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2006年11月29日

【レビュー(ハード)】兄貴分は一味違う!PENTAX『K10D』vs『K100D』徹底比較(livedoor Computer)

image-もはや一眼レフデジカメでも手ぶれ補正機能は欠かせない
-CCDのゴミ対策もばっちり!ホコリ除去機構DR
-ファインダーを覗きながらでも細かく設定できる便利な操作系
-一眼レフ上級者でも納得の性能 ペンタックス本格派モデルの登場

コメント
1 投稿者: ssk(220.61.104.120) : 2006年11月29日 23:00

いよいよ明日 ワクワク

2 投稿者: (219.110.27.167) : 2006年11月29日 23:17

あと、十数分で30日
久しぶりに、ワクワク

3 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月29日 23:18

週末までおあずけだ。orz

4 投稿者: (220.106.52.197) : 2006年11月29日 23:38

>反面、一眼レフでの醍醐味でもある絞りやシャッター速度を調整
>しながら撮影対象に合わせて細かく設定するといった撮り方には向かない。


K100Dは一眼レフじゃないってんだから
馬脚を現したPentaxの乞食戦略・・・ってとこですね。

5 投稿者: (121.92.133.228) : 2006年11月29日 23:48

お金が貯まるまでお預けだ。orz

6 投稿者: (59.146.163.104) : 2006年11月30日 00:06

ここに書いてもしょうがないけど、このライターさんに言いたい。
金がないのか、感じないのか?わからないけど、
「ブツ撮り」、酷すぎる。なんでこんなおかしな光で撮るんだ?なんでこれでOKなんだ?
レフ、いや、コピー用紙ぐらいあるだろ。
もっとカッコ良く撮ようよ。せめて普通に。
電気屋行って、Zライト3個と電球型蛍光灯、あとトレペを買って下さい。
金があるんでしたら、、どうぞカメラ屋に行って下さい。
スタッフも怒った方が良いですよ。彼のために、いや皆のために。


7 投稿者: (220.61.104.120) : 2006年11月30日 00:20

4>>  >K100Dは一眼レフじゃないってんだから
ちょっと大丈夫?
深くは味わえないだけですよ。
乞食戦略?? →シリーズ化
馬脚を現す →露す
でしょ。

8 投稿者: (218.218.192.223) : 2006年11月30日 00:28

>Zライト3個と電球型蛍光灯

そんなにいらねえよ。
お人形でも撮るのか?

9 投稿者: (219.5.130.61) : 2006年11月30日 00:38

K100Dはまちがいなく一番レフですが・・・。
また、乞食はたぶん一眼レフを買いませんが・・・(笑)

10 投稿者: (220.61.104.120) : 2006年11月30日 00:46

> 一番レフ
good ! それいいですよ

11 投稿者: (218.137.117.150) : 2006年11月30日 01:23

一番デブ

12 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年11月30日 01:32

> 4
> K100Dは一眼レフじゃないってんだから

そんな事どこに書いてる?
K100Dだって、P/Av/Tv/Mといった基本的な露出モードは備えてるし、モードの切り替えだって露出補正だって他機種に比べて特に操作しづらいという事もない。普通に露出のきめ細かい制御は可能。機能的な過不足は無い(K10Dで新設されたSv/TAvのようなモードの有無は別にして)。
ただ、露出モードを頻繁に切り替えなきゃいけないようなシーンに対しては、モード切り替えなしに2つのダイヤルとグリーンボタンだけでP/Av/Tvモードをダイナミックに切り替えるような操作が出来るハイパー操作系に比べて、即応性がやや劣るという程度。
ハイパー操作系にしたって、初めて使う人は戸惑う事もあるはずなので、そこは慣れの問題も大きいでしょう。

「一眼レフでの醍醐味でもある絞りやシャッター速度を調整しながら撮影対象に合わせて細かく設定するといった撮り方には向かない。」というのは、記者氏の個人的な感想だろうからそれを否定してもしょうがないけど、誤解を与えやすい表現のような気がしますね。

と、マジレスしてよかったんだろうか? ひょっとして釣り?

13 投稿者: (59.115.52.204) : 2006年11月30日 01:48

ショセンLIVE DOORだろう、、、ライターもド素人だし。

あまり深く考えるな !!! しかしLIVE DOORもヒマだな~

比較するならK10Dと他社の同クラスのをヤレよな。
何が兄貴分だ、アホか。

14 投稿者: (218.221.130.155) : 2006年11月30日 01:53

K100D=初心者向き、K10D=中上級者向きってことにしないと、
比較記事として”オチ”がないと思ったんじゃないのかなぁ?
コンパクトデジカメの比較なんかではよくある、ステレオタイプの
結論ですよね。

15 投稿者: (220.46.204.228) : 2006年11月30日 02:24

しかし、ゴミ写ってないか?

16 投稿者: (59.171.80.110) : 2006年11月30日 06:45

なんか、K10DのISO200は随分ノイジーだな。一方のソニー600万画素CCDはいいな。

17 投稿者: オムライス島(218.227.120.60) : 2006年11月30日 06:56

10Dと100Dで結構発色が違いますね。
100Dだと、JPEGでパッと撮ったとき状況に応じて黄味というか赤味が強く出過ぎる感じがあったんだけど、それが改善されているような。
AWBの設定を変えたのか、画像エンジンの違いからか?
早く実物を手にしたいです。

18 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月30日 08:48

>反面、一眼レフでの醍醐味でもある絞りやシャッター速度を調整しながら撮影対象に合わせて細かく設定するといった撮り方には向かない。

絞りとシャッター以外に何を細かく調整するんだ?
ISOか?別に頻繁に買えなくても問題ないだろ。
一眼レフを使ったこと無い奴にレポートさせちゃ駄目だよ。

たぶん、フィルム機は愚か、K10D以外は全て一眼レフじゃないという文章ですな。

19 投稿者: (222.147.92.56) : 2006年11月30日 10:36

フライングで昨日買っちゃった♪
これからはレビューに頼らず自分で試せるからこんな記事どーでもいーや。

20 投稿者: (221.187.69.250) : 2006年11月30日 12:28

>>18
昨日入手できたので早速試し撮りしてきたのだけれど、Svモードは重宝しましたよ。
1/3段刻みでISO変更ができるので、SSを見ながらISO感度を調整することで手ブレを防ぎやすいのが便利。プログラムシフトを使えば絞り優先AEの感覚で撮影できますし。

21 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年11月30日 16:54

>>19
いいね、よかったね。
儂はキタムラ難民なので。
基板交換に1週間かかるのでそれまでお預け。

22 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年11月30日 20:39

感度別画像比較は、ああいう風景より、普通の電灯光下でのポートレートの人肌が見たいと思うんだけど、なかなかそういうの出ないね。

23 投稿者: (219.29.144.8) : 2006年11月30日 21:54

>●公園の樹木を撮影
>色合いはかなり違って見える。「K100D」のほうが淡い色合いになっている。

色再現性を比較する以前に、ホワイトバランスの色温度がK10Dの方はかなり低くて、比較できる
状態じゃないんじゃないのかなぁ。オートホワイトバランス動作を比較する目的ならともかく、
異なる機種の色再現を比較したいのなら、色温度は固定して撮影するべきじゃないの?
オートホワイトバランスで撮影した2枚を比較したのでは、写真の色味の違いが、カメラ固有の
色再現性の違いに起因するのか、それともカメラまかせで決められた色温度設定の違いに起因する
のか判別できないと思うんだけど。

24 投稿者: (219.126.163.215) : 2006年11月30日 22:23

実験モデル*istDをマメにマイチェンで人柱を募りK100Dを出したら*istDシリーズは没。
K10Dを出したら、こそっとK100Dは超音波モーターに対応していませんよと言って過去
のカメラを演出。
常に1モデルのみ売りまくるのは、生産キャパが小さいから。いつもペンタユーザーの
死屍累々の山。
でも当分は大丈夫K100Dの上位モデルの登場はずっと先。間違っても645には走らない
だろうから。
でも645を出して採算が取れなかったら、そのときはK1Dの登場か。

25 投稿者: (61.113.198.138) : 2006年11月30日 22:41

K100D ユーザですけど、本当に釣った魚に餌はやらないっていう営業方針に変わっちゃったんでしょうかねー。

26 投稿者: やっそ(202.56.20.92) : 2006年12月01日 00:43

>25
K100D発売時に、*istD以降のユーザことごとくひっくるめてSilkyベースの純正アプリへのアップグレードしてくれたり、
*istDS以降のユーザ全てSDHCに対応したファームアップ提供した事ご存知無い?

27 投稿者: (219.126.163.215) : 2006年12月01日 01:33

>26
*istDブランド解消とそれでチャラですか。

28 投稿者: (219.26.12.36) : 2006年12月01日 02:13

>27
たかだかシリーズ名称が変わっただけで、何故そんな目くじら立てるのか?
貴方は、カメラの名前で写真を撮るのですか?

超音波モーターにしろ、上位機種に下位機種にない付加価値を付けるのは、どこのメーカーでもやる当たり前のことだし。

29 投稿者: (211.121.44.25) : 2006年12月01日 02:44

k100Dで今度出るズームレンズ群使ってみたかった・・・
使うだけなら出来るでしょうがね。

30 投稿者: (219.126.163.215) : 2006年12月01日 02:48

>28
>超音波モーターにしろ、上位機種に下位機種にない付加価値を付けるのは、どこの
>メーカーでもやる当たり前のことだし。

超音波モーター  上位機種(K10D)・・あり
            下位機種(K100D)・・なし
ちなみに
ボディモーター   上位機種(D80)・・あり
            下位機種(D40)・・なし
付加価値ってなんでしょうね。ブランド名って付加価値の最たるものではないですか?
*istDシリーズに付加価値はなかったのでしょうか?いや別にペンタだけの問題では
ないですが。古くはニコマートもそう。

31 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年12月01日 08:44

> 29
開発中のDA★レンズ群は、ボディ内モーターにも対応するという噂ですね。
互換性を大事にするペンタックスの事ですから、かなり信憑性が高いと思います。
速度や静音性という点ではレンズ内モーター駆動には敵わないかもしれませんが、実用面での不都合はないと思いますよ。

32 投稿者: (133.28.19.12) : 2006年12月01日 10:11

>*istD以降のユーザことごとくひっくるめてSilkyベースの純正アプリへのアップグレードしてくれたり、

SILKYPIXベースかどうかはともかく、純正のアプリケーションを無償でアップデートでき、それが
過去の機種にも対応するのはペンタに限った話ではなく、ニコン(NikonView)もキャノン(Image
Browser / Digital Photo Professional)も同じで、ごく普通のことじゃないですか?

>超音波モーターにしろ、上位機種に下位機種にない付加価値を付けるのは、
>どこのメーカーでもやる当たり前のことだし。

でも、例えばEOS-1Dシリーズ(上位機種)では使えるけどKiss Digital(下位機種)では使えない
レンズって、超音波モーターレンズを含めてないですよ。物理的に装着できるEOSと純正レンズの
組み合わせなら機能的な制限(USMによるAFができないとか、IS動作できないとか、撮影モードに
制限があるとか、使える測光モードに制限があるなど)もないはずです。

33 投稿者: (218.221.130.155) : 2006年12月02日 00:44

レンズ内モータに取り組んだのが早いか遅いかの差ではないでしょうかね。
それとも、ペンタックスは、もう機能を進化させてはいけないと?
僕はistDSユーザーですが、ボディ内モーターであることも十分納得した上で
買ったので、何の不満もありません。ただ、モーター搭載でレンズが重厚
長大高額化するのは勘弁願いたいところです。

EFマウント化によってFDレンズ群をばっさり切り捨てたC社に比べたら、
非電子化レンズの手ブレ補正まで気を使ってたりとか、非常に良心的
だと思いますよ。

34 投稿者: (219.126.163.215) : 2006年12月02日 01:56

デジ一眼が始めての一眼ユーザーなら、過去のFDレンズやAiレンズは縁の無い話。
レンズ内モーターがスタートのキャノンは別にしてボディ内モーターがスタートのニコン
も超音波モーター搭載レンズが登場した頃は一部の上級機のみの対応でした。
そしてライバルに追いつけ追い越せで(追いついていないけど)超音波モーター搭載の
ラインナップを揃えて一番下のモデルに超音波専用機を出せるまでに至りました。
小型化、コスト削減が目的でしょうけど、これから出すレンズは総て超音波モーター搭載
で行く、と言う事でしょう。(「伝統のFマウント」とはマウント径のみの事だったようです。)
「レンズ内モータに取り組んだのが早いか遅いかの差」って想像以上に大きかったようです。
もしペンタックスが超音波モーター1本で行くとしたらK10D以降のユーザーが相当数にな
らなければかなわないわけで、K100D以前のユーザーに良心的であればあるほど遅れる
事になります。
これからも二系統を維持するのなら、機能の進化というより機能の追加でしょうね。
でもペンタックスも何年後か先には超音波モーター1本になると思いますよ。そう言う意味
ではK10Dは「K10D以降」と呼ばれるエポックメイキングなモデルですよ。
つまりK10DvsK100Dは兄弟対決と言うよりは次世代モデル対旧世代の集大成
でしょうね。

35 投稿者: (133.28.19.12) : 2006年12月02日 13:02

>それとも、ペンタックスは、もう機能を進化させてはいけないと?

そんなことを言うつもりはありません。2007年春に出るレンズの新しい機能(超音波モーターAF)を、
2006年夏に出たボディが使えるようにできなかった(しなかった)のは、ほめられる対応じゃない
と言いたいんです。2~3年も先のことじゃないんですから、超音波モーター内蔵のレンズが出ること
ぐらい、当然わかっていたと思うのですが。私もあなたと同じく*istDSユーザーで、K100Dは買って
いませんが、もしもK100Dを買っていたとしたら、「ペンタさん、そりゃあんまりだ。」と感じたと
思います。

>EFマウント化によってFDレンズ群をばっさり切り捨てたC社に比べたら、非電子化レンズの
>手ブレ補正まで気を使ってたりとか、非常に良心的だと思いますよ。

例えば、MF時代のレンズに対する互換性をAFボディに持たせたニコンはその点では「良心的」ですが、そのやり方は結果的に、レンズを装着はできてもAFが作動しない/VRが作動しない/使えるAEモード
に制限がある/使える測光モードに制限がある/絞りが作動しないので事実上使えないなどのAFレンズ
とAFボディの組み合わせを大量に生み出してしまいました。つまり、ある面では良心的ですが、別の面
でユーザーに負担をもたらしています。旧いレンズまで面倒を見ることは良心的だけど、そうじゃないのは良心的じゃないという見方は、視野が狭いと思いますけど。

FDとの互換性を捨てたことで、その時点ではユーザーに負担をもたらしたキヤノンですが、結果的に、
どの時代のEOSボディでも、あるいはエントリー機/フラッグシップ機問わず、最新のレンズを装着した場合でも、超音波モーターによるAF駆動できるし、性能アップしたIS機能の恩恵を得られるし、
AEモードはフルに使えるし、測光モードの制限もないという、「ボディにつけられる純正レンズは
機能的にもフルに使える」という実に単純明快な状況をもたらしています。

かつてFDレンズを使っていたEOSユーザーに、「もしもEOSにFDレンズとの互換性を持たせていたら
現在のニコンのボディとレンズのような状況になったかもしれませんが、それでもやはり、FDレンズは
切り捨てて欲しくなかったですか?」と今聞いたとしたら、大多数がYesと答えるでしょうか?
私にはそうは思えないんですが。

36 投稿者: (220.148.72.77) : 2006年12月03日 18:25

>35
キャノンD30.D60.10Dを持っている人がキャノンの新しいEF-Sレンズを使えないことを知っていて書いているのでしょうか?それもたった3年ほど前に買った10Dで最も使いたいEF-S10-20などの広角を取り付けることさえ出来ないなんて、D30.D60.10Dユーザーの事どう思っているのでしょうか?

37 投稿者: (133.28.19.14) : 2006年12月03日 21:05

>EF-Sレンズを使えないことを知っていて書いているのでしょうか?

ええ、もちろん知っています。現D30/D60/10Dユーザーにとって実に不幸なことです。
私はキヤノンは良心的だと言っているわけではありませんし、事実とは異なることを何か
書いたでしょうか?

38 投稿者: (222.158.78.62) : 2006年12月03日 21:36

まったくの横やりだが・・・

低価格で提供することが優先される機種と
そうでない中級機について、棲み分けなんて当たり前では?

K10Dが将来の超音波モーターに対応させてあって
K100Dは未対応であっても、俺は何の不思議も無いよ。

しかも超音波モーター搭載レンズが、ボディからのAFを受け付けない
という切捨てを行うわけでもないし。上位機種はより優れた超音波
モーターによるAFが出来ます、ということで。大した問題じゃない。
従来からの互換を大切にし、よくやってきてると思うよペンタックスは。

FDユーザーを切り捨てたキャノンとは雲泥の差。
(A-1ユーザーだったから言うわけではないが)
当時FDマウントは限界が来てたのも事実だから、変えるしかない
という背景があっただけに、メーカー的には迷う余地が無かったわけだが、
ユーザーにとっては酷い仕打ちだよ。連動の方法がどうこうでなく、
まったく使えないのだから。

そういう次元の話と、AFがボディかモーターかなんてカワイイ話。
どちらにせよ使えるんだから問題ないよ。超音波モーターレンズが
従来の機種で一切AFが出来ない(カプラー連動廃止)したら、
そのときに騒げばいい。

いずれにせよ、K10Dと超音波モーター内蔵レンズの組み合わせ、
楽しみではありますね。その魅力で少々高くてもK10Dを買おうと
思う人が出るレベルの物だと期待して。


39 投稿者: (220.148.72.77) : 2006年12月03日 22:10

>どの時代のEOSボディでも、あるいはエントリー機/フラッグシップ機問わず、最新のレンズを装着した場合でも、超音波モーターによるAF駆動できるし、性能アップしたIS機能の恩恵を得られるし、AEモードはフルに使えるし、測光モードの制限もないという、「ボディにつけられる純正レンズは機能的にもフルに使える」という実に単純明快な状況をもたらしています。


 確かに事実とは異なることは書いてないですね。
「ボディにつけられる純正レンズは機能的にもフルに使える」
このあたりは見事です。

EOSボディには取り付けることの出来ない純正レンズがある。この大変重要な事を知っていながら、なぜ書かなかぅたのでしょうか不思議な気がします。

最近のペンタックスは元気があっていいですね。
K10D まじで欲しい。

40 投稿者: (133.28.19.12) : 2006年12月03日 22:43

>そういう次元の話と、AFがボディかモーターかなんてカワイイ話。

38さんの文章は「まったく使えない(キヤノンのFD@EOS)にくらべたら、ボディ内モーター
で使える(新レンズ@K100D)んだから雲泥の差」という議論ですよね。

念のために書いておきますが、そもそも私は、「FDを切り捨てたキヤノンのやり方の是非」
と「K100Dの超音波モーター非対応の是非」を天秤にかけて、「どっちが良心的か、どっちが
正義か」と言っているわけじゃないんですよ。

35で書いた最初のパラグラフ(K100Dの非対応に対して感じたこと)と、
それ以降の文章(旧いレンズへの互換性を保つことが良心的という見方は、ある方向から見た
一面でしかない、ということの説明)は、別のこととして読んでください。

41 投稿者: (219.126.161.253) : 2006年12月03日 22:47

K10Dが予想以上の売れ行きが続いて*istDシリーズとK100Dの総数を上回るような
事があるのなら、一気に超音波モーターオンリー宣言するのも一考だ。
先行2社との時間差を大いに詰められる。当然前モデルユーザーの反発を買うのは
必至。
でも同じ焦点距離でボディ側モーター、レンズ側モーター2つ出せる体力は無く、ニコン
のように一通りボディモーター用レンズを揃えてから超音波に切り替えるような時間
的余裕もないから、付加価値の高い高級機は超音波で行くだろうな。
もっとも400mmや500mmの需要を考えたら望遠ズームや高倍率ズームの方だろう。
どちらにしろK100D以前のユーザーはこれから出していく付加価値の高いレンズは
スルーでいい。ただ低価格の超音波モーターが出てきてもスルーしなきゃならんのは、
悲しい。ペンタックスも出すタイミングが難しいだろうな。
*istDからK10Dに乗り換えた人は正解だな。*istDからK100Dに乗り換えた人は、
もう一度乗り換えてください。それまであまり良いレンズを買わないでね。ってとこか。
これからK100D買う人は・・・・いや従来式でもいいレンズ多いから・・・。
過去のしがらみを考えるとニコンのD40は超音波モーターオンリー宣言したからこそ
出せたんだな。それでもやっとKissDと同列。

42 投稿者: (133.28.19.13) : 2006年12月03日 23:03

それと、(つぎ足しになってすみません)

>低価格で提供することが優先される機種

ボディを低価格で提供しなければならないことは、機械的連動部分を減らすことへのイクス
キューズにはなるけれど、電気接点を通じて通信する超音波モーターに非対応になることへの
イクスキューズにはならないと私は思います。だから、私にとっては、(当初は)10月発売の
K10Dで対応なのに、夏発売のK100Dでは非対応なのは非常に残念です(買い換え・買い足し
候補からは完全にはずれそうです)。

43 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年12月04日 16:01

>>42
切り替えってのは必ず何処かで行われ、その付近でのモデルには明暗が出るってのは当たり前なんですが。

だから、
>それとも、ペンタックスは、もう機能を進化させてはいけないと?
とか書いている人も居るわけで。

で、付加機能ってのはアリとナシが分かれる物です。
でもって、製品的には付加機能は使えないが、過去の機材でもきちんと使用可能ってのは、十分すぎるフォローだと思うのですけど。

それすら受け入れられないのであれば、もう、「全てリースにして何時でも最新の最上位機種を使う」とかしないと無理でしょう。

44 投稿者: (219.26.12.36) : 2006年12月04日 23:26

>42
>ボディを低価格で提供しなければならないことは、機械的連動部分を減らすことへの
>イクスキューズにはなるけれど、電気接点を通じて通信する超音波モーターに非対応
>になることへのイクスキューズにはならないと私は思います。

何故でしょう?超音波モーター対応には、大したコストはかからないと思っているのでしょうか?
コストとは、部品代だけの話ではないこと分かりますよね?

ごく一般的な話として、価格差に見合う付加価値を設けることで、上位と下位の住み分けをするのは当たり前だし、また発売時期が後の機種の方が、新機能が搭載されたりするのも、普通にあることですよね。カメラに限らず、色んな電化製品であることです。
それと、新機種が従来機種との互換性を切り捨てる話とを、混同しないで欲しいんですけど。

所詮貴方が選ばなくても、K100Dはかなりの台数が売れています。それに貴方が何を選ぶかなんて、誰も興味はないと思いますよ。わざわざ長々と書かなくても。

45 投稿者: (220.209.99.124) : 2006年12月04日 23:27

むしろ、まだ未発売のシステムに備えてあること自体が
そもそも良心的だと思うけどね~俺なんかは。
K10Dを買った人へのご褒美!?

46 投稿者: (218.217.99.14) : 2006年12月04日 23:52

いくらK10Dが良く出来たデジ一眼でも、市場に出回る数が少なく入手できる人が限られて使えないんじゃ何もならない。

47 投稿者: (133.28.19.12) : 2006年12月05日 00:20

>44
>何故でしょう?超音波モーター対応には、大したコストはかからないと思っているのでしょうか?

銀塩含めた歴代EOSエントリー機も、D50もD40も、超音波モーター対応だからそう思っています。

>ごく一般的な話として...

そうですね。おっしゃるとおり。しかしファインダーや耐久性その他の差別化なら当然だと
私も思いますが、こと、超音波モーターAF対応に関しては「私は残念だ」と言っているだけです。

>所詮貴方が選ばなくても、K100Dはかなりの台数が売れています。

でしょうね。で、非対応のニュースを聞いて「まあ当然だな」と思うペンタユーザーもいれば、
「残念だ」と思うユーザーもいるでしょうね。

>それに貴方が何を選ぶかなんて、誰も興味はないと思いますよ。

だから?
「自分としては許容できない気持ち」を言葉であらわすために「候補からはずした」という
表現を使っただけでしょう? そんなことも読み取れんかね?

48 投稿者: (219.126.161.253) : 2006年12月05日 00:31

「次世代レンズ」に未対応のK100Dのかなりの台数が売れているのが良い事かどうか。
超音波モーター搭載レンズが特殊仕様のレンズなら、何が何でもサポートする必要は
ないでしょうけど、「次世代レンズ」と言い切っているのなら、付加機能として対応カメラ
を限定するよりもせめてK10Dと同世代(に思える)K100Dからサポートしても良かった。
それならば*istDと違ってK100Dも次世代カメラになりえた。(正確には次世代レンズ
対応カメラだけど)
>超音波モーター対応には、大したコストはかからないと思っているのでしょうか?
>コストとは、部品代だけの話ではないこと分かりますよね?
レンズ側モーターとボディ内蔵モーター二系統をずっと開発するコストは、馬鹿になら
ないし経営資源の集中投資の観点からも「次世代レンズ」を早く主流にさせるべき。
ゆっくりと「次世代レンズ」に移行する方がコストが掛からないと思っているのなら別
だが・・。
まあK10Dには関係ない事だけど。それでもK10Dユーザーが、どうせ純正レンズを
買うなら「次世代レンズ」を買いたいと思ってもなかなかラインナップがそろわなきゃ、
「次世代レンズ対応機能」も塩漬け状態。これはもったいない。

49 投稿者: (218.221.130.155) : 2006年12月05日 00:31

> 旧いレンズまで面倒を見ることは良心的だけど、そうじゃないのは良心的じゃないという見方は、視野が狭いと思いますけど。

キヤノンとペンタックスの話をしているのに、ニコンの話を持ち出して反論
されても返答に困ってしまいます。まあ、「良心的」がいけないとしたら、
互換性を大事にしすぎて最新機能から何歩も遅れてしまうペンタックスの
不器用さが「好き」ですということにしておきます。

> それでもやはり、FDレンズは切り捨てて欲しくなかったですか?」と今聞いたとしたら、大多数がYesと答えるでしょうか?

キヤノンがFDレンズを切り捨てることによって最新鋭の機能と最高峰の
性能を誇るカメラを作れるようになり、それが全てのカメラユーザーに
とってプラスになったことは事実ですし、約20年前にその大英断を下した
キヤノンの経営判断はすばらしいものだったと思います。
でも、「今聞いたとしたら」という前提はフェアじゃないですよ。
当時のFDレンズオーナーに聞いたとしたら、将来のカメラ界のため、
あなたの言う「単純明快な状況」を次世代のシリーズにもたらすために、
甘んじて犠牲になろうなんて広い心では対応できないと思います。
互換のマウントに電子接点を追加しただけでこれだけ批判が出る現況を
見れば、想像に難くないことです。

もちろん、K100Dユーザーにとって残念であるのはその通りだと思います。
しかし、K100Dから電子接点を追加したとしたらDS2ユーザーやDL2ユーザー
にとって残念であることに変わりないわけで、今回のK10Dから対応というのは
その点で「上位機」というエクスキューズがつけやすかったということでしょう。
僕も同じく、K100Dはスルーでレンズ内モータ対応したエントリー機を待ちます。
多機能よりも小型軽量重視なので。

50 投稿者: (218.217.99.14) : 2006年12月05日 01:11

そんなにレンズ内モーターが素晴らしいんですか?
せっかく一眼なのに、もうMFテクを磨こうとする人は居なくなったのか。

51 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年12月05日 01:17

最近オリンパスが心配になってきました

52 投稿者: (219.126.161.253) : 2006年12月05日 02:08

>50
釣りかな、と思いつつ
>そんなにレンズ内モーターが素晴らしいんですか?
ペンタックス自身が超音波モーターのレンズ搭載タイプを次世代と呼んでいるので、
>せっかく一眼なのに、もうMFテクを磨こうとする人は居なくなったのか。
AFかMFか、と言う議論ですか?
テクを磨くなら別にMFだけでなくM露出もあるし、流し撮りテクもあるし、ゴミ撮りテク
もあったりして。

53 投稿者: (222.158.51.201) : 2006年12月05日 02:11

レンズ内モーターでパンケーキレンズは作れるのかしら?

54 投稿者: (220.219.101.8) : 2006年12月05日 03:30

レンズ内とボディ内モーター、ペンタックスは共存させるんじゃないか?
一長一短あって、どちらかが一方的に良いというモノでもないし。

55 投稿者: (219.26.12.36) : 2006年12月05日 22:13

>47
>>何故でしょう?超音波モーター対応には、大したコストはかからないと思っているのでしょうか?
>銀塩含めた歴代EOSエントリー機も、D50もD40も、超音波モーター対応だからそう思っています。

何故他社の設計が、K100D(PENTAX)のコストが大してかからない理由になるんでしょう?
47氏でなくても良いので、誰か解説してくれませんか?

>「自分としては許容できない気持ち」を言葉であらわすために「候補からはずした」という
>表現を使っただけでしょう? そんなことも読み取れんかね?

どうも言いたいことが伝わらなかったようなので、では言い直しましょうか。
貴方が許容できるかどうかも、誰も興味ないのではないですかね?

56 投稿者: (218.221.130.155) : 2006年12月05日 23:10

> 貴方が許容できるかどうかも、誰も興味ないのではないですかね?

僕は、どういう考えの人がどういう判断でどういう選択をするのか、
非常に興味がありますよ。自分の選択の参考にもします。

57 投稿者: (125.54.4.41) : 2006年12月06日 00:05

あのな、電源回路って知ってるか?

58 投稿者: (222.149.41.147) : 2006年12月06日 11:11

 携帯性重視のレンズなら従来からのカプラーでも良いだろうし
性能最優先のレンズなら内部モーターで対応するのだから
別に優劣や新旧世代の話ではないと思うのだが・・・
それ以前に枯れた技術(パワーズームの機構)を
流用してきただけなんだから騒ぐことはないだろ。
自分は*istDもK100D、K10D も買ったけど
駆動方法がそれぞれ代わってもレンズ描写が変わるわけじゃないから
ぜんぜんOKだよ。(そもそもまだモーター入りないし)
Kaf2復活の過度期にだけレンズ側で旧来のKaf機種に対応すりゃ
良いだけじゃないの?
ユーザーニーズに対応してくれそうなだけ良いメーカーだと思うけどな。
 トキナ、ペンタの標準域F2.8ズームが販売先延ばしになったのは
KAF対応の盛り込みと考えるのは考えすぎかな。
そりゃ、ニコンみたいにバッサリやれば、ペンタなら39800一眼に
なりそうで空恐ろしいけどw

59 投稿者: (61.207.206.163) : 2006年12月07日 22:13

>55
>貴方が許容できるかどうかも、誰も興味ないのではないですかね?

49氏もK100Dはスルーしてすると言っていますので、
「あなたが何を選ぶかなんて、誰も興味ないですよ」
ってつっこまないといけないですね。

アンチペンタが言いがかりつけてけなしているわけじゃなく、
47氏も49氏もペンタユーザーとして意見や感想を書いているのに、
あなたにそこまで言われる筋合いは無いと思うけどね。
それともここは、ネガティブな意見表明が禁止の場所ですか?
55氏でなくても良いので、誰か解説してくれませんか?

60 投稿者: (210.235.203.170) : 2006年12月07日 23:01

>55
レンズ内の超音波モーターのパテントはキヤノンとタムロンで殆ど固められてるので
ハード的なコスト以前に、お布施も馬鹿にならないと思います。

61 投稿者: (219.126.160.27) : 2006年12月07日 23:35

>69
タムロンの超音波モーターって、どんな製品ですか?

62 投稿者: (210.235.203.170) : 2006年12月08日 00:14

>61
ゴメン、シグマです。
ちなみに製品の話じゃなくて、パテントの話です。

63 投稿者: (210.235.203.170) : 2006年12月08日 00:15

>61
ゴメン、シグマです(書き間違えました)
ちなみに製品の話じゃなくて、パテントの話です。

64 投稿者: (210.235.203.170) : 2006年12月08日 00:20

タムロンはキャノンと手を組まなかった陣営でしたね。
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0731.html

超音波モーターといえばココ。
http://www.canon-prec.co.jp/index.htm

65 投稿者: (219.126.160.27) : 2006年12月08日 01:32

キャノンが超音波モーターレンズを搭載して人気を得たからニコンも結果的に
なりふり構わずにAF-Sに走った。そしてようやく新開発はすべてAF-Sになるに至った。
それをずっと傍観していたペンタって次世代レンズのラインナップが揃うまでには、何年
かかるのかいな。
しかし超音波モーター搭載だからといって早いとは限らないわけで、静粛性とボディ側
のモーター撤去ぐらいで、コストを掛けた超音波モーターがM/F切り替えや瞬速AFに
なるわけで、ペンタックスの言う次世代って超音波モーターのイメージを強調している
みたいだな。隣の芝は青いってか。

66 投稿者: (222.15.68.196) : 2006年12月08日 23:02

ここに来て各社超音波モーター内蔵レンズの拡充が図られ
少なからぬ混乱を引き起こしている要因のひとつは
キヤノンが囲っていた特許がようやく期限切れを迎えたからというのが大きい。

67 投稿者: (220.209.98.160) : 2006年12月09日 13:42

レンズ内モーターが全て良いわけじゃないよ。
ペンタックスのリミテッドシリーズのように長く使うレンズは
レンズ単体ではシンプルであって欲しい。
そもそもモーターなんて内蔵したら、あのコンパクトさを
殺してしまうだろう。
レンズに見合った設定で使い分け、これが賢者の選択だと思う。
どうせ大きく重いレンズならモーター内蔵でも構わないが、
小型レンズでは大きな足かせになってしまうからね。

68 投稿者: (222.158.77.234) : 2006年12月11日 21:00

K10Dやっと触ってきた。いつも取り巻きが多くて・・・・

大きさ重さを感じない不思議なホールディングだったかな、まず第一に。
グリップ形状や重心位置が良いんだろうか!?

AFはまずまずだね。K100Dよりさらに速さと安定性が増してる。
ファインダーはいたずらに明るさ志向でなく忠実さ重視で良い。
動作音は、昔使ってたニコンF801Sみたいな音に感じた。
最近のニコンは意気地ない音ばかりで、K10Dで少し前の
ニコンの音を思い出してしまった(笑)

ハイパー機能って、最近知ったんだけど、凄くいいよね。
SV?モードなんかもさすがカメラメーカーだと思った。
久々にペンタックス機が我が家に増えそう・・・と思ったが
なんと売り切れとか。年内は無理と言われ脱力です。

69 投稿者: (219.126.161.218) : 2006年12月11日 21:09

超音波モーターの方が良いレンズと、ボディ内モーターの方が良いレンズとでは、
どちらの方が多いか、で決まるのじゃない?

70 投稿者: (222.158.77.234) : 2006年12月11日 21:45

パンケーキレンズを大切にするなら、ボディ内モーターは外せないでしょ。
適材適所という言葉があるように、どちらか一方というのは難しいよ。
とことん追求すればするほどね。

71 投稿者: (219.126.161.218) : 2006年12月11日 23:06

パンケーキレンズの販売数がどれくらいかは知らないが、パンケーキレンズ以外は
すべてレンズモーター化が可能として、パンケーキレンズの為にこれからもずっと
レンズ内モーターとボディ内モーターを共存させるとするならば、ペンタックスは違うな、
と思う。
技術的なブレイクスルーがあれば、パンケーキレンズも次世代レンズの仲間入りか。

72 投稿者: (220.219.21.57) : 2006年12月15日 17:42

パンケーキはボディ駆動AFでなきゃ無理と言うんだから、ニコンみたいにボディ内モーターを廃止することは当分ないだろう。
無くせないものなら積極的に使おうということがまず考えられる。一部の高級レンズや超望遠だけレンズ内モーターにして、基本的にボディ内モーターを使うという考えがまずひとつ。
逆にパンケーキのようにボディ内モーターでしかできないものだけボディ駆動にして、それ以外は基本的にレンズ内モーター化するということも考えられる。

個人的には後者がいいと思う。旧ミノルタは前者でニコンは後者に近い。どちらが縁起がいいかは言うまでもないだろう。ニコンによるとレンズ内モーターの方がピント精度の面でも有利だそうだ。余計な駆動系を介さずに済むことや超音波モーターの特性からも、止めるべきところで止めやすいということらしい。

ただ、ソニーのレンズの馬鹿高さを見ると、あそこへモーター入れたらさらに高くなるんだろうから… キヤノンやニコンみたいにシェアを取って数が出ないとコスト面で厳しいのかもしれない。キヤノンはEOSの立ち上げ時に方式的な優位を誇示して圧倒的なシェアを取る事でコスト面の不利を跳ね返したわけだから。今から追いかけても厳しいかもしれないが、上り調子の今のうちに何とかしないとミノルタの二の舞になっても困る。売れ筋のレンズから徐々にでも、レンズ内モーター化を積極的に進めて欲しいと思う。キヤノンの特許が切れて安く使えるようになったんならなおさら。

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