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2006年12月08日

【新製品】シグマ、『SD14』の発売を再延期

image-「特定の状況下でごくまれに画像の一部に問題が発生することが判明」、「一部ハードウェアの変更が必要」
-2007年2月下旬から3月初め頃に再延期

コメント
1 投稿者: (125.197.208.180) : 2006年12月09日 00:32

発売前によくぞ分かったものだ。
言葉通りに信じてよいのだろうか…まあ、しかし出してから大騒ぎのどこぞの会社よりも良いのかもしれない。

2 投稿者: こがらし(219.116.46.112) : 2006年12月09日 00:38

がんばれシグマ!
開発関係者はたいへんな思いをしているでしょうが、ものづくりの現場というのは、いつもそういった生みの苦しみがともなうものなんですよね。

下の記事につけたコメントで心配していたことが、ちょっと当たってしまった感じ。
やはり、ハードウェアの変更になりましたか・・・
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/11/sd1412.html#comments

3 投稿者: (210.194.77.195) : 2006年12月09日 00:44

もう3年も待ってたんだし、今さら2ヶ月や3ヶ月延びたところで・・・
と、自分に言い聞かせて・・・と。>.<

4 投稿者: (61.124.3.177) : 2006年12月09日 00:59

2月下旬から3月上旬なんて、やる気でやればちゃんと間に合うんじゃないの?
きっとまた延期。

5 投稿者: (220.209.179.188) : 2006年12月09日 01:01

発売してからの回収や無償修理は企業にとっては大打撃だからね。
最近の不具合報道を見てるとシグマ以外も他人事ではないよ。

とりあえずサンプル画像とか雑誌にβ機貸し出してユーザーに期待感持たしとけ。

6 投稿者: (222.15.68.201) : 2006年12月09日 01:15

ソニーみたいにβ機さながらのものを発売されるよりいい。
まあこの製品そのものが実験機だというのは置いておいて

7 投稿者: (218.229.137.124) : 2006年12月09日 01:18

SD14は遅れてもいいから
DP1を早く出して

8 投稿者: (219.123.73.162) : 2006年12月09日 01:40

>>ソニーみたいにβ機さながらのものを

ウケた。

9 投稿者: (58.3.11.202) : 2006年12月09日 01:43

3年もの歳月をかけたあげくの果てに3ヶ月やそこいらで何ができんの?この期に及んでまともなサンプル1枚だせないくせに----。
まったく馬鹿な会社!きっと春になったら今度はこちらに不具合がなんて言い出すに決まってます。
6さんのおっしゃる通り、まさに実験機そのものなんだから、そこそこでいいんですよ。レンズの会社なんだから、誰も期待しちゃいないって。
だいたい完全な物をなんて言ってたら、いつまでたっても新製品なんて出せやしませんよ。
この際1年以上延期して、基本設計からやり直した方がいいんじゃない?
こんな中途半端な機械だしたって、どうせフォビオン教の信者以外には見向きもされませんよ。

10 投稿者: (124.26.241.150) : 2006年12月09日 02:22

あせることはないぞシグマ。
ずっと待っているぞ。
その辺の、数が売れれば
良かれというカメラとは一線を画す
待つだけの価値がある。
それがSD14だ。

11 投稿者: (220.208.124.242) : 2006年12月09日 06:31

暖かいコメントが多いですね。
でも市場の目は厳しいでしょうね。発売の再延期なんて企業価値が低下するよ。

12 投稿者: (61.12.181.95) : 2006年12月09日 07:09

シグマだからこそ延期できたんでしょうね
よそのメーカーだったら見切り発車せざるえないでしょう
株価に影響しますから
その後シラーっと対策版を出して、クレームがあったら「無償修理いたします」なんて
恐らくそうで有ったような大手メーカーの行動パターン沢山見てきたような気がしますが
企業価値が低下すると思って、やったことで結果的に更に価値を落としたり、廃業した企業もありましたね。

13 投稿者: (122.24.110.182) : 2006年12月09日 07:28

>どうせフォビオン教の信者以外には見向きもされませんよ。

それなら、わざわざ出てくんなよ。ボケてんのか? >9

14 投稿者: (219.98.67.222) : 2006年12月09日 09:25

>12
見切り発車すらできないレベルゆえ、サンプルのひとつも出せないんだと思う。
「特定の状況で」ダメでも、そうでない「普遍的な状況」下で撮ったサンプルは
用意できるのでは?例えそれがスタジオ内できっちり調整したようなものであっ
たにせよ。

冗談抜きで、あのスティーブとやらの出したサンプルくらいのものしか撮れない
んでないのかなあ?

15 投稿者: たで(222.3.38.219) : 2006年12月09日 09:48

>9さん

「3年もの歳月をかけたあげくの果てに3ヶ月やそこいらで....」といいますが、開発の現場における最後の3ヶ月は最も密度が高いときですよ。
ペンタックスの畳家氏も「追い込みが終了するまでの3ヶ月間」という言い方で、生産ラインを動かす前の過酷な作業を語ってますよね。
んで、追い込み作業中にアナウンスされた問題を見つけ、ソフトで吸収するべく努力したけれど、最終的にハードで解決しないと目標値を達成
できなかったということでしょうねぇ。これでシグマの担当部署は正月返上決定。既に残業時間も労基の限界までいってることでしょう。合掌。

ハードウエアの不具合は通常α機で見つかりますが、α機作成後にソフトウエアの変更や、仕様は同じでも別の部品への変更(供給メーカー
の都合など)を行った場合β機で追い込み中に発現してしまう。ソフトで対策できる範囲ならともかく、そうじゃない場合、もう一回α機
からの手順に逆戻り。今の段階はα機以上β機未満の状況なのじゃないかな。画像サンプル?順調にいって1月頃にならないと出ないんじゃ。

延期は良い判断だと思いますよ。このSD14は、ブランドでも利便性でもなく最終的な撮影画像のみで評価されるカメラだから。
株価?ほっとけ。シグマに投機的な投資が成されているとは思えない。銀行もいまは余裕あるでしょ。

16 投稿者: CAMERA BOY(211.124.148.173) : 2006年12月09日 10:09

シグマ殿。     再延期ー>再々延期ー>再々再延期ーーー>消滅?
期待を膨らませるノウハウは一流。製品(商品)化へのノウハウは三流。
開発投資を回収するならもっと確りとした広報活動が必須。
コンシュウマーの期待の膨らみも限度があります。破裂して萎む前に対策を。
焦りは怪我の素。ご注意を!

17 投稿者: (61.12.181.69) : 2006年12月09日 10:10

>15さん
株価はシグマは非上場ですから、だからこそ延期の決断ができる
上場企業なら、ここまで来たら見切り発車しかないでしょう。

ただどういう問題だったのかは、永遠に出てくることは無いでしょうから
他のメーカーで起こった出荷後のクレーム内容と比べてどうだとの判断は出来ないですね。

18 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年12月09日 10:48

遅らせることをなんとも思わない人は何度でも遅延させるもの・・・
期限を守ろうとするものは、期限を守るために必要な人、物、金を投入して期限を守るもの・・・
やる気がないだけだと思うよ・・・

19 投稿者: (220.145.232.181) : 2006年12月09日 11:04

別に何の問題もないと思うけどな。
元々唯我独尊でやってるようなもんだし実物が出てきてから判断すればいい類いのもんだよ。
延期されたからって大勢に影響ないから。

20 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年12月09日 11:22

これだけ延期してsample不在の現状を考えると画質はあまり期待出来ないかも

21 投稿者: (124.25.199.24) : 2006年12月09日 11:24

だってシグマだもん

22 投稿者: (219.126.161.218) : 2006年12月09日 11:25

フォトキナに合わせて各社新モデルを発表そして発売。
それに遅れまじとシグマも見切り発表。今その尻拭い。そんだけの話。
フォビオンも迷惑な話。シグマと組むんじゃなかったと内心思っているから
他社にも採用を打診。しかし自社開発のキャノンは100%無し。ニコンもソニー製
並みの実績と安定供給が確保できなきゃダメ。最悪LBCASTがあるし場合によっては
フジのハニカムもある。
ペンタも安い汎用部品が前提。結局はフォーサーズしかないんだろうけど、何故
フォーサーズ陣営に入らないのか?オリは欲しいのだがフジ、コダック、松下の3強に
阻まれているのかね。
ここはコンデジの採用実績を拡大していくしかないのかね。シグマと組んでたんじゃ
いつまで経ってもメジャーになんないよ。

23 投稿者: (61.112.138.48) : 2006年12月09日 12:00

SD14で手間取ってる間に、キャノンかソニーが大型センサーのコンパクト機を発売し、バカ売れ。DP1は二番煎じに。

24 投稿者: (220.145.232.181) : 2006年12月09日 13:07

>何故フォーサーズ陣営に入らないのか?
弱者連合で消耗するよりマシだから。

25 投稿者: (218.225.149.215) : 2006年12月09日 13:47

フォーサーズ陣営入り=自殺志願w

26 投稿者: (121.2.252.175) : 2006年12月09日 13:59

>23
そうそう。
大型センサー搭載のコンパクト機なら、別にシグマでなくても構わない。
フォベオンは、ダイナミックレンジが狭いと聞いているし。

27 投稿者: Y/N(124.255.162.97) : 2006年12月09日 14:43

> 22
> ペンタも安い汎用部品が前提。結局はフォーサーズしかないんだろうけど、何故
> フォーサーズ陣営に入らないのか?

 この手のものの恐ろしさはペンタックスは“身をもって”知っている。
# と言うか知らしめたというか...

28 投稿者: (61.12.181.65) : 2006年12月09日 15:15

ダイナミックレンジが狭いとか、諧調がとかいっても
最終出力は255の中に押し込めるんだから
どの部分を広めに現像するかだけなんですけど

29 投稿者: (222.15.68.205) : 2006年12月09日 15:31

まだこんなこと言ってるヒトがいるのね
はやく進化しろ

30 投稿者: (61.116.129.238) : 2006年12月09日 15:56

>>28
雲ひとつ無い青空がトーンジャンプしてまだらになったりしてたりするし、
素子自体の諧調性はかなり低いような気がする。
トーンカーブがいびつだったり、偏ってたりしたら
いくらダイナミックレンジが広くても、マトモな画像は生成できない…

31 投稿者: (219.126.161.218) : 2006年12月09日 16:03

シグマがフォーサーズに入ったらシグマレンズが純正レンズになるんだが。

32 投稿者: (58.190.29.61) : 2006年12月09日 16:05

反射光から黒まで、約5EV。透過光から闇まで9EV。自然界の光は、20EV以上。
確かに、そのどの部分を切り取って256の中に押し込めるかってことだね。
受光センサー自体は、7EVくらいあめけれど、RGBに分解することでそのズレが発生して、
正確に色を再現しようとすると、4EVに満たないのが現状でしょう。
モニタで鑑賞するのが目的なら、9EVほしいし、印刷原稿なら5EVほしいところだね。
つまり「どこを広めに現像するか」だけではないんだけど。

33 投稿者: (59.84.9.32) : 2006年12月09日 17:28

>ペンタも安い汎用部品が前提。結局はフォーサーズしかないんだろうけど、

え、ペンタじゃなくてサムソンと組めばいいじゃん。
問題は大乱発に決まってるけど、とりあえずKマウントで三層が使える。
フォビオンさん組む狙いはサムソンですよ。
ペンタの大ヒットボディが使えまっせ!!

34 投稿者: (125.207.121.173) : 2006年12月09日 21:08

>>27
>この手のものの恐ろしさはペンタックスは“身をもって”知っている。
何がどう身をもって知ってるんですか?
まるで意味不明なんだけど??

35 投稿者: (58.190.26.177) : 2006年12月09日 21:50

>>34
HPとの提携とかじゃない?

36 投稿者: Y/N(124.255.162.97) : 2006年12月09日 22:20

> 34

 ペンタックスはかつてKマウントを“業界標準マウントとして開放”したことがあるんですよ。
それでリコーやシグマ他いくつかのメーカーがKマウント対応の一眼レフを出しました。
ところがオートフォーカス対応のKAマウントを出したときに「クローズド」にしてしまったのです。
仕方がなくリコーやシグマは独自にKマウントを改良したオートフォーカス対応マウントを作ったのでした。
SAマウントがKマウントと“ほとんど同じ”なのはこれが理由です。
# つまり「オリンパスが同じことをやらない保証はない」と言うこと。

37 投稿者: NNN(211.124.151.115) : 2006年12月09日 23:59

SIGMAか。「SD14」か。 思い出すねー。40年ほど前の事件。
東洋電機のカラーテレビ事件。プレス発表までしたのに中味が「カラ(空)」だった
と言う嘘のような本当の話。 似て非なる事を祈るのみ。 

38 投稿者: (125.207.121.173) : 2006年12月10日 00:27

># つまり「オリンパスが同じことをやらない保証はない」と言うこと。
はじめにオープン規格ありきのフォーサーズで、それは“あり得ない”んじゃないでしょうか...?
「PENTAXと同じことをやる保証もない」という事で、これ以上の水掛け論はやめときます。

39 投稿者: (61.124.4.109) : 2006年12月10日 05:34

SD14は兎も角
DP1を早く出してくれ・・・
タノム。

40 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年12月10日 09:05

>>9
羨ましいならハッキリ言えばいいのに。
これだから貧乏人はひねくれてるんだな。

41 投稿者: (58.98.177.152) : 2006年12月10日 09:41

Fovionの限界でしょ。発想は悪くないが無理がある。
フィルムのようにシリコン基板の中にフィルターを入れられれば良いかもしれないが、
まあ、どういう原理で3原色が分離されるか不明だから、先は何とも言えない。
しかし、結果見れば、つまり画像を見れば、色の解釈が不自然に思える。
たぶん、基本的な所に無理があるのだろう。

42 投稿者: (61.112.138.48) : 2006年12月10日 11:00

>>41
FoveonのことをFovionと書いてるようじゃ、何を言っても説得力がないわね。

43 投稿者: (222.15.68.206) : 2006年12月10日 11:51

どういう原理で色が分離されるか、
理科の教科書読み直してからSIGMAかFoveonのサイト見なさい

44 投稿者: (66.8.162.44) : 2006年12月10日 12:35

40さんに激しく同意。
ここは貧乏人の集まりなんですネー。

45 投稿者: (211.132.34.180) : 2006年12月10日 12:47

色が大回転するのは事実。
センサーの問題ではなく
画像処理の問題。
シグマには色のなんたるか、
その躾けについての技術、蓄積はありません。
荷が重過ぎるんだよ。シグマには。

でも弱小が革命を起こすこともあるはず。
ぜひ見てみたいものだ

46 投稿者: (59.143.215.168) : 2006年12月10日 13:31

根拠はないけど、私も弱小革命に期待。

システム移すのは無理だけど、DP1は多少不出来なところがあっても
必ず買うから。

47 投稿者: (202.122.192.129) : 2006年12月10日 17:27

>46
30万円しても買いますか? DP1
何か無理してそうだから高いんじゃないかな なんて思います。

48 投稿者: (61.112.138.48) : 2006年12月10日 20:02

>>47

30万円もしないでしょ。シグマの社長が、価格については十分配慮するようなことを言ってたし。

49 投稿者: Y/N(124.255.162.97) : 2006年12月10日 21:05

> 47,48

 というよりSD14より高くなることは考えられませんよね。

50 投稿者: (59.143.215.168) : 2006年12月10日 21:28

46です。

10万前後と考えてます。いくらまでなら買うんだ!と迫られても
困りますが。

51 投稿者: (66.8.162.44) : 2006年12月11日 01:13

47
バカじゃないの。もっと色々と読どけよ、発言するくらいなら。

52 投稿者: (219.97.30.136) : 2006年12月11日 01:24

読どけ

53 投稿者: (60.56.226.250) : 2006年12月11日 01:26

>>51
「読んどけ」のことを「読どけ」と書いてるようじゃ、何を言っても説得力がないわね。

54 投稿者: (202.213.150.103) : 2006年12月11日 02:49

素子の値段がベイヤー並ならSD14の価格は少なくとも5,6万円以上は下がるでしょう。そう考えると,DP1が10万円を切るのは難しいように思います。12万円前後では。

55 投稿者: (202.122.192.129) : 2006年12月11日 08:39

47です。 >51さんへ

30万円というのはわざと高く書きました。
20万円切ったら良い方かなと思っています。

色々読んで色々情報をお持ちの51さんはいくらになると思いますか?

何せ大した事していない素子も安物のGRデジタルがあの値段でしょ?
数量が限られているフォビオン素子で、さらにどれ位売れるかも分からない
物を大量に作るとも思えないし、画像エンジンもSD14と違いオリジナルと
言っていました。 そう考えると少なくともSD14位の価格にはなると思いますが。
社長が配慮するといっても10万にするとは、あの文章(社長のコメント)から
は読み取れませんでしたが・・・
逆にこれが10万円で出るならSD14はボッタクリ価格だと思います。

56 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年12月11日 09:16

>>55
51は単なる無知な煽りだよ。
どうせ答えられるわけ無い低脳だから相手にしないようがいいよ。
55氏の貴重な人生リソースが無駄になるだけだよ。

57 投稿者: (202.69.126.60) : 2006年12月11日 09:37

>45さん
>色が大回転するのは事実。
何か勘違いでは?現像ソフトのシグマフォトプロを使いこなしていない方に多い誤解だと思いますが・・・。
最近はあまり見かけなくなった「色が派手過ぎる」とか「点光源に弱い」等々・・。SD9&10誤解される事が多いカメラです。
ちゃんと現像すれば画質は最高ランクなのですが、気の短い方がおおのでしょうね。

58 投稿者: (61.210.116.55) : 2006年12月11日 10:22

>>55 が最高に的確な一文を書いているぞ。

>逆にこれが10万円で出るならSD14はボッタクリ価格だと思います。

59 投稿者: (211.18.114.147) : 2006年12月11日 10:25

なんか、みなさんシグマネタだと、燃えますね。

60 投稿者: (202.231.173.155) : 2006年12月11日 10:42

もし、DP1がSD14の純粋な副産物と考えるならば、開発コストなどは全てSD14の方に乗せれるわけですよね?
そうすると、DP1にかかる開発コストは、DP1専用の筐体、基盤、レンズの開発コスト、SD14に乗せるコストはさらに、CCD、画像エンジン等。
筐体の開発コストは非常に低そうですし(あの筐体に何の変哲もない中身だったら、誰も買わないだろう)、基盤もSD14の技術を流用してコンパクト化(ここに若干コストがかかるか?)レンズは…専業メーカーだろうが!というわけで、知れているでしょう。そうすると、開発コストの大半はSD14で賄えるわけで、別にDP1が10万、SD14が30万でもボッタクリだとは思いません。

これで、DP1がすごく数が出て、SD14がほとんど売れなかったら、DP1にも若干開発コストを乗せておくべきだったという話にはなろうかと思いますが。

もちろん、SD14にとっても、CCDをある程度まとまった数受注できるという意味では、メリットはありますし。

> 59
期待の現われですよ、多分

61 投稿者: (61.125.233.82) : 2006年12月11日 13:03

>>57
色相の回転は有名な話。
雑誌のチャート撮影で誰でも客観的に分かる問題。
現像ソフトによる回避云々の問題ではない。
議論したいなら、論点をきちんと把握してからにしましょうね。
でないと、ただの盲目な信者としかとられませんよ?

62 投稿者: (202.69.126.60) : 2006年12月11日 14:27

>61さん
>色相の回転は有名な話。
>雑誌のチャート撮影で誰でも客観的に分かる問題。
雑誌とはどの雑誌でしょうか?ご教示頂ければ幸いです。
私が「大回転」(多少の回転はどんなデジカメでもあります)はないといったのは、私の知ってる範囲のデジカメテストでは一番充実していたと考える今は誌名が変わった、「デジタルフォト専科202年12月号」の記事です。このテストの色相の回転のテストでは「そもそも色情報間でのデータの受け渡しがない為、いすれかの色が飽和したとしても他の色は影響を受けない。その為、相当に明るいレベルに至ってもあまり色相の回転は発生しない。青領域で若干傾きはあるが、こと色相回転という点に関しては最高レベルの耐性をもっているだろう。色補間がないと云うことの凄みが感じられるグラフである」とあります。同時に出ているEOS-1Dsのグラフをみても、1Dsは非常に優秀ですが、それほど劣っていません。「大回転」とは思えません。
SD9での記事ですが、SD10も同様の性能を有していると考えてよいのではないでしょうか?
ファンですので気になって、雑誌でもSD9/10の記事は必ずといっていいほど確認しています。私の注意不足かもしれませんがご指摘の様に「色相の回転」を問題視した記事に記憶がありません。
宜しければストックの雑誌に出ているかもしれませんので、ご教示ください。

63 投稿者: (221.30.163.3) : 2006年12月11日 14:44

>61
>現像ソフトによる回避云々の問題ではない。
>議論したいなら、論点をきちんと把握してからにしましょうね。
え?現像段階では色相の調整出来ないって事?
と云うことはセンサー等のハードで色相が決まるって事?

64 投稿者: (202.69.126.60) : 2006年12月11日 14:50

お詫びし、訂正します。
「デジタルフォト専科202年12月号」->、「デジタルフォト専科2002年12月号」
西暦202年にはデジカメはありませんでした。失礼しました。

65 投稿者: (84.222.172.5) : 2006年12月11日 19:51

>>62>>64
まじめに書いても無駄だよ。
61が論点把握してない盲目な人なんだから。

66 投稿者: こがらし(220.146.192.240) : 2006年12月11日 22:06

>>59
> なんか、みなさんシグマネタだと、燃えますね。

イメージセンサーの仕組みが、今までのカメラとはまったく違ううえ、できあがる画像自体も、同列の製品とは一線を画していますからね。

とくにFoveonセンサーの原理は、なかなk理解しにくいしろものであるため、理屈が正しく理解できないと、 「こんなセンサー絶対におかしい。これじゃ正しい色情報など得られるはずがない!」 というふうになってしまい、それがまた、さまざまな誤解と憶測を生む原因にもなっていそうです。

67 投稿者: (202.213.150.103) : 2006年12月12日 00:15

FOVEON センサーの構造や特質、現像に伴う色再現や補正処理のロジックについては
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

68 投稿者: (221.249.114.82) : 2006年12月12日 09:46

>>60
>開発コストの大半はSD14で賄えるわけで、別にDP1が10万、SD14が30万でもボッタクリだとは思いません。

そううまくはいかんでしょう。
その伝でいくと、GRはすごく安く出せないといけません。
筐体、基盤、レンズは、新規に起こすのだから開発コストが「非常に低い」ということはないでしょう。加えてブランドの弱さを考えたら、やっぱし15~20万くらいではないでしょうか。
10万というのはちょっとドリームと思います。

69 投稿者: Y/N(124.255.162.97) : 2006年12月12日 10:33

> 68

 GR-Dと比べているのはおそらくGX8だと思いますが、GX8 vs GR-Dの生産台数比較と
SD14 vs DP1の比較では全然違います(もしかしたらDP1の方が売れるかも)。
更にはSD14+DP1でもGX8には遠く及ばないでしょう(GR-Dには勝てるかも)。
このレベルではやはり「部品の共通化によるコスト削減」は生きてくると思いますよ。
# ちなみにGR-DはCCDもGX8とは異なるそうです。どうもGX8はシャープ製、
# GR-Dはソニー製らしいですね。

70 投稿者: (221.249.114.82) : 2006年12月12日 13:58

いや、SD14との共通部品はそんなに無いような。
撮像素子とLSIをはじめとする部材の一部くらいでしょう。
そのうえ出る数が少ないなら、安くなる要因がありません。
仮に20万くらいでも、相当がんばっている値段かと思います。
もしそのくらいの値付けだったとしても、とても私には文句など言えないです。
でも、下手に安くしない方が売れたりして。

71 投稿者: Y/N(124.255.162.97) : 2006年12月12日 15:09

> 70

> そのうえ出る数が少ないなら、安くなる要因がありません。

 いやだからこれはSD14にも言える、と言うことです。
つまり
「心臓部たるCCDは共通だから(どちらも)少しは安くできる」(価格の絶対値)
「それでもどちらも同じくらいコストがかかりそうだから(よりパーツが多い)SD14の方が高くなりそう」(同相対比較)
と言うことです。

72 投稿者: (222.15.68.199) : 2006年12月12日 15:14

開発者じゃない人間の捕らぬ狸の皮算用なんて
これほどアテにならないものもあろうか

73 投稿者: (202.231.174.244) : 2006年12月12日 15:49

> 68,70

よく読まない方、多いですね。
それとも読解力がないのか。

>60の前提は
・もし、DP1がSD14の純粋な副産物と考えるならば
であり(副産物である旨はシグマ社も認めている)
安くなる要因は「開発コスト」に限定しているわけです。

その中で
> その伝でいくと、GRはすごく安く出せないといけません。
というのは、明らかに間違い。なぜなら、GRはこれが中心に開発されたものであるから。あくまでDP1を副産物と捉えるという前提に則っていません。
時にGRの場合はCCD乗せ替え可能になっていたりと、従来機と全く違った機能が盛り込まれておりますので、かなり開発コストはかかっていると思われます。

で、実際のSD14の価格は20万前後ですので、むしろSD14が30万でもボッタクリとは思えない=DP1が10万であることにあまり重きを置いた発言ではないのです。
(>55のDP1が10万ならSD14が20万はボッタクリに対する)

で、>70は20万位でも相当がんばっている値段と言っていますが、そもそもSD14は30万ではなく20万です。ですから、DP1がそれ以上安いのは(レンズ付きとは言え)当然ではないかと思います。

共通部品云々は元々>60では触れられていないのでともかくとしても…実際の部品として高価なのは他所から買ってくる(と思われる)撮像素子とエンジン周りでしょうから、共有化する高価は非常に高いと思われます。
200個と400個の差の方が、2万個と4万個との差よりも共有化する効果は高いわけですし。

> でも、下手に安くしない方が売れたりして
と言うのには、同意しないでもないのですが。

でも、古い話ですが、コンタックスのTvsDigitalなんて、売れたのは廉売になってから…ほとんどの人は50000円切るくらいの値段で買われたのではないでしょうか?自分と自分の周りがそうだっただけですかね。

74 投稿者: (202.122.192.129) : 2006年12月12日 17:30

>73 さんへ
55です。

>共通部品云々は元々>60では触れられていないのでともかくとしても…実際の部品として
>高価なのは他所から買ってくる(と思われる)撮像素子とエンジン周りでしょうから、共有
>化する高価は非常に高いと思われます。

との事ですが、シグマ社長のコメントよく読みました?
素子は確かに共通部品といえるでしょうが、画像エンジンはDP1では新規作成品で
SD14は従来のSDシリーズ同様購入品との事。
つまりDP1のエンジンの方が開発コストが掛かっているはずです。

さすがに、ボディ部分の費用や数量による量産効果等不明ですので社内の人間以外
はいい加減な価格予想の言い合いになっているとは思いますが、その部分(エンジン)
について考えた上での発言でしょうか?

75 投稿者: (59.143.215.168) : 2006年12月12日 20:01

たぶんDP1の話の元ネタになった46です。

まあ値段はともかく、期待してるし楽しみにしてるので頑張って、
ということ。現実的には20万もしたらいくらなんでも手が出ません。

全く根拠のない、素人考えとしては20万はないと思ってます。
コスト云々の問題以前にそれでは商売にならないから。

10万と20万では商品の位置づけも購買層も全く違うので、多分
10倍以上販売台数が違うと思います。

コストのつじつまをどう合わせるか、という話もあくまで商品が
売れての話。どうやって売れるような値段設定で出せるか、
そのためにどうやって削れないコストを削るかを考えるのが商売
であって、SD14のコストを考えたらDP1はこのくらいかかって当然、
というような理由で20万、30万といった値段をつけるのは商売
としては絵空事な感じがします。

とはいえ関係者でないので蓋を開けるまでほんとのところは
わかりませんが・・・。まあ、すごく期待してます。

76 投稿者: こがらし(211.128.191.189) : 2006年12月12日 21:31

>>74
> 画像エンジンはDP1では新規作成品でSD14は従来のSDシリーズ同様購入品との事。

下の記事を読むと、DP1はSD14で開発したTrueという画像処理エンジンを共用しているはずです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/27/4710.html

「SD14、DP1と、同じFoveonセンサーを使ったカメラを公開しました。これらのカメラを支えるため、1,400万画素を処理可能なバックエンドのシステムとしてTrueという画像処理エンジンも新開発しています」
「TrueはSD14に関連する開発プロジェクトですが、そのエンジン開発とかねてより構想していた大型センサーを用いたコンパクトデジタルカメラというコンセプトが一緒になって生まれたのがDP1です」

画像処理のハードウェアがSD14とDP1で違っていたら、画像処理関連のソフトウェアも別途に開発しなければいけないし、デバッグもサポートも障害対応もバージョンアップも、すべてが二重管理の体制になってしまい、手間とコストが膨らんでしまいます。

現在SD14では、画像処理に苦労しているようですが、DP1の画像処理がSD14と共用しているのであれば、こういった苦労も、今回の1回ですむことになります。

77 投稿者: (202.122.192.129) : 2006年12月12日 21:42

>73 >76

このページにてDP1について社長が語っていますので御確認下さい。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094_2.html

78 投稿者: こがらし(211.128.191.189) : 2006年12月12日 22:32

>>77

私が76でリンクしたのも山木社長のインタビューです。
インタビューの度に違うことを言わないでほしいなぁ(笑)>社長

今調べてみたところ、SD14にはTrueは使われていない模様ですが、社長の口ぶりや勘違い(?)から想像すると、True自体はSD14への搭載をめざして開発されたものの、SD14には間に合わなかった、というような感じがしないでもないですね。
(それも原因となり、現在、SD14は画像処理に苦労しているのか?)

いずれにしても、将来的にはSDシリーズにもTrueが搭載され、共用することになるような気がします。

77さんのリンク先には、 次のような社長の回答もあるので、DP1はさすがに20万にはならないだろうと思いますよ。

「もちろん一眼レフよりは安くしたいですね」
「ただし、現在のコンパクト機の価格帯(3万~5万円)というのはちょっとムリです。(「10万円はぜひ切ってもらいたいです」の問いに)できるだけ希望にそえるよう、頑張ります(笑)」

79 投稿者: (202.122.192.129) : 2006年12月12日 23:16

>78

47/55/74/77です。

>インタビューの度に違うことを言わないでほしいなぁ(笑)>社長
確かにその通りですね。(笑)  

>いずれにしても、将来的にはSDシリーズにもTrueが搭載され、共用することになるような気がします。
これもその通りだと思います。
というか、今現在の問題によってTrueが搭載されたりして・・・と期待しています。

>77さんのリンク先には、 次のような社長の回答もあるので、DP1はさすがに20万にはならないだろうと思いますよ。
最初に30万円ならと書きましたが、それはわざと大げさに書きました。
実際には>55で書いた通り20万切ったら良い方と思っています。
ただ>73さんの”素子もエンジンも同じだからコスト安になり10万円・・・”という部分に反応し、>74のコメントになりました。

まぁ、 社長の”安くしたい”と”頑張ります”だけで10万円以下になるとは思えませんが(笑) 新しい分野開拓には大いに期待しています。 

80 投稿者: 73(202.231.173.122) : 2006年12月13日 09:29

> 74
73です。

私の知る限りでは、シグマ社はFoveonチップに対して、複数のエンジンの開発は行っていません。SDシリーズの最大の弱点=JPEG書き出しができない→これをハードウェアで というアプローチでできたものが唯一の新エンジンかと(これは、ソースが見つかりません。)

で、素子もエンジンも同じだからコスト安で10万円とは、ひとっことも言ってません、言ってませんよ!

そもそも、DP1が10万円で発売されたら、SD14の20万はボッタクリという発言に対して、例えDP1が10万円で発売されて、SD14の値段が30万だったとしても、SD14がボッタクリとは言えないんじゃないか?というのが主張なんです。

実際には、いくらDP1が副産物とは言え、開発コストは分散されているでしょうので(DP1、SD14共通の開発コストの話ですよ、あくまで)両者の値段はもう少し近くなると思います。

ただ、もし10万円切るような値段でDP1が発売されたら、私は
「あぁ、共通部分の開発コストは全部SD14で元を取る気なんだなぁ」
と、思います。そういう話です。別に、DP1は副産物なんだから、ボッタクリという訳ではないと思うんですよ。

最終的には10万をきる程度の値段(具体的には99000円台)に落ち着くのでは?というのが私の予想ですが。(SD14は、その頃には16万前後かと)


以下は妄想なのでスルーしてください。

そもそも、TrueってK社の開発したものを買い取ってきたものがベースなんですよね。だから、動画ができたりする。
SD用に買い取ってきたけど、実は一眼レフにはあまり親和性がなかったので、うまい利用の方法を考えてたら、DP1になったんですよ。

あくまで、妄想ですよ。

81 投稿者: (61.206.68.46) : 2006年12月13日 20:23

>>73
いやね、>>72の言うとおり、メーカーの人間でもないのに安くなるはずだと勝手に決めつけて、否定されたらこいつは読解力がないなどと言い出すのはちょいとね、嫌なオタクの振る舞いですよ。
それで10万をかなり超えてたら、シグマ叩きでも始める気ですか?
副産物だから安くなるなんてのはそれこそ思いこみでは?
日本酒に対する酒粕じゃないんだから、設計にも製造にもコストはかかりますよ。
撮像素子とLSIは同じといっても、他のすべての部材はSDとは共通化不可能で新規設計、製造ラインも新しく起こさないといけないわけだし。

82 投稿者: (220.145.25.247) : 2006年12月13日 22:09

>>81
日本酒に対する酒粕じゃないんだから、設計にも製造にもコストはかかりますよ。

とっても分りやすい例えですね。思わず「そうか」と感心してしまいました。

83 投稿者: 72(222.15.68.201) : 2006年12月14日 03:00

ヲタク妄言のみっともなさは辞めとこうやという真意を汲んでもらえてありがたい。
ただの楽しみだなーな妄想トークで済んでるうちなら楽しいんだけどね、
さも分かってます風なくせにピントのボケた妄言になると痛々しくて…
現場にいればある程度共通認識もあろうけど、
同時に現場が違えばまったく通用しない理屈があることくらい分かるだろうに。
ま、分かんないのが妄言ヲタか

84 投稿者: こがらし(220.146.191.104) : 2006年12月14日 19:57

DP1の実売価格は、8~10万円程度になるのではないかと予想しています。
で、もう1つ予想すると、DP1が発売になるのは、まだ半年以上先になるのではないかということでしょう。

まずは、その前にSD14の発売となるわけですが、今回シグマが発表した 「一部ハードウェアの変更が必要」 という内容の中に、79さんの期待する、True搭載が含まれているのかどうか、あとは、実際の画質に関して、67さんのリンク先記事で指摘されているような問題点がどれだけ解消されているのか、そのあたりに注目しています。

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