【永山昌克インタビュー連載】
-ボディの防塵防滴化と新レンズへの対応
-リチウムイオン充電池を採用した理由
-ペンタックス初のゴミ除去機能「DR」
-デジタルならではの新しい露出モード

バッテリーグリップでも単三は使用負荷なのはちょっと残念。
でも専用電池でモータパワーがアップした事で
今までのレンズもAF速度が上がると考えていのかな？

前編の37にも書いたけど、ボディ内蔵手ブレ補正機構（とその周辺部）の耐久性
だけが心配だ。

＞２
問題ないって言ってるけど？

液晶の視野角が広いというのは、見る角度によって絵が変わらない、
つまり、液晶に映った絵の信頼性が高まるわけだ。直射日光下などは除く。
なので、ＷＢ設定も多いに役立つだろうな。

ペンタックスはまじめな会社だから、キャノンやミノルタよりは
耐久性を評価する際のマージンを大きく設定してあると思うけれど、
それでも、今回新たに導入したデバイス（手ブレ補正、ゴミ取り）の
耐久性はやや心配。

余談だけど、KDXのゴミ取りはもっと心配。
キャノンは安いカメラに対しては耐久性のマージンを割り切って
下げていると思うから、酷使すれば、ゴミ取りで動かすローパスフィルター
の位置が狂ってくるのではないかと思う。
また、位置の狂いを補正するキャリブレーション機構が備わっている
とは思えない。

>>2
>耐久性については、動作はすべて電力と磁力で行っていて、メカニカルな部材つまり磨り減るような部材はありません。またCCDに与える衝撃については、デバイスのメーカーさんとどの程度までの衝撃に耐えるかをきっちり取り交わした上で、さらに当社としての保証マージンを加えて、重力加速度の設定をしています。お客様が使用する上で、耐久性を心配をする必要はありませんし、性能が劣っていくこともありません。

>>2

一応それを読んだ上でのコメント。
とりあえずペンタックスが耐久性に対してちゃんと配慮をしている
ことは承知しているけれど、問題はそれで十分か否かということ。
しかし、その答えは、ある程度時が経たないと判らないのかもしれないね。

>>6

例えば、
＞またCCDに与える衝撃については、デバイスのメーカーさんとどの程度までの衝撃に耐えるかをきっちり取り交わした上で、
はソニーの申告が正しいとを信じて、それを前提に設計しているわけだけど、
果たしてソニーの申告が本当に正しいのか？という問題があったりする。
何しろ、ノートパソコンのバッテリーやら様々なところで問題起こしている
あのソニーの言っていることだからね。
話半分くらいに聴いておいた方がいいかもしれない。

いやー畳屋さん、大変な自信だよすごいよ、ワシはすっかり感化されてしまった、観音教から宗旨替えしてケーテンデーを予約完了。
もう、ごちゃごちゃ細かな事はどうでもよい、こんごこれ一本で写真道に邁進じゃ。

確かにCCDを意図的に動かして大丈夫か？というのは有るけど、
普通に使ってても、持ち運びとかでそれなりにCCDに衝撃というか
振動というか。。。はかかるわけで、それを考えたらDRで駆動させる
くらいは問題ないのでは？と思うけど。

ノイズを含めた総合的な画質に期待したい。

今時のニコンの言うことや技術を信じることができるのか知らんが
ニコンの見解に依ればCCDを動かすのは耐久性が問題らしい
堅実なニコンというイメージからすればさもありなんだがどっちが信用できるのかね～

＞＞１２

他社のユーザーに人柱になって欲しいと思っているんだろうね。
もし問題ないことが確認できたら自社製品に導入すると。
ただそれだと遅いかもしれないけれどね。

ニコンは堅実というより、保守的で、
新技術に対してはいつも及び腰な感じがする。
そのコメントにもあまり信頼を感じないな。

新しい技術に心配はつきものだし心配が払拭されるまで待ってたら新しくもなくなる。
ユーザーになるなんて少々の冒険心があるかないかの差。
使いもしないうち机上での議論なんてどーでもよいよ。
多少のリスク承知でも魅力のが遥かに勝ると思えば買えばよい。
それが嫌なら指をくわえていつまでも議論してればよい。

>12
ニコンはＫ10Ｄがでてちょっと焦っているのだと思う。

カメラよくわからないけどキャノンＫＩＳＳＤというような人には、キムタク効果で万全！と思ったし、カメラ好きに対しては、よく売れたＤ200のスペックに近いものを出せば飛びついてくるだろうと思ったんだろうからね。

Ｄ80もいいカメラだし上位機種を含めたシステム全体をみるとニコンもいいけど、カメラ単体としてＤ80とＫ10Ｄを並べてみた時にどう考えても私的にはＫ10Ｄがほしいし、カメラ好き、ましてやカメラを造っている人にとったら「Ｋ10Ｄにはやられたー！」なんだろうと思う。

ニコンてあんまり他社の足を引っ張るようなこと言わないんだけどね。

16さん
　　　＞Ｄ80とＫ10Ｄを並べてみた時に・・・

私も、素直にK10Dの方が魅力有ると思います・・・。
　　　

耐久性云々以前に
まず大切に扱う事の方が重要だと思うなあ･･･

中学生時代、修学旅行行く時に親父の銀塩一眼借りて
そのままマジソンスクエアのバックに放り込んだまま放置したら
親父からカミナリが落ちました＞＜

よく昔のカメラは頑丈だと言われますが
使ってる部品以外にも
昔は庶民にとってカメラは高いものだったからこそ
大切に扱ったせいもあるのではないでしょうか？
今は2～30万のカメラでもバックの中に放置する人もいるくらいですからねえ。

＞5
もっと、存続自体が心配な規格もあるけどね。

＞16
レンズを含めて考えてみてどうかな？

>>7
>一応それを読んだ上でのコメント。

心配性ですねぇ。
交通事故に遭うかも知れないから外出しない、とか言うのと似てますよ。
極端なことを言えば、壊れたら買い換えれば済む話でしょ。
ペンタ自身も言ってるように、レンズは資産、ボディは消耗品なんだから。

>>19
>もっと、存続自体が心配な規格もあるけどね。

で？何が言いたいの？

>カメラ単体としてＤ80とＫ10Ｄを並べてみた時に

とわざわざ書いてるのに何言ってるんだ。
国語力のない奴は駄目ですな。

19さん
>レンズを含めて考えてみてどうかな？

いちおう16にも「Ｄ80もいいカメラだし上位機種を含めたシステム全体をみるとニコンもいいけど、」と書いてますよ。

でも私は鉄道写真やスポーツをとるわけでもないので高速連写ができる上位機種もいらないし、高価な望遠レンズを買う予定もありません。

逆にペンタックスにはパンケーキレンズやちょっとがんばれば手の届くような魅力的なレンズがいっぱいあるように私には思えます。

＞＞２０

＞ペンタ自身も言ってるように、レンズは資産、ボディは消耗品なんだから。

消耗品とまでは言い切っていないけれどね。

＞＞１５

＞それが嫌なら指をくわえていつまでも議論してればよい。

新技術の入っていない従来のボディを使って写真をガンガン撮るという選択肢もあるがね。

＞＞１５

ちなみに議論するということは決して無駄なことではない。
なぜならば、メーカーの人もこういう掲示板の議論に目を通しているからだ。
ユーザーが議論したり要望したりすればするほど、メーカーもそれに配慮した
設計をするようになる。
もちろんどのくらい配慮するかはメーカーに依るが。

で、センサー自体は半導体の個体だし、接続なんぞ普通にフレキなんだろうから大した心配は要らないかと思う。
あんだけCDとか出ている割には、接続部の問題ってのは余り無いですし、大きく動かす（ケータイの折りたたみ機構とか）なら兎も角、手振れ補正に必要な高周波数の微動には強いはず。

15）使いもしないうち机上での議論なんてどーでもよいよ。
と思うなら、ここに投稿する意味があなたにも無い
傍観してりゃいい
否定の否定は有りなんだな

19さん、存続自体が心配な規格とは、フォーサーズのことではありませんか？

解像度などを重視したISO1600サンプルはまーだー？
次世代画像フォーマットWMPへの対応はどうなるのかな？

>>20
安全だ、問題ないとメーカーが言い張っていたパロマのガス湯沸かし器のようなもんだな。
発覚するまで、問題ない、安全だ、と繰り返し、欠陥の指摘があっても単なる故障、固体不良だと言い張ってたらしいが?

三菱自動車もおんなじこと言ってたなぁ。

ちなみにコニミノもCCD駆動型手ぶれ補正機構について耐久性に問題は無い、
充分な検証を重ねたといってたけど、友人のα7D、半年もしないで、
故障して入院する羽目になったそうだ。

＞＞２９

基本的に同意。

ただ、過去の前例から判断すれば、ペンタックスは少なくともキャノンやコニミノよりは
耐久性に配慮しているとは思う。
今回の手ぶれやゴミ取りについても前例通りであることを期待したいところ。
ペンタックスが設計した部分は大丈夫だろうけれど、CCDはソニー製だからな。。。

CCDはソニー製

CCDはソニー製

CCDはソニー製

CCDはソニー製

・・・orz

この板見てたら、K10Dって、コピー通り「弱点のない」カメラなのかと思えてきました。起きてもいない不良を脳内で作り出して、そこを叩くという事は、これと言って弱点が見つからないからなのでしょうね。

まあ、少なくとも、「使いやすいカメラ」というのは間違いなさそうですし、期待しましょう。

>>29
品質を強調していたトヨタの業界トップのリコール数も仲間に加えてあげてください^^

＞＞３２

＞起きてもいない不良を脳内で作り出して

「これから生じる可能性のあるトラブルとしてどういうものがあり得るか」ということを
ユーザーはちゃんと解っているんだぞ！というメッセージをメーカーに対して
発信することは重要だ。

ＣＣＤが壊れそうだからイヤだ、という人は買わなくていいじゃないですか。

ＩＳレンズ（ＶＲレンズ）も壊れそうだからイヤだ、という人は買わなくていいじゃないですか。

三脚だって脚が折れてカメラ・レンズが大破しそうでイヤだ、という人は買わなくていいじゃないですか。

飛行機は落ちるから絶対乗らないという人だっている世の中なんですから。

>>29
そんな個体の問題を持ってこられても、なんの説得力もない。
ASに起因するCCD不良でリコールになったとかいうならともかく。

α7Ｄが出てから2年経っている現在、、CCDを動かすことによって少しでも不具合が出るようならばネットで大騒ぎになっていることでしょう。それが10000台に1台だったとしても今は大騒ぎになります。

そしてα7Ｄはともかくとして、ソニーはα100で自分たちもＣＣＤを動かしているので、この1000万画素ＣＣＤはある程度動かすことを前提に造られているのではないでしょうか。

ＣＡＮＯＮやニコンはＩＳやＶＲレンズを売りたいからをボディ内蔵やらないのだという意見がありますが、コニミノやペンタックスのボディ内蔵ユーザーの方が明らかにレンズを買い漁っている感じなので、技術的に可能ならばその内ボディ内蔵やってくるのではないでしょうか。

>>24
>もちろんどのくらい配慮するかはメーカーに依るが。

議論の質にもよりますよ。

＞＞３６

＞ＣＣＤが壊れそうだからイヤだ、という人は買わなくていいじゃないですか。

「CCDが壊れないことがちゃんと証明された暁には是非買いたい」という
ポジティブなメッセージが込められている、という考え方もあるよ。

> 40
> 「CCDが壊れないことがちゃんと証明された暁には是非買いたい」という
> ポジティブなメッセージが込められている、という考え方もあるよ。

それじゃ永久に買えない。(^^;

初期設定ではDRでのCCD駆動はOFFになってるらしいので
心配ならCCDを駆動させないまま使用すればいいだけのことじゃないんですか？

ま、変なことに神経質な奴は買わんでもいいよ。
そういう奴が買わなくてもＫ１０Ｄは売れるから。
むしろ、本当に欲しいのに品切れで買えない、という人が一人でも減るなら歓迎だ。買うな。

＞＞４１

それは違う。
耐久性を確保するために設計の際ににどれだけのマージンを取ったか、そして
十分な耐久性があるという確信をメーカー側が得るに至った根拠はどのような
検証実験から得られたものなのか、などという情報を消費者に対して明らかに
すればするほど、保守的な消費者でも安心して手を出せるようになる。

>44
マージンを開示しているメーカーが有れば教えて欲しい。
そこらへんが各メーカーのノウハウの一部だったりするんでしょ？

手ぶれ補正、ゴミ取り、温度、湿度は、撮像素子の接続部（配線、ボンディング、圧着？）の加速劣化要因になる。メーカーの技術者を信じるしかないが、私なら保険に加入する。

皆さん、デジカメを何年使うつもりですか？
フィルムカメラと違って消耗品でしょ。
劣化して使えなくなる前に、買い換える事になると思うけど。

5D買って良かった

＞44
凄いね～
生死に直結する部分でもそれを明らかにしているところは無いでしょう。
命にかかわる商品じゃないんだから壊れたら直せば良いではないですか。
それに明らかにするといっても、自分でその場をみれる訳ではないので
発表を信じるしかない、結局こういったインタビューでの発言と過去の実績を信じるしかないんですよ。

ま、誰かさんも言っているように
「気に入らなければ、買うな！」ってことです。
ただ、それだけのことです。

今回のＫ10Ｄに関しては、それほど目茶苦茶けなしているだけの
お馬鹿さんはいないみたいだけど、いつもGR-Dとかになると文句言うだけの馬鹿がいる。
文句があるなら買うな！
ちゃんと自分で買って、使ってみてから評価しろ！
何も文句言う奴からお金を貰って買うわけじゃないよ！

文句だけしか言わない人はコメントするな！

楽しみにしているが・・・

レリーズタイムラグのところで数値にこだわらないようなことをいっておいて、他の部分では数値にこだわっている。
AF速度に関してK100Dは、明らかにシャッターを押してから切れるまでは他社より遅い。暗いところにも弱い。
ミラーショックも改善されていないとしたら、困る。
価格ドットコムに、K100Dで赤ちゃんを撮ると泣き出すというのがあった。実際ペットも逃げていく。室内では使うのをためらう。
K100Dは隣で使われたら迷惑なカメラ。K10Dはさらに騒音カメラとなり得る。
この辺は実際に触ってみたいのに、フォーラムに製品版はおかないのか。もう初期ロットはできていてもおかしくないのに。
ちょっと不誠実だと思う。

> この辺は実際に触ってみたいのに、フォーラムに製品版はおかないのか。

先月ぐらいの状況だけど、置いてましたよ。ただし、製品版じゃなくβ機と言ってましたけど。それは触ってみましたか？
ソフト的な部分はともかく、ハードウェア的な部分はβ機でほぼ完成されていたでしょうから、ミラーショックやAF作動音などを実感するには支障ないレベルじゃないかと。

係りの人がついてて説明してくれましたし、質問には懇切丁寧に詳しく答えてくれてましたので、もしまだ行かれてないなら行ってみては？
画質のチューニング中だったからでしょうけど、メディアに記録できないようにした改造版でしたが、それ以外は特に制限なくいじくらせてもらえました。
その時点からチューニングはかなり進んだでしょうから、実際の製品版は良くなっていてこそすれ悪くなってる事はないかと。

＞価格ドットコムに、K100Dで赤ちゃんを撮ると泣き出すというのがあった。実際ペットも逃げていく。室内では使うのをためらう。
K100Dは隣で使われたら迷惑なカメラ。K10Dはさらに騒音カメラとなり得る。

僕は何度もペット撮りましたけど・・・
逃げませんねえうちの犬は。

AF速度・シャッタータイムラグ共に、まあスナップ用としては容認できる範囲だと思うけどなあ、K100D。

K10Dの方も、体感＆トークライブの時にモデル撮影なんかした感じでは、特に問題は感じませんでしたね。
動きモノをよく撮るっていうのなら、また話は違うのかもしれませんが。

その辺は個人差があるし、絶対とは言いません。
いずれにせよ、気になるならもう少しの辛抱です。
それから判断しましょう。

どこの掲示板でもそうなのだが、みんなペンタには甘いような。
ちょっとした欠点でも（自分にとって、５１に書き込んだ欠点は致命的だったが）、どんどん書き込んだほうが次の製品に反映され、さらに良い製品がでてくるはず。

>>50
GRDごときを引き合いに出すなよ。
K10Dに失礼だろ！

GRDはカスだから貶されている。
最近のペンタはそうじゃないから、あまり貶されたりはしない。
単純にそれだけのことだよwww

>どんどん書き込んだほうが次の製品に反映され、さらに良い製品がでてくるはず。

開発者の中には、あらぬ誹謗中傷を見るのが嫌で、こういった掲示板を見ない人もいるそうな・・・
直接伝えた方が確実だと思うが。
俺はレンズの方をどうにかして欲しい・・・
http://www.pentax.co.jp/japan/support/

54>ちょっとした欠点でも（自分にとって、５１に書き込んだ欠点は致命的だったが）、どんどん書き込んだほうが次の製品に反映され、さらに良い製品がでてくるはず。

同意
レビューでは良い点が9割くらいで批判しない、販売店に行ってもお奨めを奨められる
メーカーに言っても「検討します」だけ
批判は美徳では無いが、長所だけって信頼感がゼロだ
少しでも何かしないと変化は有り得ない
まあ、改善だけを期待して書くのでは無く、他人はどうなのか？確認の意味もあるけど

あらぬ誹謗中傷というよりも、批判が多いか少ないかだと思います。
誹謗中傷は無視して構いませんが、批判はヒントであることが多いです。
ヒントにはなるのですが、それを課題とすると、あまりに多くの課題を抱えてしまうところは、そのプレッシャーに耐え難いと感じる開発者もいるでしょうけれど、そんな精神的に弱い人を抱え続けても、競争には勝てないと思います。

たとえば、課題の少ないCANONは、引かれものの小唄が多いですが、課題山積のフォーサーズは、指摘される面が多く、一朝一夕には解決できそうにありません。
そんなフォーサーズの開発者は、掲示板の意見を反映させようとするよりも、自らの存在価値を保持するために、一番理解しているのは自分たちだという、心理的防衛線を張ってしまいがちです。
しかし、開発者がそう殻に篭ってしまっては、その会社は発展しないかも知れません。

この種の問題でもめるのは、欠点を指摘する人の動機が疑わしいからなのでしょう。もっと良い製品になってほしいから言うのか、そうでないかは、その人の論調にはっきり表れるものです。「批判は会社の益のためだ」なんて大義名分だけ付けても、ね。

そういえば昔使っていたα7Dも、そういうこと言う人が沢山いて、ネットでさんざん叩かれてたなぁ。α7DはK10Dほどの完成度はなかったけれど、良いカメラでした。批判が会社のためになったというより、老舗ミノルタのカメラ事業撤退を早めてしまったような気がして残念でした。

51>価格ドットコムに、K100Dで赤ちゃんを撮ると泣き出すというのがあった。
51>実際ペットも逃げていく。室内では使うのをためらう。
51>K100Dは隣で使われたら迷惑なカメラ。K10Dはさらに騒音カメラとなり得る。

私の娘（赤ちゃん）、目の前でK100D撮りまくりですが、ぜんぜん泣きません。
猫ちゃんも、ぜんぜん逃げません。シャッタ音やキコキコうごくレンズに興味を示す。
パーティで使っても、だれも迷惑と思わなかった。

ごくごく少数の意見を、まるで全体の意見のように信じることは、おどろき。
それを、いちいち、ここにレポートしてくるとは、そんなあなたを想像して、思わず笑ってしまいます

>51
K100Dのシャッター音好きだけどな。
まちがってもキヤノン系のおもちゃみたいな音にはしてほしくない。

ウチの息子、もう７年くらいも前だと思うが寝たきりの頃、RTSIIIを構えると顔がこわばり、R8を構えるとほほえんだ。その気持ちはよく分かるなぁ。Kの音は聞いたこと無いのだが。

耐久性云々って話は、使ってからでないとわからんことじゃん。
発売前に議論することには意味がないよ。
それに耐久性に問題があることが怖いなら、大手販売店の長期保証に入ったらいいんじゃないの。
通常使用でのCCDの劣化なら、当然補償対象に含まれるでしょうから。

ちなみに、タタミーは2chの書き込みを見てるらしいよ。

実はRTSIIIを構えた「自分の顔」がこわばってたり・・・
R8を構えた「自分の顔」がほほえんでいた・・・

っていうのが原因じゃまいか（笑）

> 51
既に他の方が言及されてる事ばかりですが...。

> AF速度に関してK100Dは、明らかにシャッターを押してから切れるまでは他社より遅い。暗いところにも弱い。

AFが粘り強くさらに合焦するまでレリーズが切れないので、そうゆう感があるのは仕方ないですね。
欠点と言うより、用途や好みの問題だと思います。それが実用上どうしても困る場合は他社製品をお勧めします。
選択の自由は与えられています。

> ミラーショックも改善されていないとしたら、困る。

ぶれが？　音が？
記事では、K10Dのミラーショックはミラーが戻るときのものだと言っているので、それを鵜呑みにすればぶれの心配はないですよね。
K10Dは、防塵防滴のシーリングのためか、音が漏れにくくなっているようで、音の点では結果的に改善されてますよ。
私はメカニカルな作動音が好きなので、逆に残念ですが（笑）。

> 価格ドットコムに、K100Dで赤ちゃんを撮ると泣き出すというのがあった。実際ペットも逃げていく。室内では使うのをためらう。

個別の一例ですね。まあ、相手次第ではそうゆうケースもあるでしょう。私は*istDを使ってますが、そうゆうことはありません。
野良猫は警戒しますが、適度な距離を保って接していれば警戒しつつも逃げたりはしません。
犬や小さな子は逆に寄ってくるケースが多いですね。
犬猫や人を撮る場合は、カメラを向ける前のコミュニケーションや距離感が大事です。

> K100Dは隣で使われたら迷惑なカメラ。K10Dはさらに騒音カメラとなり得る。

確かに、他社製品と比べてどちらかというと音が大きい方ですので、TPOに応じて使うタイミングは考えないといけませんね。
でも、カメラの音が迷惑がられる状況は、そもそもカメラ自体があまり歓迎されない状況である事のほうが多い気がします。個人的な経験上では、ですが。
音だけでなくトータルな状況判断が必要です。
私の場合、そうゆう状況下では、どちらかというとカメラ付き携帯の電子的なシャッター音のほうが不快です。

> この辺は実際に触ってみたいのに、フォーラムに製品版はおかないのか。もう初期ロットはできていてもおかしくないのに。

フォーラムにはβ機がありますよ。画質やレリーズタイムラグやAF速度はファームの完成度次第で製品版では改良されている可能性もありますが、気にされているミラーショックやシャッター音等の作動音を確かめるにはβ機でも十分だと思いますよ。

51で書き込んだものですが、K100Dを所有したうえで述べているのです。
静かなところで撮影したことありますか？びっくりするくらい大きな音がでますよ。少しにぎやかなところでは気にならないでしょう。
この記事はおそらくいろいろな欠点を知った上で、その部分について質問されているように感じます。そういった部分に対してあまり改善されていないような回答になっていると思いませんか？
少し欠点と思えることを述べると、すぐに反論が返ってくる。まるで欠点ではないかのように。そういったことがペンタックスのカメラでは強いような気がします。

５１ですが、AFは暗いところは粘らないですよ。諦めが早いです。動体も同様ですね。無理はしないかわりに精度をあげているような感じです。優等生なカメラです。

所有しているからこそ、今後購入を検討されている方に対しても、メーカーに対しても欠点を述べていくことは必要だと感じています。
もちろん、いいところもね。

> 66
> 少し欠点と思えることを述べると、すぐに反論が返ってくる。まるで欠点ではないかのように。

んー。そうゆう意味では、ペンタックスユーザーは、本当にそれを欠点とは思ってないのかもしれませんね。私もそうですが。
もしくは、欠点と思ってないかあるいはそれらの欠点を補ってあまり有る魅力があると感じたからペンタックスを選んでいるとも言えるかも。
どっちが先かは、既にペンタックスユーザー歴の長い人間には判断できません。(^^;

＞ウチの息子、もう７年くらいも前だと思うが寝たきりの頃、RTSIIIを構えると顔がこわばり、R8を構えるとほほえんだ。その気持ちはよく分かるなぁ。Kの音は聞いたこと無いのだが。

　ううーん、一応ＲＴＳ３ユーザーだったのですが、
初めてシャッターを切った時は『なにこのちゃちな音。
壊れてんちゃうか？！』と思った程、静かな音だと思うんですが‥‥。
　あ゛あ゛、ＲＴＳ３の音がでかく聞こえるという、
Ｒ８のシャッター音を聞いてみたい‥‥。
　因みにどうでもいいけど、Ｒ８のデザインは可愛くって、
かなり好きです。
特にワインダー付きの格好は、とても萌えだ(*^-^*)。
　ついでに言うと、重量バランスはＲＴＳ３がベストオブベストカメラかな～という気がしますね。
ＥＯＳ－１Ｈｓみたいに重量に頼らずとも、とても手ブレし難い、
凝集感のある重量バランスをしていると思います
（なんか握り込んだ手の真ん中に、重心があるような感じ）。
まあ勿論、私が使ったり、触ったりしたことのあるカメラの中で、ですが。
あれでメインスイッチが不要で、
絞り込みボタンが変なところに付いていなければな～‥‥。

60ですが、51,66さん
66>51で書き込んだものですが、K100Dを所有したうえで述べているのです。
66>静かなところで撮影したことありますか？びっくりするくらい大きな音がでますよ。
66>少しにぎやかなところでは気にならないでしょう。５１さんが６６では「」

51> 価格ドットコムに、K100Dで赤ちゃんを撮ると泣き出すというのがあった。
51>実際ペットも逃げていく。室内では使うのをためらう。

価格.COMの記事の書き写しだとおもったら、ご自身で所有されているのですか？
ご自身の使用感というのが、よくわかるように書いていただけると参考になるのですが。

とこでお、静かなところで、うるさいカメラというのは、何もペンタックスに限った事ではないと思いますよ。赤ちゃんやペット云々も、たまたま、カメラを使われた（私の推測では、赤ちゃんもペットもいない方の、たぶんでっち上げ？）が書かれたのではないかと思います。

それは、このカメラよりうるさい物は身の回りいっぱいありますし、自分の子供（赤ちゃん）、友達の子供、産科で知り合った方の子供（赤ちゃん）などなど、やく１０数名赤ちゃん〜２才児まで、とくにシャッター音に泣くという反応を示した子供はいません。

撮影方法は、当然ストロボなしですが。この時に自動感度補正、手ぶれ補正、ノイズ少なめのK100Dはすごく撮りやすいです。

ペットも、この程度の音で反応して逃げて行くというのも考えられません。（野良なら別ですが）

音って人によりますからね。
主観によるっていうか。
例えば、僕自身はK100Dと30Dを比べて、断然K100Dの方が使っていて気持ちいいですね。一眼らしい感じがするというか、メカっぽいのが好きです。
でも、逆に感じる人もいるでしょう。
それは否定しません。
ただ、赤ちゃんとかペットの問題は・・やはり個別の問題ではないかと。

シャッタータイムラグに関しては、K100Dは遅めだと思います。
ただカメラの性格を考えると、まこんなものかなあと。
K10Dは、それより改善されているということだし期待してます。
劇的に向上はしないにしても、バッテリーが強力になって・・つまりモーター性能が上がって、各種動作が速くなるだけでもかなり改善されるのではないかと。

AFは、暗いところではちょっと迷いますね。キヤノンやニコンに比べると。この辺りは僕も改善して欲しいと思っています。
ただ精度自体は悪くないですねえ、ペンタ。

要するにどんなカメラでも長所もあれば短所もあるので、どこに自分が惹かれるかってことじゃないですか。

（さっきエラーメッセージが・・二重投稿になってたらごめんなさい）

> 67
> ５１ですが、AFは暗いところは粘らないですよ。諦めが早いです。動体も同様ですね。無理はしないかわりに精度をあげているような感じです。優等生なカメラです。

こちらのコメントを見落としてました。

粘りますよ。暗いといつまでも経ってもAF動作が終わらずレリーズが切れない。
シーンによっても多少の差はあると思いますけど。
「迷う」と表現する人もいるかな？　私は「粘る」という表現のほうが好きですが（笑）。
高い精度で合焦しようとするためだと思いますが、長い時間AF動作をするので「遅い」と感じられる方もいるかもしれませんね。
事実かどうかは知りませんが、そうゆうシーンでは他社機はほどほどのところで妥協してあきらめるので「速い」、と言われますね。

どっちが良い悪いというよりは、やっぱり好みだろうなぁと思いますけど。

RTSIIIはシャキ～ン、R8はプチョ。まぁ巻き上げが付いてないから。
一番凄いのはSTでジョッキ～ン。
137辺りは中古で触っただけで良く知らないけどパッチャ～ン？
布膜横走りRTSIが良かったような。しかしミラーの音は印象に無いな

ちなみに一眼シャッター音のベストはダントツでLeicaflexI。

66さん
>少し欠点と思えることを述べると、すぐに反論が返ってくる。まるで欠点ではないかのように。そういったことがペンタックスのカメラでは強いような気がします。

私はペンタックスユーザーではないですが、私が思うには、キャノン、ニコンがある中で、あえてペンタックスを選んでいる人というのは色々な不利な点（サードパーティーのレンズがなかなかでない等）を考え、それを飲み込んだ上で選んでいる人の割合が多いと思います。（すべての人ではないでしょうけど・・・）

だから欠点と思われる事はもうすでによく考えた上で買っているため、割と冷静なんだと思いますよ。

シグマＳＤのユーザー掲示場なんて見に行くと、本当にそういう人ばかりなので冷静で大人な雰囲気です。

だから逆に単に安いからとかボディ内手ぶれ補正があるからとかだけ考えて選ぶと後でニコンやキャノンが気になってしょうがないということになるかもしれませんね。

私もＫ100Ｄの音はそんなに好きではないし、レリーズラグも長いかもしれない、高感度のノイズももしかしたら多いのかもしれない・・・でもそんなこと以上に現時点で出ている情報だけでもＫ10Ｄの魅力に惹かれます。

>少し欠点と思えることを述べると、すぐに反論が返ってくる。まるで欠点ではないかのように。
xD関連のコメントを思い出してしまった。

>粘りますよ。暗いといつまでも経ってもAF動作が終わらずレリーズが切れない。
ここはスパッと諦めてMFで合わせたほうが早い。
折角良いファインダーがあるんだから有効活用してみてはいかが？
ウデも上がると思うよ。

シャッター音は、大きくはないけど上品な音ではないね。
性能とは直接関係ないとこだけど、気分高揚させるような音だと嬉しいね。
*istDは良かった。

> 77
> >粘りますよ。暗いといつまでも経ってもAF動作が終わらずレリーズが切れない。
> ここはスパッと諦めてMFで合わせたほうが早い。
> 折角良いファインダーがあるんだから有効活用してみてはいかが？

実際はそうしてますよ。暗いシーンではそもそも最初からMFにするか、そもそもMFレンズ使うかしてたりしますね。
AFの諦めが早いという、自分の実態感とは異なるコメントがあったので、自分が使って体感した事を書いたまでです。(^^;

でも、粘るAFは欠点じゃなくて個性でしょ？
他社機と比べちゃうと、数値上のスペックでは劣る所も多々あるけれど、そうゆう点をわかったう上であえてペンタックスを選んでるし、それなりの使いこなし方も考えて使ってる。だからあまり欠点だと思ってないというか...。
やっぱり鶏と卵だな（笑）。

どちらか言えば他社は諦めて合ってなくても切ってしまう。
ペンタックスは何とか合わそうとするが合わず困惑してる。
んで「合わないけどどうしましょ？」と聞いてくる。
愛嬌があって好きですけど。

たまに合わなさそうな場面で敢えてAF使ってみることもあります。
一所懸命合わそうとして結局合わず「どうしましょ？」と聞いてくるのが面白くて。

ペンタックスの耐久性？
銀塩式時代、故障の双璧はOM-1とME系でしたよ。
やはり詰め込みすぎはダメだなあと思った。
D70ユーザーがK100Dを使ってみて、乗り換えようとはまず思わないよ。
撮った画像をみたら、「あらっ」とちょっと考えるけど。
グリップを握ってシャッターを押して満足したのは、F4Sですな。
ニコンが新技術に対してはいつも及び腰・・・は事実誤認。
露出に対するアプローチは常に先端。マルチパターン、距離情報に始まり
色認識はニコンだけ、ニコン以外はずっと白黒の眼で世界を見ている。
でもTTLを最初に組み込んだのはペンタックス、これすごいね。
手振れも世界初はニコン。ゴミ取りだけが実用化していないだけで、何も
しないとは考えにくい。まあどうせ出すなら早く出せってとこかね。
しかしペンタックスのカメラのスイッチ廻りのレイアウト、ニコンに似ているね。

80さん

やはりＤ70のユーザーの方でしたか。確かにＤ70はシャッター音静かですよね。Ｋ100Ｄも結構音でかいけど、Ｄ200や30Ｄも結構でかいですよね。シャッター音が小さい一眼といったらＤ70かもですね。

自分の使用する状況を、想像力を働かせて色々考えてから購入した方がいいと思いますよ。

そういう意味でどこが最先端だとか、どこがどこのまねをしたなんて私はどうでも良いです。私の使用する状況にあったデジカメを買います。

フォーサーズのショックも小さいよ。
ファインダーの大きさと比例するのかもね。

>80
ＡＦの距離情報を露出に利用したのはα7700iが最初で次がSF-7、その次がEOS10でニコンはさらに後ですよ。最後発のくせに３Ｄ何とかって、いかにも画期的なことをしたみたいに大々的に宣伝したから勘違いした人も多いでしょうけど。
もっと言うとαも最初はＡＦカプラの回転から距離を逆算していただけで、ＭＦでは距離情報を使えなかった。ＡＦレンズシステムに最初から距離情報の仕組みを盛り込んでいたのはペンタックスだけです。

>80
銀塩式時代って？？？？
初めて聞きました。

>>84
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%E4%B1%F6%A5%AB%A5%E1%A5%E9

銀塩は知ってます。

銀塩式というのは聞いたことがありません。

じゃあ，今は「デジタル式時代」でしょうか。

>86
書くことがないのなら無理して書くことないでしょ。

＞RTSIIIはシャキ～ン、R8はプチョ。まぁ巻き上げが付いてないから。
一番凄いのはSTでジョッキ～ン。

　有り難うございます～って、プチョ‥‥（大汗）？
これは、いつか機会が合った時に実際に聞かないと、想像が付かないですね(^-^;)>。
　しかしＲＴＳ３は、シャキーン、ですか‥‥。
よく考えてみると家の個体ではミラーの音は全く印象になく、
チャーッという巻き上げ音以外、記憶に残っていないという‥‥
（いかん、長いこと使っていないけど、液漏れしていないだろうな(-_-:)？）。
　ところで一番好きなシャッター音は、個人的にはＥＯＳ－１Ｈｓですかね。
それはもうガサツで、馬鹿デカい音ですが‥‥（大汗）。
赤ん坊が泣くかどうかは、知りません(-_-)v-～。

＞ＡＦレンズシステムに最初から距離情報の仕組みを盛り込んでいたのはペンタックスだけです。

　ペンタックスのＡＦレンズに、距離情報があること自体、気が付いていませんでした。
確かにこの点では、ニコンが宣伝が上手だった様で──。

MINOLTAもCANONもPENTAXもストロボ調光で距離情報をずっと組み込んで
いなかった。距離エンコーダーを内蔵していなかったからです。
CANONはE-TTLⅡで距離エンコーダー内蔵レンズに対応させた。
PENTAXもカタログに「距離情報を加味して」と載せたのは最近。フォーカス
情報や焦点距離情報と言う言い方は以前からしていたけれどこれは別の技術。
そもそも距離エンコーダーを載せているか否かをカタログで謳うのは、
レンズの選択により測光方式が変わりますよ、というアナウンスの意味合い
もある。古い既存のレンズが使えるのを宣伝するならそれによる制限も
知らせるべき。

そりゃー最強のシャッター音はPENTAX67にかなう物はないよ

言えてる

マミヤも67版だと派手な音がするよ。それにしても、普通、防塵防滴にすると、音がこもって静かになるんだけどね。そのあたりが、ちょっと不思議。

OM-1とかMEが壊れやすいってのは、実のところ信じにくい。まことしやかな噂として、いわれ続けているけど、どこかにソースがあるのかしらん？
わたしゃ（ずっと探してるけれど）見つけてないのさ。両者とも相当な条件で使っても音を上げないカメラだよ。ウチにもM-1が動態保存でいるけど、
外装なんてボコボコだけど、中身は今まで全く壊れてない。そりゃ、巻き戻しのレバーの止めネジがはずれるなんていう、些細な故障はあったけど。
MEスーパーは押しボタンが狂うというエレキの問題には巡り会ったけど（OMではOM-4とかOM-2s/pは、電力で難があったけど、Tiで修復された）。

いつのまにかK10Dの音がうるさい前提で話が進んでいますが、
元の記事にはそんなこと書かれていないと思いますし、
トークライブで触ったかんじでは、特にうるさいことはなかったけど・・・

>89
内蔵ストロボに関して、電気的にフラッシュマチック的なことをやっているというメーカーのコメントはＺ－１の時点で既にありました。

>いつのまにかK10Dの音がうるさい前提で話が進んでいますが、
実際そんなにうるさくないよ。

マミヤの67ってレンズシャッターだったよね？

↑爆笑

>89
>PENTAXもカタログに「距離情報を加味して」と載せたのは最近。
それはニコンが後出しで派手に宣伝したから載せざるを得なくなっただけでしょう。
そもそもオートピクチャーモードで距離情報なしにどうやって接写モードにできるんですか？　別に宣伝しなくてもちょっと考えれば分かる人には分かるでしょ、ってことだったのかも。オートピクチャーに魅力を感じるような人に距離情報云々解説してもしょうがないだろうし。ペンタックスがオートピクチャーを始めたのは10年も前で、当時そのために新レンズが出たわけでもないです。
それにストロボ撮影に距離情報を使うという発想自体、そんなに新しいものでもないんじゃないですか。古くはマミヤのZE-XなんかＭＦ機ながら距離情報をボディーに伝達してフラッシュマチックをやっていましたし、AF化の時点で距離情報を盛り込むことを考えなかった方が不思議なくらいです。

>フォーカス情報や焦点距離情報と言う言い方は以前からしていたけれどこれは別の技術。
出典はどこでしょうか。どういう別の技術なのか解説希望。焦点距離情報と距離情報が別物なのは当たり前。

K100Dがうるさいって言う人は何と比べてうるさいって言ってるんでしょうね。ライバル機種の一眼と比較して言っているんでしょうか。コンパクト機しか使ったことのない人だったら一眼がうるさいのは当たり前だし。その辺、何も説明せずにただうるさいって言ったってねえ。同時に複数機種の一眼をとっかえひっかえ撮って、K100Dの時だけ泣いたって言うんなら話は分かりますが。

>>98

> そもそもオートピクチャーモードで距離情報なしにどうやって接写モードに

それって、>>98さんが「考える限り」では、距離情報が無いとわからない、と
言っているだけですよね?

実際にメーカーがそう言っているわけでもないのに、特定メーカーのシンパが
実はそれって○○社はxx年も前から実現していたと「私は信じています」って
いうのと何が違うの?

> ペンタックスがオートピクチャーを始めたのは10年も前で
10年も前のオートピクチャと今のオートピクチャが同じアルゴリズムという
保証は無いでしょう?
>>89さんは「最近になって」距離情報を加味してと記述されるように
なったと言っていますが、メーカー自身がそういう行動を起こしたのは
最近であるにもかかわらず「実は前からなんですよ」と主張するわけだ。

結局のところ、客観的な証拠も無い希望的観測を主張しているだけなんじゃ
ないの?

> 出典はどこでしょうか。どういう別の技術なのか解説希望。
他の人に出典を求める前に、ご自分でもやらないとならないことがあるのでは?

＞それにストロボ撮影に距離情報を使うという発想自体、そんなに新しいものでもないんじゃないですか。古くはマミヤのZE-XなんかＭＦ機ながら距離情報をボディーに伝達してフラッシュマチックをやっていましたし、AF化の時点で距離情報を盛り込むことを考えなかった方が不思議なくらいです。

　そういや、ＺＥ－Ｘ（私はそのカメラの詳しいことは、知りません）とどっちが古いのかは判りませんが、
ニコンには絞りと焦点距離を連動させた、ストロボ撮影専用機能を搭載したレンズが、
大昔あったみたいですね。
機能的には、その内容だとマミヤの方が凄そうですが(○ 。○)。
　因みにキャノンではＴＴＬストロボの搭載自体が遅くて、ストロボ撮影が面倒でした(T_T)～。
距離情報対応のストロボ機能の開発も遅かったですが、
何故かそれ以前の古いレンズにも一部距離エンコーダー付きがあったというから、
不思議ですね～(-_-:)？？

　ところでマミヤのＲＺ６７の『シャッター音』は、如何にもレンズシャッターの音らしい、
『チャッ』という音ですよ。
まあ確かに、ミラーの音抜きにしては、でかい音ですが。
その代わりミラーの動作音は、『パコン』とでかい音がしますね、やっぱり（笑）。
　で、ワインダーを付けると更にでかくて甲高い音で、『ジャーコ、ジャーコ』って音が‥‥。
騒がしいけど、頑張ってるなという意味で、ある意味可愛い(*-_-*)v-～。

＞MEスーパーは押しボタンが狂うというエレキの問題には巡り会ったけど（OMではOM-4とかOM-2s/pは、電力で難があったけど、Tiで修復された）。

　私は両機とも持っていないので、具体的なことは知りませんが、
しかしここに書かれていることが、
故障し易いという印象を与えたんではないかという気も──（大汗）。
　因みに中古のＬＸなら持っていますが、メインスイッチのどこかのネジが緩んでるらしくて、
レリーズボタンをロック出来ません(T_T)～。
ＲＴＳ３みたいに電気を食う訳ではないので、実害はありませんけれどもね(^-^)。
衝撃吸収スポンジ（モールだっけ？名前度忘れした）が腐ってミラーが張りつくのは、
どんな機種でも起こることだし‥‥（大汗）。
　最近はこのスポンジ、素材は改善しているのだろうか(-_-:)？
腐るまで使いやしないよという意見もあるでしょうが、
現実にはまだ何年か１０Ｄ現役で使うと思うし、
中古で買う人はもっと先まで使うでしょうしね。

　Ｋ１０Ｄそのもののシャッター音については、現物が出回り始めてから、
改めて議論すれば宜しいんじゃないですかね──？

＞他の人に出典を求める前に、ご自分でもやらないとならないことがあるのでは?

　自分が持っていない情報を、現実に『持っている』と主張する人が居る。
この場合、相手がどうやってそのことを知ったのかそのものを教えてくれと言うのは、
そんなに間違っていないと思うんですが。
だって教科書に載っている事柄ならともかく、
どこをどう調べればいいのかも判らないネタだから、こうやって議論になる訳ですし──。
　『銀塩ＳＦＸ時代のカタログに載ってたと思うんだけど、違う機種だったかもしんない』とか、
その頃の雑誌に載ってたとか、そういうレベルのことを聞きたいだけだと思うんですが？
こういう議論って勘違いとかも含めてのものですし（苦笑）、
だから逆にどの程度の確からしさを持った情報かという部分に、
回りは興味を持つものですよ（多分）。
　もしもお互いに論拠は記憶が曖昧ですって言うんならば、
それはそれで新しい材料を持ってくる人が出てくるまでは、
議論はお開きってことで宜しいんじゃないですかね？
お話の内容自体には私も興味がありますので、
明確な記憶を持った方からの情報提示があることを、期待してはいるのですが。

も、、もると？？

どうして一部の方々はそんなに攻撃的なのでしょう？
議論が白熱するのは良いでしょう。必要なことでもありましょう。
ですが、押し付けと否定と揚げ足取りに躍起になる方々、、。
はっきりいって見苦しいですよ。
良識を持ちながら議論を楽しむ方々に対して本当に失礼な行為ですね。
もう一度良く考えてみてください。カメラの事をじっくり考える前に、あなた自身の事を考えてみてはどうですか？
このコメントも攻撃されるのでしょうね。

Ｋ１０Ｄ、Ｋ１００Ｄの動作音がうるさいという人がいるけど、ちょい驚き。
手元にあるＦ９０とＫ１００Ｄ比べたら、明らかにＦ９０がうるさい。
ここで、Ｋ１００Ｄをうるさいと言ってる人は、コンデジしか使ったこと
ないのでは？と思ってしまう。。。

＞ちょっとした欠点でも（自分にとって、５１に書き込んだ欠点は致命的だったが）、どんどん書き込んだほうが次の製品に反映され、さらに良い製品がでてくるはず。

こんな書き込みたまに見ますが、全く意味無いですね。
「シャッター音が大きい」みたいな話、（本当はどうなのか知りませんが）
開発が気が付かないはずないじゃないですか？
何も考えずに作ってる？
他社との比較も当然行うし、いろいろな検討が行われます。
ただ他の機能や価格とのバランスが問題となるのであって、
気が付かないのでも、やりたくないのでもありません。

だから、無駄です。

K10Dのシャッター音は実際にはそれほど大きい訳ではありません、
ただAF作動時のギアだかシャフトだかのジャージャー言う音はかなり耳障りです。
特に金属鏡筒のリミテッドレンズは酷い、K10DになってAF速度が若干上がっているみたいなので余計にケタタましい・・・
メーカーが超音波モーターに逃げるのも分かりますよ。

ちなみにオリのOM-1は故障がどうこうの前に、オリジナルの状態だとほぼ100％プリズムの蒸着面が腐食しちゃってます。

>どうして一部の方々はそんなに攻撃的なのでしょう？

D70ユーザーでニコンファンの方一人が、ペンタックス攻撃であおっているような感じがします。あんまり反論してもしょうがないような気がします。

確かにＤ70はシャッター音静かですからね。でも何でニコンファンの人がＫ100Ｄ、Ｋ10Ｄ果てはペンタックス攻撃をわざわざしに来ているのかはよくわかりません。ニコンファンなら、Ｄ80だっていいカメラだしＤ200やＤ2Ｘに買い換えればいいと思うけど・・・。

Ｋ10Ｄが気になるのなら新宿に見に行った方がいいと思いますよ。
雑誌などでは中級機として比較されているし、値段も安いけど、ペンタックスが全力投入して創ったのがひしひしと伝わってくる、”モノ”として非常に魅力のあるものです。私はペンタックスユーザーではないですが、そんな感じがしました。そして撮影しやすい工夫が新たにたくさん盛り込まれＫ100Ｄユーザーには悪いですが、Ｋ100Ｄとは全く違ったものになっているように私は感じました。

>ニコンには絞りと焦点距離を連動させた、ストロボ撮影専用機能を搭載したレンズが、
大昔あったみたいですね。

GNニッコールですね。私も書こうかと思ったのですがほとんど知識がなかったので。ZE-Xも実際に使ったわけではないので詳しいことは分かりませんが、81年の発売ですし、機能的に考えてもこっちが新しいでしょう。何せ当時既に焦点距離情報を利用して手振れ限界のシャッタースピードを設定するという、後のＡＦ機と同じことまでやっていました（ミラクルマウントっていうマウント名がまたすごい）。α7000もこれの影響を受けていたんじゃないかと思います。

>100
>89さんは「最近になって」距離情報を加味してと記述されるように
>なったと言っていますが、メーカー自身がそういう行動を起こしたのは
>最近であるにもかかわらず「実は前からなんですよ」と主張するわけだ。

相手するのも馬鹿らしいんだけど。メーカーがいつ公表しようと、歴史上の事実（実装した時期）が変わるわけでもあるまい。だいたい89の言ってるのが本当かどうかも分からんし、89はストロボのことしか考えてないようだ。
ペンタックスのストロボ制御に関する距離情報の記述がいつからかは知らんが、定常光に関してはとっくの昔に距離情報を使っていたし明言もしてる。Z-1のカタログには分割測光の説明で「ＡＦで検出された被写体の距離によって補正量を制御」とはっきり書いてある。
また、83で書いたようにSF-7が距離情報を使っていたのも紛れもない事実。当時カタログに書いてあったかどうかは知らないが、カメラ誌の記事にははっきり書いてあった。疑うんだったら図書館でも行って当時の本を探して見るんだな。まあ、カメラ誌の記事なんてメーカーが言ったことにはならんとか、また訳の分からん屁理屈言うかもしれないけどね。

>どうして一部の方々はそんなに攻撃的なのでしょう？

いつものことですよ。
強力な手ぶれ補正内蔵ボディで、楽しく写真ライフするのが、なによりです。

＞も、、もると？？

　そうそう、それ(>__゛゛゛゛。
　しかし時代を考えると、確かにミラクルなマウントだな～（マジで）。

＞１０９の方

　詳しいお話、有り難うございます～(^-^)／！
Ｚ－１の頃の雑誌は読んでいた筈ですが、
耄碌したのかほとんど覚えていないものですね（大汗）。

　ちなみに１０Ｄで距離情報がＡＥに使われたのは、
主要被写体の場所を決める為だったような気がします。
『何メートル』じゃなくって、評価測光用のエリアのどこを重点的に露出を決めるか、
っていうのに使っていたんじゃ無かったかいな～？
　なので、ストロボの光量を距離に合わせて制限するという発想では、
無かったような気がする。
ＡＦ測距素子の位相差での、判断でしょうね。
　当時読んだカタログと雑誌の記載内容からの類推ですので、
一部類推と記憶違いの入る余地があることは、
予め明示しておきます(^-^;)>゛゛゛゛。

>どうして一部の方々はそんなに攻撃的なのでしょう？

　論点の整理と疑問点の提示と各論的反論や同意を示しただけで、
攻撃的だの雰囲気が値悪くなっただの言われたこともあります
（お前議論したことあるのか？と思いましたが(-_-:)　。
　書き込み者のスタンス一つで同じ内容に対していろんな捉え方がありますので、
その辺の噛み合わせの悪さとかで、雰囲気がエスカレートすることとかも、
あるんでしょうね。
まあ中には、明確に雰囲気が悪くなるのを期待して荒らしに来る輩とかも居ますが、
このスレッドは割とお手柔らかに進行している方ではないでしょうか？

＞　そうそう、それ(>__゛゛゛゛。
＞　しかし時代を考えると、確かにミラクルなマウントだな～（マジで）。

　すんません、この間に何行か飛んでます（この不可思議な現象、よく起こるな～）。
　間に入っていた内容は、

＞GNニッコールですね。私も書こうかと思ったのですがほとんど知識がなかったので。

　そうそう、それ(>_<)゛゛゛゛゛（笑）。
しかしマミヤが３５ミリ用カメラ作ってたのって、もっと昔のことだと思っていました。
　にしても、時代を考えるとマジでミラクルなマウントですね～。

　ってなところということでm(_ _)m。

>111

＞なので、ストロボの光量を距離に合わせて制限するという発想では、
無かったような気がする。
ＡＦ測距素子の位相差での、判断でしょうね。

　ん～～、ＭＦの時はどうするんでしょうね？

>どうして一部の方々はそんなに攻撃的なのでしょう？
それほど攻撃的とは思わないけど？
たかがシャッター音。
人の感覚なんていい加減だし感じ方もまちまち。
それを主張し合ったところでどうにもならないし、別に攻撃的とも思わないよ。
「はいそうですか」で終わり。

マミヤRZは「音」は派手です。「シャッター音」ではないけれど。記事のK10D、「ミラーショック」は「音」？

　　Mamiya　ZE-Xは...変なカメラだった。645の80mmを使いたかったので手に入れたんだけど、電池の
持ちも悪いし頻繁に故障した。いまもM42のベースマシンとして、ZE-2なら手元にあるけど殆ど使わないな。
マウントは電極いっぱい。でも、もっと偉いのはそんなマミヤにも対応させたタムロンのアダプトールマウント。

そういえば、うちのM-1、プリズム腐食してないな。なぜだろう？？？。

> 106
シャッター音にせよ、AF駆動音にせよ、耳障りと思うかどうかは限りなく主観的な問題です。
音の大きさが迷惑になるかどうかも状況次第です。

私は耳障りどころか、駆動音が好きな方なので気にならないし、TPO次第で音が迷惑になる状況では使いません。
個人的には「だから、何か問題でも？」と思う訳ですが、どうしても音が問題なら、他社機と比べた上で静かな物を選べばいいのでわないでしょうか。あるいは、レンズ内モーターを採用したDA☆レンズを待つしか無いですね。

この人いい人っぽいんだけど、写真を撮る人はずいぶん苦労してそうだなぁ。
頭を写さないようにかなり気を使ってるのがよーくわかる。

>106さん
116さんにプラスアルファということになりますが、あのジジ、ジジ、というボディ内モーターのAF駆動音があるからこそ、パンケーキレンズなどの小さいレンズが可能なんですよね。

フォーサーズとかはＥ500とか小さいボディでいいんだけど、きっとパンケーキレンズとかは難しいんじゃないかなぁ。

だから逆に言えばDA☆レンズが出ればパンケーキレンズも使えた上でキャノンのような静かなＡＦも出来るということになる。ペンタックスのボディで静かなＡＦが出来るとなるとちょっとショッキングな感じがしそうですよね。でもDA☆レンズ、高いんでしょうね。

>>117
そ、それは考えすぎでしょう～！と思いながら記事をもう一回見る。
・・・・やっぱりそうなんだろうか？
気になる？気にしてる？

>>117
た～しかにマジそのとほりだ。
前編の１枚目で文句言われた？
それにしちゃ２枚目の大胆なカットが

今後もボディ内モーターをサポートして行くということを示唆する発言は嬉しいですね。

K10DにはAF-SとAF-Cの切り替えレバーがあります。新宿で見てきたので。
これのどちらかに合わせれば、AFが合わなくてもシャッター切れるのだったと思いますが、
すると、薄暗い時なかなかシャッターがきれないとうイライラは解消されるかな。

> 122
たしか、AF-C（コンティニュアス）の時は、完全に合焦してなくてもレリーズが切れたはず。
また、カスタムファンクションでAF動作中にOKボタンを押すとAFキャンセルが出来るような設定もできたはず。
これは、*istDSで既に実現されていた事。
K10Dのカスタムファンクションの一覧を見ると、

　12.AFボタン機能（AF作動／AFキャンセル）

というのがあるので、同じ事ができますね。
どうしてもAFが遅いと感じる人は、こうゆう機能も活用してみるといいかもしれません。

>111
83で書いたのは90年発売のEOS10でデジタルの10Dではありません。念のため。
キヤノンはEOS10で初めて距離情報を取り入れましたが、レンズの方は同時発売の４本くらいしか距離情報に対応しておらず、以後順次切り替えていったわけです。EOS10の距離情報の使い方はポートレートモードやクローズアップモードで撮影倍率に応じて適切な絞りを設定することだったと思います（ポートレートでもうんとアップにしたときはボケ過ぎないよう多少絞るとか）。ミノルタがポートレートカード等で既にやっていたのでそれの対抗策でしょう。最大の売りは作例のバーコードをなぞると同じ設定で撮れるというアートコードプログラムだったようですが、こちらは結局１機種で立ち消えになった機能のようですね。新しいピクチャースタイルをダウンロードして…　とかいうのとだぶる気がしないでもないような(^^;)
評価測光に関してはＡＦ測距が初めて３点になったので、測距点を取り巻くような分割パターンにして、ＡＦを合わせた所が被写体の位置という考えで作られていました。これもα7700iが既にやっていました。ストロボに関してはプリ発光の距離情報から絞りを決定するというだけで、AFの距離情報を使うとは書かれていなかったようです。その代わりというかTTL調光のセンサーも3分割になっていて、AFの3点測距と関連付けることで画面中央から外れた被写体でも調光精度を維持するようになっています（これもα7700iがやってたような気がする）。

SF-7の分割測光では、焦点距離と距離情報から像倍率を割り出し、輝度差の大きいシーンで画面に占める被写体の大きさに応じた露出補正倍率の掛け方をしていたと思います。これもα7700iが同じようなことをやっていました。
各機種の発売はα7700i が88年5月、SF-7が88年9月、EOS10が90年3月。SF-7はαを見てからでは間に合いませんから独自のアイディアでしょうがEOSはどうだったか。

こうして見るとあらためてα7700iというカメラがいかに進んでいたか分かります。しかし日本カメラの記事で当時の各社の主力機のストロボ関係の比較では、SFXnの内蔵ストロボが一番安定した成績だったりして。その記事の最後でも「おそらく距離情報を生かしているのではないか」といった意味のことが書いてありました。当時の私は分割測光も動体予測も多点測距もないSFXnを少々馬鹿にしていましたので、「そりゃ買いかぶりすぎだろう」と思ったものですが、今にして思えば本当にそれくらいやっていたのかもしれません。

モルトのべたべたはα７０００が出たときに、そうならないものを作ったって言ってた気がする。

＞１２４さん

　詳細な解説、有り難うございますですm(_ _)m゛゛゛。
よく、覚えてらっしゃるな～(^-^;)>゛゛゛゛。
ちなみにＥＯＳ１０は、ＥＯＳ１０ということで、私も使っておりました(^-^)。
　アートコードについては、確かＥＯＳ１００は、搭載していたと思いますよ。
それ以降の機種には、確かに載っていなかった気がしますが(-_-:)。
ＥＯＳ１００は背面ダイヤルが付いていて、ＥＯＳ１０ユーザーとしては悔しい思いをしました。
　しかし、ＳＦＸｎがそれほどまでに先進的な機能を持っていたとは、
当時雑誌で読んだのかもしれませんが、綺麗さっぱり忘れていますねー（大汗）。

＞モルトのべたべたはα７０００が出たときに、そうならないものを作ったって言ってた気がする。

　実はコニカのカメラが、べたつかないモルトを使っていたらしいのですが、
他のメーカーは何故か、それをなかなか採用しなかったのです。
αは７０００の時代からそれを採用してくれているのだとしたら、
羨ましいですね～。
　まあ今でも靴の大半は、
経年変化で劣化してボロボロになって折れる素材（ポリウレタンだっけ？）が使われていて、
それと似たようなことなんでしょうけれどもね‥‥(-_-:)。
でも靴は毎日履いていれば二～三年も持たずにどうせへたりますが
（履かずに置いていた靴が、履き出したら速攻で折れました(T_T)～）、
カメラは五年や十年は平気で使う道具なので、これでは困りますよね──(-_-:)。
　私の知らない間に全社全製品が、
べたつかないモルトに切り替わっていると嬉しいのですが。

>124さん
えっと今は無きミノルタのレンズで300mmf2.8と70-200mmf2.8だけが「D」と表示してましたけど、
この2本に「距離エンコーダー」内蔵と書かれてませんでしたっけ？
シグマの2002年のカタログにもミノルタの方は
（M)はミノルタAマウント、（D）はミノルタDタイプに対応
と書かれていますし、ニコンの方も
(N)はニコンマウント（Dタイプに対応）
となっていてシグマの全製品がDタイプ対応です。逆にミノルタの方は半分くらいしか
(D)表記になってませんが。
α7700から距離エンコーダー搭載レンズに対応していたとすると、シグマのラインナップは非常におかしい事になりますが。
ミノルタの「D」って何なのでしょう？
距離エンコーダー以外の方法で距離情報を伝達していたのを「D」タイプから距離エン
コーダー式に変更したのですか？

今、最も勢いのあるのは、このPentaxではないでしょうか？

>128
そうですね。だから叩きたい人も急増。

まあ、叩きたい人は自分のひいき以外のメーカーは「叩きたい」先にありきなので、理由なんて後付けです。仮に１００分野の評価ポイントがあって９９分野で他社の製品がよくても残り１分野を執拗にとりあげて攻撃します。冷静な議論にはならないので相手にしても時間のムダです。

良いところは良い、改善すべき点は改善すべし、という人とだけ議論を深めるのがよいと思います。

>127
83で書いたようにαは当初､AFカプラの回転から距離情報を求めていました。たぶんそれではMF時に距離情報が使えなかったろうと思います（当時のカメラ誌にはAFとMFで露出が変わると書かれていました）。MFからAFに切り替えると必ずピントリングが一旦無限になるとか、ほかにも作る側としては面白くない点があったのかもしれません。どの道レンズ内モーターAFの計画も進めていたでしょうし、そうなればAFカプラで距離情報という訳にもいきませんから、この際エンコーダを入れたＤレンズで仕切り直そうということになったのではないでしょうか。たぶん距離情報の精度自体もAFカプラの方式では、後発のニコンＤレンズ等より見劣りしたのではないかと思います。ＡＤＩ調光はＤレンズでないとできませんから。

>130さん
デジカメWatchのバックナンバーを探していたらα-7 DIGITALのインタビューで下記の
コメントがありました。
―焦点距離によってAnti Shakeの動作には差が出るのか?
「基本的にブレの角速度を検出してセンサーを動かす距離を決めていますから、原理的には焦点距離には関係がありません。しかし、焦点距離によって多少、制御を変えているためレンズの焦点距離、被写体までの距離といった情報はAnti Shakeの動作に利用しています」
―すべてのαレンズでAnti Shakeが利用できるというのは、すべてのαレンズがそれらの情報を通知する機能を持っているということか?
「焦点距離に関してはすべてのαレンズがボディに対して報告します。測距情報に関してはD対応レンズからの対応ですが、それ以前のαレンズの場合でもボディ内で距離情報を管理していますから、そちらから値を拾って動作します。従って、すべてのαレンズで完全にAnti Shakeが動作するわけです」
―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?
「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」
　ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

測距情報とで距離情報の差がわかんないんですけど、大体おっしゃっているような
感じですね。ただADI調光に備えてDタイプに切り替えたのなら望遠系から搭載する事もなかっただろうし、たぶん誤差、もしくは精度上の問題だったと思います。
搭載が遅れたのは、距離エンコーダーの特許がらみかもしれません。
>80さん
色認識、云々
これも特許がらみかもしれません。

古いジャンクのＡＦレンズでも買ってきて分解してみればいいじゃん
ピントリングの位置を検出する基板がついてるかどうか

>　ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

レンズメーカー製のレンズにも焦点距離情報はありますよ。でなきゃExif情報に焦点距離が表示されないし、ストロボのオートズームなんかもできません。レンズメーカー製のレンズに欠けているのは主点位置情報です。元々純正レンズにもなかったレンズ情報で、α７デジタルでは過去の純正レンズ全ての主点位置のデータをカメラボディに内蔵して対処したという話でした。α７デジタル以後発売のレンズには主点位置情報が追加されたはずです。
主点位置も焦点距離も実質同じことだと思うのですが、カタログ上の公称値とは別にレンズの繰り出しに伴う焦点距離の変化まで見ているということだろうと思います。そうすると繰り出し量に関する情報も必要なはずですが、AFカプラの回転や距離エンコーダから得られるのか、そこまでは分かりません。もしAFカプラの回転が元になっているとしたら、分割測光と同様に手振れ補正もMFでは精度が落ちる（レンズメーカー製と同等）ことになりますね。

>133
主点位置と焦点距離は別です。
焦点距離はレンズ固有の不変値またはズームにより変化する値ですが、主点位置はピント位置を表しています。
誤差を無視すると、主点位置＝焦点距離＋繰り出し量です。
主点位置と像面の距離が離れるほど手ぶれしやすくなるため、主点位置を補正に利用するのです。
焦点距離はむしろ無くてもいいです。

>> AF速度に関してK100Dは、明らかにシャッターを押してから切れるまでは他社より遅い。

>65
>AFが粘り強くさらに合焦するまでレリーズが切れないので、そうゆう感があるのは仕方ないですね。

私の印象は違います。遅いのは合焦後です。
AFロックした後、レリーズボタンを全押ししてから実際にシャッターが切れるまでの時間が、
DSや他社のエントリー機と比較してK100Dでは待たされます。

レンズに「そのレンズの焦点距離情報は？」と聞いたら、「広角です」「標準です」
「望遠です」と言った答え方もあるわけだ。人間が言うと誠意が感じられないかも知れないが。
被写体までの距離情報も、「かなり近い」「近い」「近くなければ遠くも無い」「遠い」
「かなり遠い」「ほぼ無限大」と大雑把に区分していただけかもしれない。それでも
ちゃんと距離情報として露出に「加味」していた時期もあっただろう。
測光精度を上げるのにもっと正確に距離を測る必要から距離エンコーダーを搭載する
レンズが出てきた。測距情報とはこのような意味かもしれない。
だとしたら距離エンコーダーを導入する以前の距離情報を「加味」している事は
カタログに載せるほどの事では確かに無い。