ｯﾄ

少し前に、共同開発だ、いや、違う
なんていう話がありましたが。

> ペンタックスは精密機器を手掛けるサムスンテックウィンとの初の共同開発機「Ｋ１０Ｄ」を10月下旬に日本などで発売する。

日経新聞ははっきりと、共同開発機だ、と言っていますね。

＞２　だからどうなの？

しかも今更（ぷ）

日経は誤報や捏造が多いよ。
知らないの？

サムスンと共同開発って聞くと・・・・・(ToT)/~~~

ペンタックスは、会社の規模が小さいので、生産能力に限界があるので、そんなにシェアに拘っていないと思います。オリンパスは、デジカメでは先行していたのに、後発のメーカーに抜かれて苦しいですね。

逆に言えば、K100Dは共同開発じゃなかったんですね。

>画像処理ソフトの一部にサムスンの技術を生かし

とわざわざ具体的に書いてある事を見ると本当なのかも。
本体のJPEGエンジンか、付属ソフトか知りませんが。

なにか共同開発機である事を必死でアピールしたがっているように見えてくるのは、
見る側、つまり私の目が歪んでいるのかも知れませんね。

>4
昔、日経は、信頼度No.1だと思っていたが、最近、非信頼度No.1の座を競っていますね。もし、ほんとうに”画像処理ソフト”の共同開発をしていたら、画質が不安です。

>画像処理ソフトの一部にサムスンの技術を生かし

例の２２ビット何とかかんとかの事じゃないんですか？
一部のソフトを除けばペンタの開発でしょ。いずれにせよ。
そんなに騒ぐことかと・・
みんなそんなに韓国キライなのか？

僕も別に特別好きなわけでもないけど、それでペンタが元気になるんなら結構なことかと。

>画像処理ソフトの一部にサムスンの技術を生かし

生かせるような画像が出来なくてサンプル画像が出せないのかも？

予約してしまったので不安です・・・。

某掲示板では
サムソンはDDR2メモリの供給だけで
その見返りとして本体のOEM供給を受けただけとか･･･
ちなみに22ビットADCチップはニコンも使ってるNucore製
画像エンジンは富士通製とか言われてる

nikonはNucore使ってないよ
Nucore採用した事あるメーカーは京セラ

>みんなそんなに韓国キライなのか？

別に韓国が嫌いで言ってるわけじゃないだろう。
しかし、製品は別。
サムスンと共同開発と聞いただけで、寒気がする人間はたくさんいるだろう。だって、そんなカメラ持ち歩きたいか？

日経が「プラス」として書いたサムスンとの提携話が、
消費者には「マイナス」として認識されるあたりがおかしくてｗ

Nikonは一部にNucoreを使っているよ。AFEには使っていないけどね。
当然、発表はしていない。

富士通のデジカメ用チップセットでNucoreは使ってないよ＞ヌコン

>別に韓国が嫌いで言ってるわけじゃないだろう。
>しかし、製品は別。
>サムスンと共同開発と聞いただけで、寒気がする人間はたくさんいるだろう。だって、そんなカメラ持ち歩きたいか？

ペンタよりはサムスンの方が遙かに企業イメージが上なんですが・・・
多分あなたは戦時中教育を受けて育った世代なんでしょうね。

スレ違いかもしれないけど...。

K10Dのサンプルが出てきたようです。
http://www.pentax.co.uk/_uk/photo/products/index.php?cameras&gruppe=digital%20slr&produkt=19095&id=bilder

Exif情報がめちゃくちゃだったりするののあるようですが。

衝撃的なサンプルですね。大ヒットするんじゃないでしょうか

>18 ペンタよりはサムスンの方が遙かに企業イメージが上
それって、嘘だろ。ほとんどの人は、サムスンがカメラを売っていることすら知らないぞ！ペンタの企業イメージが比較にならないほど上だぞ！なにしろ、１／０は、∞。

カメラメーカーとしてのブランドイメージはともかく、
企業としての投資家的な観点からみれば、サムスンは
ペンタックスよりも魅力的なのでは？

K10Dのサンプル見ました。
あっさりしてるかもですが、変な誇張が無くていいと思います。
印象の話ですが、一時期の Pentax の画より、良くなっているのでは？

Pentax は海外での強さはさほどではなかったようですが、
　このチャンスに、アピールしなきゃ、ですね。
デジタル一眼も、だんだん、機能のてんこ盛りを競うようですが、
　ボディ側の手ぶれ補正は、ユーザメリット高いと思います。

ソニー、ペンタックス、もしかしてオリンパス と、ボディ側で攻めてきたら、
　キヤノン と ニコン も追従するのかな？

> 19
K10Dの絵、ナチュラルで階調感があっていい感じです。私は好みです。
同じCCDを使ってるD80やα100と比べてどうなの？とか、等倍表示でアラを探す気になればいろいろ気になる点もあるかもしれないけど、目だった破綻も無いし、普通に使ってて気になるレベルの問題はなさそうですね。
なかなかサンプルが出てこないので心配してましたが、これなら安心。

別にアラを佐賀さんでも、好きになれん絵作りだよな、相変わらず

プリントしての評価には、K10Dの画像を360dpiで出力したものとそれを78％縮小して280dpiで出力したものを見比べて見るのもいいですね。
どっちでもいいと見える方なら、A4プリントまでなら、600万画素機で充分ということになる．．．

>18－－－正しい
>21

世界ではもはやサムスンがソニーより上と考える層が増えてますよ。メモリはトップ、ケイタイ３位、液晶トップです。それにくらべてソニーが上なのは何だろう。特にブランドにこだわらない米国では、すぐ新しい企業がブランドイメージを固めます。

ライカが米国、欧州ではもはや買われないのに、日本ではいまだに信仰に近い信望を集めているのは、やはり日本人のブランド嗜好なのではないでしょうか。ポルシェなどは欧州では日本の半額以下で売られています。

そして大衆は、サムソンの出すデジイチならすごいに違いないという反応を示すのです。好例がソニーのデジイチですよね。全く実績のないソニーが突然第３位にランクされる。コニミノの財産をそっくり引き継いだことを知っている人たちはおそらくマイナーです。

ゴメン！
自分のURL間違えた。今度はＯＫだと思う。

ほら、ほら
礼儀知らずのＫ国人がきたじゃん

毎度の過剰なﾏﾝｾｰを見せられると、ペンタは独立した日本企業でなくなりつつあるように思えるよ。
いつまで自治を保っていられるやら。

K国は所詮モノマネ技術。焼け跡からコツコツ作って来た基礎技術をそう簡単に持っていかれては困る。

K10Dの撮影サンプルいいなぁ。
本家のページにも公開されているから、完全にオフィシャルの物みたいだし。

ま、協業相手に寝首掻かれても困るのは確か。
部材調達は世界規模だからどーでもいーことだけどね。
つーか、〔しゅないだーDA〕どこか並行輸入（逆輸入？）しないかな？
使えるイロモノとしか考えていません。
安くても、芯出しとか組み立ていい加減だとイヤーンだけど。

サンプル>暗部ノイズ無し、カラーノイズ無し、ブラウスの豊かな
階調表現、背景を含めた輝度差とかナイス。
今回の製品はなかなか品の良い画を出しますな。
JPEGではなく本体内現像がポイントか？
当然ＤＡ70Ｌｔｄの描写性能も効いているのだろうけど。
さてバンドル版や*istD系のアップデート版シルキーで
現像したらどこまで化けるか楽しみ。

>K国は所詮モノマネ技術。
これは日本が長いこと言われていたことだが・・・。
今の世代はこういうことを知らないんですね。

ものまねでよいのだよ。問題はその先超えられるかどうか。
日本は車やカメラで本家を超えた。韓国もものまねで日本を超えたらそれはそれで認めるしかないのだ。
その判断は消費者がすることだろう。

>>35
>日本は車やカメラで本家を超えた。

車では超えてないよね。
安物をそこそこの品質で作るって意味では超えたけど。
しかしその品質も最近はアヤシイ。
トヨタ生産方式マンセーしているうちの会社も危ういな。。。

たしか、サムスンは東芝から技術者達を、3倍の給料をエサに掻っ攫っていったんだよな。それで、会社を大きくした。
それにしても、異常なまでのサムスン擁護の人間達は、K10Dを予約した者たちか？
K10Dの発表前から、サムスンが好きだったようには思えんな。

>34
あんたいくつじゃ？40代に若さじゃないだろうな？
日本の歴史もっと読みなさい。

ニコンFが出たころ三星商会は毛布売ってたんよ。

キヤノンの最初のカメラはニッコールが付いていたな。

>それにしても、異常なまでのサムスン擁護の人間達は

僕にはサムスン攻撃の方が「異常」に思えますけどね。
この板読んでると。

>画像処理ソフトの一部にサムスンの技術を生かし

これだけのことで、何故そこまで騒ぐのかと。

サムソンが海外で評価高いって、あほか。
安いのが取り柄で家電でシェアを伸ばしたからだろ
故障率はソニーの比じゃないぞ
それが何を意味するか、日本人なら分かるはず・・・

> 技術者達を、3倍の給料をエサに掻っ攫っていったんだよな…
上司も会社を辞めてサムスンへ行った。家まで車で送り迎えする好待遇。何から何まで教えないといけないとこぼしていた。韓国は、日本のまねをしたのでなく、指導してもらったの間違い。日本企業が技術者の待遇を悪いままにした漬けです。

３３だが、日本人が作る日本製品がいとおしく思います。
メーカーに居たこともあるから、国内製造業の
空洞化も身に沁みて感じる。
あとは技術の伝承、これは企業の本当の資産。
本当は部材も国際競争力のある物があれば言うことがないが・・・
日本の失われた１０年は長すぎる。

おれはこれからSDカードをアキバに先物買いしにいくよ、
K10Dにね。
動作しなくても安くなったしご愛嬌で。
発売までに流石に半額まで値下がりしないだろうし

＞36
＞安物をそこそこの品質で作るって意味では超えたけど。

それが一番難しいんだろ。金かけてつくるのは難しいことじゃない。

＞43
＞上司も会社を辞めてサムスンへ行った。家まで車で送り迎えする好待遇。何から何まで教えないといけないとこぼしていた。

送り迎えしてもらったら満足するような人間は企業には欲しくないなあ。
何から何まで教えないといけないのは日本の２０代も同じだろ。「教えてもらってないから、聞いてないから」が多すぎるわな。
そんな連中が日本が優秀なんて錯覚を持ち始めたら終わりだよね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060419/235615/?SS=imgview&FD=777966397

これが現実ですね。現実を認識することはとても大事だと思います。

> 送り迎えしてもらったら満足するような人間
あほかぁ！ほかの待遇が良いに決まっている。車での送迎は、おまけに決まっているだろ。

>何から何まで教えないといけないのは日本の２０代も同じだろ。
全般的に自ら工夫することをしない。
他力本願で安易に目先のことに飛びつく。
頭を使わなくなってるんだな。

愛国精神から他国を貶したいんだろうが団塊の世代が築いた財産を食い潰してばかりで貪欲に努力しなくなった日本人に勝ち目はないね。
このままでは、かつて日本は誇っていたもの全てが奪われるよ。

今の日本人は消費することばかりに重点を置いてる。
会社に言われたことしかせず残業そこそこ。
週末はしっかり休む。
消費拡大という言葉に騙され買い物に興じる。
んなものイランのですよ。
自ら率先して自らの意思で働き稼ぎまくる。
稼いでも必要なもの以外買わない。
残業や休日出勤してれば余計な出費しなくて済む。
質素倹約をして国内での消費を抑えれば、物価も人件費も下がる。
そうすれば国際競争力は上がる。
日本製品が売れるよう高性能で安価、さらに独自性が加わった製品を次々作る。
どの国でも消費者は良いものが安価なら買いますから。
結果的に外国製品を駆逐することになるが、それぐらいを目標にしないから競争力が下がってしまった。

「何が何でも一番の座を奪い取る」といった決意と、そのため徹底的かつ貪欲に努力する姿勢は今の日本には欠けている。

なんで一番にこだわるんだろ？
自分は買わないが他者は買えか。

まぁ日本論云々よりも、単純に、韓国が日本敵視を
今後も続ける気満々だからイヤなんだけどね。私は。
そりゃ皆さんの周りに居る韓国人は普通にいい人でしょうし、
私の関わった韓国人も、個人としては普通にいい人でしたけど。
日本の価値観で自己や日本を律するのも結構だけど、
日本の価値観では図れない/相容れない国があると、私は理解したよ。
相手の状況を無視して考えてもしょうがない。

商売をする上で同業他社は全て敵。
利害を考え手を組むことはあっても根本は変わらない。
奪うか奪われるかの競争ですよ。
競争である限りは単なる仲良しゴッコでは意味はない。
結果を出すための手段です。
国交だって同じですよ。
戦争から話し合いになっただけで、自国（さらには自分）に有利にするためのものです。

人間が他の生物の命を奪わなければ生きていけないのと同じ。
他国の利益を奪わなきゃ淘汰される。

＞あほかぁ！ほかの待遇が良いに決まっている。車での送迎は、おまけに決まっているだろ。

かつてモノづくりにはげんだ人たちには哲学があった。待遇だけで働く先を換えるような人間はやっぱりいらないよ。
お前のようなアホもな。

>52 やっぱり、あほかぁ！
待遇とは、賃金だけでない。やりたい仕事ができるかとか色々ある。もっとも、賃金もろくに支払わないで精神論でなんとかなると思っている会社に未来は無いわな。

>待遇だけで働く先を換えるような人間はやっぱりいらないよ。
それじゃ労働の意味がない。ボランティアです。
働くことの主たる目的は労働の対価としての賃金を得ること。
経営者側は高い賃金を支払いたくないから、その他に目を向けさせようと試行錯誤する。
そんな姑息な手段は通用しなくなりつつある。
結果的に戦力という財産を他に奪われる。

＞５３
＞待遇とは、賃金だけでない。やりたい仕事ができるかとか色々ある。もっとも、賃金もろくに支払わないで精神論でなんとかなると思っている会社に未来は無いわな。

上司が待遇ややりたい仕事ができないから辞めたんだろ。つまりお前の会社が賃金もろくに支払わないで精神論でなんとかなると思ってる会社なんだよね。君に未来は無いわな。アホはおまえだよ。

＞５３
そんな会社早く辞めちまえよ。

＞５４
君も根本的に間違っているよね。
本当に必要な戦力を失うような対価の支払い方をしている会社なんてはなから経営に問題がありますよ。

>本当に必要な戦力を失うような対価の支払い方をしている会社なんてはなから経営に問題がありますよ。
そういう会社が少し前の日本に多かったってこと。
ここ数年で改善の動きが見られるけど。

とにかく温い考え方が蔓延し過ぎてる。
何が何でも徹底的に努力し続けなければ勝ち残れない。
手を抜いて寝首をかかれる方が悪い。
要は口先で何言おうが結果が全てです。
生き残った勝者のみが正しい。

>>58
インフォウェブadslの札幌？
ちょっと前にフォーサーズのスレッドでファインダーファインダーと荒らしてた人かな？
自分の意見の押し付けと、人の神経逆撫でするの好きだねえ。

それじゃ違うとでも言うのかね？

口先だけ偉そうでも結果を出せなきゃ大法螺吹きでしかない。
自らの既得権が脅かされてる故の隣国批判なんて器の小さい人間のすること。
今まで高いところから見下してた相手に肉迫されて面白くないだけに見えます。
面白くないなら再び突き放すべく徹底的に努力して、とにかく結果を出すことです。

今の日本では徹底的にやり抜こうとする人間が少ない。
そのクセに結果を出して評価される人間を疎ましく思う輩の多いこと。
文句があるなら努力をして結果を出してから言えばいいと常々思う。

神経逆撫でされたと感じるのは心当たりがあるからと違いますか？
悔しいと思うなら自分の土俵で結果を出すべく徹底的に努力をしましょう。
そういう人が増えれば日本はまた浮き上がれるかもね。

言葉上で取り繕っても現実は変わらない。
とにかく結果が全てです。

会社の経営を 「勝ち負け」 だけを基準にいうのは疑問です。

モノづくりというのは、やはり、作る側にモノに対する愛着がないとやはりだめだと思う。
カメラで言えば、カメラに愛着があるからこそ、どんなカメラを作ればお客に喜ばれるのかが考えられるわけです。

ペンタックスでいえば、小型軽量一眼レフ、見やすいファインダー、大衆向けの低価格、過去のレンズ資産が生かせるマウント・・・こういった点にこだわってきたからこそ、なんとかデジタルカメラの世界でも生き残ってこられたのでは。

ペンタックスが、一眼レフで他社なみの大きなボディを採用し、プロ用の高級志向路線に走っていたとしたら、今ごろはカメラ市場から姿を消していたかも知れません。

逆に言えば、ペンタックスの場合、大衆カメラのメーカーとして、キヤノンやニコンと無理な競走をしなかったからこそ、生き残れたというふうに思うわけです。

>会社の経営を 「勝ち負け」 だけを基準にいうのは疑問です。
勝ち負けの基準を勘違いしています。
事業規模が大きい＝勝者ではありません。

>なんとかデジタルカメラの世界でも生き残ってこられたのでは。
これが結果です。
生き残った勝者が正しいのです。
その結果を出す為に
>どんなカメラを作ればお客に喜ばれるのかが考えられるわけです。
こういった努力をしてるのです。

隣国批判を想定してでも生き残る道を選んだペンタックス。
私は結果のために勇気ある選択をしたと思っています。
それを島国根性丸出しで中傷する器の小ささに呆れているのです。

>>60
いくらでも突っ込めるけどｗ

自分の言う事が絶対に正しいと確信しきった人と話しても時間の無駄だから。
これ以上いくら挑発しても、誰も相手してくれないと思うな。

挑発なんて無意味なことしませんよ。
何の得にもなりませんから。

>>64
他のスレも見たが、意図してないならかなり重症だね…。

「正しさ」に絶対はない。他人には他人の「正しさ」があり、状況によっても変わる。
という事と、
他人にも感情があり、それゆえに机上での「正しさ」と、現実の「正しさ」は違う。
という事は、覚えた方がいいよ。
まだわからないと思うからこれ以上は説明しないけど。

もし25歳以上であるなら、謝ります。さすがにもう治せないだろうし。

サンプル見ました。　がっかりです。　髪の毛はジャギーがひどいですし
白とびも唐突。　CCDらしくて色はナチュラルなのが救いですが。

言いにくいんですが　これならニコンのD200、D80の方が役者が上だと
思います。　発売までにJPEGのクォリティ改善を望みます。　

>>65
甘いですね。
面と向かって口に出すか出さないかの違いだけで、世の中は結果が全てなんですよ。
短期的に見れば違うように見えても、結果を伴わないものは忘れ去られる。
生き残った者が勝者。勝った者が強いんです。
こういった表現が受け入れられるかどうかなんて個人の感情的な問題に過ぎない。

誰も実社会で口にしないのは反感を買うことにより自分が不利になるから。
都合の悪い現実はオブラートに包んでおいた方が自分に有利だからですよ。
人間が集団で暮らすようになり社会ができあがったのも、その方が生き残るのに有利だから。
協力し合うと言えば聞こえは良いが、お互いを利用し合って生き残りをかけてきただけ。
海上で事故が起きたなら、救命ボートの数が少なければ人を押し退けてでも我れ先に乗ろうとするものです。

>>67
世の中全てが自分と同じだと思ってるのなら間違いでしょう。
第6潜水艇みたいな美談もあるからね。

自分がそうとは一度も言ってないのだがね？
私がどうとか一度でも言ったかな？
そんなんじゃ裁判で負ける側の人間になりますよ。

私が言っているのは結果が全てということ。
提携先が韓国や中国企業だろうが結果さえ出せれば文句はない。
隣国批判などの煽り行為に何の意味もない。

・・・ここでの無意味な隣国批判を終わらせるための書込みでした。
目的は達成できたからもうじゅうぶんです。

>>66
ごくろう、ニコ教信者さん。
がっかりした？　ハァ？　びっくりしたの間違いでしょ。
格上のＤ２００を引き合いに出すのは自殺行為ですよ。
それとも…。
Ｄ８０ご愁傷様です。

>>66 >>70
縞々とかまつげはどう？見つけられないんだけど

また勝利宣言して去るし…ｗ

>69 提携先が韓国や中国企業だろうが結果さえ出せれば文句はない。
それは、消費者として無責任では？製品製造をしている企業が、公害をだしていないか、奴隷労働をしていないか、知的財産を盗んでいないか、不法性な資金を使っていないか、あくどい商売をしていないか、死の商人でないかなど、監視し、商品を購入するのが、良い消費者の務めです。その意味で、中国、韓国企業は、要監視が必要です。

73です。誤字訂正：不法性→不公正。すまん。。

ハァ面倒臭いですね。
勝利とか、くだらない。
ここで特定個人を相手に勝ち負けして何の得があるのか不明。
感情論の勝ち負けなど考慮したくないです。目的と関係ない無価値なものですから。
あくまで目的。あくまで結果。

今回の目的を遂げて用事は済んだだけですよ。

>>62
> 生き残った勝者が正しいのです。

そんなことは誰にでも言えます。
結果 （答え） を見てから過去 （問題） を眺めているわけですから。
でも、それでは未来のことは語れないでしょう。
どうやれば生き残れるのか、現在の 「問題」 はそちらですよね。

「100年後に生き残っていれば、現在やっていることは正しい」 というような理屈では、 「現在なにをやれば100年後まで生き残れるのか」 を語ることはできないでしょう。
もっと現実的な話をすれば、 「企業が将来にわたって生き残れるかどうかなど、誰にもわからない」 というのが、もっとも正確な答えのはずです。
ですから、私の話の中心は次の一行にあります。

「モノづくりというのは、作る側にモノに対する愛着がないとだめ」

これは 「勝つ」 とか 「生き残る」 といった戦略ではないと思います。
企業の 「理念」 とか 「信念」 と呼べるようなものでしょう。
白州次郎ふうに言えば 「プリンシプル」 でしょう。

ですから、いくら生き残りをかけた戦略をたてたところで、 「モノに対する愛着」 のない企業は、売れるものを作ることはできないし、結果も残せないことでしょう。
そして、カメラのような製品の場合、各企業のそういったモノに対する 「理念」 の違いが、製品の個性や違いとなって表われてくるわけです。

「戦略」 でものごとを語るのは結構ですが、そこに 「理念」 がなければ 「文化」 は存在しないし、モノを作る側の 「夢」 や 「理想」 が盛り込まれていない 「つまらない製品」 であれば、いくら 「戦略的な製品」 でも売れることはないはずです。

とくに、カメラのような嗜好品は、 「美しい」 とか 「感動したものを記録に残したい」 といった、より人間的な 「感情」 に支えられている商品なわけです。
そういった 「人間くさい部分」 を置き去りにして、人間社会を語ろうとしても、それはしょせん机上の理屈でしかないと思います。

ペンタックスとサムスンの提携の話に戻すと、この提携によって 「より良い製品」 ができるのなら、私は韓国との協業も悪くないと思います。

また、韓国は日本の技術を盗むのではないかという話もとりざたされていますが、私は上にも書いたとおり、ペンタックスの企業理念がしっかりしていれば、たとえ技術を韓国に盗まれたとしても、 （同じ技術でも） 魅力的なモノづくりで相手を凌駕することはできるだろうと考えています。

>>62
> 生き残った勝者が正しいのです。

そんなことは誰にでも言えます。
結果 （答え） を見てから過去 （問題） を眺めているわけですから。
でも、それでは未来のことは語れないでしょう。
どうやれば生き残れるのか、現在の 「問題」 はそちらですよね。

「100年後に生き残っていれば、現在やっていることは正しい」 というような理屈では、 「現在なにをやれば100年後まで生き残れるのか」 を語ることはできないでしょう。
もっと現実的な話をすれば、 「企業が将来にわたって生き残れるかどうかなど、誰にもわからない」 というのが、もっとも正確な答えのはずです。
ですから、私の話の中心は次の一行にあります。

「モノづくりというのは、作る側にモノに対する愛着がないとだめ」

これは 「勝つ」 とか 「生き残る」 といった戦略ではないと思います。
企業の 「理念」 とか 「信念」 と呼べるようなものでしょう。
白州次郎ふうに言えば 「プリンシプル」 でしょう。

ですから、いくら生き残りをかけた戦略をたてたところで、 「モノに対する愛着」 のない企業は、売れるものを作ることはできないし、結果も残せないことでしょう。
そして、カメラのような製品の場合、各企業のそういったモノに対する 「理念」 の違いが、製品の個性や違いとなって表われてくるわけです。

「戦略」 でものごとを語るのは結構ですが、そこに 「理念」 がなければ 「文化」 は存在しないし、モノを作る側の 「夢」 や 「理想」 が盛り込まれていない 「つまらない製品」 であれば、いくら 「戦略的な製品」 でも売れることはないはずです。

とくに、カメラのような嗜好品は、 「美しい」 とか 「感動したものを記録に残したい」 といった、より人間的な 「感情」 に支えられている商品なわけです。
そういった 「人間くさい部分」 を置き去りにして、人間社会を語ろうとしても、それはしょせん机上の理屈でしかないと思います。

ペンタックスとサムスンの提携の話に戻すと、この提携によって 「より良い製品」 ができるのなら、私は韓国との協業も悪くないと思います。

また、韓国は日本の技術を盗むのではないかという話もとりざたされていますが、私は上にも書いたとおり、ペンタックスの企業理念がしっかりしていれば、たとえ技術を韓国に盗まれたとしても、魅力的なモノづくりで相手を凌駕することはできるだろうと考えています。

２重投稿になってしまい、どうもすみません。

まあ、(218.229.78.218) とは正面切向いて議論しない方が、精神安定上いいね。

・自分の主張に固執、連呼する。
・自分にとって都合の悪い反論は無視、論点の摺り替えをする。
・紋きり口調で言葉に配慮が足りず、他人の神経を逆なでする。

こういうタイプに、議論は無理無駄。

>>69
>自分がそうとは一度も言ってないのだがね？
>私がどうとか一度でも言ったかな？
誰が見てもあなたはそうです。

>自分の主張に固執、連呼する。
間違いと認められるような主張がなければ曲げる必要なし。
多数決じゃないんだから。
曖昧な状態では主張はしない。

>自分にとって都合の悪い反論は無視、論点の摺り替えをする。
反論目的に合わせる必要なし。論点は最初に私から提示済。
そもそも私にとって都合が良い悪いなどのことなどどうでもいい。
論破することなんて無価値。
完全に間違いだと納得すれば変更するが反論目的など感情論には付き合わない。

>紋きり口調で言葉に配慮が足りず、他人の神経を逆なでする。
正しいか正しくないかが重要。
一刀両断のほうが簡潔でわかりやすい。
特に短所はストレートに指摘する。
他人の神経を逆撫でしたいとなど思わないし、そもそも他人に関心はない。

>どうやれば生き残れるのか、現在の 「問題」 はそちらですよね。
そういうことです。
だからその手段について結果が出る前に中傷（隣国批判）することが間違いということです。

>「モノづくりというのは、作る側にモノに対する愛着がないとだめ」
これもそう思います。
ただこれは要素の一つでしかありません。
いくら愛着があっても資金や技術がなければ無意味。
だからこそサムスンと提携したんだと思います。
提携も手段。
要は結果を出せればいいんです。

>「人間くさい部分」 を置き去りにして、人間社会を語ろうとしても、
人間社会はじゅうぶん人間くさいですよ。
それが現実なのに“汚い部分”から目を逸らし笑顔を並べて仲良しごっこをしてる場合の多いこと。
その“汚い部分”をハッキリ言うから反感を買うんだろうけどね。

>ペンタックスの企業理念がしっかりしていれば、たとえ技術を韓国に盗まれたとして...
これもそう思います。
技術＝スペックだけではカメラは語れない。
人間くさい嗜好品の部分が重要だからね。

>>81
の割に、>>73のような指摘はスルーするわけですよね。

例えば国が資金投入して赤字売りし、競合会社を総撤退させて世界シェアを握る、
とかやられると、１民間企業では太刀打ちできなくなります。
赤字覚悟の異常な給料でライバル会社から技術者を引き抜きまくったり、
日本の特許技術をそのままコピーして特許・知財の概念の薄い国で大量売りしたり、
環境対策コストを省いて環境汚染した上で価格競争されたりしても大変です。
労働者の安全や健康に対するコストを削減して価格競争されても困ります。
コスト削減のあまりに、見かけだけ安い不良品で市場を崩されても…。

ある程度ルールのある競争をしなくては、まともな社会は保てないわけです。
要するに、勝てばなんでも良いという話では色々問題が出ますが、
上記問題は韓国・中国企業において、日本企業より多く発生しています。

>>73はこういう懸念を書いておられるようですが、そういう話は理解したくないようでｗ

＞ (218.229.78.218)
あなたとの議論には興味がないので、なんの反論もしませんが、これだけは言っときます。

81の様な発言をする事自体、もうあなた終わってるよ。

＞ そもそも他人に関心はない。
でしたらさっさとこの場を去って、自分のブログなんかで吠えて下さい。ありがとうございました。

>上記問題は韓国・中国企業において、日本企業より多く発生しています。
目先の利益のみに走り借金を溜め過ぎると、放っておいても後でツケを支払わされる。
そういう意味も含めて生き残った者が勝者なんですよ。
現実にアナタのような人が多く出現すればそうなるでしょう。

人類は何億年かけて地球が貯めた化石燃料を消費してます。
このまま代替エネルギーを模索せず消費ばかり続ければ将来必ずツケを支払わされます。

日本や韓国なんてもはやナーンの意味もなかろう。マネなんて自由にすればいいんだ。どんなジャンルの世界でもマネを抜きには始まらんだろう。まねしてまねしてまねしまくって最後に自分達がマネの中で築きあげたものが他国の誰かがマネするようになったらオリジナルなんだよ。そこには自然と「理念」や「文化」が宿ってる。理念や文化なんて先にあるもんじゃないだろう。マネの中で育まれていくものじゃないのか？マネがたんなる複製を目的にするのならオリジナルには成り得ない。

愛国談義は他でやってくれ。

>86 マネがたんなる複製を目的にするのならオリジナルには成り得ない。
楽観的すぎます。嘘も１００回言えば真実になり、真実は、忘れられてしまいます。人類の歴史は、強者の作文でしかありません。文化もおなじです。朝鮮人は、日本の文化を盗み自分の文化にしてしまいます。油断すれば製品も同じ目に遭うでしょう。

K10D、この時期になってISO200までしかサンプル出せない。高感度は駄目か、というか、あのCCDで何とか高感度が使えるように
するには、D80式の強力なNRしかないが、ペンタはNR否定的だから、ほぼα-100並の性能だろうな。それでサンプル出せない。

>>89
高感度サンプル出してるメーカーHPってあるのか？
D80のISO400サンプルが１枚くらいだし（そもそも高感度じゃない）
α-100はISO100しかないし。
K10DはISO200を出してるだけ良心的のよ〜な。。。。

高感度は他のレビューサイト待ちですね。
まぁ、私の撮影スタイルではISO800までで十分なので、サンプル見た翌日に
淀に予約入れました。同じ考えの人が多いらしく、発売日に手に入れられるか
微妙らしい。。。。。。ペンタの人、増産よろしくです。

疑い過ぎでしょう。
慎重な人は現物が出てから判断すればいいこと。