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2006年11月28日

【レビュー(ハード)】製品版ファーストインプレッションと気になる点--『K10D』(デジカメWatch)

image【伊達淳一のデジタルでいこう!】

コメント
1 投稿者: (58.0.221.213) : 2006年11月28日 08:26

k10d_v.jpgだけど、他の機種に比べて
手前の雑木林、すごく解像してて立体感があるように見えるんだけど。
明らかに「違う!」って分かるくらい。

これは伊達さんも書いてる「レンズのせい」かな?
これが(レンズ抜きの)K10Dの性能ならすごく欲しくなったわ。

2 投稿者: (219.172.76.1) : 2006年11月28日 08:26

伊達さん、いつもありがとうございます。
参考になります。

そういう事でファームupヨロシコ>ペンタの中の人

3 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月28日 09:07

伊達さんのレポは、実際にちゃんと使かってないと気付かない点にも言及されてて参考になる。
ダイヤルの回転方向と露出インジケータの方向の違いとか。

ダイヤルの回転方向だけの話だと、*istDと同じなので*istDユーザーだと違和感ないかなぁとも思うが、*istDの場合はインジケーターが縦表示だからなぁ。
フォーラムでいじらせてもらったときには気付かなかったが、自分としては違和感を感じなかったという事かなぁ?
ただ、いまさらファームアップデートで逆方向にもできるよ、って事になっても、*istDに慣れ切ってると逆に違和感感じるかもしれないので、現状のまま使うかも。
この辺は実際に自分で使ってみないとなんとも言えない。

ちなみに、C社かN社の銀塩中級機にも、ダイヤルの回転方向とインジケーターの方向が逆な機種があって、店頭で触った時に「あれれ?」と思った事があったような記憶もあるけど...。
昔の話なので勘違いかもしれない。(^^;
どなたかフォローよろしく。> 識者の方々

*istDS/K100Dとのダイヤルの役割の違いは、そもそも1ダイヤル機種と2ダイヤル機種との違いがあるのでしょうがないんじゃないかと思わなくもないが、まあ、ユーザーの好みに応じてカスタマイズ出来た方がいいのは確かですね。

あのような新聞広告を出す企業だから、きっとファームアップデートの準備も既に始まってるに違いない(と期待してみる(^_^))。

4 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月28日 09:16

ペンタ機が好き故の感想ですね。
詳しく分かってナイスなレポートだわ。

個人的には、前がシャッターで後ろが絞り、というのは気にならないな。
というより、互換性のためには、DS以下、1ダイヤル機の方を入れ替えてくれないかな。
後ろダイヤルはそもそも回しづらいし。

5 投稿者: (222.7.103.42) : 2006年11月28日 09:23

>、思う存分、写真を撮れなかったのが残念だが、あと数日で自分のK10Dが手に入る(はず)。もう少し、K10Dを使い込んでみて、改めてレポートしたいと思う

やる気のあるレポだw

6 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月28日 11:08

どう見てもレンズの性能差です。
本当にありがとうございました。

7 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月28日 11:38

いいレポートだね、相変わらず。
K10Dについては、K100Dの好評の勢いに乗りたいのか、APS-C1000万画素CCDの短所にふれるウワサを極端に恐れて報道管制が敷かれているのでは???と勘ぐりたくなるほど画像の出が遅いので心配していたが...

8 投稿者: (220.144.151.61) : 2006年11月28日 11:46

ここで散々扱き下ろされていたキヤノンのダストリダクションの方が上なんだね

9 投稿者: (211.125.51.187) : 2006年11月28日 12:16

で「K1D」は何時出してくれるのだろうか?
元気なうちに「LX」くらいインパクトのある上(高?)級機を期待・・・
645Dが控えてるから難しいかな

10 投稿者: (222.148.161.240) : 2006年11月28日 12:26

ほぼ購入を決めました。
以前、DA21mmと50マクロは決定で、広角標準ズームについてお伺いしましたが、
作例を見てFA31mmの柔らかい描写にちょっと驚き惹かれてしまいました。
使い勝手はズームなんでしょうが、FA31㎜お使いの方、ご意見を伺いたいです。

しかし、レンズ選びに悩んでいるときってのは楽しいものですね。

11 投稿者: (121.93.61.246) : 2006年11月28日 12:34

1000万画素機が出揃ってきて、カメラ雑誌にも言われ
始めているけど。

1000万画素機では1000万画素の描写を生かそうとしたら
いかにレンズ性能が大事かが良く解る比較だね。

K10D+DA16-45と他機との描写力の差は一目瞭然。
これはDA16-45の性能によるものだね。

KissDXは多分EFS18-55mmだろうけど。
このオマケレンズじゃ全然1000万画素機には描写力が不足してる。
ビルはシャープネスに助けられてなんとか描写しているけど
シャープネスじゃどうにもならない木々や芝生は全然駄目。
α100のオマケレンズも駄目だね。

12 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月28日 12:47

そう言われてみると、たしかに露出バーの向きとダイヤルの回転方向にはやや違和感がありそうだな。
ファームアップデートでカスタマイズ出来るようになれば、それはそれでいいが、個人的にはどっちかというと露出バーの向きのほうを直してほしいな。ダイヤルの回転方向は*istDと同じほうがいい。
サービスセンターで改造サービスとかやらないかな?(無理か)

ただ、露出バーの向きも、左がプラスで右がマイナスというのもやや違和感が...。
結局、ダイヤルの回転方向を変えても、露出バーの向きを変えても、どっちにしても違和感が付きまといそう(*istD以外のユーザーにとってはダイヤルの方向変えたほうが違和感ないのかもしれないが)。
ならば、折衷案として現状がベストなのかなと思わないでもない。難しいところだ。
これはもう感覚的なものだから、3氏の言うように実際自分で使ってみるしかないな。
*istDと同じように縦だったらよかったのに。

13 投稿者: (211.128.218.180) : 2006年11月28日 12:50

>>3
それ、たぶんニコンだろうと思う。> ダイヤルの回転方向の違い
いまでもニコンのダイヤル回転方向は悩むけど、ただニコンは
前後のダイヤル入れ替えと回転方向の入れ替えはどちらも設定可能だから。

14 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月28日 12:53

>どう見てもレンズの性能差です。
>これはDA16-45の性能によるものだね。

レンズの性能差があったとしても、どう考えても画質はK10Dが抜きん出て
いる。遠景の樹木がこれだけ解像しているベイヤー機の画像、これまであっただろうか。

そして、解像に関してはレンズの性能差が多少あったとしても、よく見て
みると、ハイライトとシャドー部の階調性もK10Dが明らかに優れている。

逆にいうとレンズの性能差だと言うしか、多機種の画質を救う論法はない。

15 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月28日 13:05

キットレンズ価格比較(ヨドバシ価格)
P:DA16-45mm F4/\52,500
C:EF-S18-55mm F3.5-5.6/\25,200
N:DX ED18-70mm F3.5-4.5G/\47,000
S:DT18-70mm F3.5-5.6/\25,200

>>14
レンズの性能差があたっとしても・・・ってレンズの性能差が重要なんだよ。
あるレベル以上のレンズ同士の比較ならまだしも、糞レンズと中級レンズの差はでかいぞ。
レンズの差をなめんなw

16 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月28日 13:10

>レンズの差をなめんなw

私が無知なのかもしれませんが、ハイライトとシャドー部の階調性、白とび
や黒つぶれにも、レンズの影響ってそんなにあるのですか?

17 投稿者: (202.231.172.120) : 2006年11月28日 13:19

レンズによって色乗りも解像感も全く違う事を考えると、差はあるでしょう。
カールツァイスなんてT*があるかないかで全く描写が違うなど、コーティングでさえ大きな差が出るので、差が出ないとは全く考えられませんが。

ってか、せっかく比べるなら、全てタムロンないしはシグマの互換レンズで…ってやってほしかったなぁ。

18 投稿者: (222.147.92.56) : 2006年11月28日 13:20

じ~っとビル群の画像を見比べてみましたが確かに解像感は群を抜いてますね。
ちとαだけは酷過ぎだけど。。
屋上のフェンスのディテールなんか他の機種では見えなくなってるけどK10Dのを見ると実際はこうなんだとわかりました。
レンズの差があるとしても反対に良いレンズをつければこれだけの画が撮れることに感心です。
同じCCDを使ってても処理段階でこんなに変わるものなのですねぇ。
いいです、コレ。

19 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月28日 13:21

なんか、アンチに元気がないなぁ。
素直に降伏宣言してキャンセル待ちでもしたら?w

20 投稿者: (203.181.38.154) : 2006年11月28日 13:25

ニコの安レンズは高級レンズ並みの解像度があったろ
値段だけでは良否の判断など付かんね

21 投稿者: (58.0.122.103) : 2006年11月28日 13:33

>ってか、せっかく比べるなら、全てタムロンないしはシグマの互換レンズで…ってやってほしかったなぁ。

それをやると、今度は純正でないから、というアンチが…

22 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月28日 13:45

>>21
アンチとか関係ねーよ。
全部のマウントで出ているサードパーティの同じレンズで
比較するのがいちばんわかりやすいだろ。
純正でないからって言い出すのは信者だろ。
ペンタに限らず各メーカーの信者全部(笑)

23 投稿者: (211.218.236.252) : 2006年11月28日 13:54

>>16
C社のEF-S18-55mmですが、解像感はもちろん、階調性も若干落ちる傾向です。なにより、ボディの設定によっても感じられる解像感の差は大きいと思います。

24 投稿者: (211.128.218.180) : 2006年11月28日 14:13

>>15

D80の方は18-70ではなく18-135mmを使っているようですな。

> C:\>lensinfo k10d_d80.jpg
>
> File 'k10d_d80.jpg' -
>
> ファイル名 : k10d_d80.jpg
> ボディ : NIKON D80
> 撮影日時 : 2006/11/22 11:52:17
> レンズ : AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)
> 撮影距離 : 4.0m (0x68)
> レリーズ回数 : 3936
>

25 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月28日 14:25

17さん、23さんレスどうもです。

やっぱりレンズによって解像感だけでなく、階調性も若干落ちるんですね。
白とびや黒つぶれはどうなんだろ?

でも、ゴミ対策はおまけとして、他機種よりも機能面でも優れているし、
16-45mm買えばこれだけいい絵が撮れると言う事が
わかっただけでも、いいですよ。


26 投稿者: (211.12.197.249) : 2006年11月28日 14:34

DA16-45と比較するのにちょうどいいクラスって他社はどんなレンズになるんだろう。
ニコンは18-70でいいだろうけど、キヤノンやソニーはあったっけ?
LとかGとかじゃ高すぎ過ぎだろうし。

27 投稿者: (218.112.83.64) : 2006年11月28日 14:49

>>26

キヤノンはIS付の17-85mmで、ソニーはツァイスの16-80mmがある。

28 投稿者: あれ(130.34.196.190) : 2006年11月28日 14:51

もう知っている人もいると思うけど,
■K10D、D80、α100、KissX 比較感想
http://dslcamera.ptzn.com/article/1404/k10d-10m-cmp

海外でもきちんと評価されているK10D♪
(他社機種にけんかを売るつもりはないが,正直D80以外は下位機種だから当然といえば当然の結果か)

DSでまだいいかと思ってたけど,機能充実で画質良ならやっぱり欲しくなるねぇ.
今から予約すると,どれぐらいの納期なんだろ?

29 投稿者: (222.15.68.218) : 2006年11月28日 15:08

K10Dの発売で同クラスのα100とD80は抹殺確定だなこりゃ。

30 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月28日 15:18

>同クラスのα100とD80

>>29みたいなアフォがいるとペンタのイメージが悪くなるな。

31 投稿者: (59.117.96.46) : 2006年11月28日 15:20

KissXは論外、すでにカヤの外なのか?

32 投稿者: t(61.23.56.239) : 2006年11月28日 15:47

グレードの違うレンズでのテストですから、せめて画像のド真ん中で比べてあげないと
可哀想ですよね、安レンズは端の像が流れて乱れてだから。
設定がf/8ですからド真ん中なら少しはグレードの差が縮小する。それにしてもKiss Xが
思ってたよりひどいと思ったらピントが木立より後方、ビルの方へズレてるでしょ。
DA16-45とEF-S18-55の解像差は中心部ではこれほど無い。
D80とK10Dの画質の差は実際こんなもんです。DX ED18-70は端の流れがひどいね〜
α100は、あ〜んと・・・ソニーがんばれ〜。

ネット上の数々のサンプル(セットレンズ使用)を見比べると解像、諧調、質感等々は
K10D・・Kiss X・D80・・・・・α100の順ですね。
とりあえず画質はK10Dの勝ち。
K10Dというカメラはエライ&安い!DA16-45というレンズもエライ!

今後CANONは40Dに、NIKONNはD200s(?)に、SONYはα10に期待。
それにしても10万前後のデジ壱が良くなったよな〜、今後も楽しみ。


33 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月28日 16:30

Fish-Eyeレンズの使い方も巧いなぁ...
むか〜し、写真学生時代、ニコマートFTnだったのに対角線魚眼レンズ使いたいためだけにペンタのSLとレンズ買ったことを、又、思い出してしまった...

34 投稿者: (202.76.223.124) : 2006年11月28日 16:58

猫のキャンタマ袋もろ見せワロス

35 投稿者: (210.174.9.246) : 2006年11月28日 17:07

予約したので発売が待ち遠しいな。
しかし、ゴミ取りはあまり効果ないみたいなのが残念です。
カミさんいわく「上下にカタカタするだけで細かいゴミやホコリがきれいに落ちるわけがない」ということかな(笑)

36 投稿者: (199.43.18.121) : 2006年11月28日 18:32

えーと、今さらかもしれませんが、WBのプリセットで「色温度指定」を選ぶと、さらに3種類のプリセットができるように見えるのですが、実際そうなのでしょうか?

まさに欲しかった機能なので、ますますいいなあと思って。でもすぐには手に入らないんですよね…。

ここは、にわかアンチになって予約キャンセル続出を狙うしかないですかね?どうも最近アンチのコメントを読むと、「本当は自分が買いたいからでは?」なんて深読みしてしまいます。

37 投稿者: (211.18.237.229) : 2006年11月28日 18:44

にわかアンチが増えたのは、従来のペンタックスユーザーとはかけ離れた稚拙なにわか信者が増えて、嫌悪感を抱く人が増えたから。

38 投稿者: (219.110.27.167) : 2006年11月28日 19:08

伊達さん、意義有るレポートですね。

ほん最近まで、GUIの仕事をしていました。
技術者指導型では、ユーザーフレンドリーなGUIは生まれません。

ペンタックスさん、ここまで言ってくれるレポーターに感謝せねば。

39 投稿者: (220.98.216.104) : 2006年11月28日 19:39

>KissXは論外、すでにカヤの外なのか?

原価を半分にしなきゃいけねえんでね。
とうぜん内容が悪くなって当たり前。
信じられないほどひどいおもちゃボディとかね。

でも、広告費を使うから、日本の雑誌は評価する。
そして売れる。
御手洗、肥え太って、権力握って、派遣社員いじめてさらに儲けて、
また雑誌に広告出して、プロカメラマンやエジプト研究者を札束で殴りながら抱え込んで、
素人騙しまくる。

この悪循環誰が止めるの?
プロカメラマンって反逆心や批判精神などのジャーナリズムを持たなくなったんだね。
札束にひたすらペコペコして減価償却だけ考えてりゃOK。
そういうあさましい仕事に成り果てたんだね。
おめでとう!!

40 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月28日 19:51

今週末には手に入る。わくわく。(^^)

41 投稿者: (219.118.66.240) : 2006年11月28日 19:55

今予約すると桜の頃には手に入るのかな

42 投稿者: (220.216.112.186) : 2006年11月28日 20:03

どんなカメラでもそうだけど、そこそこの上級機ではスペックヲタクの満足度だけで過剰評価される。
でもって出てみればアソコが悪いだノイズがどうだのとあら探し。
いつもと変わらぬパターンでしょうね。

43 投稿者: (124.87.125.87) : 2006年11月28日 20:08

>>32
おっしゃる通り画像の中心部で比較してみましたが、私の目にはどうみても、KissDXはα100よりもさらに解像していないように見えます。
少なくとも解像力では、K10Dがダントツで良く、αとD80がどっこい、KissDXはダントツで悪いように見えるのですが。

あと、D80のレンズは上の人も書いていますが、18-70ではなく18-135ですね。他の機種のレンズよりも高倍率ズームになっていますから、この点は割り引いて考えるべきかと。

44 投稿者: (59.117.103.91) : 2006年11月28日 20:21

31です。

>>39 素人騙しまくる=canonは詐欺師集団か?

ホントに酷いカメラ作ってたら普通一回騙されれば、もう二度と買わないよな 。でもここ何年か知らないがシェアトップを維持してるのは何故なんだ?

>>広告費を使うから、日本の雑誌は評価する。からみんな騙され続けら

れているのか?海外は知らんけど日本人ってそこまでアホか?

45 投稿者: (220.208.124.242) : 2006年11月28日 20:37

今日予約しにカメラ屋いったら、3~4ヶ月待ちと言われました。
そんなに、待つの?って言ったら、ペンタックスは生産能力が極端に低いから仕方がないとの事。
また、店員曰く、もし、D200やEOS20Dの発売時の生産量がK10D並みだったら1年以上待つ事になるらしい。
ペンタックスっていったいどういう体制で生産してるんだ?失望しました。

46 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月28日 20:57

> 45
キヤノン/ニコンとペンタックスの企業規模を比べてみてください。
ペンタックスは頑張ってるほうだと思うよ。

47 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月28日 21:01

>45
失望したり予約にいったりあんたはカメラと関係のないところで品物選ぶんだね。

48 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月28日 21:05

F8でゴミが見えてるぞ。ローパスとCCDの距離は近いのか?

49 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月28日 21:23

起動時の撮像素子が落とされる直前のいちばん高い点に到達する瞬間を感じ取れるように修行して、
またそこから撮像素子が落ちきるところまでシンクロして超高速でカメラを振り下ろせるように修行して、
人間がごみ取り機能をサポートしてやれば効果が倍増するよ。

多分。


明鏡止水。

50 投稿者: (61.27.90.240) : 2006年11月28日 22:03

キヤノンは不利ですね、デフォルトでシャープレスを押さえてます,K10Dは最初から上げていますので解像度が良いように見えるだけ、赤いバラ見ればどれも似たような絵でしょ、ダントツという人は良いお客様ですね
コンデジの方がもっと良いんじゃないですか

51 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年11月28日 22:09

咽が痛い・・・風邪のやうです

52 投稿者: (60.42.36.135) : 2006年11月28日 22:10

>>50
釣りですか?

53 投稿者: (219.33.212.20) : 2006年11月28日 22:12

なんかαが可哀想だ
レンズの差があるものを比較画像として掲載するのはずるいだろ
最低なレビューだな

54 投稿者: (150.29.83.237) : 2006年11月28日 22:14

>49
違いますよ。下に落ちる瞬間に思いっきり上に上げるのです。

55 投稿者: (125.28.231.17) : 2006年11月28日 22:14

そんなことより、9月14日にヨドアキで予約を入れたのに電話が来ない。どーなってんだ???

56 投稿者: (61.12.181.80) : 2006年11月28日 22:23

>50
シャープネスの強さはKDXが3(これがデフォルトでしょう)
他は標準になってますね~
画像を見比べてもビルの輪郭などから判断すると、KDXが抑えているようには見えないです
ただ空のノイズを見ると、シャープネスを掛ける範囲が違うのかもしれませんね
若干ですがKDXの方が荒れが少ないように見えます。
ただ中心部の解像感はシャープネスでどうにかなるような物ではないような気がしますが
輪郭強調しようにもその輪郭が無いのですから。

57 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月28日 22:29

>53
>なんかαが可哀想だ

確かにK10Dが頭一つ飛び出ている感じだけど、αが特別悪いようには見
えないよ。私は全体的に甘めになっているαより、建物はシャープなのに
樹木がボヤッとしているてKISSXの方がなんとなく変な感じがする。
画像処理がきつめなのか?

α・・・・・α7Dの時は17-35が標準レンズだったからね。。。。。哀

58 投稿者: (202.248.88.172) : 2006年11月28日 22:35

今週か来週かにデジ一デビューを予定している者です。
現在、銀塩でニコンの資産が僅かにあるくらいなので、
資産には囚われずにとりあえずD80とK10Dのどちらかを
と考え検討しておりました。
レンズやアクセサリーの充実したニコンか!それともボディ手ブレ補正と
一番気になるゴミ取りなどが魅力のペンタか!五分と五分でした。
既にK10Dは予約し発売日には手に入る状態。D80は在庫多数。
あとはK10Dの実物を触ってデザイン(造形に関してはD80の方が上手いと思ってます)や質感を、そして今回のような優秀なレポートと色んなサンプル等を参考にと考えて今に至ります。
みなさん解像度比較して一喜一憂しておりますが、私に言わせれば
どれも充分すぎると思う私…低レベルでスイマセン。
言い方悪いがこれくらいの差はどんぐりの背比べかなと…等倍にして鑑賞して喜んでる訳でもないし、あとは色味の好みかなと。
僕はこれくらいの差を気にするより、持ってシャッターを押してが楽しいカメラが欲しいです。
一番気になるゴミもオリみたいに充分には取ってくれないみたい(今回のレポートだけを信じてもいけませんが…)だし、そういった点でちょっと拍子抜けしています。
とりあえず明後日の発売を待って店頭でじっくり触ってみて、しっくりこなければD80を買おうかと考えております。

59 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月28日 22:42

K10Dはゴミが目立ちすぎる。ボディ式手ぶれ補正は、ローパスとCCDとの距離が取れないんじゃないか?
これだとゴミ取り機構の無いD80の方が、ゴミが目立たないぞ。

60 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月28日 23:10

ご本人いわく“僕はこれくらいの差を気にするより、持ってシャッターを押してが楽しいカメラが欲しいです。”てわりにオリのゴミとりを引き合いにだしてさりげなくペンタを落とし、D80を推すあたりたんなるニコ爺にしか見えんが、、、デジ一初心者にしっくりもクソもないだろ。だいたい今週か来週にデビューならD80しかないと思うが、、、、

61 投稿者: t(61.23.56.239) : 2006年11月28日 23:14

>>43
そうなんですよ、kissDXが中心部分で一番解像してないんですよね。
その理由を書いたつもりだったんですけど。kissDXは写真で言うと
CONRADという赤字の社名がある白いビルの前方あたりまでピント
がズレこんでるでしょ。中心部分でD80とα100より解像してない
のに白いビルの文字や壁面ではkissDXの解像感が僅かに逆転している。
・・・てなことを思ったわけです。
ま〜サンプル沢山出てるし条件イロイロですから、イロイロ比べて
あ〜だ、こ〜だ、楽しめますよね。

D80の18-135の件はなっとく。
実は18-70は使っているので、そんな〜!と思ったのでした。はい。

62 投稿者: (124.87.125.87) : 2006年11月28日 23:40

>>61
はい。CONRADという文字の部分を拡大すると各機種の特徴がよくわかります。たしかにこの部分、KissDXがいちばん「くっきり」見えますよね。

ところが、同じ壁面にあるタイルの目地は、K10Dが一番はっきりしています。K10Dではピントがここに来ていないにも関わらず細かな階調が拾えているわけで、この機種のデータの素性のよさがわかります。

一方KissDXのほうは、文字はシャープですが、なぜかタイルの目地は全機種中、いちばん薄くなっています。そして、文字をよく見てみると、赤い文字のはずなのに、USMを強くかけた際に見られる白い縁取りが出ています。
このことから私は、文字がはっきり見えるのはピントが来ているせいではなく、キヤノン得意の画像処理によるシャープ化の影響と見ました。タイルの目地が全機種中で一番うすくなっているのも、画像処理の影響でしょう。
もしフォーカスが来ていることで文字がシャープになるのであれば、タイルの目地も、他機種よりもくっきりするはずですからね。

D80やα100では、K10DとKissDXの中間くらいの傾向。タイルの目地はKissよりはっきりしていますが、文字の輪郭はKissより劣る。たぶんあまりシャープネスを上げていないのでしょう。

63 投稿者: (125.2.49.69) : 2006年11月28日 23:48

KissDXのセットレンズの出来が如何に糞かが露呈してしまうんだね。
キヤノンの安物レンズの出来がいかに手抜きかがバレバレ。
1000万画素って怖いね。

でもそうか、ワザとバレるように作ってるのか。
高いレンズを買わせるように仕向ける為に・・。
さっすが営利主義のキヤノン様、感心しますた。

64 投稿者: (222.159.8.34) : 2006年11月29日 00:03

レンズの差より、画像エンジンの差でしょ

65 投稿者: (220.209.193.171) : 2006年11月29日 00:12

>27
IS17-85って画質はいまひとつって話だったような。
ツァイスの16-80はどんなに高いかと思ったらそうでもないのね。DA16-45よりはだいぶ高いけど、ズーム比も大きいし設計も新しいから、差し引きするといい勝負かも。

ところでK10Dの画質の優秀さは分かったけど、パープルフリンジが目立つのがちょっと気になる。DA16-45ってこんなに出やすかったっけ? 同じレンズ使ってても従来のペンタの機種より目立ちやすいような気がするんだけど、画像処理の性格なのかな。

66 投稿者: (219.110.70.147) : 2006年11月29日 00:13

遠くへ行く暇なんで無い新機種レビューでの伊達淳一さんの写真見る度に
写真は機材じゃないと思ってしまう
当然、マクロやるのにマクロレンズは必要なのだが
いいレンズがあって直ぐに撮れるものではない
花1つ選ぶにしてもキズのない綺麗な花が無いという現実がある
(まあ今回のに1つはあるようだが)
ただ逆にK10Dで無くても撮れるなら、他でもいいという話になる

何でF4で撮ってゴミが目立つのか?本当はF22とか何でしょ
青空なんて撮るから目立ってしまうのだろうけど

67 投稿者: (202.248.88.144) : 2006年11月29日 00:57

>>60

>オリのゴミとりを引き合いにだしてさりげなくペンタを落とし、D80を推すあたりたんなるニコ爺にしか見えんが、、、

58本人です。誤解されても嫌なので…私の場合、K10DやD80クラスの画質であればこれで充分だと思っています。しかしゴミは気になります。等倍で見なくてもゴミって目立ちます。有ってはならないものが写るのは嫌だし、レンズ交換時に気を使うのは…そういったところには神経質になってしまいます。だからK10Dも候補の一つなんです。これっておかしいでしょうか??因みにα100はシャッター音、KissDXは質感のないボディが気に入らず、しかも両方ゴミ取りはオマケ程度との事で候補から外しました。別にニコンに執着している訳でもなくニコ爺扱いされても…K10Dを候補から外したつもりもないですしね。

>デジ一初心者にしっくりもクソもないだろ。

デジ一初心者にはしっくりって可笑しいのでしょうか…一眼レフは何台も所有していた(現在は一台ですが…)し、今までも持って、シャッター押して、自分にしっくりくるカメラを所有してきたつもりです。

>だいたい今週か来週にデビューならD80しかないと思うが、、、、

スイマセン、今週末か来週末のつもりでした(^_^;)
でも明日にはK10D発売されますよね。勘違いかな…。
だから両方触って、シャッター押して、好みな方を選びたいと思います(^^)

68 投稿者: (221.31.190.16) : 2006年11月29日 01:13

写りにここまで差が出るとは思わなんだ

レンズだけの差なのかね、これ見せつけられると22Bit A/Dとやらが本当にすごいのではと思ってしまうよ

69 投稿者: (220.214.186.18) : 2006年11月29日 01:36

>67
>>だいたい今週か来週にデビューならD80しかないと思うが、、、、
>
>スイマセン、今週末か来週末のつもりでした(^_^;)
>でも明日にはK10D発売されますよね。勘違いかな…。

K10D発売直後は予約分も裁ききれずに在庫終了って事じゃないかな。
↑のレスには嘘か真か納期3~4ヶ月を宣言された人も居るらしい。
わざわざ発売延期した位だから、あながち嘘ではないかも?

K10D即購入無理だったとしても、週末に店頭で触り比べてどっちを買うか決めたいという意味ならNP。

70 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月29日 01:42

> 58
> 既にK10Dは予約し発売日には手に入る状態。D80は在庫多数。

> 67
> でも明日にはK10D発売されますよね。勘違いかな…。
> だから両方触って、シャッター押して、好みな方を選びたいと思います(^^)

え、K10Dは予約してあるのに発売後にD80と触り比べてダメならキャンセル?
最近の販売店の対応ってちゃんと確認した事ないけど、入荷後に予約キャンセルってアリなんですか?
まあ、ビックやヨドなどの大型量販店ならキャンセルが出ても捌けるだろうからいいのかな。特にK10Dは、発売延期発表以降の予約者分は確保出来てないお店が多いようだから、キャンセルする人が出てくれたほうが幸せになれる人が増えるか...。

この人のように、とりあえず予約だけしておいて他機種や他社機と天秤にかけてる人ってどんだけいるんだろう?

71 投稿者: (211.130.182.40) : 2006年11月29日 01:56

>>67
二コ爺呼ばわりも極端だけど、確かにそこまでゴミが気になって、α100/KDX/K10Dのゴミ取りに「拍子抜け」した上でD80というのは論理を越えているかに響くかな。
意識していないのかもしれないけど、潜在意識上ではD80本命かと
隣のブドウは酸っぱいはずだとかの動機づけは止めて自身の直観/衝動に正直になった方が幸せになれますよ。
(D80も少しはローパスにコーティングがあるようだし)

72 投稿者: (219.116.197.82) : 2006年11月29日 02:28

ゴミの話はどこでも盛り上がるけど、俺としてはゴミが付いていて悔しがれるような写真が早く撮りたい!
先日も、愛機の*istDを持ち出して、いろいろ構図を変えてこれでバッチリだと紅葉を撮ったら、まだ青さの残っている葉が所々映っていて、がっかりしたばっかりだよ。
ゴミなんか気にできるほど腕がないじゃらすー

73 投稿者: (211.124.124.87) : 2006年11月29日 02:31

個人的には、K10Dが一番フィットするから
ゴミ鳥をイメージセンサークリーニングキット「O-ICK1」とブロア
で組み合わせて使えそぅな?
手振れ補正は良さげ?

74 投稿者: (202.248.88.145) : 2006年11月29日 02:50

>>69
>>70
67です。顔なじみのカメラ屋に発表して直ぐに予約しました。
申し訳ないのですが、天秤にかけさせてもらってます(^_^;)
店長とちゃんと話をしていて、キャンセルも可能となっています。
とりあえずK10Dならタムロン18-200と、D80ならタムロン18-200又はニッコールVR18-200との組み合わせで考えてます。
無論VR18-200も取り置きしてもらっていてキャンセル可です。
店頭で触ってじっくり検討したいと思ってます。

>>71
そうなんですよね。
確かにこのレポート見てゴミ取りにチョッと拍子抜け(このレポだけでは決められませんが…)しています。でもK10Dの多彩な機能、このコストパフォーマンスには魅力有り有りですよね。
D80は造形や質感、シャッター音が好き。イメージャーのゴミ対策も承知しています。多くのユーザーの話を聞いても確かにゴミはそれほど気にならなくなったって言っていますよね。とはいえ無いよりあった方がいいような…。
今現在で頭の中では6:4でD80に傾いているかなって思っていますが、でも現物を触って見るまでわかりませんよね。

75 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月29日 09:11

> 74
> 申し訳ないのですが、天秤にかけさせてもらってます(^_^;)
> 店長とちゃんと話をしていて、キャンセルも可能となっています。

店頭デモ機も確保出来ないお店が出てきそうという話がある状況下で、もしキャンセルしたら、K10Dだけ狙って予約してて発売日に入手できない人達に恨まれそうですね(笑)。
まあ、販売店の了解が得られてるんであればいいんですけどね。いいんですけど...。
(と、少しプレッシャーをかけてみる。(^^;)

76 投稿者: (220.147.232.115) : 2006年11月29日 09:47

10Mのライバルとの比較、こりゃ面白いね。
手前の雑木林の解像感、かなり差があるね。

葉っぱや池の岸の描写とか、
薄暗くて細かい形が多いところ。

これが22ビットの威力?レンズの差があるとしても
ここまで差が出るものなんだね。
K10Dの素性の良さを確認できた。

77 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月29日 10:45

> 75
ビックやヨドのような大型量販店では、とりあえず発売延期の発表前までの予約分は揃えられてるみたいです。
10月中旬ぐらいに予約した人は当落ラインぎりぎりのところでしょうかね(苦笑)。
(キタムラなどでは、9月中に予約した人の分も全部は厳しいとかいう話もあるけど...)

74氏のような方も少なからずいるみたいなので、現時点で発売日に入手の見込みが立ってない人も、言われているほど長く(2~3ヶ月?)待たずに済むかも?

78 投稿者: マルマル(58.95.211.94) : 2006年11月29日 11:32

気になったのは、池の上にある岩
D80・K10Dはそれらしく見えるんだけど
α100・KissXは張りぼてのよう(輪郭を書いて色を塗ったよう)
あくまで私見ですが、αとKissはノイズレスなどに重きを置いて情報量がかけているのでは?(何となくノッペリ)、その後コントラストなどではっきりくっきりと縁をたたせている用に感じられるんですが…対象が入門機(これでよいのでは)
D80・K10D…対象が中級(あまりいじってない、レンスによる描写力の差がわかりやすい?ノイズもそれなり)
L版・2L版での印刷だとαやKisdの方がわかりやすい絵かも?(パッと見きれい)

79 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月29日 12:06

> L版・2L版での印刷だとαやKisdの方がわかりやすい絵かも?(パッと見きれい)

話はやや脱線しますが...。

日本人は欧米人に比べて高彩度・高コントラスト・強シャープネスな、いわゆる「くっきりはっきり色鮮やか」な絵を好む傾向が強いそうです。
お店プリントなどのTVCMを見てても、昔から「くっきりはっきり色鮮やか」を協調しているのが多いですよね。
鶏が先か卵が先かという話のような気もしますが、日本人の多くが「くっきりはっきり色鮮やか」を綺麗と思うのには、長年にわたるそうゆう宣伝による刷り込みもあるんじゃないでしょうかね。

80 投稿者: (202.217.32.84) : 2006年11月29日 13:17

>>78
違う違う。
KDXはノイズ消しすぎ
α100はノイズ残しすぎ

81 投稿者: (61.198.248.177) : 2006年11月29日 13:46

homepage2.nifty.com/datejun/
をみれ

82 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月29日 15:25

>81さんどうも
見ました。
やっぱりレンズじゃなくて、DIGICが問題なんですね。

DIGICって高感度の画質は凄いし、ある意味それだけで絶対的に良いと
言われている感じだけど、低感度の画質(特に樹木等)はモヤモヤして気
持ち悪い感じがしていたんですよね。こういうことだったのですね。

RAWで撮れば良いという事になるのか。。。

伊達さんは撮りっぱなし、出しっぱなしじゃなく、こういうところが良いんで
すよね。

83 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月29日 18:34

DIGICの葉っぱ、全然違うんだね、RAWと。
びっくりしたよ。

84 投稿者: (150.29.83.237) : 2006年11月29日 20:18

DIGICっつーかカメラ内現像(プログラム)との差だろ。
PC上でもDPPとRIT(カメラ内現像と同じ)じゃ全然違う。
RITはNRが入っていて最小公倍数的にそれなりに見れる画になる。
いいと言われる高感度もDPPで現像するとトンデモ苦労する。
DIGICとはCPUみたいなもんだって言ってたけど(DIGIC自体じゃ何の処理もできないと言うこと)。

85 投稿者: (59.115.52.204) : 2006年11月29日 20:28

kissペケのRAW+SILKYPIXでK10DのJEPGとチョボ。むしろ前者の方が上

ならK10DのRAW+SILKYPIX同現像処理ならどうなの?伊達さん公開よろしく。

86 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月29日 21:15

>DIGICっつーかカメラ内現像(プログラム)との差だろ。

DIGICってチップだけの名前だったっけ?
チップとそのカメラ内現像(プログラム)を合わせた総称でないの?
間違ってたらゴメン。

話は変わるけど、
ペンタックスはSILKYPIXを現像ソフトとして採用して、手を組んでいるけれ
ど、それとこの高画質なんか関係あるのかもね。。。。。

87 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年11月29日 22:15

画質に関して重要なのは、
 ある種の自然さ (忠実性とはちょっと違う) かなと思う。

不自然な輪郭強調とか、不自然なノイズ処理とか、不自然な色調整とか、
 そういうのが少なくて、画的にも、使用感的にも、気持ちよく使えるカメラがいいよ。
結局のところ、(手軽さでは劣っても) 味付けが濃すぎないカメラが、おすすめ。

・何もしなくても 基本的には "いい感じ"。
・必要なら、自分の好みを反映できる素性の良い画作り。
そういうカメラが、高画質なカメラなのではないでしょうか。

88 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年11月29日 23:14

>今日予約しにカメラ屋いったら、3~4ヶ月待ちと言われました。
そんなに、待つの?って言ったら、ペンタックスは生産能力が極端に低いから仕方がないとの事。また、店員曰く、もし、D200やEOS20Dの発売時の生産量がK10D並みだったら1年以上待つ事になるらしい。ペンタックスっていったいどういう体制で生産してるんだ?失望しました。

単純にペンタックスの生産能力がキャノンやニコンの1/3から1/4と仮定すると
K10D予約数はキャノンやニコンが作っても1ヶ月以上待たなければならないほどの数の予約が入っているということになります。
ペンタックスは大ヒット商品を作ったということですな。

89 投稿者: (121.93.188.227) : 2006年11月30日 00:40

おいおい・・KissDXが解像して無いのをピントがビルに合っていて
木々に合ってないからだとヌカして人・・。
望遠レンズで撮ってるんじゃないんだからさ。
ワイ端でかつ被写体(ビルも木々も芝目も)との距離も十分あるんだから。
全て被写界深度無いなんだよ。
ピンズレなんかじゃないんだよ。
KissDXのオマケのレンズがタコなのだよ。
KissDXが一部分くっきり見えるのはシャープネスが高いせい。
しかし細部描写は幾らシャープネスでも誤魔化しきれず、解像して無い。

90 投稿者: (211.133.173.216) : 2006年11月30日 00:50

89さん
81みた?

91 投稿者: (122.24.164.80) : 2006年11月30日 12:12

それにしても伊達さん、Rawの画質サンプルでどうしてDPPじゃなく
SylkyPixを使ったんでしょうね。

カメラ内現像がダメ画質なのは仕方ないとして
(Kiss DXでRawをつかえ、ということの是非はともかく)
RawならOKというだけなら、DPPで現像したサンプルを見せればいいのに。
もしかして、たとえRawで撮影してもDPPでもやっぱりダメ画質で、
SylkyPixを使わないとこの画質が得られないのでしょうか?

92 投稿者: (125.173.222.16) : 2006年11月30日 13:03

>66
調べたらF8のようです。
F8といえば、だいたいゴミが目だちはじめる絞りですね。
ゴミの形状からすると繊維状のゴミでしょうが、
この手のゴミはブロアでも十分取れそうなもんですが、
まあ、いちいちブロアを持って行く手間は省けるのはいいと思いますね。

93 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年11月30日 13:15

> 92
ブロワは持って歩いたほうがいいと思うよ。
ペンタックスに限らずゴミ取り機能はあくまで“保険”程度に考えておくほうがいいかと。採用している方式の違いによる効果の程度はメーカー毎に違うかもしれないけど。
基本は、自分の手できちんとメンテナンスする事が重要だし大前提だと思う。DRはそれをある程度はフォローしてくれる機能。
カメラ任せにしておいて「ゴミが落ちてないじゃないか!」とカメラの機能のせいにして憤慨するのは本末転倒。だってそれはカメラのせいじゃなくて自分のせいだし。:-)

94 投稿者: (61.21.255.88) : 2006年11月30日 18:55

DRの設定をチャンとしたのかな(初期設定はOFFになっている)、大概のレポートには
       音とショックが以外に大きい
って話が出るけど今回のレポートじゃ触れてないのが気になる。
この人、選択消去の設定に気付かなかった位だからなぁ。

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