きなサイズのセンサーが有利になります。
>馬力とトルクを上げるには、排気量を増やすのが、最も簡単で確実です。

毎回言われているが大型化により製造コスト及び販売価格が大幅に上がる事はいわない。

＞構造的に高画素化には向かず、無理に大サイズセンサー機と画素数で勝負すると、真っ先に破綻する可能性が高いと思います。

各メーカーのコンデジ1/1.8型センサー1000万画素はもう限界なわけで、
35mmサイズCMOS開口部分集めAPS-C以下の大きさでも見かけが大きければ全て良いわけね。

固定概念を捨てないと最新技術理解できず化石になるよ。

フルサイズにメリットを感じるか
APSにメリットを感じるか
それともフォーサーズにメリットを感じるか

それは自由だ～！

ところで、みなさんレンズの解像度、レンズの解像度と仰いますが…
コンパクトデジカメの1000万画素用レンズはそれだけの解像度、本当にあるんですかね？
まぁ、確かに1000万画素分のデータは吐き出してますが。

いや、コンパクトデジカメは500万画素までしか持っていませんので。

> 毎回言われているが大型化により製造コスト及び販売価格が大幅に上がる事はいわない。

フルサイズでも30万。
もう、コストの話は必要ないでしょ。
E-1後継機だって似た値段になるはず。これが10万前後で出せたら、（内容にも寄るが）ブラボーと素直に言えるだろう。

Canonのフルサイズは今後20万円前後でエントリーが出てくるらしいので、大幅に云々じゃない。
特に広角を使用したい場合のレンズコストまで考えるとE-1よりも5Dの方が安上がり。
もちろん、逆の発想も可＝望遠が必要ならば43の方が安上がり。

しかし片やクロップで相当品が得られ、片や手も足も出ない。
感度も上げられず、解像度も上げられない。
ファインダーは大きくできず、その上、実はAFに対しても素子の小ささが大きな障害になっているのではないかと思ったりもする。
どう見ても不利だな。
まぁ銀塩機の代替えとは思わず独自の道を進んでくれや。
　
　
　
と言うオレはE-1発売以来の4/3ユーザーなのだが

>72

フィルムはフィルム、デジタルはデジタル

＞銀塩時代にはＡＰＳは中途半端なサイズとして受け入れられませんでした。

この発言が痛い。と言わなきゃわからねえか。

>投稿者: (61.198.187.130)
>しかし、一足飛びに2000万画素は、無理ですが、
>高画質で高画素のカメラを早くださないと市場原理によりビジネスの旨みがないということになり、
>一番になれないことになる。
>オリよ、ネガティブなど素人意見聞かなくてよいぞ。

>大体、センサーが小さいから高画素は、不利とか言うのは、オリだって百も承知である。
>オリだって一番めざしているから、スーパーハイグレードのレンズをだし、プロ宣言し、技術の高さを>アピールしているのである。
>だから、高画素できないハズがない。

>その時、オリのシェアは、25％あるのだろうか？
>そのためにも、ネガティブな意見は必要なし、当方みたいな意見が、オリを大きくするのです。
相変わらず。
もう61.198.187.130に付けるクスリはない。

>今度でる、1600（35mm換算）F5.6メチャクチャ安いですよ
何度も出てますが...
コンデジの方がより安いです。
それに換算1600mmの画角はすぐ手ブレする。

まぁ何にしろ結果を出していないから雑音が増える。
9ヶ月も先のこと言って話題を振りまくなど姑息なことはもういい。
結果を出して下さいよ結果を！　早く！

>78
>特に広角を使用したい場合のレンズコストまで考えるとE-1よりも5Dの方が安上がり。

周辺ダメダメの広角でよければ、ね。

>72さん

>でも、ＡＰＳサイズは、ＡＰＳを全面に打ち出しています。

ホントにぃ～？
KDXを買っているユーザの半分くらい(いや、もっとか)は
APSを触ったこともないだろうし、そもそも何の規格か
知らないと思うけど。

E-1の後継機に期待することは多々あれど、
独特の発色は受け継いで欲しい。
新型が期待はずれなら現行E-1を使い続けるのみ。
http://www.myfourthirds.com/user.php?id=294&page=user_images
↑こんな写真を撮れないのは、E-1を使いこなせてないということ。新型に期待する前に腕を磨こう＜自分

ここで小話を一つ

APSはコダックも協賛していたフィルム規格ですが、
APSサイズの撮像素子自体はコダックがAPS規格の立ち上げと同時期の96年頃に発売していたデジタル一眼で採用したのが事の発端です。
コダックとしては当時将来的にはフィルムカメラはAPS、デジイチはAPSサイズCCDを両立で標準化を目論んでいたのですが
結果的にはどちらも早期に失敗に終わっています。
コダック自体は2000年には早々にAPSサイズCCDに見切りを付けておりその後立て続けに1.3倍、フルサイズ、
約645サイズのプロバックと迷走を続けた挙げ句にプロ用デジタル部門自体を閉鎖してしまいました。

>>85
そんな話を聞くと今日のデジカメ業界のカオスっぷりはコダックが現況なんじゃないかと思っちゃうねえ。

×現況
○元凶

フォーサーズのユーザーは「気の毒」、「可哀想」ってよく聞きますけどねぇ…。
例えば耐震偽造のマンションや欠陥車とかだったなら、
簡単に買い換えられませんから確かに「気の毒」でしょうけど、
フォーサーズなんてたかがカメラですからね。
フォーサーズを使うように誰かに脅されてるわけでもありませんし、
使う理由はただ「本人が好きだから」ということしかないんですよ。
本当に嫌なら誰だってさっさと買い換えます。
待ちながらぶつぶつ文句言ってるのも楽しみの内なわけです。

でも人の使ってるカメラを扱き下ろすのも楽しみの一つなのかな….

コダックのフォーマット迷走は別にAPSで始まった訳でも無いし。
昔からそんなもん。
＃620のスプール無くしたんでメダリストが使えなくなった･･･120改造しちゃうか？

> 88さん

それは違うよ。
フォーサーズはE-1からだと買い換える対象がないんです。
それがエレジーなんです。

フォーサーズのマークなんだが、何故に右が３本、左が５本なんだ？
これじゃ５／３じゃん。誇大広告け？
E-1出たばっかりの頃、斜めの線がこんな感じに写ってな～るへそと思った覚えがある。今となっては他のと同じ感覚で拡大すると全面がこんな感じになる。

>>91さん
私には上が４本、下が３本に見えますが？
http://www.four-thirds.org/jp/index.html
あと、ときどき「フォーサイズ」になっている人もいますが
これも「フォベオン」といっしょで方言なのかなぁ？

＞フォーサーズはE-1からだと買い換える対象がないんです。

ある意味当たっていますね。私はサブにE－３３０を買ったけど、
E－1に代わる機種が無いんですよね。

あの澄み切った青空を出せるカメラが見出せません。防塵・防滴を満足させるカメラを
他機種でと思うと、とんでもない値段になってしまいます。しかもデカイ。
E－1ほどリーズナブルにボディにレンズ共が防塵・防滴仕様になっているカメラはありません。

フォーサーズに未来は無いと知ったかぶりする人がいますが、たとえフォーサーズがなくなっても
今持っているカメラが使えなくなる事はありません。誰もわからない未来を憂いて高価なカメラを
買うよりもE－1ははるかにお買い得です。剛性感たっぷりですしね。

次期E－1がE－３３０並の高感度ノイズになり、ＡＦが速く、ボディ内手ぶれ補正がつけば
もう他のカメラへの興味は失せてしまうでしょう。

青空の色って散々使い古されてるオリンパスファンの台詞。

他社ユーザーは普通にPLフィルタ使えば？と思ってる事をなんで口にしないのかな？もう諦めた？

他のカメラでPLフィルターとはちょっと違うんだよなー
これは実際使ってみないと分からない点だと思う。

ちなみにK100DとD70を使ってみての感想

CS2使ってるから分からん。
青空ファンキー色ならL1の方がおもろい。

漆の朱とか、メタリックブラックとかは逆に苦手だよねぇ…
特に、流線型の車の、ぬめっとしたメタリックな質感は全然でないのがE1

あと、500万画素だと、トリミングに耐えられない事が多々あるんだけど、ここは高画素化の必要はない。プロはトリミングなどしない！って言い張るんだろうね。

>次期E−1がE−３３０並の高感度ノイズになり、ＡＦが速く、
E-330の高感度も褒められたものじゃないと思う。
AFの測距点は一桁のままで構わないのかな？

当方の書き込みが功を奏したのか、
ネガティブなコテハンの書き込みが少なくなった、良いことである。
オリスレのコテハンは、フォーサーズを擁護し、発展を願い、オリの意識の活性化、
オリのマーケのプラスになる書き込みが普通であると思う。

98さん。

高感度ノイズはＥ－３３０並で何とか納得できます。キヤノン並となったらもはや敵なしに
なってしまうので、皆さんこまるでしょうね。困るほうが私としては良いですが。
とりあえずＥ－３３０並で、現物はこれを超えてくれると嬉しいですね。
そう思っておくほうが怪我しなくてすむかな。キヤノン並は無理でしょうから。

＞AFの測距点は一桁のままで構わないのかな？

まあ、ほとんど中央１点しか使わないので構わないと言えば言えるけど、
それでも多点になってから選択出来るほうがベストでしょうね。７点か９点は欲しいかな。

来年はフォーサーズも第二段階になるそうなので、期待しています。
ここ最近はそのような話が無かったので、本当に期待していますよ。
期待を裏切らないようにオリンパスさん。

http://www.olympus.co.jp/jp/gww/
で、ENTER を PUSH すると、極地での写真(今年の撮影) が、見れます。
カメラは、E-1 です。レンズは、14-54mm が多用されてますね。
　一部、7-14mm, 50-200mm, 300mm のようです。

E-1のFFTは、面積の小さい画素で開口部を広くとったせいか、ISO400の段階でノイズが多く、やはり画素ピッチの大きなセンサーの方が、SN比やダイナミックレンジの面で、有利であると思います。
ただ、それを扱うのは人間なので、いくら性能が良くても、とても持ち運べないほど大型ですと困ります。
また、導入費用が高額になってしまうと、使える人は限られてしまいます。
そのあたりのバランスは、製品であるので重要だと思います。

極地に撮影に赴く人は、いったいどの程度の割合でいらっしゃるのでしょうか？

思い出した
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/08/olympusclubpl.html
これが出るんだな　多分
16万円くらいならE-3買う　多分
噂に噂だけど・・・

たかがカメラね～
ここで提案しても大した事にならないし、メーカーに提案しても単に「検討します」だけ
たかがカメラなんだけど、こっちは真剣に悩んでいることは分かって欲しいもの
他社に行っても全て解決するわけじゃないし

極地はどうでもいいのですが、
　E-1 の代わりのボディがでないので、
　今でも E-1 を使っている人が、少なくないと思われます。
　(岩合プロは、E-500 も使っているようですが、
　このような 低温地では E-1 でしょうね。)
後継機も予定されていることだし、
　どうせ買うなら．．．と思う人のために、早く出るといいですね。

OM時代でも、2nや4Ti等の派生機が出たのに、4/3になってからはE-1の改良版が出ませんでしたね〜。
若干でも改良を加えたE-1nとかが出ていれば、これ程待たされた感がなくてすむんですが。
ぼくも年初から、E500からのステップアップを狙っているんですが、今E-1を買うのもちょっと時代遅れ感が強いし、E-1ユ−ザ−の方の「買い替える機種がない」という嘆きも頷けます。

次期E-2（仮称）でOLYMPUSは一発逆転ホームランを狙っているみたいですが、コツコツと単発ヒットを重ねて得点するという考えでも、いいんじゃないかな。
もちろん逆転ホームラン、期待してますよv

>93
>あの澄み切った青空を出せるカメラ

物は言い様ですが、私はあのうそ臭い青色が好きではないです。
実際目の当たりにした青空と全く異なる色ですから、その風景を見て得た同じ感動は、
その写真からは味わえないのです。綺麗だとは思いますけど。
もちろん好みの問題ですし、だからと言ってオリンパスを否定するわけではありません。
オリはオリなりの良さはあると思っていますので。

>ネガティブなコテハンの書き込みが少なくなった、良いことである。
>オリスレのコテハンは、フォーサーズを擁護し、発展を願い、オリの意識の活性化、
>オリのマーケのプラスになる書き込みが普通であると思う。
誰も言わないけど皆さん呆れてるんですよ。
付けるクスリがないから。

そうそうウソっぽい青空です。現実の青空とは違う異質の青空です。
そこが写真としてみたらすばらしい絵だと思うのです。

感じ方は人それぞれでしょうけど、写して、写った写真を見て素晴らしいと思えば
それで良いんです。写実主義ばかりが写真ではないと思います。

キヤノンのように見たままの写真では面白くない。と私は思います。
そう思う私がＥ-１の絵に惚れているのですから、他人がとやかく言う事ではないと思います。

写実主義の写真が良いと思うなら、その人にはその写真がベストなんです。
何を良いと思うかは人それぞれです。オリンパスのウソっぽい色が嫌いならそれはそれで良いんです。

そういうものではないのでしょうか。

＞108
要するに自己満足ってこと？

まぁPLなどフィルター使うのも写実主義には反する。
私も写った写真が素晴らしければいいとも思うよ。

>キヤノン並となったらもはや敵なしになってしまうので、皆さんこまるでしょうね。
キヤノンのやり方が良いか悪いかは別にして、良い道具が出ると皆さん困るというのが理解出来ません。

>来年はフォーサーズも第二段階になるそうなので、期待しています。
良いもの出してくれるのは嬉しい。
期待してますよ。

＞１０９

自分が写した写真に満足していないんですか？
まあ、満足できる写真は写した写真の極わずかですけどね。わずかでもありますね。
Ｅ-３３０で写した写真よりもＥ-１の方が素晴らしいと思います。

写した写真を見て、綺麗だな～と思うこともあるし、天気が悪いとどんなカメラ使っても
駄目でがっかりすることもありますね。

＞１１０

こんなところで、フォーサーズの批判している人はそうなんじゃないのかなと思うことが
よくあります。撮像素子が小さいから高感度がどうのこうの。ボケがどうのこうのとね。
キヤノン並みになったらそれも言えなくなる。と考えてしまいます。
言えなくなると、そんな人は困ってしまうかな。なんてね。邪推ですかね。

現実にはキヤノン並みは無理でしょうけど。それに近づいてくれればそれで良いです。
撮像素子の大きさで不利な点は埋めようがないですから。それよりもそれを生かして欲しい。

4/3を生かして、これでコンデジを作る。レンジファインダーなんかも面白いかも。
ミラーユニットを持たないシステムが別にあっても良いと思います。
これもオープン規格にすれば、一眼を持たないメーカーがこぞって採用するかも。
ミラーユニットが一眼を持たないメーカーの足かせになっている面もあるでしょう。
ＥＶＦ、レンジファインダー用の極小交換レンズもあると面白いかも。
4/3撮像素子の単価を下げるのにも貢献しそうです。
こんなのは先に作ったほうが勝ちですよ。オリンパスさん如何？

そう考えると4/3も結構夢があるんじゃないかな。夢を見るのも面白いですよ。
現実ばかり見ていては疲れてしまいます。たまには良いですね。

全てのメーカーがCanon化してCanon的フルサイズを作らなければいけない！

…なんて事はないと思うが。メーカーごとの個性の違いをなぜ楽しめないかなあ。

当方の高画素機推進論に反対の人は、極少数派だと思うが、
いまだに反対の人（218.229.77.159）いるけど、そして当方にしつこく絡んでくるが、
筋を通して、今度でる高画素機を購入しないようにね。

高画素は必然ですよ。
ただ、闇雲に画素数を増やしても43のCCDサイズでは限界があるということ。Foveonみたいな飛び道具を用意するか、適度なところで妥協するか。
ここでベイヤー2000万画素なんてやると、自分で自分の首をくくりかねない。そういう話でしょ。

ちなみに、初期のオリンパスのチラシには、43素子が1/1.8素子などと並んで映っている写真が載っていて、いかに43素子が大きいかを謳っていたんですが、もう、今はなくなっていますね。
恐らく、オリンパス最大の誤算は、こんなに早く入門フルサイズ機が発売されるという事だったのでは？結局、43ってレンズ資産がない人向けの商品ですから。

個人的にはコンパクト機の王様って43を揶揄する人がいるけど、それでいいと思うんですけどね。鶏口牛後ってヤツでしょ。

それにしてももっと小さく軽くしてくれよな～
この間5Dを修理に出したのだが、いつもカメラを持って回るからE-1+14-54も鞄に一緒に詰めていった。A4PCも入ってるし重たかったぜー
5D（ボディーのみ）を出したらさぞや軽くなるだろうと期待していたが、出してもほとんど軽くなった実感がなかった。もしかして大きさ重さは同じくくらいじゃないか？

その4/3.サイズの比較ですが、最後までAPSとの比較はありませんでした。
高画素化は、今後も進むと思いますが、画素数を勝負を仕掛けた場合、最も早く破綻するのは、一眼の中ではフォーサーズであると思います。
SonyのDSC-R1などの一体型でも、センサーサイズが大きいので、その勝負ではフォーサーズに分が悪いと思います。

113さん、私も無闇な高画素化には反対させていただきます。

117さん
商業印刷しなけらば、E-500のフルフレームの800万画素機で十分でしょう。
しかし、来年発売のカメラは、すべて1000万画素以上になりますが、購入されないと言うことですね。
残念。

に、日本語能力皆無？？
フォーサーズ以前に破綻してしまった人間、発見（ぉ

それは違います。
私は、無闇な高画素化に反対なのであります。
小さいセンサーサイズのものを、より大きなセンサーと同等までに高画素化することに対して、反対しているのでございます。
よりまして、同じ画素数ならば、より大きなセンサーサイズのものを、私は選びたいと思います。
小サイズセンサーで高画素化すると、必ず弊害が発生し、それに対して妥協をしなければならなくなるのです。

現状、750万画素のE-330や800万画素のE-300でもほとんどの仕事で
画素数は足りており、Ａ４グラフ誌の表紙までなら問題なく使っています。
（さすがに600万画素では被写体によっては厳しいと感じる時もあります）
が、見開きやポスター用途では不足するのも事実です。
でも、こういった場合は、無理にフォーサーズ機を使わずとも、
画素数の多い他社機を使えばいい訳ですから・・・
たしかに、フォーサーズでも画素数が増えてもらえるといいのですが、
画素細分化による画素数アップは諸刃の剣で、原理的に小センサーで
画素サイズで不利なフォーサーズが、大きなフォーマットと画素数で並ぼうと
するならば、代わりに失うモノも多くなりそうです。
むしろ、物理的に小さいというメリットを活かす方がいいと思いますが、
一機種くらいは（低感度限定の）多画素機でもいいとは思います。

120さん
あなたのその理屈は、オリが言ったのですか？
ここに、集まる素人の意見を鵜呑みにしてはいけませんね。
コンパクトカメラの1/1.8型CCDで、1000万画素機をオリは、出しています。
フォーサーズは、その5倍くらいあるから5000万画素も可能でしょうが、
当方は、現実的に2000万画素まで行けると思っています。
また、その2000万画素機をすぐ出せと言っているのではありません。
オリの技術力を過小評価してはいけませんよ。

だいたいコテハンが、高画素機、絶望論を出すことで、
フォーサーズ機をネガティブ方向に加速度を付け、シェアの低下に向かわせているのは間違いない。
E-500は、もっと売れて良いはずだが、売れなかったのは、
真アンチが、この中にいたからかではないか？

E-500が売れなかったのは、E-300の在庫で苦労した販売店が
積極的に売ろうとしなかったのが大きいと思います。
それに、デザインも変に間延びしていたし・・・

で、画素数ですが、現状の技術レベルだと、APS-CのニコンD2Xの1200万画素
（これは画素ピッチ的にはE-300と同等なんですが）で既に破綻しかけており、
1000万画素のＤ200でさえ微妙（５コマ／秒のための高速読み出しをトリッキーな
方法で行っており、その弊害も大きいのですが）、キヤノンのKissでさえ
旧タイプの800万画素の方が新型の1000万画素よりも画質のバランスはいいようです。

フォーサーズのオーバー1000万画素出力は、疑似2板式のハニカムとか多層の
フォビオンなど、何らかの技術的なブレイクスルーがないかぎり危険だと思います。
それでさえ、より大きなフォーマットが同じ技術を使いだすと・・・

121さん
本来、正式な入稿データは、A4のFM印刷ならデータ的には、120％以上のデータを作り、
そしてそれを縮小して350dpiのA4のデータにする。
これが、昔からの商業印刷のビジネスの基本ですよ。
最近のAM印刷なら400dpi以上になりますしね。
今の800,600万画素のデータが足らないから補完し、仕方なく使っているだけですよ。
当方も、新しい雑誌は知らないが、あなたは、印刷の基本を解って無いみたいですよ。
今回、また、高画素機についてあなたは、支離滅裂、本末転倒な意見を言いましたね。
あなたは、500万画素で十分であったはずですよね。

1/1.8CCDの1000万画素の画質を基準にされても、私には実感はありません。
より画素数が必要ならば、フォーサーズを使わずとも、適したシステムが存在します。
逆にフォーサーズは、小サイズセンサーを採用したことにより、高画素化には基本的に向かないシステムであると思います。
それは、たとえどんなブレークスルーが起こったとしても、排他的に使えなければ、永遠に差は縮まらないと思います。

126さん
当方は、デジタル専用設計のフォーサーズは、
銀塩流用のフル、APSより2000万画素の高画素機に適していると理解してます。
また、一からスタートのオリは長期検討の末に、未来に向かって高画素可能なフォーサーズを選んだのです。

>>127
レンズには2000万画素までの解像力があっても、
現状の技術ではイメージセンサがついてこない、っていう話なんだが…。

同じ技術なら大型センサーのほうが有利というのは確かに理にかなっています。
が、銀塩の場合も135だけでなく、中判,大判って使い分けてきたわけで、キヤノンのように35mm判センサーで4×5判の画質に迫ろうなんてのはレンズの解像力を考えると遠い道のりのように思えます。
フォトライブラリーがポジをデジタル化するときA3で350dpi位のサイズでスキャンするそうですから、そこから換算すると印刷用では2000万画素くらいあればそれ以上はいらないとも考えられます。
各メーカーがしのぎを削ってそのくらいのレベルに達したとき、取り回しのいい小型センサーのカメラのほうがずっと使いやすいでしょうね。
フォーサーズも2000万画素くらいは視野にあると思うのですが。
私はE-1で印刷原稿を撮影してますが、A4以上になるカットはひとつの仕事で数枚なのでそれはペンタの645で撮ります。
お客はポジを納めると妙に有り難がってくれるのでおもしろいですね。

オリは、医療機器を製造している故に他社と違い整合性、確実性、安全性を重んじる大真面目な会社だから、
当方は、安心してカメラを使っている。
王者のカメラだけは、絶対使いたくないね。王者のカメラで泣かされたプロは何人も知っている。
だから、大真面目なオリにはシェアを大きく取って欲しいね。
そのためにも、ネガティブなイメージを持つようなことを浅はかな論理で、
オリスレのコテハンが言うべきだ無いと思うよ。

オリが大真面目ね。
聞いて呆れる。
医療機器での対応とか知ってて言ってるのかと…
東芝・シーメンス、フィリップスとかの方がよっぽど医療機器に関しては対応良いよ。

言うべきだ無いと

イメージセンサーと何の関係もない連中があーだこーだ言ってるのもマヌケだよな。
おとなしく供給されてる製品で写真をとってりゃいいんだよ。て開発する方は思ってるんでしょうね

センサーサイズの小さいフォーサーズで、高画素化を促進させることは、最終的にネガティブなイメージを持たれることになると、私は思います。
小サイズセンサーに、無理に高画素化を望むことは、わざわざ苦手な分野で競争させることになると、私は思うからです。

なお、私の記憶が確かならば、１６００万画素くらいは視野に入れているようですが、無闇な高画素化競争はしないとのことだったのですが。

１３４さんの言っていることには、同意です。
実際にどうなのかは、おいておいてイメージ的には、そう思ってしまう人は多いと私も思います。
それこそ、専門家ではないので、大きなつづらはやはり魅力的です。

ただ、今のイケイケドンドンの波にはじめから乗る気がなければ、問題はないのでは？
E-1の後継機がまだ出ていない時点で、その波には乗る気がないって思っちゃいます(笑）

オリンパスも、ユーザーもゆっくりとやらせていだだきますよ。
カメラバブルに乗らずにね。(乗り遅れたとは、口は避けても言いません(笑））

>今のイケイケドンドンの波にはじめから乗る気がなければ、問題はないのでは？
そうです。
そりゃメーカーは競争しなきゃならんけど、所詮デジカメなんて写真を撮るための道具に過ぎない。
手許の機材が自分の目的に合ってれば新機種出ても買い替える必要なし。

流行りに乗せられて機材の話ばかりしてメーカーの思惑通りに動いてどうすんの。

＞131
彼の発言は昔から一貫してます。
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投稿者: (61.198.197.110) : 2005年12月19日 15:57
オリを使用している人は、オリがくそ真面目で、馬鹿正直だからオリのカメラを選ぶ一つの理由になっていると思う。
30年前の銀塩一眼カメラをいまだに多くのファンが使用しているのは、カメラの質の高さと堅牢性に加えて、くそ真面目で馬鹿正直が理由であると思う。
------------------------------------------------------------------
これ見て「真面目」と「正直」は抜いて読むもんかとも思った。
その他

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投稿者: (61.198.197.110) : 2005年12月19日 17:00
127さん
あなた、へりくつですよ。
xDは、オリ、富士が作った規格、採用でなく自社の規格でパテントもっている、だから使うのは当然です。
キヤノンの一眼でCF.SDにて画像喪失が起こることのほうが、大問題だし、ユーザに対してメリットどころか大迷惑。
とりあえず、キヤノンは、正直ではないと思う

投稿者: (61.198.197.110) : 2005年12月21日 00:07
おめら、馬鹿か
今、オリ買いですよ。

投稿者: (61.198.197.110) : 2005年12月28日 12:37
そのうち高画素機、2000万画素機をオリが出すことは間違いないだろうが、デジカメのトップシェアを取る戦略なら、とりあえずニコンより早く2000万画素機を出すことが必要であると思う。
また、高画素機、2000万画素機必要ない人は、名機E-1、E-300,E-500で十分であるから、高画素機、2000万画素機がでても、買わないように。もし購入する可能性があるなら、ここでの高画素機、2000万画素機の不要論を撤回し、ここで、”オリ様早く2000万画素機出してください”の書き込みに変更しましょう。
ようは、オリが出すか、出さないか、オリの戦略の問題であるが、高画素不要論は、オリのマーケティングに悪い影響を与える。それは、真のオリユーザには迷惑です。オリよ、デジタルで天下を取ってくれ。

------------------------------------------------------------------

どこが天下とってもかまわんが早くカメラバブルははじけて欲しいな。
バブル期には売り手も買い手も馬鹿になりますから．．．写真なんて一般には記念に残すものに過ぎないのだから

んで、何したいの？

130はキヤノンも医療機器を作っているのを知らないらしいな。
　日本国民だったら、一度はキヤノンのお世話になっていると思うぞ。

＞211.124.242.132
自分が振り回されなければいいだけです。
しっかり選び使えばいいかと。
それにもし今弾けたらオリンパスは相当ヤバくなりますよ。

>141
んで？それがどうしたの。

最小の素子を使ってるフォーサーズで画素数勝負したら敗北は明らか。
オリンパスも画素数勝負のためにフォーサーズにしたんじゃないでしょう。
社内で色々あってE-1の開発方向は途中で変更されたけど、元はバランスを目指してたはず。

オリンパスの言う「これぞフォーサーズ！」ってのは高画素化を目指したものじゃないと思うよ。

きっと何かしらの提案をしてくれるつもりなんだと期待したい。
それが画素数だったらガッカリだ。

プロトレンドさん、
私は別に多画素が不要っていっていません。
フォーサーズのサイズでのオーバー１０００万画素に危惧しているだけで
多画素が必要な時はD2Xを使っていますし、マミヤやペンタの中判デジの
購入も検討しています。
でも、500万画素あれば充分な仕事も多く、今メインで使っているD200でも
Mサイズ（約570万画素）で使う事が多いくらいなので、E-1後継機にかんしても
無理に多画素を求めるよりは、高感度の画質も含めバランスを求めたいんです。

印刷にかんしては、印刷機のオペレーターでないので詳しくは知りません。
ただ、使用サイズに比べて、大き過ぎるデータを納品すると嫌な顔をされます。
逆に「最低限どれだけの解像度が必要か？」を製版の担当者に尋ねたところ、
推奨するのは300dpi~350dpiとしているが、データー自体がしっかりしていて
拡大が必要無いなら180dpiあれば、仕上がりには問題ないと答えてくれました。
ま、通常は350dpiで拡大が必要ないくらいのサイズで納品するようにしています。

> フォーサーズ機をネガティブ方向に加速度を付け、シェアの低下に向かわせているのは間違いない。

これの統計学的なソースを出して欲しいですね。

> 今回、また、高画素機についてあなたは、支離滅裂、本末転倒な意見を言いましたね。

どこが支離滅裂なのか具体的に説明してください。
支離滅裂だなどと批判は誰にでも出来ますが、ロジカルにそれをどう支離滅裂なのか説明できなければ、ただ必死に言い返したいんだなとしか見られません。

高画素化をやめて欲しいと言っているのは極少数では？
今の画質より劣るような高画素化を皆さん危惧しているのでは？
従って今より高画素でも画質に問題がなかったら買うんじゃないの？

自分の意見に少しでも沿わない人に噛みついてギャーギャー騒ぐのも見てて笑えるのでいいのですが、もう少しロジカルに書いてみると良いと思いますよ。

>当方は、デジタル専用設計のフォーサーズは、
銀塩流用のフル、APSより2000万画素の高画素機に適していると理解してます。また、一からスタートのオリは長期検討の末に、未来に向かって高画素可能なフォーサーズを選んだのです。

>オリは、医療機器を製造している故に他社と違い整合性、確実性、安全性を重んじる大真面目な会社だから、

読み返してみたら浅はかな思い込みによる主張だったのね。
そりゃ、ロジカルには反論できないわな。

画質を犠牲にした高画素は反対ですね。逆に言えば画質や高感度を犠牲にしない
高画素なら賛成です。

画素数が増えれば、大雑把に撮っておいてあとでトリミングなんてのも出来ます。
ただ高画素にするなら手ぶれ補正は絶対に必要です。

そして高画素にするなら１２００万程度が良いです。これ以上になるとＲＡＷ撮りで
厳しくなります。Ｅ-３３０の７５０万画素でもＲＡＷで１３ＭＢになりますから。
画素を増やすなら、圧縮ＲＡＷも選択出来るようにして欲しいです。

高感度も犠牲にするなら必要なしです。高感度で写す機会はそれほど多くはないと
思いますが、写せるのと写せないのでは大違いです。

Ｅ-１だと４００まで、８００になるとざわついてきます。どうかすると２００でも
厳しいことがあるので、出来るだけ１００を維持するようにしています。

逆にＥ-３３０だと８００まではなんとかイケル感じがしますね。場合によっては
１６００も使えない事はないです。ほとんど使いませんけど。１２５０までなら十分に
使えると私は感じていますので、結構１２５０で撮ることは多いですね。

室内スポーツを撮ることが多いので１６００が使えると助かりるのですが。
１６００と１２５０、わずかな差なので、次期Ｅ-１は少しでもＥ-３３０を越えて欲しいです。
そして非常用に３２００もあると嬉しいです。Ｅ-１の３２００は全く使えないですからね。
それでもあるのとないのではある方が良いです。

今写した写真を見ていますが、１２５０で写した写真は一杯あって、なかなかですが、
１６００で写した写真が無いですね。こんど１６００でも写してみましょう。
果たしてどんな写真が撮れるのか。

> 王者のカメラで泣かされたプロは何人も知っている。

オリンパスで泣かされたプロはほとんどいないだろうね。
オリンパスを使ってるプロの絶対数が少ないんだから。

> 王者のカメラだけは、絶対使いたくないね。

んじゃ、内視鏡検査は絶対にできね～な。
あれだって、カメラ（ｗ

> そのためにも、ネガティブなイメージを持つようなことを浅はかな論理で、
オリスレのコテハンが言うべきだ無いと思うよ。

だから、コテハンにしないのか…なるほど。理路整然。

結局、大方の認識としては

・高機能（むやみに画素という意味ではない）
・中価格
・超軽量
・防塵・防滴

じゃない限り、43って存在価値が感じられん。
これを重厚長大高機能・高価格・ヘヴィ級にされたんじゃ、1600万画素くらいあっても（あくまでベイヤーで）欲しいとはちっとも思えん。

室内撮影を手持ちで行い、かつブレないようにするには、ISO400以上を使うことは頻繁にあります。

＞146
当方が、論理的に説明が、出来て無いかもしれないが、
過去の流れから、当方の主張してることは一貫しているし、
そして、子供でも当方の主張が理解して頂ける内容だと思うが、
しかし、あなたに、とって当方に問題があるなら、具体的にロジカルに、
ロジカルに反論できない浅はかな当方に分かる説明をして頂きたい。
また、当方は、あなたが、何を主張したいのか真意が、全くわかりません。

137で、過去スレで、
＞おめら、馬鹿か
＞今、オリ買いですよ。＜
これは、株を買っとけと言う意味である。

145は理解できてないの
＞自分の意見に少しでも沿わない人に噛みついてギャーギャー騒ぐのも見てて笑えるのでいいのですが＜

当方の言っていることの本質理解してくださいね。
買った人は、儲かっただろ。

主張されていることは、以下の通りで間違いないでしょうか？
もし間違っているのならば、後ほど訂正して下さい。

プロトレンドは高画素化だから、フォーサーズを高画素化し、プロによるプロのためのカメラを、Olympus様作って下さい。

プロトレンドの高画素機を作れば、Olympusのシェアが上昇し、天下を取れる。

Olympusは、本当にくそ真面目で馬鹿正直だから、シェアを大きく取ってもらい、デジタルで天下を取ってもらいたい。

2000万画素が必要な人は、”オリ様早く2000万画素機出してください”の書き込みに変更しなさい。

Canonは王者で、そのカメラは絶対使いたくない。

Olympusがフォーサーズを選んだのは、未来に向かって高画素可能だからであり、フォーサーズは高画素化に最適。

医療機器を製造しているのはOlympusのみで、それ故に他社と違い整合性、確実性、安全性を重んじる大真面目な会社である。

E-500が売れなかったのは、アンチがここにいたからである。[ここにアンチがいなければ、E-500はもっと売れるはずだった]

来年発売されるものは、全て1000万画素以上なので、フォーサーズの高画素化に反対の人は、どれも買えないので残念である。

2000万画素機を作って下さいという意見が、Olympusを大きくし、25%以上のシェアを取る原動力となる。

http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi?list=newsort

ここを読む限りではフォーサーズファンはとっても楽観的だが？

152>全文
ややこしい事いっているなー
俺は俺で行くだけ

前後するけど
149>室内撮影を手持ちで行い、かつブレないようにするには、ISO400以上を使うことは頻繁にあります。
同意
画素を重要と思う人もいれば、ISO感度が重要と思う人もいる
一眼の場合、コンパクトのように2極化できるのだろうか？

>150
>当方が、論理的に説明が、出来て無いかもしれないが、
(以下略)

あなたの句読点の使い方を見るだけで、かなり日本語に不自由していることは分かります。
そう考えると、論理的云々以前の問題で、あなたの本当に伝えたい意図が、他人に正しく伝わらないであろうことは、容易に想像できると思います。
まずは落ち着いて、推敲することをお勧めします。

フォーサーズの中で1番スカのデザインを採用した松下の立場はどうなる？
はしごを外された心境だよ。まったく

>過去の流れから、当方の主張してることは一貫しているし、
「キヤノン万歳、ニコン万歳を黙らしてくれ！」
「正義は必ず勝つものと信じています」
でしょ？（笑）

＞[ここにアンチがいなければ、E-500はもっと売れるはずだった]
これがどうも気になるんです。
ここの掲示板の影響力って、教室で前の日のテレビの内容を話しているているってほどの影響力しかないと思っているんですが・・・・
ちがいますかね。

>123 投稿者: (61.198.187.130) : 2006年10月18日 16:09
>だいたいコテハンが、高画素機、絶望論を出すことで、
>フォーサーズ機をネガティブ方向に加速度を付け、シェアの低下に向かわせているのは間違いない。
>E-500は、もっと売れて良いはずだが、売れなかったのは、
>真アンチが、この中にいたからかではないか？

これですね。
フォーサーズのシェアが低迷してるのは、“コテハン”が高画素化に反対してるかららしい。
E-500が売れなかったのは、この中にアンチがいたかららしい。

すごい影響力だ（笑）

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010332.html
これの原因もコテハン？

匿名じゃないから・・・・

＞152
それぞれ、時間、話題、マジなのか、パフォーマンスなのか等の違いもあるにもかかわらず、
ここに、集められても本質的意味が違ってくるでしょう。
各論が全て総論と同じにならないことと同じである。
しかし、もうすでに、あなたは、結論を出し当方に噛みつき闇雲に人格を否定しているのだから、
152の質問は、もうすでに意味をなさないよ。

とりあえず、
　＞　自分の意見に少しでも沿わない人に噛みついてギャーギャー騒ぐ　　＜
をあんたの言うロジカルな説明をお願いしたいね。
当方としては、楽しみながら書き込んでいるし、
コテハンの返答も当方の本質を理解し適格に書き込んでいると思うよ。
また、当方は、パフォーマンスはあるけど、人格否定した書き込みはないぞ。
仮にあったとしても、正当な理由を述べるよ。
当方が書き込みをしたスレは大きく伸びている、
つまり、皆楽しんでいると思うよ。
そこが、一番大事だ。

http://dslcamera.ptzn.com/article/1264/olygrm-itv-pkn
この話は、噂よりは実際に近そう。

163>この話は、噂よりは実際に近そう。
今日のやつじゃん　情報早い
ありがとう

たぶん、1200万画素以上のプロ機は出すと言うことですな。
何度も言うが、高画素不要論の人は、筋を通し購入しないこと。

> つまり、皆楽しんでいると思うよ。
そこが、一番大事だ。

掛け値なしに楽しませてもらっています。
ありがとうございます。

ってか、みんな、そういう観点では感謝してると思いますよ。

そして、ベイヤー式ほぼ確定…
う～～ん

一貫している主張というのが、どういうものなのか、それを確認すべく、まとめてみたのです。
その一貫している主張というのを、わかりやすく教えていただければ、誤解も好くなくなると思います。

ところで、1200万画素では、あなたの基準では、プロ機と呼べるのでしょうか？

>新しいE-システムのラインナップ
まあデジカメではCやNとは勝負にならんから、
フォーサーズマウントのビデオカメラでもつくる気なんだろ。
でなければ、ぎっと胃カメラだ!

>ボディ内手ブレ補正機能
オリにそんな技術があるんだろうか?
カメラ持ってる人（ボディ）の内部にでも手ブレ補正つける気か?
手ブレ補正をオンにすると体が硬直してブレなくなるとか・・・

だいたい、フルフレームccdだか使って高画質謳っているくせに
ちょっと感度上げるとなんであんなにノイズ出るんだ。
C社のなんかペンキで塗ったみたいにきれいな絵を吐き出すって言うのに。

>“これぞフォーサーズだ!”と、誰が見ても納得できるものになる
おおかた、ボディの前面に「Four-Thirds 」ってロゴでもいれるか、
ボディの寸法が4対3にでもなるんだろ。かっこわるいな・・・

14-35mm F2.0がいつまでたっても出ないことからしても、
撤退路線は決まっているのだろうな。
きっとパナに事業売却だ。

悪夢だ・・・

>168
マルチかよｗ
やっぱつまらん。

最近は、ライブラリー写真家が増大傾向にある。
アマ写真家でも写真がよければ、預かってくれるようになりましたからね。
そして、まだフィルムが一般的であるが、業界がデジタルに移行しつつある。
しかし、残念ながらデジカメの基本データは、600万画素から1000万画素以上の、
やはり、高画素であることが求められてきている。
なぜならトリミングができる、大きく高画質に印刷できるからなどである。
仮に1600万画素以上のE-x が、来年でたら、ライブラリー写真家の新規需要があると思う。
やはり、外でのレンズ交換等考えると、ゴミ取り一番のオリが良いに決まっているからね。
で、来年は、いつの発売になるのか、そして、画素数は？
とにかく、情報が早く欲しいものだ。

↑　プレゼン用のポジをセレクトしていて、ふと思った。

169さん
そんな事をいってはいけません。
多分自分で、これは良い言葉が思いついた！
みんなも驚嘆するだろうと、わくわくして書き込んだ物です。
もっと、大切にしてあげてください（笑）

>170
よーするにゴミ取り以外はなーんのめりっともないって事ですね・・・

＞170
だからそれをフォーサーズに求めるのが間違い。
画素数が欲しいなら他を選べばいいじゃない？

173さん
それくらいしか思いつかなかったら、それで良いと思う。
アンチと言われている人たちも、もう少しメリットを知っている。
なんだかかわいそうです。

>外でのレンズ交換等考えると、ゴミ取り一番のオリが良いに決まっているからね。
前にスタジオで光量のあるところで撮るから感度25でいいから画素数増やしてくれって言ってたよね？
外で撮影するんですか？
あまりプロが外でレンズ交換するの見ないなぁ。
２〜３台持って使い分けてるのはよく見るけど。

>よーするにゴミ取り以外はなーんのめりっともないって事ですね・・・
ゴミ取りはそのうち他社も追い付くでしょう。
フォーサーズには、フォーサーズなりの良いとこが出せるはずなんですよ。
今までオリンパスの実装がヘボかったから結果を出せない。
もう過ぎてしまったこと言っても仕方ないから、来年に期待するしかないでしょう。
口では文句を言う一方で、来年に何が出るか期待するのが吉でしょう。

＞176
新規参入のライブラリー作家の話です。
噛みつくなら、知識、経験、理解力つけてね。

ライブラリーの写真は、広告等に使用する場合、文字、ロゴのためのシンプルな空間が必要、
または、バックグランドとして使用するから、シンプルな絵で、尚かつ明るめの写真であるから、
故に、ゴミは大きな問題である。

>新規参入のライブラリー作家の話です。
大丈夫わかってますよ。
なぜゴミの影響を受けにくい銀塩でもレンズ交換じゃなく複数台持ち歩くプロが多いか想像して下さいな。

素子の小さいフォーサーズに高画素化は不要。
高画素は645やフルサイズに任せて分相応にバリューゾーンだけでいいと思うよ。

.

.

＞179
重たい機材を沢山持って移動する人は、ネイチャー系は少数派でしょう。
聞いた話だが、精神的にリラックスしないと、フッレシュな写真は撮れない。
つまり、重たい機材を沢山持ち移動することは、邪道である。
しかし、プロもいろいろ。

周知の事実だが、ゴミはレンズ交換より内部より発生するゴミが一番問題である。
今、オリと同等のダストリダクションは無いのは確かである。
しかし、E-xが、どの程度、高画質で高画素なのか、わからないのに高画素を否定しても、
本末転倒だと思う。

>170

具体的にオリのフォーサーズにどんなメリットがあるのでしょうか？

ノイズが多い
色が不自然
解像度もイマイチ
フォーサーズのくせにカメラが大きすぎ
同社のカメラなのに操作性やデザインに一貫性が無い
シェアが2％台
高画素化に不向き
将来性が非常に不安（フィルム時代のAPSを想起させる）
E400国内未発売
今年のPMA

これ以外にどんなメリットが？（藁
なんかあなたの書き込みを見ているとかわいそう以上に哀れに思えてなりません。

＞182
あなたの質問が、大きすぎて具体的に答えられないが、
たとえば、E-1が発売された当時、500万画素機という以外は、
当方にとっても、客観的にも他社よりアドバンテージがあったね。
当時、他社の不利益が、あまりにも大きすぎ、尚かつ多かった。
皆さんご存じだと思うが、一つ決定的に不利益なのは、
C社の画像喪失だね、当方の知り合いの多くが画像喪失、後ピンを
経験した。ようするに仕事を失敗したのである。
後は、他のサイト等で確認してください。
フォーサーズは、このような問題に無縁であった、
つまり、デジタル専用設計で、ゴミ取りまで付いていた、
フォーサーズに大きなアドバンテージがあるのは間違いないが、
オリの大真面目気質により進化が遅すぎた感があり、今現在大きなアドバンテージを見つけるのは難しいところでもある。
しかし、来年のフォーサーズのラインナップにおいてネガティブな部分は払拭されるでしょうから。
その時まで、お待ちください。
そして、あなたのメリットを見つけてください。

E-1が、800万画素で出ていれば、馬鹿売れだったろう。
知り合いの多くが当方の意見に賛成である。
つまり、E-1は、800万画素で出すべきだった。

↑
残念

>フッレシュな写真は撮れない。
鮮度がどう関係するんですか？

>オリの大真面目気質により進化が遅すぎた感があり
どこがどう大真面目なのか教えてもらえますか？
単なる興味本意ですが。

>来年のフォーサーズのラインナップにおいてネガティブな部分は払拭されるでしょうから。
どのようにネガティブな部分が払拭されるんですか？
たぶん皆が知りたいと思ってますよ。

>知り合いの多くが当方の意見に賛成である。
たぶん誰もその人のこと知らない。

＞182
>シェアが2％台
自分が使う機材を揃えてしまえばシェアは関係なくなるよ。

>高画素化に不向き
フォーサーズに高画素化を期待しなくてもいいと思うが、800万でもじゅうぶん高画素だと思ってる私には欠点でもないんですよね。

＞186
フッレシュな写真　　　　　　ー　　　　　　　　新しい感覚の写真、売れる写真等
ネガティブな部分　　　　　ー　　　　　　　　182が感じる否定的なこと

＞どこがどう大真面目なのか教えてもらえますか？＜
オリカメと長く付き合うと分かるよ

＞たぶん誰もその人のこと知らない＜
しらなくていい

182 さん (124.102.68.192)にとって素晴らしい
DSLRまたは、今お使いになっているDSLRはなんでしょうか？

>フッレシュな写真　　　　　　ー　　　　　　　　新しい感覚の写真、売れる写真等
確かに新しい感覚ですね。
でも売れないと思うよ。
感覚以前の問題で。

>182が感じる否定的なこと
ほー、そうですか。
182さんの感じること
>ノイズが多い
>色が不自然
>解像度もイマイチ
>フォーサーズのくせにカメラが大きすぎ
>同社のカメラなのに操作性やデザインに一貫性が無い
>シェアが2％台
>高画素化に不向き
>将来性が非常に不安（フィルム時代のAPSを想起させる）
>E400国内未発売
>今年のPMA

これの全てが来年中に解決されるんですか？
そりゃあ非常に楽しみだ。

>どこがどう大真面目なのか教えてもらえますか？
主張するなら、その根拠くらい教えてくれてもいいと思うけど？

まぁ私はフォーサーズの将来に不安感を持ちつつも、実は期待してる人間です。
でも高画素化には疑問。
高画素化することが「これぞフォーサーズ」ではないと思うから。

E-1発表時、500万画素よりも3コマ／秒の方が物足りなく感じてました。
あの時点でE-1が無理矢理800万画素だったら画質は即死だったと思う。
ていうか、発売がもう一年くらい遅れていたかも？
もし、オリンパスの中の人が800万画素にする気があったら、
E-300発売と同時くらいにしていたハズ。
E-1後継機は、少なくとも800〜1000万画素でしょうから、
3.5コマ／秒程度になりそうですが、個人的には500万画素でも
8コマ／秒の方が嬉しく、高精細低感度モデルと高感度高速モデルの
2機種になるといいような気がします。
ってこれじゃあニコンのD2X&Hのまんまですね。

プロトレンドさんは、オリンパスにシェアナンバーワンに
なってもらいたいようですが、キヤノンは、フル・×1.3・×1.6の
3つのサイズを持っているしニコンやソニーだって、現状の×1.5に
フルを追加してくるでしょう。
ペンタも×1.5に中判があるから、×２だけでそれらを凌駕するのは
相当難しいと思います。

軽自動車中心のスズキがトヨタやホンダを抜くような感じっぽいなぁ。

そもそも、オリがフォーサーズを発表した時、デジタルに特化した、とアナウンスしていた。
銀塩式時代のレンズでは撮像素子の解像度の向上にレンズの解像度が対応できなくな
る、と言うような素人の俺にはドキっとするような事を言っていた。
しかし、フォーサーズ登場後もどんどんAPS-Cサイズは高画素化していった。
今になってみれば、AF技術で失敗し、撤退した一眼レフ市場に再参入する口実だったの
か、と疑ってしまう。
CCDがAPS-Cよりも小さくてもオリ1社なら量産効果も期待できないし、中国で生産しても
こう製品サイクルが短くては、これまたコストを抑えるのが難しくなる。ファインダーなんか
進歩ないぞ。
今年はオリ以外のメーカーもカメラを出す、なんて言っていたが、結局はOEMみたいな
松下の一眼のみ。その松下のツテでOEMっぽいライカが製品を出すくらい。
ライカも何を血迷ったのか。
結局フォーサーズ立ち上げ当初からずっと息切れしっぱなしで、もう一度フラッグシップ
を出してイメージを上げようとしているのに過ぎない。
そんな戦略で最高級モデル出されてもプロ機として評価できるのか疑問。
OM-1,2の成功も忘れ去られている。趣味性の強い市場でマイナスからスタートしてい
る自覚がないなら、デジ一眼初心者には受け入れられても銀塩式時代からのユー
ザーには支持されない。E-1があまり売れなかった最大の理由である。

ED 14-35mm F2.0のレンズまだー？

M-KEYさん
フォーサーズを、軽自動車のイメージにすることは、オリ復活において大問題だと思いますね。
なぜなら、軽自動車には、エンジンを3基付けることは不可能に近いし、軽自動車としての明確な存在理由があるから。
しかし、フォーサーズに3CCDは、高画質で高画素が必要とあらば現実に可能だし、
民生用ビデオカメラにおいては、3CCDが、多くなってきているのも事実である。
だいたい、自動車とデジ一眼を同じ土俵で語るのもおかしいし、おおきく別物です。
一番大事なのは、日本の消費者は、工業製品において本質を理解出来る人が少なく、作られたイメージで判断し、
購入する傾向が大きいので、安易にネガティブイメージを増大する発言は控えて欲しいですね。

>193
>一番大事なのは、日本の消費者は、工業製品において本質を理解出来る人が少なく、作られたイメージで判断し、
>購入する傾向が大きいので、安易にネガティブイメージを増大する発言は控えて欲しいですね。

と言うことは海外では本質を理解出来る人が多いのでフォーサーズがバカ売れって事でしょうか？
どちらかと言うと本質を理解出来る人間はオリのカメラなんて買わないと思いますがね。

＞194
馬鹿売れは、ないにしても、海外の方が売れていると思うよ。（詳しい人宜しくお願いします。）
最近の日本人は、茶髪、眉ぞり等、最近の日本の何でもあり状態みれば、
いかに、流行という無意味な情報（全てではないが）、イメージ戦略に大きく影響されているのが明白である。
つまり本質という物を理解しない日本人になってしまった。
ここに、いらしゃる方々は違うだろうけどね。

トヨタ＝キヤノンは確定として、他はどんな位置付けになるかな？
ニコン＝日産？
ソニー＝三菱？
ペンタックス＝マツダ？
オリンパス＝スズキ

>軽自動車には、エンジンを3基付けることは不可能に近いし、軽自動車としての明確な存在理由があるから。
明確な存在理由があるから永年売れ続けているんですね。
だから明確な存在理由があることはネガティブイメージにならないと思う。

撮像素子を排気量と考えると、フォーサーズは軽自動車〜1300ccクラスになります。
APS-Cは2000ccまで、フルサイズは3〜4500ccでしょうか。
それで大排気量車は良いイメージで軽自動車や小型車がネガティブイメージかっていうと、必ずしもそうじゃない。
消費者にとっても明確な存在理由があるから。

今のフォーサーズには明確な存在理由が弱い。
だから売れずにシェアが低迷している。
（一方スズキの軽自動車は売れている）
要はそこが重要な問題なんですよ。

オリンパスは来年「これぞフォーサーズと誰もが納得するものを出す」と宣言しています。
今まで弱かったフォーサーズの明確な存在理由を示すものを作り出すってことだと解釈してます。
それがどんなものになるか不明だが、小さい素子で闇雲な高画素化すると弊害のほうが多いのを知ってるからフォーサーズの高画素化に賛成できないんです。
正確には高画素化に反対というより心配なんですよ。
より大きなAPS-Cがすぐ上回ってくるはずですし。

オリンパスの言うところの「これぞフォーサーズ」というものが具現化されて、それに明確な存在理由があれば大丈夫。
それでもトップシェアは無理だろうけど。
一時的にトップシェアをとってすぐコケるより、一定シェアで存続し続けることのほうが価値があると思うけどなぁ。

'プロトレンドは高画素’氏は、何が何でもオリンパスにトップシェアをとらせたいみたいだけど。

ここで、結論は出るものでもないが、
オリ自体が、フォーサーズは、車で言えば「軽自動車的」と発言している訳ではないし、
一般的に考えて、軽自動車的イメージのカメラには、高価な、高性能のレンズ等は必要無いことになるが、
それらのレンズは、3000ccイメージのカメラのレンズより、デジ専用設計で光学的に大きく優れている。
つまり、フォーサーズを軽自動車的イメージにするには、無理がある。
だから、日本においてそのイメージは大変危険であるから、止めて頂きたいね。

案外、コロンブスの卵ってあるかもしれない（笑）

「普通の環境でまともに使えるカメラ＝汎用機」を考えるから、
フォーサーズの無闇な高画素化は問題があるだろう、と皆が考えるわけです。

こんなのはどうでしょう。
2000万画素フォーサーズ。特注フルフレームCCD仕様。
ISOは25と50。ISO100は拡張設定。200以上は設定不能。
価格は、E1後継が20万円だとしたら、50万円～100万円ぐらい。あるいはそれ以上。
明るい風景、静物撮り専用、三脚必須。暗くなったらもうダメ。連写はもちろんダメ。
高価な松レンズを特殊な状況で生かすため「だけ」の特殊用途機種です。
ズイコーデジタルに惚れぬいた人専用のカメラ。

汎用機としてではなく、最初から堂々と「特殊用途機」としてここまで割り切るなら、
逆に思い切った高画素も面白いんじゃないかなとｗ

>これぞフォーザーズ

個人的には、もっとネイチャ−系に適合したカメラ作りをしてほしいですね。
ニコノス亡き今、マリン系のユーザーを狙ったカメラを出すのは、充分インパクトあると思いますよ。
カメラ単体で5mくらい潜れてラブヴュー可能であれば、マリン系のカメラマンでなくても撮影守備範囲が断然広がる筈。
4/3だから実現できるという機能ではないでしょうけど、そういう企画商品は早くやったもの勝ちでしょう。
OLYMPUSはデジタルコンパクトではマリン系カメラに力を入れているのだから、それを一歩進めてほしいものです。

来春にＷｉｎｄｏｗｓ　ＶＩＳＴＡが発売になります。
次期Ｅ－１は、ＶＩＳＴＡに対応した新しい画像フォーマットを採用して発売になると思います。
中途半端な次期に発売される一眼を買うより、果報は寝て待てですよ。

近距離を素早く移動するのは軽自動車のほうが便利ですよ。
ちょっとそこまでって時に、大きな車だと駐車も苦労します。

フォーサーズも軽自動車のようにハンドリングが良い方向に進んでもらいたいな。
スペック数値を飾っても使うのが億劫になるモノじゃ勿体ないから。

＞　197

> 一般的に考えて、軽自動車的イメージのカメラには、高価な、高性能のレンズ等は必要無いことになるが、

　これって軽自動車に対してものすごく失礼な発言ですね。
カメラで言う高価な高性能のレンズを搭載した車種も存在するし、
そうした存在を許さない規格でもありません。
「“一般的”と書いた」と言う逃げは通用しませんよ。「高級な軽自動車」を
求める客層は“一般的に”存在します。それこそヨーロッパでは日本の
軽規格に収まるSMART なんて車が作られて、高い評価を得ています。
しかもこの車、当初は「思いっきり質素」だったのが“ユーザーからの要望”で
高級バージョンが作られました（本皮シート仕様なんてのもある）。
# ヨーロッパには「本質を理解できる」人は少ないのでしょうか。

　ただし３Ｌカーと同じ土俵で勝負しようとしたらそりゃ無理です。そういう意味で
フォーサーズ＝軽自動車と言うのはなかなかうまい例えだとは思いますが。

ＷＭＰ対応は、難しいのでは？
したとして、だからＲＡＷと較べてどうなのかと。
そして、プロ云々言うんだったら、Ｍａｃ関係なしだと全く意味持たないし。

Ｖｉｓｔａ云々はスルーでしょ。

その上で、コンパクトにできないとダメだろうし、防滴防塵ができなきゃ、お話にもならない。画素数云々はそこからでしょ。
個人的には1000万画素前後で推移してくれれば良いのですが。(800だったら論外ね。)

大体、開発スパンが長すぎるからガセネタも多いオリンパス。こんな個人情報から云々じゃなくて、早く正式アナウンスが聞きたいですね。

コンパクトデジカメ＝ファミリーカー（軽自動車、普通自動車）
初級一眼＝4ドア、ワゴン車
中級一眼＝RV
プロスペック一眼＝特殊車両
だろ？
二輪車なら
ホンダ＝キャノン
ヤマハ＝ペンタックス
スズキ＝ソニー
カワサキ＝ニコン
ハーレー＝オリ
で、
原付～小型＝コンデジ
中型＝初級一眼
大型＝中級一眼
限定解除＝プロスペック一眼
古い表現でスマン。一眼は趣味仕事の世界だから二輪車みたいなもの。

大型＝中級一眼
限定解除＝プロスペック一眼

　↑
意味不明

っていうか例え話やめれ

205さん

＞っていうか例え話やめれ
すみません、笑ってしまいました。
いえ、馬鹿にしているのではなく、ものすごく真っ当なご意見として。

個人的には、軽自動車でも、大型でも、トラックでも何でも良いのですが
結局、使いこなせなければ・・・

どんな写真を撮っているか解らない掲示板て良いですよね。

ハーレーって乗るより磨いてる時間のほうが多いらしい。
愛好家で仲間を作り、交わされる会話は専らハーレー談義のみ。
「ハーレー最高！」「男ならハーレー乗れ」「ハーレー以外はバイクじゃない」

> 「ハーレー最高！」「男ならハーレー乗れ」「ハーレー以外はバイクじゃない」

い、言い得て微妙だ…

時に、オリ様最高だと、オレ様最高に聞こえる…

> 「ハーレー最高！」「男ならハーレー乗れ」「ハーレー以外はバイクじゃない」

　「ハーレーはバイクじゃない」そうですよ。ハーレーとカワサキはバイクに似ているが
バイクとは別の乗り物だそうで。

２サイクル 250cc が全盛期だった頃は、中型の方がプロスペックのバイクがたくさん発売されてましたよ。
もっともそれは、免許制度＆車検制度の問題から生まれたモノですけどね。
そういった規制が無いカメラに、バイクを当てはめるのはちょっと違うと思いますが。
フォーサーズには、昔の２サイクル 250cc 的な存在になって欲しいですね。

＞202
普通日本において、軽自動車のイメージは営業車で、
しかも一流企業でなく、中小企業の営業車が一般的であると思うし、
農村においては、軽トラであるのは間違いない事実であると思う。
また、当方は、都内にて高級な軽自動車を見たことがない。
つまり、あなたは日本を知らない、というよりマイノリティと一般的という数的意味を理解してないのでは・・
また、当方は、日本人のイメージ観の話をしてきたのであるから、ヨーロッパの話をされても本末転倒である。

↑
普通日本において　　　→　　　普通都会において

に変更です。

＞これって軽自動車に対してものすごく失礼な発言ですね＜

当方は、一般的な話をしているにも関わらず202のＹ／Ｎ(210.170.209.22) が
上記のことを主張すらなら、当方の意見に反対し、邪推的反論が破綻した貴殿は、
もうすでにオリンパスという一企業に対して失礼な発言をされたことになる。

ハーレーは、メカニズム的には古く、燃費は悪いし振動なども多いしで、乗るのも維持するのも、惚れ込んでいなければできないと思います。
現在流行りの大型スクーターとは、対極にあるものであると思います。
もはや単なる乗り物としてではなく、乗れるコレクションと言っても、過言ではないと思います。

軽自動車は、大手企業でも使われていますし、都内でも多く使われています。
JIMNYなどは、古くから愛好家が大勢いらっしゃいますし、特に中古車などは、下手な車より値段が高いことのほうが、多いように見られます。

軽自動車を、中小企業の営業車とか、農村の軽トラックなどという表現は、軽自動車に対して失礼なだけでなく、中小企業や農村を蔑視した発言であると、私は思います。

フォーサーズが軽自動車中心のSUZUKIというのは、なかなか上手い表現であると、私も思います。
軽自動車中心であるが、普通車も作る。
そして軽自動車では、常に高いシェアを誇っている。

ハーレーに例えられるよりは、軽自動車のほうが、私にとっては何倍もいいことです。
フォーサーズは、軽自動車のように身近に気軽に使えるものであって欲しいと、私は思うからでございます。

たまにね、実はここの中心人物であられる、非コテハン氏は超アンチフォーサーズなのではないかと勘ぐってしまう今日この頃。

＞　211

　なるほど、あなたの言う“普通”とか“一般”とは相当“特殊”であることが良く分かりました。

　ところでこんな数字があります。

平成18年 3月末での全国における軽自動車保有台数
合計：23,898,139 乗用車：14,350,390 商用車：9,547,749
（全国軽自動車協会連合会　調査）

　この数字を見る限りあなたがお持ちの「イメージ」とずいぶんかけ離れているようですが。
念の為に書いておきますが、「軽トラック」は「商用車」に含まれますが軽トラック＝商用車ではありません。
＊　1BOXと言うものもある。

そんな大局に大きな影響のあるデータではないよ。
当方の言っているのは、一般的イメージだよ。
イメージと台数は違うし
商用車の軽自動車は、仕事として経済的に良いから毎日稼働するし、軽自動車のセカンドカーは毎日稼働しない。
個人商店は、商用車として登録はしてないが、軽自動車を営業目的で毎日稼働するでしょう。
そして、乗用車登録の軽自動車が業務に多く使われていることにもなるし、
都会では多くの人が業務用途の軽自動車を沢山見たり、農村にいくと商用車でない軽トラを多く見る。
つまり、実際に多く見たり、テレビ等の映像等でそれらを見ることで、軽自動車のイメージになるのだよ。
テレビ等のドラマで、一般的農村イメージに高級車の軽自動車の映像はないだろうし、
そもそも、テレビ等で格好いい高級軽自動車見たことない。
たぶん、小学生でもわかる話だがね。
話が意味のない方にいっているので、
ここまで、

都内での実用本位の足ならば、大型ベンツより軽自動車でしょう。
SMARTあたりは理想的ですよね（←けっこう走ってますよ）

軽ぐらいで文句言わずに、自らを自転車に例えたり、堂々とrest of usと
言い放つぐらいの洒落っ気というか、独自性というか、余裕がほしいなあ。

＞　218

> 農村にいくと商用車でない軽トラを多く見る。

　「５ナンバー」の軽トラックなんて存在するのですか？

＞220
当方が素人だから商用車と事業用を間違えたんでしょう。
そんなことより、話の本流での反論が、なかった貴殿は、
「フォーサーズ＝軽自動車」の件でオリに詫びたのでしょうか？

>普通日本において、軽自動車のイメージは営業車で、しかも一流企業でなく、中小企業の営業車が一般的であると思う
>農村においては、軽トラであるのは間違いない事実であると思う。
>オリンパスという一企業に対して失礼な発言をされたことになる。
軽自動車は乗用車じゃなく、一流じゃない中小企業しか使わない営業車と言いたいんですね。
軽トラは一流じゃない地方の寂れた農村が使うものと言いたいんですね。

激しい思い込みだ。
しかも軽自動車だけじゃなく、それに関連付けて関係ない中小企業や農村までも侮辱してる。
軽自動車＝安物
中小企業＝低所得
農村＝ダサイ
と言ってるのと同じです。

日本を一番知らないのはキミだと思うよ。

デジタル一眼を自動車区分に例えた場合、撮像素子の小さいフォーサーズは排気量の小さい軽自動車になるでしょう。
自動車ついでに、性能競争をレースに例えてみましょう。
排気量の小さい軽自動車は、最高速勝負やゼロヨンなど単純な速さを競うレースでは歯が立たないですね。
逆にジムカーナなどでは小回りが利くから短いタイムでゴールできます。
大排気量車は大きさなど持て余してしまい勝てないでしょう。

フォーサーズについても同じ。
単純な画素数勝負では勝負になりません。

一見フォーサーズ信者のようだけど、盲信が過ぎて破滅に導いてるようだ。
ご自分の意見がオリンパスを大きくすると思ってるようだけど。

>「フォーサーズ＝軽自動車」の件でオリに詫びたのでしょうか？
あなたは全国の中小企業と農村の皆さんに詫びたのでしょうか？
スズキやダイハツなど軽自動車を生産してる会社に詫びたのでしょうか？

そもそも軽自動車＝オリンパス＝ネガティブイメージとは誰も言ってないです。
Ｙ／Ｎさんがオリンパスに詫びる理由など全くないですな。

218さんは、軽自動車に対し、非常にネガティブな印象を持っているようですが、決してそんなことはないと思います。

＞222
被害妄想的で、当方の本質を歪曲しているあなたに言うことないが、
最後に一言いえば、
だいたい、あなたの指摘するものを侮辱した覚えはない。
　　・　一流は、素晴らしいとも言ってないし、個人の判断である。
　　・　中小企業や農村を侮辱してないし、素晴らしいところも沢山ある、
　　・　農村はダサイともいってない、実家は、農林業で親父を尊敬している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかし、彼のイメージ的論理で思考すれば、
「フォーサーズの軽自動車と同じ」は、ある意味、侮辱的な意見にもなるね。

当方の本質は、
「イメージ的にネガティブである」と「侮辱」は違う。
つまり、軽自動車というそれぞれブランドごとに確立されたイメージとまだイメージ的に確立してないフォーサーズを素人がオリのコンセプトに反して勝手に決めるなよ、といっているだけだ。
なぜなら、イメージ戦略で営業的に失敗したからだよ。
商品イメージは、ことカメラ等の趣味性の高いものにとっては極めて重要である。
以上。

いいわすれたが、ここで、軽自動車なるイメージを確定したなら、
アンチが他の掲示板で、
フォーサーズと軽自動車イメージを悪意的に利用するだろう。
２ちゃんの掲示板見てみなさい。
異常なアンチを・・

>当方の本質は、「イメージ的にネガティブである」
「フォーサーズのイメージは軽自動車」がネガテシブイメージになるのがわからない。
それじゃ車なら何に例えてあげれば満足するんですか？

>イメージ戦略で営業的に失敗したからだよ。
軽自動車は営業的に成功してますよ。
営業的に成功してる軽自動車と、それに失敗したフォーサーズ。
その原因はどこだとおもうんですか？
また
>イメージ的に確立してないフォーサーズを素人がオリのコンセプトに反して勝手に決めるなよ
フォーサーズのコンセプトって何ですか？

>商品イメージは、ことカメラ等の趣味性の高いものにとっては極めて重要である。
なぜ軽自動車はマズイんですか？

気にしてる2chやアンチなんてどうでもいいとおもいますが？

>「フォーサーズの軽自動車と同じ」は、ある意味、侮辱的な意見にもなるね。
侮辱的と言ってるのは一人だけですよ。

侮辱とまでは思わないけど、フォーサーズ＝軽自動車はちょっと嫌かも。
世間一般の軽のイメージとしては「価格と維持費が安いけど、クルマ的には格下」だよねぇ。
200万を超す軽自動車があるそうだけど、例外中の例外だと思う。　また、クルマの排気量とセンサーの面積は関係ないと思う。
私はフォーサーズは銀塩35mmの置き換えと考えているので、APS-Cやフルサイズより格下とは思っていませんし、ボディはアレだけどレンズの出来は素晴らしいものがあると思う。
よって、少なくとも私は軽自動車のイメージは持っていません。

普通例えというものは、イメージが分かりやすい様にするのものだと思うけど、余計混乱している気がします。
各人、軽自動車に対するイメージがこれだけバラバラである以上、クルマに例えるのは無理があるんじゃないでしょうか。

これから未来の事は解りませんが、
今の所、フォーサーズと他のカメラって排気量、そんなに違うの？（笑）

フォーサーズ使ってる人って61.198.187.130みたいな異常な人ばかりなんですか？
なんかフォーサーズのイメージが悪くなってます。

イメージとして「格」というのはあると思うよ。
APS-CよりAPS-H、APS-Hよりフルサイズの方が「格上」と感じる人は多いと思う。
でもそんなイメージなんて、道具として見れば単なる感覚でしかないです。

もしオリンパスが「格」というのを最重要視してたら4/3サイズは使わないでしょう。
価格や大きさ無視して大きな撮像素子と巨大なレンズを作れば「格上」になりますから。
でもフォーサーズはそうじゃない。
35mm銀塩サイズよりコンパクトな大きさの範囲で、デジタルに特化したシステムを作ること。
そのためのフォーサーズでしょう？

軽自動車は排気量や寸法が決められていて、その中で各社独自の展開をしている。
そして、それらは広く受け入れられている。
フォーサーズも寸法（銀塩よりコンパクト）と排気量（4/3インチ）が決められている。
その中で工夫をして良い製品を作ればいいんだよ。
「格」で写真を撮る訳じゃないからね。

狭い都内をHUMMER H2で走るより、軽自動車の方が快適だと思う。
（最近の軽1BOXは大きめだが）

軽自動車をナメちゃいけません。

>ボディはアレだけどレンズの出来は素晴らしいものがあると思う。
ボディはアレって認めちゃうんですか？
珍しいですね。
確かにオリンパスの実装がヘボいからか、ボディはフォーサーズにした意味を感じられない。
ファインダー・AF・測距点・スーパーインポーズなど完全に遅れている。
（AF化に乗り遅れた時と似た雰囲気になってる）
でもレンズはなかなかいいね。
高級レンズは他社もいいけど、全体的に安定してるのは気を使わなくていい利点がある。
広角から望遠、開放から絞ったところまで使い切れるのはいいと思うよ。
MFリングが電子式なのは残念だけど。

今のところボディはアレだけど、オリンパス自ら来年は期待してくれと公言してます。
「これぞフォーサーズ！」ってボディ作ってくれるようだから、素直に期待したいと思うよ。

無闇な高画素化には反対。
高画素化がフォーサーズらしいとは思えないから。

メーカーや個体に対する必要以上の思い入れは、時として過大な評価や不当な評価になりがちです。
自分が手に入れたものに対する思い入れが特に強い、単純な人間を見かけますが、絶対的な価値基準を内部に持っていないため、たいがいの人間はその言動をみて、浅はかさをすぐに見抜きます。
まんまとだまされてしまう人は詐欺にかかりやすいので要注意です。

田舎で農家のおっちゃんが軽を使い始める理由は経済的に得なのもいざ知らず、あぜ道の軽トラ四駆は無敵の農作業ツールであることだとか。
で、フォーサーズ。別に実利重視も良いんじゃないの？ハンドリングが良くて経済的、隠された特徴として素晴らしくレンズがいいとかね。
モンテカルロラリーでローバーミニがポルシェを追いかけ回したっていう史実もあるしね、スポーツカーだから常に速いって訳じゃないし。

なお、たで的にはオリンパスはスバルを連想させる。軽自動車でも四輪独立懸架を使ってるとか、水平対向エンジンを使い続けているとか。
だからフォーサーズが軽という主張には反対。別にR1みたいなカメラもあって良いし、Outbackみたいなカメラがあっても良いと思うぞ。
フォーサーズカメラだからこうあらねば、じゃなくて、え、このカメラもフォーサーズなの？！という、内容を無視し得ない製品を出すうちに、
ブランドイメージが出来るのだと思いますけど。ま、其処までが長い長い回り道になったりするけど、

はっきり言って、みんなキモイ。
リアルで話したくないな。

>35mm銀塩サイズよりコンパクトな大きさの範囲で、デジタルに特化したシステムを作ること。
>そのためのフォーサーズでしょう？
銀塩35mmの置き換えなので、銀塩「より」コンパクトなのは最初から意図していないはずですが。　あくまで「同等」の大きさ。
過去も今も、オリンパスが銀塩35mmよりも「うんと」小さなカメラとレンズを作るとでも言いましたっけ？
小型軽量に作れると言っているのは、フルサイズ素子でテレセントリック性を十分満足する仮想のカメラとレンズに対してです。
そういう物は現実には存在しませんが、近い物としてはCONTAX Nデジタルで、それと比較すれば確かに小型軽量です。

海外ではE-400とセットレンズ、国内では来年E-400ベースの何かが出る様ですが、エンジニアが作りたかったのはE-400じゃないと思うな。　そう感じるだけで根拠は無いけど。
もっとも、E-400はあれはあれでイイと思うので、散歩やカメラ以外に荷物がある時には最適だと思う。
E-1がいるからE-400もアリなんだと思う。　E-400というか、E-3桁だけなら私は4/3は買っていなかったと思う。
E-400国内仕様はライブビューとチルト液晶がプラスされれば、個人的には買い。　E-1のサブにしてあげよう。

>ボディはアレって認めちゃうんですか？
>珍しいですね。
はて？　少なくともボディを無条件にヨイショした記憶は無いけど．．．？
事実に反して必要以上にボロカスに書く人に対しては、否定の意味で反論した事もあるかも知れませんが。

ファインダーを直すべき君といい、プロスペック君といいオリンパスは異常者に取り付かれてますね。往年のミノルタに対するにいふねみたいにこれ以上オリンパスのマイナスイメージにつながらなきゃいいが。

相変わらず感情的な人ですね。

>オリンパスが銀塩35mmよりも「うんと」小さなカメラとレンズを作るとでも言いましたっけ？
よく読んで下さい。
銀塩より小さければいいだけで、圧倒的に小さく作ることを約束するもんじゃない。
どれだけ“圧倒的に小さく”作るかはオリンパス次第ですけど。
（詳しくは割愛するけど初期のフォーサーズシステムのページに書いてあったでしょう）

>そう感じるだけで根拠は無いけど。
根拠のないこと言われてもねぇ。。。

>事実に反して必要以上にボロカスに書く人に対しては、否定の意味で反論した事もあるかも知れませんが。
よく意味がわからないんですが“事実に反して”ってことは嘘を並べてるってこと？
その嘘に対して反論したってことでOK？
少なくとも私は事実に対してしか批判も改善要求もしません。
短所は改善すべきだからです。
無意味に擁護しても現実は何も変わらないからです。

229さんの意見に賛成です。
マイノリティでマニアックな事例を出されても一般的イメージと大きくかけ離れていることの方が多いのに、
敢えて言うなら、軽自動車的イメージは、コンパクトデジの方が合っていると思うよ。
オリよ、アンチに軽自動車的イメージと言われない、プロの為のプロ機を出してください。

まず、E-1の初期カタログから行くと

・CCDは大きい方が良い（1/1.8等との比較があるくらい）
・銀塩に比べ小サイズCCDだから、レンズ性能が上がる（広角側に関しては言及なし）
・E-1CCDは動画対応なんぞではなく静止画のためのみに作られた高性能のCCD

つまり、E-1後継機は

CCDサイズは大きくできない（43規格だから当たり前）
で、動画対応もできない＝LiveMOSではないほうが好ましい＜これは当時のオリの理論だと。時代が変わったと言うかもしれない。

だとすると、堅実に作るしかないんじゃないかなぁ。
安く防塵・防滴で、できる限りコンパクト。
起動時間やシャッタータイムラグはできる限り短く、連射性能は上げて欲しい。

> 銀塩35mmの置き換えなので、銀塩「より」コンパクトなのは最初から意図していないはずですが。　あくまで「同等」の大きさ。
過去も今も、オリンパスが銀塩35mmよりも「うんと」小さなカメラとレンズを作るとでも言いましたっけ？

これに関しては、本体はともかく、レンズに関しては言っています。同性能ならば1/2のサイズ、同サイズならば2倍の性能。
ただ、広角に関する言及もないし、CCDが小さい事によって、製造精度が上がる事に関する説明もない（スモールライトで小さくできるんなら苦労はないんだと）

結局、オリの初期E-1のカタログって実は支離滅裂なんだよね。

シェアの拡大とプロ機を作ることは、直接結びつかないと思います。
プロ機と認められている1DsMKⅡに限定した場合、どれだけシェアがあるのでしょう？
おそらく、それほど大きなシェアはないのではないかと、私は思います。
プロ機を作ったところで、シェアが大幅に伸びることはないと思います。
まして天下など、取れはしないと思います。

ToyotaイメージのCanonは、デジタル一眼レフのラインナップも、フルサイズ、APS-H、APS-Cと揃え、それぞれ複数のモデルを用意しています。
用途に応じ、それぞれが重複しないようになっています。

軽自動車中心のSuzukiイメージのフォーサーズは、まだラインナップと呼べるだけのモデルはなく、センサーサイズも固定されていますので、仮にラインナップを揃えようとしても、区別しにくいと思います。

◇CCDは大きい方が良いが、CCDが大きいとデジタル向きに垂直に光を当てようとするとレンズが大きくなってしまう。
◇フォーサーズでは画角換算２倍の焦点距離が得られるので、200mmのレンズで400mmになり有利だ。
◇E-1に使われるFFT-CCDは、もともと動画用に作られたインラーライン型と違い静止画用に作られた高品位なCCDである。

>本体はともかく、レンズに関しては言っています。同性能ならば1/2のサイズ、同サイズならば2倍の性能。
>ただ、広角に関する言及もないし、CCDが小さい事によって、製造精度が上がる事に関する説明もない
望遠に関して2倍の性能が得られるとありました。
仰る通り広角には触れていない。

>結局、オリの初期E-1のカタログって実は支離滅裂なんだよね。
あのカタログは突っ込み所満載で、少し考えれば逆もあり得ることに気付いてしまう。
まぁそれも認識した上で利点のみ使えばいいt思った訳ですけど。

>軽自動車中心のSuzukiイメージのフォーサーズは、
素子サイズが確定してて、その中で良いもの作ろうというところはイメージにピッタリ。
軽自動車イメージでも良いもの作ればシェアは増えると思うよ。

242の被害妄想君は、222のスレで農村を侮辱されたとかで騒いでたが、きっと地方の農村に住んでいるんだろう。
当方は、オリンパスプラザまで、地下鉄で15分と近いから、オリの偉い社員に聞いてみるよ。
たとえば、
「御社のEシステムのカメラは、まるで軽自動車のようだと多くのオリユーザに絶賛されてますが、どう思われますか？」
242の被害妄想君の期待している返答、そしてオリの偉い社員は、
「それは、素晴らしい、当社のEシステムのイメージに大変うまく整合してます」
「そして、それを教えて頂いたその皆さんに感謝します。」
「早速、宣伝部に、”軽自動車＝Eシステム”で行けといいます」
「これで、当社のEシステムは、馬鹿売れですなーーー」
となるが、
しかし、実際のオリの偉い社員様は、当方に苦笑し返答に困るだろう。
軽自動車のイメージは、ネガティブだし、オリもF1でフェラーリのスポンサーになっていた、
つまり、オリ自体は、Eシステムを少なからずF1マシンをイメージしていたんだろうからね。
F1マシンと軽自動車では、イメージ的に天と地
当方は、勿論聞かない。
また、長いスレになったし、242の被害妄想君も十分楽しんだろうし、終わりにしようっと。

オリの社員がどう思おうとそのようなイメージが付いてしまってるんだよ。
相変わらず本当に本質が読めない子だね。

軽自動車中心のSuzukiイメージのフォーサーズが、軽自動車のイメージであることが、どうしてネガティブになるのでしょうか？
じゅうぶんな説明がなされないまま、軽自動車はネガティブイメージであると断定するのは、いささか強引すぎではないかと、私は思います。
軽自動車がネガティブとは思いませんし、フォーサーズが軽自動車中心のSUZUKIというのは、なかなか上手い表現であると、私は思います。

244さん、フォーサーズが軽自動車のイメージになることは、ネガティブであるとは、私は思っておりません。
足元が浮ついているフォーサーズが、地に脚つけ、存在価値を確立している軽自動車のイメージになることは、私はプラスであると感じています。

きみたち、ど素人だったんだね。
じゃあ、理解できないよ。

今日の、販売戦略においての商品開発は、差別化、高付加価値ではなく、
デザイン、イメージ戦略において商品開発することが、もっとも重要である。
と数年まえから言われているよ。
君達、経済紙とか読めよ。
誰か言ってたな、軽自動車を高付加価値にすれば売れるみたいなこと、
もう古いし、近所のおばさんも知ってるよそんな文言、もうこれからは、そんなやり方では売れないよ。
当方に噛みつく前に勉強してくださいね。
当方は、良く理解してるから、言えるのです。
プロカメだから。

＞今日の、販売戦略においての商品開発は、差別化、高付加価値ではなく、
デザイン、イメージ戦略において商品開発することが、もっとも重要である。
と数年まえから言われているよ。

それって１０年前の話で最近のトレンドではないですね。

軽自動車を中小企業の商用車とか農村とか繰り返し言ってるね。
よく考えたらフォーサーズ＝軽自動車じゃなく、『農村』ってイメージに合うよ。

都会は多くの人がいるけど農村は都会より人口は少ない。
-この点で僅かなシェアしかないフォーサーズは農村イメージである。

都会では交通網が発達し地下街などもあって雨が降ってもカサいらずの場合が多い。
農村は天気の影響をモロに受ける。
-この点で早くからダストリダクションや防塵防滴を装備してたフォーサーズは農村イメージである。

都会では室内で過ごすことが多いが、農村では都会に比べて建物が少ないので屋外で過ごすことが多い。
室内では蛍光灯などで光量不足だけど、屋外なら天気なら光量は充分ある。
-この点で高感度に弱いフォーサーズは農村イメージである。

結論：フォーサーズは健康的な農村カメラである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　.

.

訂正

フォーサーズは健康的な“農村カメラ”である。

>よく読んで下さい。
>銀塩より小さければいいだけで、圧倒的に小さく作ることを約束するもんじゃない。
フォーサーズ＝手のひらサイズのカメラであるべきというイメージを持っている人が多い様なので、括弧付きで「うんと」と書いただけの事です。

>根拠のないこと言われてもねぇ。。。
根拠の無い事を書くのは悪いとでも？

>よく意味がわからないんですが“事実に反して”ってことは嘘を並べてるってこと？
>その嘘に対して反論したってことでOK？
嘘とまでは言いませんが、事実誤認をしている人が多いとは思います。

>少なくとも私は事実に対してしか批判も改善要求もしません。
>短所は改善すべきだからです。
>無意味に擁護しても現実は何も変わらないからです。
無意味な擁護はしていないと思いますけど。　どちらかと言えば、不必要な叩きの方が目立ちます。　持ち主でもない人が騒ぎ立てるのは何だかなぁと思います。
それに、持ってもいない、買うでもない人が、改善要求をするという行動はどうにも理解できません。
そもそも、改善要求なら直接本人に言うべきでしょう。

＞58.5.98.140
君と言葉上の挙足取りなど長く続けても無意味で疲れるだけだからしないよ。
こがらしさんとのやりとり他を保存してあって、どういう反応するタイプか知ってるからね。

もういいじゃない？
フォーサーズは健康的な“農村カメラ”ってことで。

元気が一番だよ。

＞58.5.98.140
君と言葉上の挙足取りなど長く続けても無意味で疲れるだけだからしないよ。
こがらしさんとのやりとり他を保存してあって、どういう反応するタイプか知ってるからね。

もういいじゃない？
フォーサーズは健康的な“農村カメラ”ってことで。

元気が一番だよ。

> 今日の、販売戦略においての商品開発は、差別化、高付加価値ではなく...

ってことで、高画素数は入らないって事でよろしい？

> 今日の、販売戦略においての商品開発は、差別化、高付加価値ではなく...

ってことで、高画素数は入らないって事でよろしい？

> 当方は、良く理解してるから、言えるのです。

よく理解しているから間抜けなことが言える？
相変わらずユーモアはプロ並だね。

> 246さん、

私もネガティブなことだと思っていません。
ただ、会社のえらい人がどう狙っていようがイメージは良く悪くもついてしまうということを言いたかったのです。
色々な意味でフォーサーズは迷走していると思います。レンズが気に入って使用していますが変に時代に流されて今よりノイズが多くなったり階調が犠牲になってまでの高画素化はやめて欲しいと個人的には思っています。最低でも今程度（E-330）の高感度ノイズ、もしくはさらに良くなっているのであれば高画素数化は個人的には大歓迎です。

> 246さん、

私もネガティブなことだと思っていません。
ただ、会社のえらい人がどう狙っていようがイメージは良く悪くもついてしまうということを言いたかったのです。
色々な意味でフォーサーズは迷走していると思います。レンズが気に入って使用していますが変に時代に流されて今よりノイズが多くなったり階調が犠牲になってまでの高画素化はやめて欲しいと個人的には思っています。最低でも今程度（E-330）の高感度ノイズ、もしくはさらに良くなっているのであれば高画素数化は個人的には大歓迎です。

私の4/3のイメージは、
　いわゆる性能重視の一眼カメラという世界と、
　写真を楽しむというレンジファインダカメラの世界と、
　手軽さのコンパクトカメラの世界を、
　全て満たせるバランスの良さ、ということ、かな。

実際のところ、普通の人は難しすぎないカメラが欲しいのだから、
　ボディ側に手ぶれ補正がついたら、買っちゃう人、増えると思うけどな。

私のフォーサーズのイメージは
フォーサーズは健康的な“農村カメラ”

256よ、
＞　　　> 今日の、販売戦略においての商品開発は、差別化、高付加価値ではなく...

＞　　　　ってことで、高画素数は入らないって事でよろしい？

＞　　　　よく理解しているから間抜けなことが言える？
＞　　　　相変わらずユーモアはプロ並だね。

高画素は、もうすでに高付加価値とは違う、今は、高画素が当たり前である、
消費者は依然として高画素を要望している。
Nikon 開発担当者インタビュー@Photokinaでも、そのようなこと言っているだろ。
コンパクトデジも、1000万画素だし、
つまり、高画素は、商品を売るための単なる最低限の付加の一つなのだ。

256よ、何処がどう間抜けなのか、論理的に説明して頂きたいね。
ど素人なら、ど素人らしい発言をしなさい。

次期１Dsにとっては
3000万画素は犠牲を疑い
2000万画素は当たり前
1670万画素でしょぼい

次期E-1では
2000万画素は犠牲が必ずあり
1670万画素は犠牲を伴う高付加価値
1000万画素は付加価値
800万画素はあたりまえという感覚なのは私だけ？

まぁ、入門一眼でも10MPだからなぁ

E-1に画素数勝負が向いていないのは日の目を見るより明らかだと思うが…
それよりも、コンパクト化しても防塵防滴の方が売れるよ、多分。
あと、値段とね。

高画素化は、単にそれに対して反対されてるものではなく、高画素化によって得られるものよりも、失われる損失のほうが、実害が大きいからであると思います。
フォーサーズは、レンズ交換タイプの一眼レフとして、最もセンサーサイズが小さいので、損失が予想され、実害が大きくなるであろうことから、より大きなセンサーサイズのものと、画素数競争をすることは、破綻する危険を伴うと思います。
フォーサーズの小さいセンサーで、高画素化することは、そういうリスクがあるのです。

イメージは、意図したとおりになるとは限りませんが、軽自動車のイメージは、フォーサーズにとって決してネガティブではないと思います。

E-20の500万画素の絵は、素晴らしかった、
そのE-20の4倍の面積があるフォーサーズは、500万画素の4倍
つまり、2000万画素になる。
なんら問題もないし、
ど素人が、それらを否定する論理的、技術的、根拠が全くない。

大事な事は、E-20と比較して画質が良いか悪いかではなく、
他社の一眼と比較して画質が良いか悪いかではないのかな。

E-20は、現在の一眼と比較して、見劣りしない絵が出せたのでしょうか？

E-20は、低い基本感度はともかく、少し感度を上げただけで苦しくなりました。
その前モデルであるE-10のほうが、ダイナミックレンジは広く、コンパクトタイプの中では、より滑らかな写真を楽しめました。
ただ、それでもコンパクトタイプの中ではということです。
コンパクト用の2/3サイズセンサーと、デジタル一眼レフとを比較することに、あまり意味はないように思います。
またE-10のれんずは、コンパクトタイプの中では巨大なので、センサーの面積比で換算すると、フォーサーズでは４倍の大きさになってしまい、現実離れしたサイズになってしまいます。
フォーサーズの４倍の面積があるフルサイズ用レンズが、フォーサーズ用レンズの４倍あったなら、とても手持ちでは使えないと思います。

仮に、フォーサーズが2000万画素になるならば、APS-Cでは３５００万画素になり、フルサイズでは８０００万画素にもなる計算になります。
つまり、センサーサイズが小さいフォーサーズでは、そのE-20の理屈を当てはめると、より大きなセンサーサイズのものより、画素数は少なくなります。

61.198.191.200氏の理論で行くとだ

KissDXが1000万画素であっぷあっぷ言っているのは笑止千万、技術が足らん！ということだ。
800万画素に劣るなんて、そんなもん、専門家として技術的にありえないと。

Canonの技術陣に聞かせてやりたいね。

でもって、オリンパスはとっくにそれを凌駕する技術、持ってんだよ！自社でCCDつくってね～けどな！って。

すばらしい！

なぁ、消費電力なんて言葉、知ってる？
電気ノイズとか。

単純に4倍にするって、本当、おめでたくて涙を通りだして笑いが出てくる。

出すと言って出さないのはOM時代からのオハコだからなぁ…

＞61.198.187.130
243で終わりにするよ言ってから何度登場してるんだろう？

>E-20の4倍の面積があるフォーサーズは、500万画素の4倍
>つまり、2000万画素になる。
>なんら問題もないし、
蟻は自分の何倍も大きなものを運べますが、もし蟻がそのまま50mくらいの大きさになったら動くことすらできないでしょうな。

264さん、ど素人らしい発言をしなさいとは、どのような了見でしょうか？
コンパクトタイプの４倍の面積なら、単純に４倍の画素数になるのは、どういう理由からでしょうか？

プロが聞いたら恥ずかしくなるような事を平気でかけるのが
匿名掲示板の良い所です。
気にせず、どんどんいきましょう。

>218.229.76.7(Infoweb札幌)
どの辺が揚げ足取りなんでしょ？　さっぱり分かりません。

>フォーサーズは健康的な“農村カメラ”ってことで。
ヘンなネーミングを考えるまでもなく、フツーに「ネイチャー」と言えばいいのでは？

>元気が一番だよ。
何の話でしょう？

273さん、しかしあのお方は、自らをプロカメと呼んでおりました。
おそらく、プロという意味で使われたのだと思いますが、もし本当でしたなら、匿名掲示板で助かったのではないかと思います。

274さん、私はフォーサーズは軽自動車イメージであると思います。
ポジティブにとらえれば、むしろほめ言葉であると、私は思います。
ぜひ軽自動車イメージでニューモデルを開発してもらいたいものです。

>274さん、私はフォーサーズは軽自動車イメージであると思います。
>ポジティブにとらえれば、むしろほめ言葉であると、私は思います。

あなたとやりあう気は無いので簡潔に述べますが、ポジティブに捉えなければ誉め言葉にならないという自己矛盾に気が付いてください。
軽自動車イメージが嫌だという根拠は229で書いたとおりです。
クルマに例えるのはあんまり意味がないと思うけど、強いて言えば2Lクラスだと私は思います。

オリンパスの社員が望もうが嫌だろうが、そういうイメージが付いてしまったということ。
付いてしまうイメージに好きも嫌も関係ないですね。

フォーサーズ＝軽自動車イメージ。
多くの人がそうイメージしたってことです。

だいたいイメージが自分の思うようになったら全員が美男美女の無茶苦茶な世界だ。

ちなみに私のフォーサーズのイメージは“農村カメラ”だけど。

“明るい農村カメラ”もいいな。

276さん、あくまでイメージですので、それは作るよりも作られる要素が強いと思いますし、どのようなイメージを持つかは、一人一人違うもので、それを共生することはできないと思います。

フォーサーズは軽自動車イメージであると、私は思うだけでございます。

>当方は、良く理解してるから、言えるのです。
>プロカメだから。