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2006年11月13日

【レビュー(ハード)】ゴミ除去機能などを搭載した有効1,020万画素デジタル一眼--『K10D』(デジカメWatch)

image【実写速報】

コメント
1 投稿者: (219.195.144.56) : 2006年11月13日 22:20

結構、立体感があると思いました。D80よりDXよりかな?ニュートラルな色合いで、結構好きだと思います。

2 投稿者: (220.145.92.54) : 2006年11月13日 22:31

ファインダーに視野率が95%でしょ、
と言うことは5%も余計なモノが写り込むってことですよね。
私には、それは耐えられない。
ま、デジイチ入門用なら、それでもいいけど・・・・

3 投稿者: (220.145.92.54) : 2006年11月13日 22:32

↑ 誤字です「ファインダーの視野率」でした

4 投稿者: (220.144.31.13) : 2006年11月13日 22:34

ノイズは、かなり多いようですね。600万画素の方が良いのに!

5 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年11月13日 22:44

ひど

6 投稿者: (125.0.23.86) : 2006年11月13日 22:47

>>2
そこでPanasonicのDMC-FZ50ですよ
これならばK10と対等の1000万画素で視野率100%のEVF
更にフリーアングル液晶モニタ搭載というアドバンテージはデカイ!!!
これならばこたつ入って茶とみかん食いながら撮影でも
イベント会場でほふく前進でローアングル撮影でも
あらゆる状況で撮影はできる!!!。

7 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月13日 22:50

>4
あんたね何と比べて言ってんのかしらないけど、これでダメならα100とD80はボロボロだよ。
解像感、階調ともに凄いよこれ。

8 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年11月13日 23:01

やっぱキヤノンだネ

9 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月13日 23:02

風景はボケボケ、ウサギはカビガビ。なんじゃこりゃ。簡単に白飛びしそうだし。どこをどう見れば解像感と階調が凄いんだ(w

10 投稿者: (211.133.174.147) : 2006年11月13日 23:02

>4
でもこの企画のサボテンコーナーの画質を比べると1000万画素一眼機の中では高感度の画質、一番いいような気がする。

KISSDXのほうがちょっとノイズは少ないけど解像感が全く違う。

800万画素の30Dもノイズはほんとに少ないけど、解像感はやっぱりK10Dに負けている。

30Dのころと比較するとサボテンが成長してて笑える。

11 投稿者: (61.127.160.17) : 2006年11月13日 23:07

この程度のノイズなら全然問題ない。低ノイズだと思う。ゴミの写っていないきれいな青空は安心感がありますね。

12 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月13日 23:08

シャープネスが強いだけ。風景はD200よりもボケボケ。

13 投稿者: (222.146.159.180) : 2006年11月13日 23:09

ジャングルジムの写真の左上に見える縞々は何だろう?

14 投稿者: (125.215.84.113) : 2006年11月13日 23:13

他の機種は廉価なキットレンズだけどこれは16-45/4という点を考慮しないと。
でもきれいな色が出てますね。ノイズも十分かな。

15 投稿者: (211.133.174.147) : 2006年11月13日 23:14

風景の写真がボケボケなのはホントにピンボケ写真だから。

EXIFみるとコンティニュアスAFで撮っている。

16 投稿者: (60.35.47.216) : 2006年11月13日 23:16

風景をコンティニュアス・・・、おまけに開放・・、嫌がらせかこれ??

17 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年11月13日 23:18

仏 創って 魂 入らず・・・アーメン

18 投稿者: (60.35.47.216) : 2006年11月13日 23:19

あ・作例追加したんだね

19 投稿者: (59.117.99.170) : 2006年11月13日 23:19

故意に嫌がらせ !!!!

20 投稿者: (125.201.29.66) : 2006年11月13日 23:20

フォトショで弄ってみたけど、K10Dは素材性の高い画だと感じた。
所有のKDNで撮った画と比べてみても、明らかにレタッチ耐性が高い。
JPEGでこれならRAWはかなりいけるだろうね。

21 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月13日 23:22

コンティニュアスで撮っても、ビルに向ければピントは来るだろうがよ。F7.1の方もボケボケじゃん。

22 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月13日 23:23

> 16
走ってる電車にピント合わせてたりして?

23 投稿者: (60.47.48.193) : 2006年11月13日 23:24

確かにひどいな。
インプレスが。

24 投稿者: (211.133.174.147) : 2006年11月13日 23:29

>コンティニュアスで撮っても、ビルに向ければピントは来るだろうがよ。

電車にピント合ってるらしい。

25 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月13日 23:33

とりあえず「インプレスのサンプルはいつも酷いね」ということいにしておこう。、

26 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月13日 23:34

でも、次は山Qだぞ...

27 投稿者: (211.9.153.180) : 2006年11月13日 23:35

風景を開放で撮るなよw
他メーカーの10メガ機は、みんな絞ってるのにねぇ〜。
しかも「絶対モアレ出るだろう!」的な被写体にも笑った。

28 投稿者: (211.9.153.180) : 2006年11月13日 23:38

あっ、絞った画像が追加w

29 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月13日 23:39

ピンボケで画質を判断してるバカに階調や解像感をいってもわからんわなw

30 投稿者: (222.7.109.205) : 2006年11月13日 23:42

高感度、、1000万画素シリーズにしては多分一番いいかもしれませんね。。一応ノイズもでてますが、、そこまで嫌な感じじゃないと思う。。
今回ペンタほんと、、失礼だが意外にもがんばってますね。。
もうちょっと他のサンプルみてみたい。。

31 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月13日 23:49

D80やα100のサボテンと比べると差は歴然。

32 投稿者: (219.63.122.3) : 2006年11月13日 23:56

つまらないネガティブキャンペーンしている輩がいますね
まあ、ボケているのはあなたの頭ですから早く寝てください

そんなことより、ISO1600でも解像感を残しながらノイズを上手く処理してますね
これならISO3200があっても良かったんじゃないかって思う

33 投稿者: (58.138.6.197) : 2006年11月13日 23:57

あー。これホントにペンタがチューンしたのか?
いや失礼だがここまで独力でできないでしょ。ペンタは。
やっぱ半島パワーか。

34 投稿者: (211.133.174.147) : 2006年11月14日 00:01

>やっぱ半島パワーか。

いやいや市川のSILKYPIX軍団じゃないの。

35 投稿者: (219.110.70.113) : 2006年11月14日 00:12

>確かにひどいな。
>インプレスが。
背景が黒でISO感度テストすると色ノイズが全体的に出る
これ1つとっても、悪いイメージの為にやっているとしか思えない

某メーカーは高価なレンズばかりで一般大衆向けでは無いからさ
ペンタに魅かれるなー 一般大衆向けじゃんか
1000万画素機ではノイズの処理に好みの違いが出る
K10DはKissDXとD80の中間ちょいKissDX気味って感じか、いいとこ突いてきたね
このくらいならISO800でもトリミング無しでA4印刷したら、
解像感やノイズなんて気にならないだろう (カラーテストの灰色ばかり見る俺)
欲しー (右手で左耳を触る)
でも某社も来年には・・・それ言ったら、いつまでも買えない 困った

36 投稿者: とき(61.206.106.77) : 2006年11月14日 00:18

1000万画素の解像度も感じられるナチュラルな良い画像だと思いますが、日本ではもうちょっと派手な方が受けが良い気がします。

37 投稿者: (218.46.177.73) : 2006年11月14日 00:27

箱庭写真かと思った マジで

38 投稿者: (219.126.225.3) : 2006年11月14日 00:37

>>13
フェンスの網部分でしょう

39 投稿者: (210.131.110.201) : 2006年11月14日 00:41

インプレスの実写速報が酷いのはいつものことじゃん…
>>37
デフォがナチュラルになってるから。
鮮やかにすれば派手になるよ、まあRAW撮りの自分には関係ないが。

40 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年11月14日 00:58

     結論:APS-CサイズのCCDはこんなもん。

41 投稿者: (222.15.68.205) : 2006年11月14日 01:24

いいじゃん
安いし
なんか不満でも?

42 投稿者: (124.24.233.153) : 2006年11月14日 01:31

K10Dを「ゴミ除去機能などを搭載した有効1,020万画素デジタル一眼」としか呼ばないのがおざなり

43 投稿者: (220.145.231.128) : 2006年11月14日 01:44

>つまらないネガティブキャンペーンしている輩がいますね
これ見てペンタックスも成長したなぁと感じる。

44 投稿者: (66.102.6.136) : 2006年11月14日 02:50

単なるキャノン、ニコン、ソニーユーザーの嫉妬でしょ?

45 投稿者: (218.137.117.150) : 2006年11月14日 03:12

見てません。
読んでません。
「画質革命」と言ういかにもコリアンっぽい壮大な宣伝文句は実現したのでしょうか?
どなたかご解説ください。

46 投稿者: (121.82.170.223) : 2006年11月14日 03:31

どうせ買う気ないんだから、あんたには関係ないんじゃないのか?

47 投稿者: (218.137.117.150) : 2006年11月14日 03:41

まぁそうなんですけど。。。

48 投稿者: (221.132.134.216) : 2006年11月14日 03:43

じゃあ、解説しません。

49 投稿者: (121.93.170.171) : 2006年11月14日 04:07

性能の違いが、作品の決定的差でないということを教えてやる!

50 投稿者: (124.86.67.113) : 2006年11月14日 05:14

キスDXなんてぶらさげていると馬鹿に見えるが
K10Dは利口に見える。こんなことが案外重要なんだな。

防塵防滴でパンケーキレンズは格好いいもんな。
70ミリでも凄く薄い。他のメーカーは何してるんだ。

51 投稿者: (61.213.93.233) : 2006年11月14日 05:17

ペンタのAFはキヤノン、ニコンと比べてはいけない。おまけ程度である。
購入者はMF専用機と考えるほうがよい。
画質はソニーのCCDなのでD80、D200と基本的には変わらない。
ノイズ処理の仕方で好みが分かれる程度ある。

52 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月14日 06:26

>ピンボケで画質を判断してるバカに階調や解像感をいってもわからんわなw

そのピンぼけ写真で階調凄いとか解像度が凄いとか言ってるのは(w

53 投稿者: オムライス島(218.227.120.60) : 2006年11月14日 06:42

>ペンタのAFはキヤノン、ニコンと比べてはいけない。おまけ程度である。

まあ、一応まじめに答えておくとK100DのAF精度は高いです。
30Dと比べても負けてません。
K10Dがそれより悪いことはなかろうと。
ただ暗いところでは迷いますね。
それと動体への追従性ではキヤノンより落ちます。

>画質はソニーのCCDなのでD80、D200と基本的には変わらない。

問題はいわゆる画像エンジンというかソフトの出来ではないかと。
例えばアルファ7DとD70とK100Dとか、アルファ100DとD200とか、画質はやっぱり異なるのではないかと。特に発色。

後まあ、重箱の隅をつつくような事言っても仕方ないのではないかと。
これが10万円ちょっとで買えるんだから素直にうれしい。

54 投稿者: (61.25.45.197) : 2006年11月14日 06:48

>51

専らAF撮りでK10D購入を考えている私は真実を知りたい。

55 投稿者: オムライス島(218.227.120.60) : 2006年11月14日 06:48

サムスンGX-10の作例
中身はk10Dと同じなので参考に。
http://phil.livelog.net/gx10/1.html

56 投稿者: (218.218.192.223) : 2006年11月14日 06:57

50みたいなのがいるからペンタックスはオタク専用メーカーと言われる。
自分の見た目を気にしない人間がどんなカメラを下げてもな。

57 投稿者: (61.125.233.149) : 2006年11月14日 07:12

あの素子を普通の画質にまで底上げしたのだから
市川か朝日か分からんけど、
たいしたもんじゃないか。

それにしてもペンタも
激しくネガキャン受けるようになったんだなぁ
上から読んでみて
なんか、笑ってしまった

58 投稿者: (220.150.141.211) : 2006年11月14日 07:14

画を見る限りでは、悪くはないけれど「革命」ってほど凄いものを感じさせるものもない。

59 投稿者: (124.86.67.113) : 2006年11月14日 07:40

とにかく予約でいっぱいのようだ。
これだけのカメラがこの価格では当然だろう。

this is Tanakaを読め。

60 投稿者: (221.117.61.107) : 2006年11月14日 08:11

凄まじいな・・・
ISO1600でこのノイズの少なさ。

富士のF30なんてメじゃないね。

ん・・・これは欲しくなってきた!

61 投稿者: (218.218.192.223) : 2006年11月14日 08:16

>58

今までのペンタに比べての革命なんだからいいじゃない。

>60

>富士のF30なんてメじゃないね。

コンデジと比較かい・・

62 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月14日 08:44

>>58
おまいら言葉に期待しすぎ。
前首相の改革と言う言葉にも夢を抱いていたお馬鹿さんかな?

63 投稿者: (222.147.92.56) : 2006年11月14日 09:11

なんにしても最近のペンタ板って盛り上がる。
活気付いてていいんじゃね?
人気があれば叩かれるのも当たり前。
でも注目すら集めず相手にされないよりよっぽどマシ。

64 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月14日 09:28

「画質革命」という謳い文句を真に受けて過剰な期待をしていたら肩すかしを食ったような印象かもしれないけど、悪くないと思う。
それに、*istDシリーズやK100Dの画質(ナチュラルのほう)も悪くはなかったわけで、その辺と比べても「革命」というほどの大きな飛躍ではない気はします。
でも、少なくとも、「画質革命」というのを話半分(3分の1かな(^^;)と考えても期待していたレベル以上にはきちっと仕上げてきた感じがします。
ノイズも*istDの同感度と比較すると若干多めかなとは思うけど、あまりイヤな出方じゃないし、無理に潰してない感じで、個人的には好印象。

階調表現に関しては、このデジカメWatchのサンプルだけじゃなんとも判断し難いですね。(^^;
でも、メーカーサイト等で公開されてるサンプルを見ると、言うだけの事はあるのかなぁという気がしてます。

ま、粗を探す気で見れば気になる所も無い訳じゃないけど、個人的は十分満足&安心できる画質ですね。
あと、ISO1600の絵を見る限り、もうちょい頑張ればISO3200もいけそうな気がします(あくまで緊急避難用としてだけど)。ファームアップデートでの対応に期待。

65 投稿者: (124.86.67.113) : 2006年11月14日 09:36

おまいらA/Dコンバーターを知っているか。K10Dはこれが22ビット
なのよ。一般のカメラは14ビットだがね。RAWで撮影して16ビットTIFFに変換するのに非常に有効なんだよ。また、今度出るウインドウズビスタは16ビット対応だから、ここがK10Dのもっとも大きな特徴。
JPEGでは8ビットだからいままでと変わらない。このサンプルはJPEG
撮影だが腕の悪い編集者が撮ったものとしてはグーだな。

66 投稿者: (220.144.31.13) : 2006年11月14日 09:52

>65 おまいらA/Dコンバーターを知っているか。K10Dはこれが22ビット
ノイズレベルの変動幅が1bit以内に、収まっていれば問題ないですね。でなければ、無意味。

67 投稿者: (60.46.32.250) : 2006年11月14日 09:57

いま、Pentaxには、最も勢いを感じます。
特にNIKONは、相当焦っているのではないかと思います。

68 投稿者: (220.144.72.185) : 2006年11月14日 09:58

はぁ?

69 投稿者: (124.86.67.113) : 2006年11月14日 10:15

いままでのカメラはRAWで撮りたいときは設定で指定する必要があった。
一枚だけRAWで撮りたいなと思うこともあるだろう。しかし、いちいち設定
するのは面倒くさい、それがK10Dではボタンを押せばRAW,JPEGを自在に
設定できる。これが使いやすいんだよ。

70 投稿者: 編集者より(219.54.18.37) : 2006年11月14日 10:21

注意! 
これからは、製品を買って使っている者、これから買うことを真剣に考えている者だけで話をしましょう。
買う気みないのに、また発売前の製品をどうのこうのと粗探しをするのは
止めましょう。
文句ばかり言う奴には
「それなら、お前はどんなカメラならいいのや?お前の考えで作ってみな!」
と言いたい。
カメラ談義で盛り上がるのは結構だが、中身のない中傷だけでは意味がない。実際に、買って使った人が満足していたら、それでいいのでは?
また使ってみて、気に入らない点をこういう場で公表すればいいでしょう?

とにかく、このようなくだらない状況が続くようでは、コメント欄の廃止も
検討します。

71 投稿者: (219.110.25.16) : 2006年11月14日 10:22

風景写真は左から伸びてる細い枝にピントが合ってるんじゃないか?
本当にひどいなぁインプレスは。ピントがどこに合ってるかも分からずにシャッターを押すなんて。もー素人丸出し。
ま、どうせバカな学生バイトに撮影させてるんだろうけどさ。

72 投稿者: (219.110.25.16) : 2006年11月14日 10:27

>>70
三重県からお疲れ様。ところで、あんた誰?

73 投稿者: (222.15.68.205) : 2006年11月14日 10:37

うわ痛いのが涌いたなー

74 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月14日 10:39

こんな快晴の日に、ワイドとテレで空の色がどうしてこんなに違うんでしょう...
ヤッパリ、このカメラの評価は画像をモット見てからだな...

75 投稿者: (220.144.72.185) : 2006年11月14日 11:10

4 投稿者: (219.54.18.37) : 2006年11月06日 08:06
モデルがめっちゃBUSAIKU!
これなら、うちの奥さんの方が見慣れている分、まだええわ~

不細工の文句なら言っても良いわけね(爆笑

76 投稿者: (219.110.25.16) : 2006年11月14日 11:13

>>74
空の色が違うのは、DAレンズ独特の描写で、マニアには「DAブルー」と呼ばれているようです。
その他の部分の色は殆ど変わらないですよね?

77 投稿者: (61.217.247.232) : 2006年11月14日 12:41

>>76
日本語を理解して書込みしているのか?74はワイドとテレで空の色がどうしてこんなに違うんでしょう...つまり同じレンズで同じ時間、同じ場所で撮っているのにテレ端とワイド端では何故こんなに空の色が違うのでしょうか?と云うこと。
「DAブルー」の事など聞いていない。

78 投稿者: (210.143.35.19) : 2006年11月14日 12:41

>66
>ノイズレベルの変動幅が1bit以内に、収まっていれば問題ないですね。でなければ、無意味。

で、収まってるの?
他のAPS-C1000万画素機の高感度作例のノイズ見ると、説得力ないです。

79 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月14日 12:43

>>76
なるほど。
画角の差で周辺が落ちているためだろうと考えたのですが、ワイド端のほうを切り出しても違いが見えるような気がしたもので...
確かに、他の部分では違いは感じない...

80 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月14日 12:52

> 77
ワイドとテレの差というより、単純に露出の差なんでないかなぁ、と思うが。

81 投稿者: (150.29.83.237) : 2006年11月14日 13:16

モデルがBUSUって言うから見ちゃったじゃないかよーワワ~ン

82 投稿者: (125.2.74.132) : 2006年11月14日 13:34

キヤノンとニコン以外にカメラがあるのが不思議だ

83 投稿者: (66.75.108.99) : 2006年11月14日 13:59

>キヤノンとニコン以外にカメラがあるのが不思議だ

こんなアメーバー(単細胞)がいるのが不思議だ。

84 投稿者: (220.13.108.111) : 2006年11月14日 14:05

>82
他のメーカのカメラ持っているのはキャノンとニコンのカメラには満足できてないってことでしょ?他にも理由はあるかもしれんが。
選択肢は多いに越したことが無いよ。所有者、購入者からからしたらそれぞれに一長一短だと思うし。
デジはキャノン、ニコン使ってるけど最近は他のメーカも頑張っているおかげで活性化しているような気がするのですべてのメーカに頑張って欲しい。

85 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年11月14日 14:47

ペンタがクイックリターンミラーを開発したからNもCもそのおこぼれに預かったのに
.....と言って反応を見てみる私は誰?

86 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月14日 15:45

>>80
露出の差を合わせても色が一致しないような...
まあ、もっと画像見てからだな、結論だすのは。

87 投稿者: (202.213.147.58) : 2006年11月14日 15:50

同じ空の色だろ。
画像の該当部分をを比較してよく見ろ
といいたい。
目腐れというか、
文句つけたくてしょうがないから
そんな見方するんじゃないか、
と小一時間。

88 投稿者: (133.25.154.14) : 2006年11月14日 15:52

この写りはちょっと酷い

89 投稿者: (222.228.180.20) : 2006年11月14日 16:01

これは確かに画質革命だと思う。
他社もすぐ追随するだろうけど、とりあえずいい画質です。

90 投稿者: (220.145.231.128) : 2006年11月14日 16:07

いつものことだが....
インプレスのサンプルは特に悪い例として見るべし!
どのメーカーどのカメラ使っても、決まって悪いサンプルばかりになる。

きっとワザとやってるんですよ。
そう思って見れば、それなりに参考になる。

91 投稿者: (210.249.184.60) : 2006年11月14日 17:13

>64
激しく同意。
正式版カタログを手に入れたけど、通常他のカメラのカタログ
では光量たっぷりのシーンをメインに持ってくるところを
敢えて条件の厳しいシーンをメインに持ってきているところに
PENTAXのこのカメラに対する意気込みを感じます。

>74
79で自分でレスしているように単なる周辺光量落ちと露出
によるものではないかなあ。
自分のPCでは同じ部分はほとんど同じ色に見えますが。

92 投稿者: (121.93.53.96) : 2006年11月14日 17:14

DA16-45/4で、MTF優先だとF4になるんだ。
へー、と思った。

93 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月14日 17:38

>91
切り出し前の印象をひきずった私の錯覚かな。
いずれにしろ、外国サイトの本格レポート待ち...

94 投稿者: (218.251.16.150) : 2006年11月14日 18:07

とってもいいじゃんって切捨てキヤノン!

95 投稿者: (222.5.109.236) : 2006年11月14日 18:51

ForMにK10Dの作例有り、ここの作品よりはよい。

96 投稿者: (122.17.10.61) : 2006年11月14日 19:05

これでキヤノンを全部叩き売ってK10Dに乗り換えることにしたよ。

97 投稿者: (219.126.165.98) : 2006年11月14日 19:23

いや、素直にこれで利益を得てペンタックスが存続するなら歓迎するよ。
でもサムソンの援助なければK10Dできなかったの?そこがちょっと残念。
でもこの画質で「画質革命」はちょっとオーバーだぜ。

98 投稿者: (218.131.250.81) : 2006年11月14日 20:06

ふと思うのですが、海外ではこのK10Dと殆ど同じ内容のGX-10がサムスンから発売されるんですよね?
これは日本メーカーにとっては脅威ですよ。
携帯電話などで躍進するサムスンの欧米でのブランド力は既に多くの日本メーカーを抜き去ってしまっているとのことですから、GX-10がK10D並の完成度を持っていれば、かなりのシェアを獲るかも。

膨大なレンズ資産を持っているニコンやキヤノンは直ぐには抜かれないにしても、オリンパスやソニーは危ういかも。もっとも一番影響を受けるのはペンタックスだったりして。殆ど同じ内容のカメラなら、海外では今やペンタックスよりサムスンブランドの方が売れるでしょう。

99 投稿者: (211.1.75.1) : 2006年11月14日 20:48

>>98
ガワは違うけど、サムスンのはペンタのOEMだよ。
売れれば売れるほどペンタが潤う。

100 投稿者: (220.156.60.86) : 2006年11月14日 20:54

欧米などでは、どちらのブランドで発売されるののでしょう?

101 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月14日 20:58

>これでキヤノンを全部叩き売ってK10Dに乗り換えることにしたよ。

IXYが一台で全部だったりして。

102 投稿者: (61.125.233.177) : 2006年11月14日 20:59

併売じゃないか?
違う企業なんだから
言ってみれば、ライバル同士

103 投稿者: (122.17.10.61) : 2006年11月14日 21:17

価格COMに出ていたがK10Dは既に外国で賞を貰っているんだな。
日本でもベストイヤーオブカメラ2007になるんだろう。

ペンタックスはK10Dで勢いをつけ中判645デジタルを出してくるよ。
2500万画素ぐらいで4~50万だとキヤノン、ニコンもやられるかもね。

104 投稿者: (60.35.171.106) : 2006年11月14日 21:48

さすが韓国 安さで勝負か
>103 お前 日本人じゃなくて良かったな

105 投稿者: (122.17.10.61) : 2006年11月14日 22:07

>104

お~、おまえ、日本の土人ね。木の上に寝ているのか(w)

106 投稿者: (219.126.225.3) : 2006年11月14日 22:19

>>65
K10DのRAWは12ビットみたいですよ。
22から12ビットに落とす際に、絵作り上重視する部分の重み付けをおこなっているみたいですけど。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/30/news079_2.html
>K10Dでは、22ビットという圧倒的な情報量から、最終的にRAWなら12ビット、
>JPEGなら8ビットに落とす過程で、どういう情報を取り込むかを特に重視しています。

#RAWが12ビットだから、22ビットのADが無駄と言っている訳ではないのでお間違いなく。

107 投稿者: (211.121.99.212) : 2006年11月14日 23:07

ずいぶんアレな流れだと思ったらにいふねが来てるのかw

>>これでキヤノンを全部叩き売ってK10Dに乗り換えることにしたよ。
>IXYが一台で全部だったりして。
一台も持ってないよ
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH

108 投稿者: (125.175.58.189) : 2006年11月14日 23:26

あとS5ProとSD14とE400で各社出揃うのか。
SD14狙いの俺だがK10Dも候補のうち。

ペンタはistDシリーズのように1020万画素機で2年くらい
がんばって欲しい。まで

109 投稿者: (60.32.53.112) : 2006年11月15日 00:05

ペンタ使いの人に聞きたいのだが、DA 16-45mm F4 ED ALはキットレンズよりはまず
性能が上だとして、最初に買うレンズを三本に絞ったときに入れるのが順当かな?
スナップ、草花、ツーリングのお供が主目的とすると、候補として
DA 21mmF3.2AL Limited
D FAマクロ50mmF2.8
は決まりと考えているんだけど、SIGMAやタムロンの広角、標準マクロズームも一つ
候補にするとペンタ色みたいな特徴というか、利点が今ひとつ不明なんですが?

110 投稿者: (220.150.141.211) : 2006年11月15日 00:20

おめでとー!
にいふねはペンタに乗り換えたんだな(笑)
これでαは安泰だ。
ペンタ使いの人たち、がんばれ(笑)

111 投稿者: (125.54.4.41) : 2006年11月15日 00:20

迷ったときは魚眼ズームを強く勧める。

112 投稿者: (220.145.231.128) : 2006年11月15日 00:57

>にいふねはペンタに乗り換えたんだな(笑)
E-300じゃなかったのか?

113 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月15日 08:44

> 109, 111
広角側でコンパクトにまとめたいならDA Fish-eye 10-17mmは選択肢としてアリですね。テレ側なら普通の広角レンズとして使えますから(多少ディストーションは大きいけど)。

DA16-45mmは描写は悪いレンズじゃないけど、個人的にはズームレンジが中途半端であまり使いませんね。それよりはDA12-24mmのほうが使い勝手がいいです。
私の好みの問題かもしれませんが。
もしくは、多少かさばってもいいのならDA14mmがお勧め。描写はペンタユーザーの間では“カミソリDA”とか“氷の14mm”と言われるように、非常にシャープでキレ・ヌケが良く、広角なのにディストーションもほとんどありません。持ってて損はないでしょう。

あと、店頭在庫があれば、FA35mmF2は手にいれておいたほうがいいと思います。安いレンズですが、描写に関しては上位の高性能☆レンズ群に匹敵する名玉ですし、APS-Cカメラで使えば35mm判換算すると銀塩で言うところの“標準”に近い焦点距離になりますので。

114 投稿者: (199.43.19.222) : 2006年11月15日 12:32

>109
コンパクトで写りのいいDA12-24を常用にするのはどうでしょう?スナップやツーリングで風景撮るには最高だと思います。

・DA12-24
・タムロンA09 の2本

で中望遠や簡易マクロまでいけます。

115 投稿者: (125.174.10.84) : 2006年11月15日 12:59

>113、114
DA12-24ですね。フィッシュアイズームよりは確かにツーリング先で重宝しそうです。
考えてみます。
FA35mmF2はちょっと先延ばしかな?K100のオールドレンズリポートで蓑-SONYから
ペンタへ併用・移行しようとしてます。実は予算があれば、都会へ行った時にでも色々
探してみようと考えています。年末年始が楽しみだなあ。

116 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月15日 13:10

>DA16-45mmは描写は悪いレンズじゃないけど、
>個人的にはズームレンジが中途半端であまり使いませんね。
>それよりはDA12-24mmのほうが使い勝手がいいです。
>私の好みの問題かもしれませんが。

あなたの好みの問題でしょう。
実際、16-45のユーザーはかなり多いし、満足度もピカイチです。
換算36mm位がテレ端という12-24は広角マニアでないとなかなか(ry

117 投稿者: (219.104.247.165) : 2006年11月15日 20:40

>53
ペンタのAFは動体に弱い、迷う、けれども精度は高いとよく言われているが、DA12-24等の超広角を使用した場合は精度も低いようだ。
伝聞ネタで申し訳ないが、それが理由でDA12-24を手放したという話を聞いている。内一人はフィルムも含めD,DS,K100Dと使用したベテランユーザーで信頼性は高いと思うが、DA10-17もダメだったとのこと。

自分もK100Dユーザーだが、その辺りのレンズは使用したことがないのでよくわからんのだが。

118 投稿者: (222.225.41.77) : 2006年11月15日 21:31

DS2とK100DでDA12-24とDA10-17を使ってるけど、AFの精度が悪いとは思わないなぁ〜。
特にDA10-17なんかは、ライブハウスなんかで会場全体の様子を撮る時によく使うけど全く問題無しです。

まぁ、被写体が精度を求めないものと言われればそれまでだが。。。

119 投稿者: (125.2.73.149) : 2006年11月15日 21:44

>>117
でもそんな簡単に手放すようだったら
その人のカメラや写真に対する意気込みはそんなものじゃないの?
どうすればより良くなるとか向上心が無いとも見えるし
最近世間で有りがちな良い、悪いの二者択一主義
悪いものはサッサと捨てる
使い捨て文化
大量消費社会
まあ別にそれが悪い訳じゃないからね。

120 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月15日 21:54

> 117
DA魚眼ズームもDA12-24mmも、フォーカスポイントが周辺部に行くほど、中央に比べてAF精度はほんのわずかに悪くなるようです。
広角レンズ故なのか、カメラのAF性能(実力)なのか...。
実際に自分で使ってみてそう感じてますし、そうゆうレポもどこかで見ました。
でも、描写や取り回し安さには大きな不満が無いので、私はさしたる不都合を感じません。感じ方は人それぞれですけどね。
それに、広角で被写界深度が深めなので、2Lか葉書大にプリントしたりブログ用にリサイズしたりするなら、もはやどうでもいいレベルのような気もしますし。この辺は用途次第かと。

で、実際どうなんでしょうね、他社カメラの場合は?
DA魚眼ズームなら同スペックのレンズがトキナーから出てますので、同条件同被写体でKissDXなどと比較できそうな気もします。
私はPENTAX以外持ってませんので比較できませんが。

121 投稿者: (219.104.247.165) : 2006年11月15日 22:26

117です

>119
>でもそんな簡単に手放すようだったら
>その人のカメラや写真に対する意気込みはそんなものじゃないの?
自分の知る限り、そんな人ではないね。
*istDについてもメーカーにAF調整を依頼しての結果とのことだし。
全く知らない人の書き込みであれば、自分もここでわざわざ書かないよ。

>120
>DA魚眼ズームなら同スペックのレンズがトキナーから出てますので、同条件同被写体でKissDXなどと比較できそうな気もします。
その人はキヤノンD60でトキナー10-17を購入し試したら、ピント精度に問題はなかったとのこと。

122 投稿者: (210.253.81.86) : 2006年11月16日 06:42

*istD で DA12-24使ってるが,AFの甘さなど感じたことはない.いま何枚かチェックしてみたが,何も問題はなかった.

このレンジの広角で周辺の測距点の精度が落ちるのはある意味当たり前ではないかと思うが...

いずれにせよ,117はすべて伝聞でネガティブな話を始めた時点で,情報としては意味なし.荒らしとまでは言わんけど.

123 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月16日 10:38

> 121, 122
ピント精度が悪いといっても、実際にどの程度なのか具体的なサンプルが無いと、これ以上先には話は進みませんね。
ピントの甘さが人によって気になったりならなかったりするレベルなのか、誰が見ても一目で明らかに甘いとわかるようなレベルなのか、
D60との比較にしても同条件同被写体で撮り比べたサンプルでもあれば議論のしようもあるとは思うのですが。

誰が見ても一目で明らかに甘いとわかるようなレベルならレンズないしはカメラ個体の不良とも考えられますし、そうでないならそれはレンズやカメラの性能(実力)なのかもしれません。
仮に後者だとしても、それが気になるかどうかや不都合を感じるかどうかは使う人の主観ですしねぇ。
別に121氏の伝聞情報を疑うわけじゃないけど、主観情報でしかも個別事例だけでは水掛け論になるだけです。

124 投稿者: (211.12.197.249) : 2006年11月16日 12:05

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4455560
こういう報告もあります。ほかの掲示板でも同様の症状を見たことがありますし、私自身DSとDS2で経験しています。7~8m程度以遠になるとピントリングが無限を超えて突き当たってしまって「ミミミ」とうなってる状態。なのにそのままシャッターボタンを押し続けると合焦マークが付いてシャッターは切れる。タムロン18-200とDA18-55でどちらも35ミリ以下だと、よく起きました。50ミリ以上では起きません。

K100DやK10Dもそうなるとは限りませんが、AFセンサーは同じものでしょうから起きる可能性はないとは言い切れないでしょう。ちなみに私のDSは修理に出しても直らなかったですね。しょうがないんでDS2買いましたが、ひどい後ピンで買ってすぐ修理に出しました。それでも完全には解消せず、広角では後ピンになりやすいし無限も超えますが、もう諦めてます。ひょっとすると無限を超えるというのは後ピンのせいもあるのかもしれません。DS系でも、大丈夫な人は大丈夫みたいですから個体差なのでしょうけど、私のように運の悪い人はどこまでいってもダメみたいです。失敗できないときのためにD50を買いました。DS2は趣味のカメラで、D50が実用のカメラですね(D50もオートホワイトバランスはいまいちですが)。それでも性懲りもなくK10Dは注文済みです。

ペンタックスのAFはデジタルになってから基準を変えて、より精度を上げたそうですが、かえってそれからおかしくなったような気がしますね。Zシリーズの頃はこんなに暗さに弱くもなかったし、28ミリ使っていて無限を超えるようなこともなかったです。

125 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月16日 12:49

> 124
広角が好きで、DA12-24, DA Fish-eye10-17, DA14と使ってますが、そうゆう現象は私は未経験です。
カメラは*istDとK100Dです。製造や調整のバラツキによる個体差があるんですかねぇ?

126 投稿者: (211.12.197.249) : 2006年11月16日 14:22

124の補足です。
例にあげた価格コムの事例はレンズ交換で直ってましたね。私の場合、18-200は直接タムロンに送って調整してもらいましたが結果は同じ(誤差はタムロンの基準値に収まっていたそうです)。加えてDA18-55でも同じ症状が出ましたのでボディの問題と考えました。
なお、DS・DS2とも測距点は中央1点での使用です。

127 投稿者: (210.253.81.86) : 2006年11月16日 18:11

私は *istD, DS, K100D を使っており,3万枚近く撮っていますが,どのレンズに限らずそのような症状に出くわしたことは一度もありません.

なんなんでしょうね...?

128 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月17日 00:15

DA魚眼の話をしてるところにタイムリー(?)な記事が。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5039.html

伊達さんのレビュー記事はいつも内容がしっかりあって参考になりますね。

129 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月18日 21:19

今月のCAPAでも絶賛だなK10D。D80やα100、kissみーんなそれなりにいいカメラなだけにK10Dはホントにいいカメラなんだろうな。早く欲しいよ。

130 投稿者: t(61.25.163.237) : 2006年11月18日 21:23

ペンタックスよしっかりしてくれ!せっかく良いカメラつくってるのに。

K10Dのブームに水を差す、河田 一規とやらの作例だ〜。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_06.jpg

なんじゃこりゃ!ハサミ!ハサミ!消せ!消せ!

131 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月18日 21:37

> 130
???

132 投稿者: t(61.25.163.237) : 2006年11月18日 22:16

> 131
この素材をシャッター優先にして絞り F5.6 露出補正 -0.5で、あなた撮りますか?
柱のハイライトは飛んでるし街灯はボケてるし。

これでは
「暗部には総合的な画質の為にこの程度のノイズを残しております、ハイライトの飛びには
 ご注意を。」
にしかなってないでしょ。

河田某はCCDのレンジの狭さもレンズの特性も操ることを身につけていない。
せっかくの良いカメラなのだから半端な「カメラ宣伝マン」じゃなくて
もちょいと写真の解った写真家を使えば。と言いたいのです。はい。
広報部だか宣伝部だかは、もう少し開発陣の努力にむくいた作例を出せ!と。

133 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月18日 22:50

>132
手持ちで撮るんなら普通じゃないの。何も綺麗に撮るだけが作例とは思わない。
ごく一般的なケースに近い方がリアルでいいだろ。

134 投稿者: (222.147.57.243) : 2006年11月19日 00:00

川田氏で愚愚ッたら、松下LC-1とライカデジルックスのレビューが
出てきたんだけど、そっちの夜景は綺麗でした。
つーかLC-1欲しくなった、でもEVF・・・orz
高いだけの3/4の方はいらないけど。

この素材⇒確かに射手の意図している物が見えづらい。
K100Dの作例【桟橋】ぐらいだと良いんですけどね。
せっかくなんだからマニュアル・スポット測光で
グリーンボタン1発キメて出た目を補正すりゃいいのに。
ペンタのハイパーマニュアルとミノルタα507以降の
マニュアルシフトは使いやすくていいんだけどな。
意図した露出と表現には共に素晴らしい機能なんだが
あまり宣伝(啓蒙活動)しないよな。
AEで押すだけのユーザーが大半だからしかたないのか。
デジでもフィルムでもハイエストは飛んで当たり前だとは思うけどね。
(ファインダー内バーグラフで最輝部・最暗部なら振り切れる)
あとは手持ちか三脚使用かをメーカは明記すべきでしょうね。
手持ちで夕景・夜景、レストランやホテルなどの室内を
明るい単焦点で撮った雰囲気のある作例をビシバシ出して欲しいね。
いままで数撃って確立上げていたものが確実に近くなる
のは凄いことだし。
⇒高感度やノイズの話ではなく、手ぶれ補正と大口径レンズのアピールね。


135 投稿者: t(61.25.163.237) : 2006年11月19日 01:23

>133
「一般的なケース」??? ってなんだべ?? 大笑
それに「リアル」??? 暴笑!
リアルなんて単語を使わないでお願い〜、こんなボンクラカットに。
写真撮る意味は、てか、なんで撮ってるのあ〜た。
あ〜たいつも一般的に撮ってるの?一般的リアル〜って???

解っている人は解っているし
解らないヤカラは果てし無く解らない
そんなとこですな。他言無用。

ま〜みんなでK10D使いましょ。そんで作品レベルで話しすべ。
あ〜疲れる。退散。

136 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月19日 07:42

> 131
私なら、絞りはもっと開いて露出はもっとローキーに撮るな。カチっと絞った絵は好みじゃない。絞り開放バカなので(笑)。
もしくは、半端に飛ぶようなシーンならあえてハイキーに撮ってもっと飛ばすか。

まあ、「作品」としてみたとき白トビ黒ツブレが必ずしも悪いとは限らないし露出やピントがピッタシカンカンだから良い写真だとも言い切れないけど、一般的「作例」として適切かどうかというのとは...ね(苦笑)。

137 投稿者: (60.237.204.120) : 2006年11月20日 04:26

>>135
私は、あなたと同じカメラのユーザになることが憂鬱です。
他者をコケにして盛り上がるのは、一番下賎な行為です。
どうしてもいいたければ直接メールすればいいでしょう。

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