-1つのスロットで使用可能
-対応機種は『FinePix F40fd』、『FinePix A800』、『FinePix A610』の3つ

英断だな・・・・・オリ死亡ｗｗｗ

＞SDカード対応
爆笑！
それはそれとして、「F41fd」ってどこに書いてあるんですか？

>2 さん

『FinePix F40fd』の間違いでした。
早速修正しました。

いやぁ良く決断してくれた。
これでやっと無意味に存在していたxDがなくなるだろう。

>2
F40fdね。

http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/PREventDetailPage.jsp?DBID=NEWS_862619

手ブレ補正は付かないのか・・・。
でも一歩前進だな。とりあえず買うと思う。

これでやっとフジのコンデジも選択肢に入るよ、良かった。
オリはどうするのかなあ。このまま撤退かなあ。ご愁傷様。

>オリはどうするのかなあ。このまま撤退かなあ。ご愁傷様。
xDから撤退することはあっても、デジカメから撤退することはないと思う。

>>8
xDカードから撤退というつもりでした。誤解を招く書き方でしたね。失礼。
メディアなんてなんでも構わないと思いつつ、フジ、オリを買うと今まで使用していた
SDカードが無駄になる上、xDカードを買い足すはめになり、結果的に割高になってしまうのが
難点でした。

2GBのxDカードも9000円を切りだいぶ買いやすくはなってきました。
ですが、SDの値下がりはさらに猛烈で秋葉原に行くと2GBが4000円
を切っているものも珍しくありません。5000円出せば有名メーカーの
商品もあります。同容量でほぼ同速度のSDとｘDを比較すると秋葉原
価格でほぼ2倍という構図は維持されてきてしまいました。ｘDが規格
立ち上げ当初に掲げていたシンプルさゆえに低価格という謳い文句は
実現されずじまいでした。

ｘDには更なる高速化、大容量化のロードマップが見えてきません。
規格では8GBまで想定されていたようですが、既にSDHCでは8GB
の商品が出回っています。高速性も劣ります。SDHCを機にデュアル
スロット採用機を出してくるかなと妄想していたら本当にそうなってし
まいました。これで、フジのシェアが上がるのかどうか見ものですね。

これでシェアが伸びるようならオリンパスも追随せざるをえないと思
います。技術面・コスト面でそれほど困難を伴うとは思えませんし。

まぁ　とりあえず現ユーザーの為に
マイクロＳＤ・ミニＳＤ→ＸＤカードの変換アダプターをだしてほしいィーの

フジは潔く決断したね。
自分はメディアの種類で選択肢を狭めるのは嫌だったんで節操無く楽しん
でるクチなんですが、ｘD陣営として事実上の敗北宣言なんでしょう。
とにかく、オリンパスも孤立する訳にはいかんでしょうから、行く末が気になります。

いや、マジでよく英断したというより、自然の流れでしょうね。
これだけＳＤがメジャーになってくれば、いつまでもｘＤにしがみついてる
訳にもいかないでしょ。
シェア拡大する為には、当然の流れでしょう。
でも、これでフジのコンデジも視野に入りました。そう思ってるのは
ワタシだけではないと思います。

　私としては秋葉原にてとりあえずオリンパス1GB(typeH)のxDを4980円で買えたので
まあまあでした（さすがにこんな価格で売っていたのは１件だけでしたが）。
ちなみにこの店512MB(typeH)は3480円、2GB(typeM)は8960円でした。
本来は512MBで充分だったのですがどう見ても1GBがお買い得だし、
（恐らく）RAW主体の使い方になるので「まあいいか」と1GBを買った次第です。
# なお本体は富士です（笑）。

じゃぁ　ソニーにも早くMSやめてもらわないと

祝　新年の良いニュースですね
xDの決別への一歩として、良く決断されたと思います

とあるユーザーのつぶやき
xDてペケで駄目なカードの略と思っていた。ちゃんちゃん

xDは、既にSDが流通している時に、xDの方が低価格で作れ、速度も高速という理由で採用されました。
既にSDが流通していたのに、新たに新規格を立ち上げたのです。

それを、今になってSDを採用するということは、完全に敗北宣言であると思います。

xDユーザーに説明するためにも、堂々と宣言すべきであると思います。

ソニーも維持張ってますよね、コンパクトはSD、一眼はCF、ペンタはSDにしちゃいましたけど、２種類ぐらいで良いと思いませんか？

xDの存在意義について議論が交わされているとき、多様性があったほうがよいや、より小さいことに意味があるなどOlympusを不自然に擁護する意見が散見されましたが、これで彼らも目を覚ますことでしょう。

>>18
全部ＳＤでよいと思うのだが。

日本企業のメーカーが自国をほっといて、アメリカの発売を報じても何か後回しされているようで面白くないですね

Ｚ５と１ＧＢ買ったばっかりorz

>>20
Micro Driveの需要はあると思うよ

μ750を貰ったので、今日1ＧＢのｘＤ買いましたが、次のカメラには使い回せなさそうですね。

暫くはマルチスロットで行くでしょ。既存xDユーザを無下にしなかっただけ偉いとも言える。

キヤノンなんかCFからSDへガラッと変えましたよ（CF/SDだとマルチ、ダブルスロットは構造的に難しいのは理解できるけどね）。

あとは、28mmになれば買います！

このスロットの開発により現ユーザーも切り捨てず、多くのスペースを要求しないで複数メディア選択を
可能にしたという努力について評価し、喜ぶべきとおもいますよ。

デュアルスロットではなくコンバチブルスロットである点が意味がありますね。例えば考えてもみて下さい。
このコンバチブルスロットが、現行のxDカードの置き換えとしてオリンパスの一眼デジに搭載されたなら。
xD、SD、CF、xD+CF、SD+CF、これだけのメディアが使えるカメラが生まれる可能性があるのですよ。
マイナス思考をするには勿体ない、ものすごい配慮ですよ。どのメーカーのユーザーにとってもプラスです。

It is better to think about its influence standing upon bright side of your life, isn't it?

元々只の媒体でしかないカード、利用者としては何でも良かったのです、メーカーの言いなりです、他社に行かないための策略ですよ
一つで十分と言っているお方も居ましたが
私もそう感じました
それを今更、人気の高い方に寄り添って売る為に多様化するんでしょ
何が喜ぶべきだ、消費者を振り回さないでほしいものだ

>14

てっきりＹ／ＮさんはずっとFinePix4500を大切に使いつづけられているのかと思っていましたよ。
S6000fdかS9100を入手されたのかな？

>xD、SD、CF、xD+CF、SD+CF、これだけのメディアが使えるカメラが生まれる可能性がある
xDなんて使えても使えなくても殆ど影響ないですね。

>>27
スイッチスロット（コンパチブルスロット）は、随分以前に実現してるけど。

28さま

すいませんね、私はメモリースティック以外は使っているもので、メリットのほうが大きいのですよ。

31さま

Qosmioのブリッジメディアスロットは知っていますが、デジカメ搭載サイズのものってありましたっけ?

策略というなら、カメラメーカーではなく、半導体（メモリー）メーカーの暗躍のほうを感じますがねぇ。
あぁ、いえ、競争を生き抜くための営業活動ですよね。（苦笑

>策略というなら、カメラメーカーではなく
少なくとも東芝はxDに乗り気じゃありませんでした。
それでも顧客（オリンパス等）には逆らえません。

ブリッジメディアスロットはC-5050に搭載されていませんでしたか？
スマメとxDのスロット。

このタイプはオリンパスも採用するでしょうね。オリンパスとしてはＳＤに移行したくても
現行ユーザーの切捨ては出来ない、一種のジレンマがあったと思います。
これを採用することによってｘＤユーザーの切捨てもせずにより汎用性のあるＳＤへ移れる
口実が生まれると思います。

私はＳＤもＣＦもｘＤも持っているのでどちらでも良いのですが、先のことを考えるとＳＤへの
移行は歓迎いたします。ただこれを採用すればｘＤ＆ＳＤ＋ＣＦのダブルスロットは無くなると思います。
ｘＤ＆ＳＤカード兼用スロットのみになるでしょうね。ようするにダブルスロットはオリンパスが
ｘＤのデメリットをよく分かっているから採用したのでしょうから。ＳＤが使えるならダブルにする
必要はなくなります。

確かに、フジだけがコンパチブルスロットを採用したら、
オリと険悪な関係になってしまいそう。
単にモデルチェンジのサイクルでFUJIの方が早く出ただけかな？
オリのSP-350とか510UZの後継がG7の様な感じで
コンパチスロットならちょっと魅力なんだけど。

E－３３０のダブルスロットは結構便利なんですよ。ＣＦスロットに２ＧＢを入れてxDスロットに
512MBを入れています。普段はＣＦを使いますが、ＣＦが一杯になったところでＣＦを抜きとり
カバーをすれば自動的にxDに切り替わります。ほんの２～３秒のタイムラグですみます。
普通はＣＦを抜き、抜いたＣＦをケースに入れ新たなＣＦを入れる。当然その間は何も写せませんからね。
xDが一杯になったらxDを抜けば自動的にまたＣＦに切り替わります。抜かなくても少し浮かすだけで良いです。
こんなことはめったにありませんけどね。でも予備に５１２ＭＢもあればまずまず。２ＧＢなら必要十分です。
それが持ち歩かなくても内臓されるんですから、これほど安心なことはありません。

私はE-400日本版が出て、xDとＣＦのダブルスロットだったらxDの２ＧＢを買おうと思っていました。
ＣＦは４ＧＢをいれれば都合６ＧＢです。

兼用スロットになるなら、xDカードを持っている現ユーザー、ＣＦをメインに使っていない一般ユーザーです。
そのユーザーを取り込むためにxDを採用し、xDのデメリットを補うためにＣＦも使えるようにする。
兼用スロットならそれも必要なくなりますから、ダブルはお廃止。この場合には兼用スロットはデメリットに
なってしまいますね。私にとっては。でもまあ時代の流れでしょうから仕方ないかな。

そもそもOlympusは、xDのデメリットがわかっているのなら、CFとのダブルスロットなどにせず、最初からxDなど作る必要はなかったのではないかと思います。

xDを作ってしまったせいで、ここ数年間の混乱を発生させ、不要な争いを生じ、値段が高いなどの不利益を、消費者に与え続けたのだと思います。

ダブルスロットなら、SDとCFの２種類を採用すれば問題なく、xDを入れる必要はないと思います。

実際にSDとCFのダブルスロットは存在しますし、また、製造原価はxDとのダブルスロットと大差ないと思われます。

xDとCFのダブルスロットは、OlympusがxDの失敗に気付き、販売戦略上xDがデメリットとなることを避けるため、コスト高でも採用したものと思われます。

要するに、OlyumpusがxDを作ったことは、完全なる失敗であり、SDに敗北したということです。

？
XDやめるって書いてありますっけ・・・
そうやって、勝手に混乱していく人たちがいるってことですね。
ちなみに8Gまで可能といっているだけですよ(笑）
予想をして楽しんでいるほかの人たちのことはわかるのですが

ただの早とちりですよ。

まあオリには松下との協業というSD移行への大義名分がありますから
早かれ遅かれ何らかの動きを見せるのではないかと

この際、xDはきっぱり廃止すべきであると思います。
元々が不要で失敗が見えていたものなので、メディアをあるべき姿に戻すには、xDはすぐに廃止すべきであると思います。

これによりOlympusは、メディアでは連続して失敗したことになりますが、今回のxDの失敗は、何の言い訳もできない完敗であると思います。

兎に角、一刻も早くxDは撤廃すべきです。

8G達成するまではしないんじゃないかな
兎に角、文句を言う人がいるので(笑）

Olympusは、連続して失敗しているので、xDを廃止する時には、キチンと敗北宣言を行ってもらいたいものです。

それでなければ、xDを採用したときに主張していたメリットを、覆すことに納得がいきません。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

今後は、こういった囲い込み行為は、行わないでもらいたいものです。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2005b/nr051125xdtyphj.cfm

全くの部外者なのに、自分の手柄の如く騒ぐ人の方が痛々しいですね。
そもそも、敗北宣言とやらに何の意味があるのだろう．．．？

xDとSDの両方が使えて、あえてxDを使う人ってどのくらいいるのでしょうか？今までフジ/オリンパスのデジカメを使っていたユーザーで今まで買ったxDが勿体無いという人以外は、あまり居ない気がします。
そうなるとxD/SD兼用スロットは、既存フジ/オリンパスユーザーの救済以外にこれといった意味はないと思います。それ以外のユーザーにはSDが使えるようになったことはメリットであっても、xDも使えることはメリットにはならないでしょう。

また、xDしか使えないカメラがなくなれば新規にxDを購入する人は極めて稀になるでしょうから、今回の決定は事実上のxD消滅に繋がりますね。

まぁ、xDに本当に存在意義があるのなら、上記の予想は外れて今後もxDは存在し続けるはずですけど。

xD/SD兼用スロットは、既存フジ/オリンパスユーザー救済の意味からも当然だな。
コンデジはパナ、フジ、オリを持っているが、SD専用になればフジ、オリは金輪際買わない。

＞ダブルスロットなら、SDとCFの２種類を採用すれば問題なく、xDを入れる必要はないと思います。

xDを採用するのはオリンパスの既存ユーザーの便宜を図ったと思います。ただしxDではデジイチには
相応しくない。現在の容量的にも速度的にもね。そのためのダブルスロットです。

最初からＳＤを採用するならダブルにする必要はまったくありません。プロ用ならいざ知らず。

＞要するに、OlyumpusがxDを作ったことは、完全なる失敗であり、SDに敗北したということです。

まあ、そういうことでしょう。ただ構造的にはxDが安値に作れるはずだったのが市場原理で
大量に作るＳＤに負けてしまった。これはxDを採用する時点ではわからなかったはずです。
しかしxDを採用してしまった。採用した以上はそれを買ったユーザーに配慮する必要があります。
そう簡単にＳＤ移行は出来ないでしょう。しかし兼用スロットなら現ユーザーに配慮しつつ
ＳＤを採用、数年の時間を取って完全移行となるでしょうか。

一刻も早くxD撤退とは、ＳＤを持つもののエゴです。私はxDも持っているので兼用スロットは
歓迎です。過去の発言を今持ち出されても困るんじゃないのかな。と思います。

情勢は刻一刻と変わっていきます。過去を引きずっていては何も出来ません。
プレイボーイを宣言していた人が嫁さんを貰ったら？過去のプレイボーイ宣言は？
たとえが悪かったでしょうか。このような事はよくあると思います。

即刻やめろだの、敗北宣言だの、穏やかではないですね。
本当に不要なら勝手にフェードアウトしていきます。
そこまで毛嫌いする意味がわかりませんが。

しかし、フジはメモリで利益が取れなくなってきたんでしょうね。
利益大きいといわれるメモリも、
価格の下落で利益が出にくくなってきて
もはやこだわる理由が薄くなり
今回の結果につながったかなと見ています。

でも、ＳＤに対応したことで、販売台数が上がらなければ
フジは厳しい立場になる気がします。

47さんへ
＞過去の発言を今持ち出されても困るんじゃないのかな。と思います。
なのですが
何度も、何度も同じ書き込みをし続けて、うざったいとか不快である。
という以外、誰も困らないと思います。

記事の内容を見ればなぜ採用したのかもわかるので、それについてはうれしい人のほうが多いとは思いますが。

xDやMSがあるからこそ、SDの価格下落が早かったという面もあるんだけどなあ。
何でも競争相手がいないと高止まりするんだよ。

＞　29

　なんとE550です（笑）。いえ、これが「２倍画素jpeg記録」可能な機種としては（とりあえず）最後の機種ですし、
「32.5mm相当の（そこそこ）広角」「単３ｘ２」「RAW記録も可能」と揃ったのでメディアには目をつぶった次第です(^^;。
S9000/9100他RAW記録可能ならばパソコン上で２倍画素jpeg現像も可能ですが
やはりカメラ内での２倍画素jpegも捨てがたかったので、なくなる前に買っておこうといったところです。
# それ以前にそろそろFP4500がやばいんです。この小ささと手軽さは捨てがたいのですが。

　んで次はDP1（笑）と。

まったく関係無い話だが、オイラは、未開封のソニー製生ベータテープ５本程まだ持ってます。

まったく関係無い話だが、オイラは、未開封のソニー製生ベータテープ５本程まだ持ってます。

まったく関係無い話だが、オイラは、未開封のソニー製生ベータテープ５本程まだ持ってます。

>xDやMSがあるからこそ、SDの価格下落が早かったという面もあるんだけどなあ。
実際はxDの影響など微塵ほどしかないでしょうね。
流通量から容易に想像できるし、あくまで異なるメディアですから。

SDの価格下落はSD同士の競争によるもの。
SDというフォーマットに将来性を感じた企業が多数参入した結果でしょう。

SDの価格下落にxDが一役買ったなんて、身の程を知れば有り得ないでしょう。

「身の程を知れば」ですか。

すごいな。そういう言葉を出せる意識は。

>>45
xD→SDへの移行期間としての暫定処置でしょう。
xDとSDの両方が使えて、わざわざxDを新規に買う人なんているのかな？
価格は約２倍だし、将来性もないし。

１年くらいしたら、SD専用スロットになると思う。
スマメの時もそんな感じだったし。

そういえばスマメの時、スマメは１Gまで増えるから安心して使って下さいみたいなこと言ってたなぁ。。。
（懐かしい）

>>要するに、OlyumpusがxDを作ったことは、完全なる失敗であり、SDに敗北したということです。
>まあ、そういうことでしょう。ただ構造的にはxDが安値に作れるはずだったのが市場原理で
大量に作るＳＤに負けてしまった。
>これはxDを採用する時点ではわからなかったはずです。
???
xDを作る時点でわからないはずはないです。
その時点で既にSDは存在し汎用メモリカードとして急速に普及していった頃だったんですよ。
ここまで圧倒的な差をつけられるのは予想外だったとしても、2002-2003年の時点でSDが普及するのは素人でも想像できる。
だからこそxDは最初から散々叩かれていたんでしょう。
間抜けな経営判断ミスor企業エゴ以外考えられないです。
（おそらく企業エゴで、CF対スマメの構造を維持したかったんだろうな）

>競争相手がいないと高止まりするんだよ。
xDはSDの相手としては不足です。

>FP4500がやばいんです。
あれは電池持ちが悪かった。
電池持ちとレンズカバーの動作が安定すれば、今のと比べて発色に余裕がある良いカメラだったです。

次はオリンパスの発表がいつになるか
Xデーに向けてカウントダウン始まっているのか？
それとも我が道を行くのか

いよいよ皆様も盛り上がって結構なことで

>「身の程を知れば」ですか。
>すごいな。そういう言葉を出せる意識は。
どう表現していいか良い言葉が見つかりませんでした。

ようはxDはSDの価格下落の役には立っていないということが言いたかっただけです。
今までSDとxDの両方が使えるカメラはなかったんですから、両者を比較することはないと思う。

デジカメ買い換える時に、オリとフジは候補にいれるのを一瞬躊躇うのは事実。
でもまあ、両社とも魅力的な機種があるし、気に入れば「メディア高いけど一度大容量買っておけばいいことだし」と
俺は結局フジを買った。
かつてオリンパスがスマメ時代に魅力的な神機種連発した頃と違って、一応実用になる容量もあるし。

てか、なにを顔を真っ赤にして喚いている人がいるのか分からん。

57さん
発表と開発は同時ではありません。
開発していた時期、mmcとの互換の関係もあり、かなりSDに不具合が発生していた時期ですよ。内蔵していたチップのおかげで相性問題が発生していました。
メモリーなんてそんなもんだろうとそんなことはものともせずSDは使っていましたが(笑）

そうそう、SDって出始めの頃は「ホンマに大丈夫かこの規格」ってくらい不具合出まくりでしたね。
デジカメのメディアとしてスマメ全盛期に小ささでmmcで十分勝負できるのに
なんでわざわざ著作権保護機能とか、例によって例の如く、「また」松下とソニーのケンカかよ、と。
それによって高い汎用性を得たからこそ、携帯のメディアのデファクトスタンダードの地位を固めたわけだけど、
デジタルオーディオのメディアとしてはHDDとNAMDAフラッシュがここまで普及するとは
SD登場当時では考えてなかったでしょうね。
結局、著作権保護機能は携帯のメディアでしか役にたってないし、
デジカメ専用に余計な機能を排除して安くというxDの理屈はある意味正しかったわけです。
値段は数を見込んでのことでしょうから、そんな鬼が笑う夢を語ったのはxD陣営のマズさですね。
まあ値段はともかく、転送速度は致命的ですよ。

よかった、切り貼りの知ったかくんではなくて、知っている人がいて。
でも、あのころほしいカメラがSDだったので何の躊躇もなく買いました(笑）
そのころ、結構高かったのですが128二枚だめになりました
だからといって、恨み節は・・・
転送速度ですが、気になるのは取り込むときぐらい？
まだ、各カメラ間の性能差のほうが大きい気がするのですが・・・
XDで早く撮れるのもあれば、SDで遅いのもあるし
ただ・・・・
やめときます(笑）

今欲しいカメラがxDだから躊躇なく買う人が居る一方で、
買いもしないのにxDに恨み節垂れる人がいるようですけどね

素朴な疑問ですが、
xDカードってオリンパスが主導して開発したんですか？
それなら富士はやや被害者だったのか？
当時はオリンパスが世界シェア1位で富士は国内1位だった。
驕れるもの久しからず？か。

でも最初はメモリーカードは儲かったのでしょうね。
これが儲からないとなると、
あとは消耗品のインクや印画紙しかない？
熾烈な競争ですね。

>魅力的な神機種連発
凄い機種だ！
まさに神の領域。

>当時はオリンパスが世界シェア1位で富士は国内1位だった。
>驕れるもの久しからず？か。
メディアに関してはそうでしょうね。
カメラ本体は試行錯誤してるようですが。

まぁ何にしろxDの終焉が見えてきたのは良いことです。
メディアの種類で躊躇せずカメラ機能のみで自由に選べるようになるんだから。

オリンパスも早く追随しなさいな。

身の程を知っている人のつっこみってすばらしい(笑）
言葉使いがもどっちゃったよ

理由は何であったって特にかまわない。
各メーカーの中で何が起こってるかなんて、知りようもない。

ただxD/SD両対応で得られるメリットを喜ぶことと、
オリンパスも続いてくれることを祈ること。
今ユーザーにできることは、これだけだ。

理由は何であったって特にかまわない。
各メーカーの中で何が起こってるかなんて、知りようもない。

ただxD/SD両対応で得られるメリットを喜ぶことと、
オリンパスも続いてくれることを祈ること。
今ユーザーにできることは、これだけだ。

ここまで見てて思うのは、xDからSDへ移行されて喜ぶ人が多いということ。
メディアが多種類である必要ないし、収束されれば購入障壁が減ることの違いはないから理解できる。

このままオリンパスもxD止めてSD化してくれれば万々歳ですし、たぶんそうなるでしょう。
xD使いの人はメディアを使い回さないだろうから、共用スロットよりSD単独スロットにしてコストダウンしてもらいたいが。
親切なオリンパスは、移行時にはおそらくフジと同じく共用スロットにするでしょう。

ソニーは・・・無理だろうなぁ。

xD使いとしては、今後大容量高速メディアが安く買えるようになるのはとても嬉しいけど
同じくらい今のメディアが無駄にならない移行措置が嬉しい。
ていうか、メーカーとしても買い替え需要喚起に今のメディアも使えますよ、
SD使いの方も安心して我が社製品へということで当然でしょう。
コンバチなしで本体が安くなるのも歓迎ですが、コンバチスロットの分の価格も
今からSDを買うこと考えるとそれよりは安く済みそう。

ただね、私は未だにCFやSDを買う際に、これはこの機械に使えるのか、とか気にしなければならない点は、どうしても頂けないのですよ。

価格が高いから大丈夫なわけではなく、安いから駄目なわけでもない、しかしスロットが同じ、相性なんて言葉で万人が納得してくれる訳では
ないですよ。相性という言葉は便利ですが、まったくそういう認識がない人に、同じスロットでも使えないものがあるという理由を説明するのは
実に骨です。早い話、齢７０の多くのジジババにメディアの相性について理解してもらえる自信は私はないですね。

フィルムだろうが、オーディオカセットだろうが形が同じものを入れれば使えることを、前提に暮らしてきた世代です。どのxDでも現行機種で必ず
使える点を評価していますよ。機能がない分シンプルで。囲い込みだ、なんだと主張する方々にとっては、まったく許し難いことかもしれませんが。

だから、私としては当分の間この両用スロットを使っておいて欲しいですね。SDコンプライアンス協会かなんかが出来上がるまで。

>です。どのxDでも現行機種で必ず
>使える点を評価していますよ。

え、そなの？確か・・・

私は２ＧＢ－ＣＦを２枚、２ＧＢ－ＳＤを２枚、それ以下の容量は多数。
ｘＤは５１２ＭＢを１枚持っています。

ｘＤはダブルスロット用、ＳＤはコンデジとD-Snap 用、ＣＦはデジイチ用です。
ｘＤを持っているとは言ってもやはりｘＤ採用のコンデジを買うのはためらわれる。
と言うのは正直な話です。持っているので毛嫌いすることはありませんけどね。

ただ、兼用スロットがフジから発売されるならオリンパスからもそれを採用した機種が
出なければ買う気はしなくなりそうです。兼用スロットが具現化した以上は新たに
ｘＤカードを買うことはないでしょうから。

持っているｘＤを生かすためにも兼用スロットは当分の間採用して欲しいですね。
持っている人はたぶんそう考えるでしょう。持っていない人みたいに無用の長物とは
考えませんからね。兼用スロットにすることによって格段にコストアップするとは
思えませんし。ただ兼用スロットが出ても使うのはＳＤのみになるとは思いますが。

まあ、これによってＳＤユーザーも取り込む事が出来ればオリンパスにしても万々歳。
ｘＤの呪縛から逃れられる良い機会になるでしょう。ｘＤカードを売るよりも
カメラ本体がより多く売れたほうが良いでしょうしね。オリンパスもＳＤカードを
作って売れば良いんです。

SDはその汎用性と機能性の高さゆえに相性問題は出やすいですね。
長所と欠点は裏表ですから。
まあ高く飛翔しない者は大きく墜ちることもないとも言いますし。
かと言って、機能を制限しても無印だのTypeMだのTypeHだの、動かないことはないにしても
妙な細分化したのも事実だし
囲い込みにしたってMSに至ってはソニーヲタでもない限りなにがなんやらの
一時期のマツダの販売チャンネル別車種状態。

まあ、アレだ、PCでもSCSI全盛期に相性問題にエネルギー奪われたくなかったら
高価だけどADAPTECというのが常識だったし、
ジジババはxDとそんなに値段の変わらないリテールのサンディスクブランド買ってくださいってことですね。

>どのxDでも現行機種で必ず使える点を評価していますよ。
え〜？

少し前に容量制限やら機能制限などはあったけど。
相性とかじゃなく機能が使えなくなる問題。

まぁ今回の件でxDに将来性がないことは確実で、オリンパスも近い将来SD化するでしょう。
xDが消滅することは大賛成です。
メディアの壁が減るんですから。

在庫処分で格安放出されることが多いオリンパスデジカメ。
今までxDで見送ってきたけど、これで躊躇なく買える。

>少し前に容量制限やら機能制限などはあったけど。相性とかじゃなく機能が使えなくなる問題。

これはxDカードの問題じゃなく、カメラ側のI/O設計の問題ですが、カード側の問題にされがちですね。
制限が起こった機種も過去の一部の機種に限られているし、不特定に起こっているものではないですよ。
私はそう認識していましたが、もし、そうでないのなら教えてください。

先日、人柱をかねてxD2Gを買ったついでに、最初期の128Mともども店頭のカメラにさして試させて
もらいましたが、どの機種でも問題は起きなかったですよ。少なくともコンプライアンスは守られている様子。

では。

この状況でいくらxDを擁護しても、すでに終わりが見えています。

xDがなくなることは喜ばしいこと。

別に擁護してるわけではなく、
当時を知らない後知恵さんが、過去の事実を書き換えるのを止めたいだけでは？

>過去の事実を書き換えるのを止めたいだけでは？
私が蓄積しておいたxDにとって都合が悪い事実を書き連ねたら、長くなりすぎて見難くなります。
今は削除されたページもちゃんとフォルダに保存してありますし、中の人に聞いた本音の情報もあります。）
小出しにしていきますよ。

オリンパスは当初からSD Association（旧SD Card Association）に加盟していました。
http://www.sdcard.org/Companies.aspx
誰しもスマメからSDに移行すると思っていた矢先に突然独自規格のxDを立ち上げて、当初から非難を浴びていました。

xDはさっさと撤廃すべきという意見がちらほら見受けられますが
それは既存のユーザーをないがしろにする事になってしまうので駄目でしょう。
フジのユーザーはフジのために高いｘDを買ってきたのですから。
SDとのダブルスロットにするべきです。
コストの負担が増すでしょうが、それは今までユーザーに不要なコストの負担を負わせたツケです。

ｘDは最終的には撤廃すべきですが、その前に既存ユーザーへ一定の責任を果たすべきでしょう。

>>80
そこまでxDに愛情深い人は今まで俺見たことないよ

個人的な話ですが、

ｘDカードは1Gが2枚、128Mが3枚、+α
SDは1Gが1枚、512Mが1枚。
CFは512Mが2枚　、　保有しております。
他にもSMが128M＋αあります。

このような状況であり、
ソニー製品は絶対買いたくないです。

>ｘDは最終的には撤廃すべきですが、その前に既存ユーザーへ一定の責任を果たすべきでしょう。
フジは責任を果たしてるじゃない？
だからこそ両方使えるようにしたんでしょう。

あとはオリンパスがどういう対応をするかです。

>>84
そのような主張をxDに対して行うと「メディアで選ぶなんで頭がおかしい」とか言い出す人がいましたよ。
挙げ句の果てには「好きなメーカーの為だから進んで買う」とまで言う人もいました。
メモステユーザーから何か言われるかも知れませんよ。

マイクロｓｄをメモステにするアダプターが有るから、メモステはいいでしょ。

個人的な話ですが、

ｘDカードは1Gが2枚、512Mが1枚、SDは1Gが1枚、CFは1Gが2枚、512Mが1枚、256が1枚、MSは256が1枚、128が1枚＋α、SMが128Mが2枚＋α所有しています。

ｘDカードが廃止されようがされまいが私にとっては大した問題ではありません。

個人的にですが

xDが廃止される見通しとなったことは非常に喜ばしいことです。
無用な障害が消え去り購入選択肢が広がります。

xDが廃止されればメディア選択で悩まず、汎用性のない高価な専用メモリを買う必要がなくなります。
xDが廃止されれば、そのうちカードリーダーも小型化されるでしょう。
同じくカードリーダーのアイコン数も減ってスッキリする。

これを喜ばずにいられません。
即刻オリンパスも追随してもらいたい。
（嫌でもそうせざるを得ないと思いますが）

個人的な話ですが、ｘDカードはどうでもいいから、手ぶれ補正と広角28mmを採用して欲しい。

個人的な悩みですが、

メモリータイプにかかわらず、
新しいデジカメが出る度に欲しくなります。

私は病気でしょうか？

あちこちで話題になってます。

http://slashdot.jp/articles/07/01/05/0044251.shtml

http://kitta.jf.land.to/index.cgi?page=Diary%2F2007%2D01%2D06

http://coolpixfan.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/xdsd_f509.html

http://plaza.rakuten.co.jp/hukumimibukuro/diary/200701050000/

スマメと一緒で、数年先にはこんな状態か↓

＞ブームは去って生産数も減りましたが、熱烈なリピーターが多く、採算がとれなくても、販売中止にするわけにはいきません。

http://www.sankyohikari.co.jp/hikari/sumame.htm

92 投稿者: (59.171.80.110) さん　
うまい
座布団一枚

ここのコメントもまもなく100に行きそう

100まで(；´Д｀)ハアハア

個人的には今あるSDメディアが使えるようになるので選択肢が増えることはありがたいですね。
ここに書き込む人には関係ないかもしれない人が多いけどそんなにカメラにお金掛けない人からしたらとてもありがたいことですな♪

わーい
どんどん小出し（？）にしてください。

鍵括弧の所以外、記者の主観がはいっているというのは当然の事なので、それをどこまで正当性があると、主張できるか。
楽しみです。

クレームをつけるところが増えるだけかしら（笑）

>>219.110.203.55
君の場合はお気に入りのメーカーのしたことが失敗したのが内心面白くないだけでしょう？
オリンパス（とフォーサーズ）に対するレス読めばわかるし。

最近出てこない投稿者: (58.5.98.140)さんは、このxDの置かれた立場をどう考えてるんだろう？

ここのxDスレ読めばわかるけど、一貫してxDを庇い続けてた人ですからね。
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html
（理屈は滅茶苦茶だったけど）

えー
そういわれてもなー（汗）

げっ図星です
がーん
参りました。

という反応をするべきなんでしょうか？

どうして良いのか解りません
申し訳ない。

いや真に受けられても...
そう仮定したほうが面白かったからです。

何はともあれ企業エゴで誕生しユーザーに不便を強いていたxDの終わりが見えたのは喜ばしい。

xDに未来がないことは一層明白になったこのニュースは最初にして最大の明るい話題。

今更ｘＤ採用の経緯をせめてもしょうがないと思います。
一眼キャノン(CF)＆ペンタックス(SD)
コンパクトCASIO(SD)ユｰザですが、
好みでいうと初期に2枚ほど壊れたSDより信頼性の高いCFで、
大きさも適度で端子がむき出し出ない所が良いと思うのですが、
コスト的には断然SD有利の状況になっていますね。

xDというだけで購入を躊躇していたフジのデジカメにこれで
食指が動きます。
ついでに手振れ補正はペンタックスと協業なりしてCCDシフト式を採用
してくれれば諸手をあげて歓迎です。
PENTAXはコンパクト機の事業にはあまり固執していないので
シフトユニットのみ作ってボディはフジからOEMっていうのも
可能性あるんじゃないかと勝手に期待しています。

>今更ｘＤ採用の経緯をせめてもしょうがないと思います。
そうですね。
しかし多くの一般の人が当初から予想していた通りになるとは、あまりにブザマすぎるでしょう。
格好悪すぎます。

>端子がむき出し出ない所が良い
SDは微妙に工夫されています。
端子部分に段差が設けられていて、指が接触する確率を減らすとともにピン折れにならない構造になってます。
一方でxDは、ピン折れこそないが端子剥き出しで指触対策は施されていません。
スマメと同じ欠点です。

>xDというだけで購入を躊躇していたフジのデジカメに
喜ばしいことです。
フジにとって生き残りに必要な施策で苦渋の選択だったのでしょう。
しかし私はxDからSDに移行を決めたのは英断として評価したいですね。
特に先に英断を下したところが大いに評価できます。

オリンパスはどうするんだろう？

えー
そういわれてもなー

申し訳ございませんが、これからは真に受けてほしい所には（真）マークをお願いします。

xDの欠点は発表当初から各所で指摘され続けてきました。
xD発表時にSDを導入しなかった理由として挙げられたのは以下の２つ。

◇コントローラーを省くことで安価に作れる。
　→対SD比約２倍の高価格で推移している。
◇スマメに似た構造で高速な読み書きが可能となる。
　→xDの転送速度はSDやCFに及ばない。

多くの一般の人がこの発表に懐疑的だった。
そして結局これらは実現されることはなかった。

さらにオリンパスは自社メディアを使った場合のみにパノラマ機能が使えるような制限まで設けた。
タイプHも同様に自社のみ対応と公言。
何が何でも囲い込みをしたかったと伺える。

今後のオリンパスの出方に要注目。

ところで、これからxDの価格はどうなりますか？
値上がりするようであれば１Gを2枚買いたいと思っているのですが。

>SDコンプライアンス協会
>SDコンプライアンス協会
>SDコンプライアンス協会

>コストの負担が増すでしょうが、それは今までユーザーに不要なコストの負担を負わせたツケです。

そして消費者はさらに余分なつけを払わされるｗ

>ｘDカードは1Gが2枚、512Mが1枚、SDは1Gが1枚、CFは1Gが2枚、512Mが1枚、256が1枚、MSは256が1枚、128が1枚＋α、SMが128Mが2枚＋α所有しています。

そのくらいで威張るなｗ

なんか、このスレは自称評論家が多いね。
１ユーザーの分際で何様のつもりなんだかｗ

>>105
転売ヤーさんですか？

シングルスロットの機種は全てSD/xDとなるでしょう。
そして１〜２年後にはxDは廃止されてSDのみのスロットとなるでしょう。

xDに8GBのものが出るか心配だ。

今シーズン内のミドル１機種ハイエンド１機種がコンパチ、残りとボトムはｓｄオンリー。１年後にはｓｄオンリー。

と、スマメの時の経験をふまえて予想します。

xDは、元々必要のなかった規格なので、淘汰されるのは当然の流れであると思います。
各ラインナップごとに両刀使いタイプを１つずつ製作し、その後はSDオンリーになると予想します。
そのみちxDには先が見えたのは、ほぼ確実であると思われますから、今さらxDに投資しようとするのは、奇特な人であると思います。

おそらくxDは2GBで打止めになると読んでます。
スマメの時と同じ轍を踏むことになるか？

Olympusは、過去にも同様の大罪を犯しているので、また同じ苦痛を強いることはないとは限りません。

>今さらxDに投資しようとするのは、奇特な人であると思います。
投資などするもんか。在庫がなくなり、値上がりする前に予備を買って置くのだ。
おれはxD対応のコンデジをオリ2機、フジ1機持っている。SM対応コンデジもオリ2機（１機はCFとのダブルスロット）、フジ1機持っている。

これで威張らない奴などいるもんか。

今私の持っている、カメラは2Gでももてあそびます。
SDオンリーになっても私のカメラには関係がありません。
3年前くらいにかったSD128は今のカメラには容量不足で家で寝ています。
今の2Gよりたかったけど。

別に普通だよね。

xDを平気で買える人はメディアに無頓着。
だからxDが廃止されようと全く困らないようですね。
まぁ元々xDである必要なんて一切なかったからね。

それならxDは早急に廃止しても問題ないでしょう。
一気に廃止してしまうべく要望を出しましょう。

xＤを毛嫌いする人は病的神経症なのかな。
私も以前はxＤという事でフジとオリのコンデジは避けて通っていました。
別に毛嫌いするつもりは無かったけど、新たに買いたくなかったからでしょうね。
出来たら手持ちのメディアですませたかったですしね。

でもE-330用にxDの５１２ＭＢを買ってしまったら障壁はなくなってしまいました。
今ではxDのカメラでも普通に見ることが出来ます。と言ってもコンデジ自体に
興味がなくなってきているので。

xD廃止論者は自分の事しか考えられないのかな。とも思います。
自分さえよければあとはどうなってもかまわない。そんな風潮を感じます。
xＤを持っている人から見ればコンパチスロットは大歓迎です。

まあ、もちろんコンパチスロットが開発された以上は新たに買う予定はなくなった。
と言うのは確かですけどね。だからと言って廃止しろとは思いもしません。
世の中が必要としなくなれば自然淘汰されるだけです。

ＳＤにしろ同じです。SDHCが主流になってきてＳＤ未対応なんてものが
出てこないとも限りません。逆にSDHC未対応の機器もあります。
私が今度買おうかなと思っているＳＤスロット搭載のコンポもSDHCには
未対応です。ちょっと買いづらくなってきた感じはしますね。

>xD廃止論者は自分の事しか考えられないのかな。
なんで？
今までxDを平気で買える人は、xDを擁護する意見で「メディアなんて何でもいい」とか「買ったら入れっぱなしだから問題ない」って多かったでしょ？
「どうせ買い替えたらメディアもろとも買い替える」なんて意見もあったな。
それなら廃止されても何も困らないはず。
使ってるxDカメラには既にxDが入ってるんだし、廃止されても即使用不能になるなんてことはないからね。

両方使えるようにして僅かでもコストが上がるなら、SD１本にしてもらうほうが有り難い。
xDは早い段階でSDに完全移行されることを望みます。

それでも問題ないはずでしょ？
どうせxDは終わりが現実になろうとしてるんだし。

>xD廃止論者は自分の事しか考えられないのかな。
なんで？
今までxDを平気で買える人は、xDを擁護する意見で「メディアなんて何でもいい」とか「買ったら入れっぱなしだから問題ない」って多かったでしょ？
「どうせ買い替えたらメディアもろとも買い替える」なんて意見もあったな。
それなら廃止されても何も困らないはず。
使ってるxDカメラには既にxDが入ってるんだし、廃止されても即使用不能になるなんてことはないからね。

両方使えるようにして僅かでもコストが上がるなら、SD１本にしてもらうほうが有り難い。
xDは早い段階でSDに完全移行されることを望みます。

それでも問題ないはずでしょ？
どうせxDは終わりが現実になろうとしてるんだし。

xDが終わるのは実に嬉しいことです。

>今までxDを平気で買える人は、

犯罪者扱いだなｗ
さすが撲滅運動をやっていただけのことはある。

今まで発売された機種が使用不能にならないように、
メディアはそれなりの値段で供給しつづけてくれる方が
消費者にとっては利益がありますね。

xD/SDコンパチスロットは、なるべく長く搭載しておいてくれたほうが、
既存ユーザーのためにはなる。
SD一本化はxDの売り上げが目に見えて減った後で遅くはないのでは。
まあ、１年か、２年か。適当な時期に。

えさをあたえないでください

なんでｘDが廃止されると嬉しいの？
私もいまさらｘDでも無いとは思うけど、廃止されたからどうのこうのと言う考えは無いですね。
コンパチスロットはメーカーの責任だと思うんです。いままでｘDを採用してきていきなり
廃止するようなメーカーはこれから先が心配です。最後まで責任を取ってコンパチスロットに
かかるコストは度外視する。これが一番です。コンパチといっても表面にＳＤ接点をつけて
裏面にxD接点を付ける。あとはどちらでも刺せるようにスロットを工夫するだけ。それと
どちらでもいけるように少しばかり回路を追加するだけでしょう。目くじら立てるほどの
コストアップにはならないと思います。それぐらいのコストアップはメーカーが自腹切る。なんてね。

xD廃止論者は自分の事しか考えられないのかな。と言うのは、xD持っている人のことも考えたら？
と言うことです。持たない外野さんが騒ぐことじゃないでしょうに。

xD、確かに遅いですよね。E－３３０の連写ではxDだとＨＱで１０枚も連写できません。
高速ＣＦだとＨＱで５０枚以上出来るんですからその差は歴然。ＳＤとの対比は分かりませんけどね。
だけど、ＳＤが出払ってメディアが不足しているときにxDも使えると便利です。
xDを持っている人のことも少しは考えたら？と言いたい。廃止はそのうちになるでしょうけど
現実に持っているんですよ。xDを廃止廃止と余計なお世話はやめてくれ。と言いたい。

まあ、xDはそのうち無くなりますって。廃止、廃止と騒ぎ立てなくても自然淘汰、これが一番。

あ、えさを与えたことになるのかな。失礼しました。

＞　115
> ＳＤにしろ同じです。SDHCが主流になってきてＳＤ未対応なんてものが
> 出てこないとも限りません。

　それは大丈夫ですよ。手間とお金をかけて“わざわざ作らない限り”実現不可能ですから。
普通にSDHC対応にすれば嫌でもSDに対応してしまいます（そういう規格です）。
# 逆はありえますけどね。

＞121さん。

まあそうでしょうね。ようはＦＡＴ３２対応と言うことなのかな。それと信頼性のアップ？
しかし、ＳＤカード対応のケンウッドだったでしょうか、ミニコンポを買おうかと
思っているのですが、SDHC未対応なんですよね。それを考えてＳＤ　２ＧＢを２枚
買いました。もう少し待てばSDHC対応機もでそうな気はするんですが。
２ＧＢ以下はＳＤ、それ以上はSDHCを買うと言うことでしょう。でも高い金額で遅いメディアを
買うとは。そのうちに早いSDHCも出てくるでしょうけど。

そう考えていくと、xD不要論者ではありませんが、これからxDを買うことは無いでしょうね。
オリンパスがこれから出すデジカメはコンパチスロットを採用しなければ、まず売れないでしょう。
xＤ擁護派の私でもxＤシングルスロット機はまず買いません。考えてみればｘＤ専用機は1台も
持っていないんですよね。持っているのはｘＤとＣＦのダブルスロット機を２台。

>メディアはそれなりの値段で供給しつづけてくれる方が
>消費者にとっては利益がありますね。
勘違いしてるようですが、メディアの販売を即刻終了して欲しいなんて一切言っていないですよ。
むしろメディアは8GBまでの容量を実現すべきだと思っています。
現在発売中のxDデジカメの償却期間一杯まではxDの生産を終える訳にはいかないでしょうから。

廃止するのはデジカメ本体のほうで充分です。

SD/xDスロットが不要だと考えるのは、元々xDを擁護・容認した意見が「メディアなんて何でもいい」「どうせカメラごと買い替えるから不問」「より大容量のものが出て買い替えなきゃならないから同じ」「メディアなんて使い回さない」などだったからです。
裏返せばxDからSDに移行しても、新たなカメラ買う時にSDにするだけだから問題ないろ思うんです。

どうせxD使用者は「メディアは使い回さない」んですから。

>なんでｘDが廃止されると嬉しいの？
そりゃ嬉しいし楽しいですよ。
今まで論外だったメーカーが検討範囲内に入るんですから。
鬱陶しい屁理屈のxD擁護論者も沈黙せざるを得ないでしょうし。

>コンパチスロットはメーカーの責任だと思うんです。
筋としてはそういうことになるでしょうね。
でも上でも挙げたようにxDを平気で買える人の意見を考察すると、カメラ側が突然切り替えられても実害はないということになると思う。
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html
（ここのxD関連の板を読めば察しがつくと思います）
だから敢えてSD/xDスロットは不要だと言うんです。
今まで擁護してきた人は面白くないでしょうけど、理屈ではそういうことになりますからね。

>それぐらいのコストアップはメーカーが自腹切る。
自腹を切るならいいですが、必ず販売価格に転嫁されます。
だからSDオンリーはいいんです。

>ＳＤが出払ってメディアが不足しているときにxDも使えると便利です。
xDの代わりにSDを買ってあれば済むことです。
種類が違う必要なんてないんですから。

>xDはそのうち無くなりますって。廃止、廃止と騒ぎ立てなくても自然淘汰、これが一番。
xDが廃止されることが非常に嬉しいんです。
足掛け４年以上、待ちに待った待望のニュースですから。
xDが廃止されるだろうことを、できるだけ広く認知してもらいたいですね。
嬉しいニュースですから。

いえ、ただ単に
同じ事を繰り返して、そして間違ってたことを書いたとしても、その場合はしかと。
むかしの会社が発表したわけでもない記事をまるで会社が発表したかのように勘違いして、その記事を含め小出しにするとか
君は、よばわりして過去の書き込みも中途半端にしか調べないで書き込むし。
身の程を知れとか書いたり

そんな粘着気質も含めて、気持ち悪から、もぉ言いよって言われているのに気がついていないだけでしょう。
そのうえ

＞一気に廃止してしまうべく要望を出しましょう
だって（笑）
誰にいっているんだろう。
少なくても、自分の名前ぐらいさらしなさいよ。

＞一気に廃止してしまうべく要望を出しましょう
だって（笑）

最新規格のxDはいち早く姿を消す。
当初からの予想通りで望みの通りです。

xDは終了確定。
誰かが痛快と書いてたけど、まさにその通り。

もしxD終了を喜んでるのが面白くなければ見なければよろし。
まぁ何屁理屈こねたところでxDは終了するんですから。

>＞一気に廃止してしまうべく要望を出しましょう
>だって（笑）
嬉しいニュースとして煽り盛り上げただけのこと。

だってxD終了は万人にとって嬉しいはずのニュースだから。

個々人の消費者は自分が買いたい製品に納得して対価を払っている、だから、メーカーは顧客のサポートをし、かつ将来の顧客になって
もらおうと努力するという暗黙の契約が商品の売買では成立しています。　あなたのいう「xDを平気で買う人」は今までの顧客ですね。
顧客であったxD使用者を切り捨てて完全SD化しろという意見は、メーカーから消費者にするべき普通の配慮（つまり、顧客に対する
サポートと顧客予備軍に対する宣伝）を否定するものですね。つまり、あなたの主張は、普通の経済活動の常識を捨て去れ、というもの、
そして、それがあなたの「理屈」なんですね。

何故なら、あなたの示した意見の数々、「メディアなんて何でもいい」、「どうせカメラごと買い替えるから不問」、「より大容量のものが出て
買い替えなきゃならないから同じ」、「メディアなんて使い回さない」は、自分が買いたい製品に納得して対価を払った顧客の意見です。
そして、SDが使える方が良いという潜在的顧客予備軍も多いでしょう。ということは、この両者を満足させる選択肢はxD/SD両用スロット
です。SDオンリーにすべきというあなたの主張は、せいぜい顧客予備軍を満足させるものでしかありません。メーカーとしては片手落ちでしょう。

無頓着な「だけ」だから
うれしくも、悲しくもない「はず」ですよ（笑）

消費者が無頓着だからって、メーカーが無頓着になっちゃいかんでしょ。

一部のうるさ方がいることを前提に、無頓着な方に無頓着な状態のまま使える
カメラにするべく、各メーカーは製品開発を進めているものと思いますが、如何？

>>130
まあ、こういう「他人に辛い思いをさせて考えを刷り込もう」なんて
考えてる人ですから…。

>171 投稿者: (218.229.77.106) : 2006年10月21日 22:12
>人間の記憶は楽しかったことより辛かったことの方を憶えているもの。
>単に読んだだけでは憶えないことも他の刺激などと一緒に刷り込まれれば、たとえ
>忘れていても同様の刺激によって記憶は呼び覚まさせられるもの。
>拒絶反応しても結果的に意識付けするには最良の方法だと思うから実践してる。

>>222.150.39.121
ご苦労様。
なぜ私個人に絡みたがるのか不思議だが、意図を持って解釈違いに持っていこうとする真意がわからないなぁ。
個人に対し辛い思いをさせたいなんて全く思ってないんですけどね。
意図的に曲解しようとしてないなら理解力に乏しいだけでしょうが、意図的に曲解してるなら面白いです。
（おそらく今のあなたの心理状態は私の悪戯心を刺激する楽しい状態になってるとみました）

そもそも今回のxD終了の件、誰も辛い思いをしないでしょう？
xD擁護派の反論を真に受けたならば、別に何でも構わない訳ですから。

xDが敗北するだろうことは当初から容易に予測できたこと。
しかし予想できなかった人や、予想していても認めたくない人がいただけ。
思入れなどの感情論で行動するから舵取りを誤る。

いズれにしろxDは終わるでしょうよ。
xDが終われば大喜びです。

>131
ま、多分、一番、「記憶」を「すり込まれて」いたのは彼なんでしょうなぁ...（ぼそっ...。
人間ちゅうのは難儀なもんばい。

>それがあなたの「理屈」なんですね。
「理屈」とは違います。
今回は私はメーカーに対して正論を言ってるつもりはないんです。
主張をしてる訳でもないんです。
単純にxDの終わり＝敗北が見えてきたことが嬉しくて喜んでるだけです。

>一部のうるさ方がいることを前提に、無頓着な方に無頓着な状態のまま使える
>カメラにするべく、各メーカーは製品開発を進めているものと思いますが、如何？
たでさん、あなたの意見はごく真っ当なものです。
いくら私が「即刻SD化しろ」と言ってもSD/xDスロットにするでしょうし、それはメーカーの義務でもあると思います。
同様にメディアを生産し続けるのも義務だと思うから、もし本当に即刻SD化してしまったら私もドン引きしますよ。
既存ユーザー無視も甚だしい。
いくらSD化しても、そんなメーカーの製品は購入選択肢に入りません。

ほなら、ここらで止めませんか?あんまり建設的な状況じゃありませんが？

xDって終了なんですかね。ｘＤ終了とはメーカーは言っていない。
ただ単に兼用スロットが新型から乗りますと言うことだけ。早とちりも良いとこですね。
スマートメディアなんて今でも売ってますしね。買う人いないだろうけど。
でも子供の通っている小学校で使っているデジカメはスマメ。
もういい加減買い換えろよ。と言っても予算がおりなければこんなところは使い続けます。
ｘＤ機だって使い続けるところはいくらでもあります。それを使うためにメディアを
新たに買うこともあるかもしれません。それらを無視することは出来ません。
そうやって買ったメディアを新たに買うデジカメで使えるのは大きなメリットです。

使われなくなったって作り続けるのがメーカーの務め。
富士フィルム MG-128SW [スマートメディア128MB(3.3V)]　￥7,339（税込）
うわ！高い。でもフジはえらい。オリンパスは作っていないのかな。

兼用スロットって、そのユニットを作って乗せるだけ。コストアップなんて
ごくわずかでしょう。フジとオリンパス製デジカメの世界総生産機がすべて
そうなれば大量生産でコストアップは微々たる物です。それよりも２種類使える
メリットは大きいよ。持たない人はひがむだろうけど。現実にひがんでいるわけだけど。
私も付属の３２ＭＢｘＤはどうでも良いけど、買った５１２ＭＢｘＤが使えるのは嬉しい。
D-SNAP やコンポ、デジカメでＳＤメディア不足になってもｘＤがある。
あるなら別に新たにＳＤカードを買うこともありません。使いまわせばすむ事です。

これからはSDHCも買わなければいけないことになるでしょう。余計な出費は控えたいですね。
ｘＤ不要論者も同じでしょ。使いまわせるならそれに越したことはないです。
それを否定するのは自分勝手だと思いますけどね。

さてこれにて終了しましょう。表紙から落ちたことだし。

だからエサやるなっつってんだろ

デジカメ側にxDスロットを搭載する必要は、あまりないと私は思います。
xDを使えるデジカメが作られなくなっても、xDカードは作り続けられるので、使っている人が不便になることはないと、私は思うからです。
メーカーは、xDの敗北を堂々と宣言することはないと思います。
都合の悪い情報ですから。

しかし、自社で採用してきたxDに加え、事実上の標準になったSDを使えるようにすることは、xDを中心に展開することを諦めたと読めるので、事実上のxDからの撤退宣言とみて間違いないと思います。

xDそのものが、存在価値のないものだったので、xDの敗北を認めたことは、私は評価できると思います。
ｘDの敗北は、それ自体が建設的なことであると思われますので、私は歓迎しています。

>あんまり建設的な状況じゃありませんが？
xDが終了することは非常に良い状況だと思いますが？

>そうやって買ったメディアを新たに買うデジカメで使えるのは大きなメリットです。
負の遺産を相続するということですね。

>xDが終了することは非常に良い状況だと思いますが？
人それぞれでしょう。

>負の遺産を相続するということですね。
負の遺産の意味を理解していますか。
負い目のある遺産か何かと勘違いしているとか．．．

何にしても、手持ちの機材が使える事がデメリットにはなり得ないと思いますが。
これってあなた方が常日頃言っている事なんですけど。

建設的って言葉を調べてみましょう（笑）
何でもかんでも言い返せば良いという物ではありません（泣）

xDは、登場した頃の時代背景を考慮しても、新たにxDを作る必要性はなかったと思います。
SDが普及しつつある状況に加え、単純に大容量ならコンパクトフラッシュを使うこともできたからです。

さらに現物のxDは、ほとんど形を変えたスマートメディアでしかない代物で、128MBを超える容量を実現できる点を除けば、メディアの性能は悪く、次世代メディアと呼ぶには粗末なものであっただけでなく、スマートメディア同様の問題点を抱えたまま製品化されました。

つまり、どうしても独自にxDという新規格を作らなければならない状態は、まったく考えられなかったのです。
税金を使ってこういう無駄なことをすれば、当然叩かれると思います。

そして、xDは敗北しました。
xDは、そもそもが必要性のなかったものなので、あるべき姿に戻すべきであると思います。

あるべき姿とは、消滅させることです。

だから書いたじゃん
開発していただろう時期は、SDは不安定だったって
読んでる？

もう、気持ちが悪いなー

もう全く。敗北ですかあ。そうそうそのとおりです。

ＳＤ信者ってどうしてこうも勝ち誇りたいんでしょうね。現実の自分が勝てないから？
持ってもいない人が自分に関係ない事で勝った気持ちになりたいのでしょうね。
その気持ちはよくわかります。そうです。あなた方ＳＤ信者さんは勝ったのです。

ｘＤを買わなかったＳＤ信者さんは、買ったのです。＼(^◇^)／わーい。

二度言いたくないので。　　　　で、そろそろ終わりにしましょう。

別にSD信者なんていないと思うぞ

＞　143

　「SDを安定させる」と言う選択肢もあったわけです。例えば「自社ブランド以外は
動作保証しない」とか「安定動作するメディアを指定する」とか。

>xDは、登場した頃の時代背景を考慮しても
当時は現在のxD陣営のシェアが大きかった。
だから自分達が出したものは否応無しに使われるだろうと考えてたんじゃない？
たとえそれが身勝手さだけで何の利点のないものだったとしても。
xD陣営は横柄だが、そう考えれば辻褄が合う。

>どうしても独自にxDという新規格を作らなければならない状態は、まったく考えられなかったのです。
その通り！
わざわざ独自のサイズや仕様を決めて出す必要なんてユーザーにとっては全くなかった。
なのにxDは出されたんです。

>「SDを安定させる」と言う選択肢もあったわけです。
>例えば「自社ブランド以外は動作保証しない」とか「安定動作するメディアを指定する」とか。
そうなんですね。
だから「オリンパスはSD Associationに加入していた」と説明してるんですけどね。
xDを平気で買える人の中には、そこまで具体的に説明してあげないとならない人が多いのかな？
だからこそxDを平気で買えるんかも知れないけど。

xDは囲い込みのためだけに生み出されたと断言して過言ではないでしょう。

キモいけどこれだけは言っておく
xDの規格としてのダメさ加減は本当だしそれをいくらボロカスに言おうと、
いい加減しつこくて気色悪いけど、まあ構やしない。
が、xDを買った人をまでボロカスに言うのは辞めろ。
こう言うぞ
「xDをボロカスに言う人はしつこくて気色悪いだけあって坊主と袈裟の区別もつかない頭の悪い人なんですね」

145さん。

ｘＤ敗北、廃止と言い続ける人は信者と見えてしまいます。
もちろん、どんなことであっても○○信者なんていないのでしょうけど。
便宜上、そう言わせてもらいました。失礼。

でも、敗北だと言い続ける人は、日常でそんな目にあっているのかなと
思ってしまいますよね。そう思いませんか？

ｘＤを持っている人は、そんなことはどうでもいいんですよ。
敗北であろうとなかろうと、でも完全廃止されると
困るんですよ。持っているメディアが無駄になりますから。

次に廃止のうわさが流れるのがＣＦだったりしたら困るでしょ。
ＳＤ採用のデジイチが増えてＣＦはプロ用だけになったら
今持っているＣＦカードが使えなくなってしまいます。可能性はあります。
そしたら皆さんは喜ぶんですかねえ？明日は我が身です。
人の身になって自分を考えましょう。と言う事です。日常でも同じです。

147さん、

普通メディア程度のものを買うのにそこまで考えなければいけないの？
それは結果論を言っているだけ。ＳＤが主流になったから言える事です。
逆だったらＳＤが責められるだけです。そんなこと責めたってしかたないでしょ。
先のことは誰にもわかりません。

ブルーレイもＨＤもどちらが主流になるか分からない。分からないから
私はどちらかに落ち着くか、コンパチが出るまで買わない。メディアみたいに
安ければそんなことまで考えないけど。βーで一度痛い目にあってるからね。
勝者のＶＨＳだって今ではほとんど使わない。勝者もいずれは敗者に。
時は流れていくんです。その流れでいちいち一喜一憂なんて出来ません。

背景なんてどうでも良いです。私がｘＤを買ったのもダブルスロットを
生かすため。ｘＤとＣＦのダブルを生かすためにはＳＤではだめだっただけ。
平気もくそも無い。必要だったから買っただけ。オリやフジのデジカメを
欲しいと思えば必要になります。だだそれだけのことです。
ＳＤだってＣＦだって同じ。ソニーが必要ならメモステを買う。
いちいち理屈つけて捏ね回すものではありません。

もうやめましょうと言いながら・・・・・・

自分の身になって人のことを考えましょうですね。大変失礼。日本語は難しいね。

値段の割に造りも良かったし、お散歩カメラにちょうどいいし
けっこう使い勝手もよくて大きさも適当で嫁も喜んでたから
μ750買ったんんだけど、なんか悪いことしたんかな、俺。
ここまで言われるって。

>xDの規格としてのダメさ加減は本当だしそれをいくらボロカスに言おうと、
>いい加減しつこくて気色悪いけど、まあ構やしない。
>が、xDを買った人をまでボロカスに言うのは辞めろ。

誰もボロカスに言ってないと思いますが？
何をもってボロカスなんですかね？
それに人のことボロカスに言うなという側の人間が、今まで個人に対しボロカス言ってきてるんですよ。

事情を知らないだけか知らないけど、過去数年間のxD関連のやり取りを見てから言って下さい。
具体的に説明してあげないといけないようなので、その構図を簡単に説明すると...
◇xDの性能や高価格に対しメディア論として例を挙げた否定的意見が出る
◆反論が出る
◇それに対しても例を挙げ筋の通ったxD否定論が出る。
◆「気にしない」など個人的感覚の反論や「メディアなんて嵌め殺しだから何でもいい」などの開き直りの主張が出てくるようになる。
さらに進むと「メディア種類を気にするなんて頭がおかしい変態」や「メディアで写真を撮るんじゃないボケ」などの、xD否定論者に対する個人攻撃が始まる。
ここ１〜２年はxD否定論が出ると脊髄反射的に個人攻撃になってましたね。
xDを擁護したければ総合的に筋の通った反論で返せばいいだけだったのに、ほとんどが個人攻撃で僅かに重箱隅の反論があるだけ。
（まぁ擁護するものがxDでは正論では辛いんだろうけど、それなら黙っていれば良いのにと思ってたよ）

こんな感じ。
企業エゴの塊で駄目メディアのxDカードがなくなり、SD化されそうなのが単純に嬉しい楽しいだけなんですけどね。

いつまでネチネチ引っ張るだろうと思いつつ、検索してみたら

62 投稿者: (222.15.68.203) : 2007年01月06日 15:58
そうそう、SDって出始めの頃は「ホンマに大丈夫かこの規格」ってくらい不具合出まくりでしたね。
デジカメのメディアとしてスマメ全盛期に小ささでmmcで十分勝負できるのに
なんでわざわざ著作権保護機能とか、例によって例の如く、「また」松下とソニーのケンカかよ、と。
それによって高い汎用性を得たからこそ、携帯のメディアのデファクトスタンダードの地位を固めたわけだけど、
デジタルオーディオのメディアとしてはHDDとNAMDAフラッシュがここまで普及するとは
SD登場当時では考えてなかったでしょうね。
結局、著作権保護機能は携帯のメディアでしか役にたってないし、
デジカメ専用に余計な機能を排除して安くというxDの理屈はある意味正しかったわけです。
値段は数を見込んでのことでしょうから、そんな鬼が笑う夢を語ったのはxD陣営のマズさですね。
まあ値段はともかく、転送速度は致命的ですよ。

過去に間違ったこと言ってないと思うんだけどなあ、>>148は。

＞　149
> ｘＤを持っている人は、そんなことはどうでもいいんですよ。
> 敗北であろうとなかろうと、でも完全廃止されると
> 困るんですよ。持っているメディアが無駄になりますから。

　大丈夫ですよ。すぐに「より大容量＆低価格」のメディアがでてきて
わざわざ昔のメディアなんか使う気にならなくなりますから。
# いまや誰も使わない「おまけの16MBメディア」だって昔は「超大容量」だった。

> 次にに廃止のうわさが流れるのがＣＦだったりしたら困るでしょ。
> ＳＤ採用のデジイチが増えてＣＦはプロ用だけになったら
> 今持っているＣＦカードが使えなくなってしまいます。可能性はあります。

　別に困りませんよ。“デジカメでは”使えなくなっても他に使い道がありますから。
と言うより「元々他で使っていたものをデジカメに流用した」のがCFですし。
だから“デジカメ用としては”転送速度が遅いなどの不利な面もある一方、
生産量が半端じゃないので安い。SDが最近安くなってきたのもノートＰＣに
標準でスロットかついたりして使い勝手が良くなってきたという面もある。
ちなみになくなる可能性が一番“低い”のはCFですよ。
# 私自身昔のデジカメで使っていたCFを仕事で使っています。皮肉なことに
# “デジカメ用としては”容量不足でも仕事では問題ないんですね。

> 安ければそんなことまで考えないけど。βーで一度痛い目にあってるからね。

　私はいまだにβを使っています。もしS-VHSが出なかったらいまだに“メインで”
使っていたでしょう。別に勝者とか敗者とかで選んだのではなく性能で選んだので
後悔していません。むしろ昨今の安物のVHSデッキの使い勝手の悪さには
ぶちきれそうで、休眠中のもう一台のβを復活させようかと思っているくらいです。

１５４さん＞わざわざ昔のメディアなんか使う気にならなくなりますから。

さて、それはいつのことになるでしょうか。持ってるのが５１２ｍｂ
だからそれほど遠いことではないと思いますが。でも今は使いたい。

＞別に困りませんよ。“デジカメでは”使えなくなっても他に使い道がありますから。

別に使うとすればパソコン？かな。まあ、カードリーダーに刺したままで使っては
いますけどね。でも使うのは２枚くらいかな。持っている大多数のメディアは
不要になりますね。ＣＦが不要になるときには１０対２で、２枚必要、１０枚は不要。

＞ちなみになくなる可能性が一番“低い”のはCFですよ。

ｘＤだって無くなりませんよ。スマメだってまだありますし、カードリーダーにも
スマメ用スロットは健在です。廃止・廃止と言うから例えて言っただけ。理解してね。
さて、プロ用以外のデジイチがＣＦからＳＤに鞍替えしたら、２ＧＢ ２枚を残して
あとは使わなくなりますね。私の場合。いや４ＧＢも買う予定だから２ＧＢも不要になるかな。
そうやって低容量はしだいに使わなくなってきます。ｘＤ不要論者だってｘＤを買っても
どのメディアだっていずれはそうなるんだから、なにも毛嫌いしなくったってよさそなもの。

＞　私はいまだにβを使っています。

同じβユーザーですか。それは嬉しいですね。私のβハイファイ第一号機は壊れて
しまいました。本体299,000円、リモコン別売り6,000円でした。ブルーレイが買えますね。
残ったのは１００本以上のβカセット。ＶＨＳレンタルビデオのコピーに最適でした。
コピーガードは無効になるので、綺麗にダビング出来ます。優れものの機械でしたが、
優れたものが生き残るとは限らない良い例ですね。

βは先に敗者になりましたが、私が買ったときにはそんなことは全く関係なしでした。
ＶＨＳがリアルタイムカウンターを採用したのはβの２年後、こんな使いにくいビデオが
主流になるなんて考えもしませんでしたね。私が買ったときには。
もちろんその後の改良でよくなった訳ですが。ＶＨＳがβに追いつくのに何年かかったことか。
クイック巻き戻し早巻きもβの十八番。ＶＨＳでそれが可能になったのははるか先のこと。

βはその１台だけ、ＶＨＳは４台買ってますね。今はＨＤＤ＆ＤＶＤ。
奢れる者は久しからず、ただ一夜の夢の如し。うる覚えです。この場合は奢れる者はＳＤ信者。
信者というと、なんですが一言で表すのにちょうどよい言葉ですね。他意は無し。

１５２さん＞企業エゴの塊で駄目メディアのxDカードがなくなり、SD化されそうなのが単純に嬉しい楽しいだけなんですけどね。

あなたも、エゴ丸出しですね。まさに奢れる者は久しからず。

＞　155
> 別に使うとすればパソコン？かな。まあ、カードリーダーに刺したままで使っては
> いますけどね。

　カードリーダーが“使えれば”良いんですけどね。会社で使っているノートＰＣは
諸般の事情でUSBがない／（使用ＯＳの関係で）使えないものが結構あります。
そうした場合もノートＰＣである限りPCカードスロットはあります。さて、CF->ＰＣカードの
アダプタはいまや500円くらいでありますが、xD->PCカードの場合4000～5000円くらいします。
これだけ出すのなら手持ちのxDは捨ててCF＋アダプタを買った方が安上がりですね。

> どのメディアだっていずれはそうなるんだから、なにも毛嫌いしなくったってよさそなもの。

　その“いずれ”が“いつ”なのか、と言う話ですよね。どうせ50億年もすれば
地球が太陽に飲み込まれるわけだし、更に100億年もしたらこの宇宙そのものが
なくなるという話もある。そこまでいかなくても、今この文章を読んでいる人の中で
100年後に生きている人はほとんどいないでしょう。そもそも人間必ず死ぬのだから
生きている事自体無駄ですね。

Y/Nさん、口が悪くなりましたね？

こちらの掲示板では昔からxD関係の議論は白熱する傾向がありますが
xDの欠点を列挙し、xD採用メーカーを批判し続けてきた人々の中にも
批判すること自体を目的としていたような人は少数派だったと思うし、
xD擁護派とみなされてきた人々も、多くはメディアの性能だけでカメラ
全体の価値が決まるような議論にブレーキをかけようとしただけで、xDに
弱点が多いこと自体を否定する人は少なかったように思います。そういう
意味では兼用機の登場は双方にとって良いニュースのはず。遅きに
失した観があるとはいえ、本来なら激論を戦わせてきた者同士で
一杯やってもいい頃合だと思うのですが...（まだ国内市場向けの製品
にも兼用スロットが載ると決まったわけではないので、メーカーへの
批判、応援、尻たたきの必要がなくなったわけではありませんが）。

>153
特定個人を相手に書込みしてる訳じゃないので。。
過去のxD擁護意見を読んでみて下さい。
彼等の主張がどういう類いのものかわかると思います。
（Ｙ／Ｎさんはよくご存じで、だからこそ微妙な皮肉が入るんだと思う）

>ｘＤだって無くなりませんよ。
そう。
だから問題なんです。
そもそもxD自体が出す必要のなかったメディア。
それを作ってしまったがために、そのサポートを続けなければならない。
カードリーダー買っても邪魔なxDスロットが付いてきてしまう。
xDスロットがないリーダーも多数あるから私は構わないんだけど。

>あなたも、エゴ丸出しですね。
ほら、これですよ。
私の対象はxDでありオリンパス等であるのに対し、反論する人は個人に余計な物申す。
それがエスカレートすると上で書いたように個人攻撃が始まるんですね。
◎xD否定派＝xDを分析したうえで批判する
▲xD擁護派＝感覚的主張と個人攻撃を繰り返す
こういう印象があります。

>ＳＤ信者
SDに信者なんていませんよ。
失敗作xDに勝る対抗メディアで標準になり得るメディアなら何でもいいんです。

エサやり厳禁
癖になるから

Ｙ／Ｎさん＞xD->PCカードの場合4000～5000円くらいします。

私の持っているｘＤは５１２ｍｂですからね。カードリーダーまで買って使おうとは思いません。
別に２枚しかもっていないｘＤを使わなくてもＣＦは幾らでもありますしね。

＞その“いずれ”が“いつ”なのか、と言う話ですよね。どうせ50億年もすれば

すごい先の話ですね。私がＣＦ買ったのは４８ＭＢが一番かな。最近は２ＧＢ、値段は２ＧＢの
方が安いですね。１２８ＭＢまでのＣＦは古いコンデジに刺したままです。使ってもいないですね。
２ＧＢは２台のデジイチに刺したまま、５１２ＭＢはカードリーダーに刺してパソコンでの
データー移動なんかで使っています。もはや５１２ＭＢ未満は使わないです。
５１２ＭＢも使わなくなるのは時間の問題かな。２年後？そうなればｘＤも使わなくなります。
どんなメディア買ったってそうなりますね。βカセットもオーディオカセットも使わない。
最近はＶＨＳカセットも使わない。ＣＤ－ＲＯＭも使わなくなるのは時間の問題です。
いずれＤＶＤもそうなります。何を買ってもそうなります。ｘＤだけの問題ではありませんね。

１５８さん＞本来なら激論を戦わせてきた者同士で一杯やってもいい頃合だと思うのですが

良いですね。賛成です。

１５９さん＞>ｘＤだって無くなりませんよ。
＞そう。だから問題なんです。

なんでも同じなんだからｘＤだけの問題ではないと思います。メモステスロットと
ｘＤ＆スマメスロットは邪魔ですか？でもそれらを主に使っている人から見れば
ＣＦスロットにＳＤスロットは邪魔。なのかもしれませんよ。自分の都合だけでは計れません。
そんな人は少数派でしょうけど、少数派だからと言って切り捨ても出来ないと思います。
切捨てできないからいろいろなスロットがあると思います。ｘＤ否定派はそれを切り捨てしようと
しています。少数派を無視しようとしています。だからｘＤ擁護派から反論されるんです。
切り捨てないでね。と。当然の主張だと思いませんか。

私はＣＦ単体カードリーダーを３ヶ、ＳＤ単体カードリーダーを２ヶ持っています。PCカードスロットも。
邪魔なら単体を買えばいいし。パソコン内臓のカードリーダーならドライブを消せば良いだけです。
ここに書き込みしている人ならそれくらいのことは出来ると思いますが。自分用にカスタマイズする。
私は使うかも知れないと思い、メモステスロットも残しています。使わないけど邪魔とも思いませんね。

＞◎xD否定派＝xDを分析したうえで批判する
＞▲xD擁護派＝感覚的主張と個人攻撃を繰り返す
＞こういう印象があります。

それはｘＤ否定派のあなたかれみればそうなるかもしれませんが、私から見れば攻撃されている
と感じます。私はｘＤを擁護しているのに、あなた方はｘＤを否定し、無くなるとか、敗北とか
聞き捨てならない言葉を発します。どちらが攻撃されていると写りますか？
ｘＤは敗北だ、切捨てだと言い放つほうが正統派なのか、そうではありませんよと言うほうが
良いのか。第三者から見ればどう映るでしょうか。一般にはなんであれ否定するのは攻撃的になり、
擁護するのはそこまでいかないと思いますが。エゴとは自分主体のことを言うんです。
ｘＤ擁護派のことを何も考えていない、自分に必要ないから否定する。これをエゴと言うんです。

＞SDに信者なんていませんよ。

だから、便宜上書いていると言っています。ＳＤ推進派と書くと良いのかな。

ちょっと長くなってしまいました。興味ない人は読み飛ばしてください。

152さんはすごいなー
あれでは、説明ではなく主観による意見です(笑）
その気持ち悪さ加減が、われわれを暑くさせているだけですよ。
暑くは誤字ではなくて、暑苦しいっぽいのでそう書かせていただきました。
説明終わり(笑）

とりあえず。

>どんなメディア買ったってそうなりますね。βカセットもオーディオカセットも使わない。
>最近はＶＨＳカセットも使わない。ＣＤ−ＲＯＭも使わなくなるのは時間の問題です。
>いずれＤＶＤもそうなります。何を買ってもそうなります。ｘＤだけの問題ではありませんね。
これは根本的に間違いでxDとは事情が違う。
上記は技術の進化の過程で時代に合わせて出てきたもの。
より優れたものが出せるようになっただけ。
でもxDは違う。（細かく説明しなくても理解できますよね？）
だから“最新の規格なのに低性能で高価格”なんです。
時系列上MSやスマメとは事情は全く違います。

>xDに弱点が多いこと自体を否定する人は少なかったように思います。
表のカメラ板じゃなく、あちこちのメディア板を読んで下さい。
たとえば
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html
（一目見てわかる野次馬は除外して読んで下さい）

>本来なら激論を戦わせてきた者同士で一杯やってもいい頃合だと思うのですが
激戦も何も、元々オリンパス等の企業エゴを素直に認めるかだけ。
筋を理解・切り分けて考察できるか否かの違いです。
少なくとも私はxD擁護派が筋の通った理論的な反論を聞いたことがないです。

えええ
βのこと知らないでしょ。
聞きかじったことだけで書いてるでしょ。
トリニトロン管だって同じだよ。

ｘDとの違いを説明してくださいね。
ちゃんと

壊れたレコードですねえホント

大漁ですね。

xD撲滅君の場合は、自分に対しては「個人攻撃」であり、
他人に対しては「不快感を与えて意識を刷り込むのが目的で
個人攻撃をしているわけではない」らしいし、
他人に不快感を与えて得意絶頂ハッピーブラボーらしいので
それでいいじゃないですか。

xDを批判する方の中には昔も今もメーカーの企業エゴを問題にする人が
多いように思うのですが、企業エゴをどこまで批判すべきかというのは
なかなか難しい問題だと思うんですね。これまで何度も指摘されたように
xDはSMのいわば焼き直しにすぎないわけですが、そのSMはCFの次に
作られた規格なわけで、すでに SMという規格があるにもかかわらず
MSやSDを出した他社もメディアで儲けるために規格を乱立させた
という点ではかわらないわけです。xDがこれら｢先行｣規格に劣る特性
しか持たなかったのは情けないことですが、商品というのはユーザー
のエゴとメーカーのエゴの妥協点に作られるもの。デジカメメーカーも
営利企業であって、儲からねば製品自体を作れなくなるとすると、
xD陣営の規格変更の判断が、純粋に現行メディアの性能だけでなく
｢メディア部分で見劣りしても本体部分の魅力でxD陣営の製品を買う
ユーザーがどれだけいるか｣という計算に左右される部分が大きいのは
仕方がないことのように思うのです。一般ユーザーの中にはメディアの
違いがあまりよくわからない人も多いし、メディアの転送速度や
価格があまり重要でない人もいる。マニアの中にさえオリやFUJI
独自の機能をメディアの特性より重視する人がけっこういる時に、
ユーザーのエゴとメーカーのエゴのバランスが崩れていることを
証明するのは難しいことのような気がするのです。

>私から見れば攻撃されていると感じます。
“攻撃”とは違うでしょう？
あくまでxDを否定してるんであって、擁護してる人を攻撃してるんじゃないでしょ。
（何で切り分けできないのかな）
xDの劣る点を列挙しているだけで、擁護論に対しても正論で反論してるでしょう？
○○だからxDは駄目だとか、ちゃんと○○を説明してる。
擁護しているxDが具体的に否定されたのを自分への攻撃だなんて可笑しい。

>ｘＤは敗北だ、切捨てだと言い放つほうが正統派なのか
そこだけ引っ張ってくるから変になります。
どうして敗北なのか、そういった理由も引っ張ってこなきゃ曲解です。
あちこちのxD板を熟読して下さい。

>一般にはなんであれ否定するのは攻撃的になり
「一般には」と仰いますが、あくまでそれは貴方の主観です。
駄目なものに駄目（否定する）と言うことが攻撃ですか？
可笑しいですよ。

>ｘＤ擁護派のことを何も考えていない
それがそもそも間違いの元。
xD擁護派と￥や否定派のことを考えてどうなるんです？
自分が使ってるか否かで主張が変化するのは筋が通っていない証拠だと思いませんか？
違うでしょう。
あくまでxDがどうかということで話しないと、自分に都合が良いか悪いかとか面白い不愉快だけの意見になる。
そんなのは主張じゃないよ。

>βのこと知らないでしょ。
>聞きかじったことだけで書いてるでしょ。
そっくりそのまま返します。
全て事細かに説明しないと理解できんもんかね？

＞>私から見れば攻撃されていると感じます。
＞“攻撃”とは違うでしょう？

下記のように個人攻撃と書いていたから、そう書いたんですねどね。

＞>あなたも、エゴ丸出しですね。
＞ほら、これですよ。
＞私の対象はxDでありオリンパス等であるのに対し、反論する人は個人に余計な物申す。
＞それがエスカレートすると上で書いたように個人攻撃が始まるんですね。

＞あくまでxDを否定してるんであって、擁護してる人を攻撃してるんじゃないでしょ。
＞（何で切り分けできないのかな）

ｘＤのみを否定するならここで言っても何の意味もないと思います。メーカーに直接言ってください。
ここで議論しているのだから、度を過ぎたｘＤ批判は、擁護している人を非難していることに
等しいと思いませんか。なぜわからないの？

ｘＤが劣っているなんてことは使っている者は知っています。私は軽と普通車を持っていますが、
普段は軽自動車に乗っています。軽とスポーツカーと何処が違いますか。それは快適に運転できたり、
運転の楽しみも味わえるかもしれませんが、移動手段としてみたばあい、軽も普通車も同じです。
性能が劣っていたって写真を写せない訳ではありません。貴方方はＳＤの性能を最大限に生かした写真を
常日頃撮っているのでしょうか。ｘＤは性能が低いから写真は写せないのでしょうか？
そんなことを言っているのではありません。私たちはｘＤを持っているのだからｘＤが無くなったり
したら困ります。マルチスロットが出来た。ｘＤも使えるし、ＳＤも使える。嬉しい限りです。
これをマルチは必要なし。ｘＤは不要。全く持ってｘＤ所有者をないがしろにする発言の数々。

＞駄目なものに駄目（否定する）と言うことが攻撃ですか？

なんと、ｘＤでは写真は写せない？と言う風に考えていると思って差し支えないのでしょうか。
ｘＤでも写真はちゃんと写せるんですよ。知らなかった？まさかそんな事を思ってはいないでしょうけど。
ちゃんと写真は写せるのに何が駄目でしょうか。パソコンへの取り込みが遅い。そんなに急いで何を。
僅かな差です。まさかベンチマークを鵜呑みにしている？ベンチマークで写真を写すのではありません。
連写が出来ない。まあ、これはあるかな。１０枚以上の連写をするときはＣＦを使います。
ダブルスロットは便利です。

＞あくまでxDがどうかということで話しないと、自分に都合が良いか悪いかとか面白い不愉快だけの意見になる。
＞そんなのは主張じゃないよ。

上記で書いたように、ｘＤがどうかと言う話ではありません。持っている人のことも考えてくださいと
言うことなんですよ。この世が女性天国になったら、立ちション用便器は不要。これでは男性は困ります。
男性のことも考えて。と女性に頼みます。あ、失礼例えが可笑しいですね。

ｘＤの性能が悪かろうが良かろうが、現に使っている人がいます。その人のことも考えてください。
自分の都合だけでｘＤ不要論をぶち上げないで下さい。ｘＤが自然消滅するまでの間です。

今どきxDの話題で盛り上がるとは、、肯定派、否定派問わずなんだか悲しいアホな連中ですよ。

いやいや　盛り上がってますね
逆の言い方をすれば、FUJI、オリンパスはSDになるとｘDのために躊躇していた潜在的顧客も取り込める可能性が出てきたということではないでしょうか？
メーカ、顧客にとっても結構なことで
コメント200に行くでしょうか？

一言で言えば反論のための反論でしかありませんね。
だから屁理屈だと言うんです。

車など例にならないでしょう。
それぞれ一長一短があるんだから。
でもxDは劣る点ばかりで重箱の隅程度しか利点がない。
高価格で低性能。xDに汎用性はない。
例え最初の１台であっても、メディアがSDだから選ぶことはあってもxDだから選ぶ例は少ないでしょう。
メディアに詳しい人ならなおさらです。
まぁこうやってメディア論を展開すれば、人目に付きメディアに詳しい人が増える。
そうなれば自ずと答えは出るでしょう。

>ｘＤの性能が悪かろうが良かろうが、現に使っている人がいます。
>その人のことも考えてください。
使ってる人がいるのは承知。
でもメディアの優劣を語るのに誰が使ってるか等は無関係。
そういう心情的な物は一切排除して思考しないと本質からズレてしまいます。

もうxDは終わるでしょうから今更だけど、別にxDでも構わなかったんですよ。
最新のメディアらしくSDを凌駕する性能・汎用性・低価格なものであったならばね。
でも現実のxDは、その導入時に挙げた理由の一つも達成されないまま終焉を迎えようとしています。

わざわざ劣る物を後から出す必要なんて一切なかったんです。

米フジの発表は、ｘD/SDのダブルスロット対応なわけですから、現時点では、ｘDユーザーにとっての不利益はないし、ｘD批判派にしてもSD移行への道も見えてきたわけですから、とりあえず両者とも、みんなで 「ばんざーい！」 と喜んでいい大団円の結末だと思います。

年内から来年前半には、おそらくSDカードの価格は、１GB（10MB/sec程度）のものでも千円台の価格に突入するだろうと予想しています。
（同程度のSDカードは、現在は2000～3000円台）

ですから、次回のカメラ買い換え時についても、メモリーカードの乗り換えにかかるコストは、フィルム１本分程度（現像込み）で済むようになるんじゃないかと予想しています。

私がスマメからCFへ乗り換えるさいは、256MBのCFが8000円近くしました。
（それでも安く感じられました）
そういったことを考えると、ｘDからSDへの移行というのは、意外とあっさり済んでしまうのではないかという気がしています。

>SDになるとｘDのために躊躇していた潜在的顧客も取り込める可能性が出てきた
今更だけどxDは余計な邪魔者だったんですよ。
最初から産まれてこなければよかったメディアです。
数年間不便を強いばがら、やっぱり廃止される見通しなのが今の状況です。

>ｘD批判派にしてもSD移行への道も見えてきたわけですから
ある程度こうなることは予見できてたんだから、もっと早くやれば良かったこと。
しっかしxDが廃止される見通しになったことは非常に喜ばしいこと。
皆にとって嬉しいニュースのはず。

>おそらくSDカードの価格は、１GB（10MB/sec程度）のものでも千円台の価格に突入
逆にxDは相対的に値上がりするんじゃないですかね？
おそらく生産量は減るだろうし、大容量タイプが出るかも疑問だし。

>ｘDからSDへの移行というのは、意外とあっさり済んでしまう
たぶんそうなるでしょうが、それでもカードリーダなどにxDの痕跡が残ります。
それが個人的には面白くないですね。

＞今どきxDの話題で盛り上がるとは、、肯定派、否定派問わずなんだか悲しいアホな連中ですよ。

言えてるかな。まあ、ここで議論したところでｘＤがなくなる訳でも、コンパチスロットが無くなる
訳でもありませんしね。メーカーにとっては一般ユーザーが外野で盛り上がっているだけでしょう。

＞でもxDは劣る点ばかりで重箱の隅程度しか利点がない。

利点は、ｘＤを使うことによってフジとオリのコンデジが使える。私の場合だとｘＤとＣＦの
ダブルスロットを生かせる。ｘＤを理解しようとしない人には絶対に判らないことかな。

＞でもメディアの優劣を語るのに誰が使ってるか等は無関係。
＞そういう心情的な物は一切排除して思考しないと本質からズレてしまいます。

情が無くなって来ている悲しい世の中を反映しているのかな。兄が妹を切り刻むなんて考えも出来ない
事が起こっている世の中を反映しているのかもしれませんね。まあ、兄弟げんかは良くしましたけど。
今の世の中はこんなことでも理解できるようになってくるのでしょうね。ゲーム世代かな。

＞ｘD/SDのダブルスロット対応なわけですから、現時点では、ｘDユーザーにとっての不利益はないし

そうなんですけどね。コンパチスロットさえも否定する人がいるんですよね。

私はこのコンパチスロットの登場で新たにｘＤを買わなくて良くなったので嬉しく思っている一人です。
ただ、次回から出てくるオリのデジイチがｘＤとＣＦのダブルスロットを採用する可能性が少なくなり、
ＳＤとｘＤのコンパチを採用する事で、２枚刺しの便利さが無くなるのは少し寂しいかな。

長らくＣＦ機ばかりを買ってきて、ｘＤはダブルスロットを生かすために買い。ＳＤは新たに買った
コンデジとD-SNAP で使います。私がｘＤ擁護派に転じたのは半年くらい前のことなんですけどね。
それまでは中立の考えでした。というよりもｘＤだからオリのコンデジは買わないと言う方でしたね。
現実にｘＤ専用機は１台も持っていない。だからと言ってｘＤを否定する気持は毛頭ありませんでしたけど。

だからそこまでｘＤを否定する人の気持がわからない。

＞ｘDからSDへの移行というのは、意外とあっさり済んでしまう

まあ、一般はそうでしょうけど。官庁関係、学校関係でコンデジを使っているところは
買い替えの予算がおりなければスマメ機もｘＤ機も使い続けるでしょう。私の子供が通っている
学校ではいまだにスマメ。容量が足らないからＶＧＡで撮っています。その写真を受け取って
憤慨するんです。いまどきＶＧＡで撮るな！買い換えろよ。とね。でも予算が無い。

過去にどなたかが仰っていましたが、他がやっているからという言い訳は、子供のそれであり、何ら正当化できるものではないと思います。
それにβは、VHSに対し性能的には高性能な方式でしたし、そこから発展したβカムは、放送用に長く使われていました。
販売戦略上負けただけで、後発にも拘わらずほぼ全てで劣るxDとは違うのです。

>利点は、ｘＤを使うことによってフジとオリのコンデジが使える。
あーこんなのはxDの利点にはならないですね。
第一xDである必要が一切ない。

単にメーカーにxDを使わさせられているだけ。

＞販売戦略上負けただけで、後発にも拘わらずほぼ全てで劣るxDとは違うのです。

劣ろうと使えるんですよね。これが。フジとオリのコンデジで使えるんですよね。
貴方方は知らないでしょうけど。もちろん私はフジもオリのコンデジも持っていないけど。

＞第一xDである必要が一切ない。

あれ？フジにオリのコンデジってＳＤも使えたんですね。

＞単にメーカーにxDを使わさせられているだけ。

使わされていますね。デジイチもメーカーが作ったカメラを使わさせられています。
私はカメラを作り出せないので、どんな物も使わさせられています。
xDに限らず、ＳＤもＣＦも同じく使わさせられています。メモステはメーカーの
言いなりにはなってませんよ。持たないから。あ～ばかくさ。

メモリーカードとはなんのためにあるのか？
デジタルカメラとしては、データの記録そう、フィルムの代わり。
ｘDを開発していたと思われる時期と、SDが不具合が結構あった時期と重なっています。

安定して、記録を残せる。

これは、非常に重要なこと。

SDに互換性があるといっても、だめなことも多かった(カメラ同士でも）
今は、かなり安定してきて、問題ないと思っていますが。

でも、恨み節はありません(笑）
楽しい思い出です。

あまりにも、ｘＤは駄目だ、劣ると言われるのでちょっと試してみました。

　パナソニックＳＤカード　高速５１２ＭＢ　金ラベルのメモリーです。
　５１２ＭＢ　実容量 ４７１ＭＢ　書き込み　１分３２秒　読み出し４５秒

　オリンパス　ｘＤカードＨタイプ　５１２ＭＢ
　５１２ＭＢ　実容量 ４９９ＭＢ　書き込み　９分５７秒　読み出し２分１８秒

　ハギワラ　ＺタイプＣＦカード　５１２ＭＢ
　５１２ＭＢ　実容量４８７ＭＢ　書き込み　３分３７秒　読み出し２分２２秒

いずれもデジカメ画像　１２７枚　４５７ＭＢ　ファイルをパソコン内臓のカードリーダーに
取り付けてからパソコンからカードへ書き込みの時間、そして書き込んだファイルを
Ｄドライブへコピーした時間です。

ｘＤの書き込みは恐ろしく遅いですね。でも実際の使用ではそんな大きなファイルを
書き込むことはありません、１枚１枚記録していきますからほとんど問題はありません。

ではデジカメに記録した画像をパソコンに取り込む時間。一頃の高速ＣＦ（４５倍速程度かな）
である、ハギワラのＺタイプとほぼ同じ時間です。これもそれほど問題にはならないでしょう。

パナソニックのＳＤカードはさすがに早いですね。最高ではないですがＳＤとしては
速いほうでしょう。しかしその速さを実感できるのはパソコンへの取り込みと
コンデジではめったにしない連写でのことだと思います。読み込みと言っても
１分半遅いだけです。待てませんかねえ。

しかし、そんな早いカードが必要なんでしょうか？今、私が使っているコンデジは
携帯で使っていた低速２５６ＭＢミニＳＤをカートリッジに入れて使っています。
おそらくｘＤカードよりも低速になるでしょう。それでも何の問題も無く使えています。
遅いから駄目という方はどんな使い方をしているのでしょうか。不思議です。
写真を撮っているんでしょうか。

＞メモリーカードとはなんのためにあるのか？

そうです。なんのためにあるのか、上記のようなベンチマークまがいのことをして
楽しむためではありません。デジカメに記録するためです。しかもコンデジに。
高速を要求されるデジイチでも連写以外は何の問題も無く使えています。
コンデジはデジイチほどの高速性は要求されないと思います。
遅かろうとも使えるんですよ。何の不満があるんでしょうか。

高速性よりも確実性が要求されます。どこかの記事で読んだんですが、高速メモリーは
１０００枚も写せば２～５枚は実際に記録されないといいます。
もちろんｘＤが確実だとは言いません。ＳＤが不確実だとも言いませんけどね。
要は使えるんだから良いんじゃないの。低速であろうと高速であろうと。
写真を写すんでしょ？なんの問題があるんでしょうかねえ。

＞　181

　私ははっきり言ってxD否定派ではあるのですが、この結果は納得いきませんね。
読み書きの速さはxDの数少ない“メリット”のひとつだと思っていますので。
どのような環境で試されたのでしょうか。

> しかし、そんな早いカードが必要なんでしょうか？

　“思いっきり”必要です。私は先日FinePix E550を買いましたがS9000も考えていました。
ただ最近の富士の機種は「２倍画素記録」をやめてしまいましたし、「出来うる限り高画質」
を目指す場合RAW 記録は必須です。
昔価格.COMでS9000のRAW 記録時の書き込み時間を聞いたことがありますが、
xD typeMで10秒弱／枚とのことでした。つまり全てRAW で撮影する場合、
１枚撮るごとに10秒待たされるわけです。これではたまりません。もっとも
DiMEGE 7の場合RAW では30秒待たされましたのでそれよりははるかにましですが。

174>数年間不便を強いばがら、やっぱり廃止される見通しなのが今の状況です。

やぁ、やっとわかりましたよ。xD搭載のカメラユーザーと220.145.231.226さんの認識の最大の相違点は、つまり、この「数年間の不便」
に集約されています。

恐らく彼にとって我慢がならないことなのでしょう、「不便」な「性能の劣るxD」というあんな規格を「平気」で「無頓着」に使える
とは、確信犯か、駄目さ加減についての啓蒙が足らない結果に違いない。この「平気さ」や「無頓着さ」に対して、その不便さを俺が言い
続けなければなるまい、と。

では、本当にはオリンパスやフジのユーザーは、確信犯（つまり「xDを平気で買える人」）と駄目さ加減について知らない人(無頓着な人）
ばかりなのか？ここで大事なのは、写真を撮るのはメディアではなくカメラであること。確信犯といえる人たちはxDのことを折り込み済み
で「カメラ」を買い、無頓着な人は不都合なく「カメラ」を使っているということ。そこにメディアについての認識はかすかにしかない現実。

最も大事なのは、オリンパスやフジのユーザーもデジカメで自分のための画像を喜びとともに手に入れてきたという事実です。誰もxDを手に
入れるために、あるいはSDを手に入れるためにカメラを買うやつはいない。満足して使っているカメラに対し「あんな不便なものをよくも
ずっと使って...」といわれても、それは「いわれのない大きなお世話」でしかない。ましてや、「不便」という認識はないのだから。しかし、
この事実が、ユーザーの行動が、彼にとって、ますます啓蒙活動の必要性を感じさせる...。あんな規格を「平気」で「無頓着」に使えるとは、
確信犯か、駄目さ加減についての啓蒙が足らない結果に違いない.....と。

まさに堂々巡り。しかし「xD」による「数年間の不便」という認識は、カメラに満足しているユーザーには生まれいずるはずもないのですよ。
不便じゃないから。

ちなみに、私はスマメ→CFからxDも使い始めたくちなので、ここでいう「確信犯」な人。xDを使うにあたって若干の覚悟をしたのですが、
「不便というほどの不便さはでないな」＝意識して使ってわかる程度、無意識なら気付くかね？というものでした。その経験からいくと、
181さんのテスト結果は信じられませんね。手元のE-500にカメラRawで撮影し保存すると13.5MBのファイルが4秒程度で保存されます。
3-4MB/secの書き込み速度は常に安定して出ています。これから考えると、9分57秒というのは何か問題があるとしか思えない値です。

Y/Nさんのように、大きなファイルサイズを使うのならともかく、コンデジで3-4MB/secの書き込み速度なら、保存はコンマ数秒ですみます。
体感として不便さは出ません。つまり、ユーザーが不便さに気付かないほど無頓着なのではなく、事実上、それほど不便じゃないこの現実。
今後、両用スロットになって、SDを使って速度について格段の変化が体感できるかは、お楽しみ、というところでしょうか。

だからねぇ、xDである必要性は一切ないんですよ。
xDだけが後発にもかかわらず低性能・高価格・汎用性ゼロ。
同様の機能を内包してる他規格があるところに、わざわざ劣等な新規格を出さなくても良かったってこと。

まぁxD存続を望もうが何だろうが、どうやら私の思惑通りxDは衰退するだろうからいいんだけど。

xDが終わりそうなことは喜ばしいことです。
実に気分がいい。

>フジにオリのコンデジってＳＤも使えたんですね。
だから衰退しました。

環境ですか。パソコンは事務所で使っているセレロンＤ３ＧＨｚ　メモリー５１２ｍｂ
ウインドウズＸＰ　第一ドライブ１６０ＧＢ　第二ドライブ２５０ＧＢミラーリングです。

書いているようにパソコン内臓のカードリーダーに刺してからパソコンからフォーマット
フォーマットして綺麗にしてからデジカメ画像ファイルをメディアにコピーする時間
メディアにコピーしたファイルを第一ドライブのＤにコピーする時間です。
時間はちゃんとしたストップウオッチを使いました。測定は１回だけ、数回測定するほど暇ではありません。

ＲＡＷ記録ですか。はたしてそんな形式で記録するコンデジがいったい何種類あるんでしょうか。
ｘＤを採用しているのはほとんどコンデジです。デジイチはオリのダブルスロットだけです。
ダブルですからね。ＲＡＷで記録したり連写するときはＣＦを使います。

私の持っている５０６０ＷＺもＲＡＷ記録できますが、それではＣＦ使ってもストレスのたまり放題です。
だからコンデジでＲＡＷ撮影はしません。したがってｘＤでそのような場面にはなりません。
無理な環境を作らないでください。そのような場面はｘＤ搭載機では遭遇しません。

あーあ、とうとうほとんど理由もなく、劣悪とかそんな言葉を使うしかなくなっちゃったんだ。
ご苦労様ぴょーん

ちょっと早朝に仕事が入りその合間に書いたので中途半端になりました。

ＲＡＷで撮影するのならデジイチを使ってください。バッファーのほとんど無い
コンデジでＲＡＷ撮影の無謀さはわかると思います。メーカーもわかっているから
Ｇ７でＲＡＷを廃止したんでしょう。無理な撮影はｘＤであろうとＳＤ、ＣＦとも無理です。
５０６０ＷＺでＲＡＷ撮影は無理と割り切っています。撮影するなら気長に次の撮影が出来るまで
待ちますね。デジイチはＲＡＷ撮影は頻繁にします。ＣＦですけど。それでもＲＡＷで連写は
しませんね。たいした枚数写せないしね。

＞これから考えると、9分57秒というのは何か問題があるとしか思えない値です。

私はｘＤ擁護派なんですから、不利なデーターを捏造したりはしませんよ。１０分近くかかるのを
これでは不味いかなと思って５分くらいにごまかすことはあっても。私のパソコンが遅いと言うのは
あるかもしれませんけどね。ただ高速なパソコンを持っている人ばかりではないと言うこともあります。
Vistaが出たら、コア２で高速なパソコンを作ります。サービスパックが出てからと思っていますが。
Vistaもうでましたね。でも製品版のあの高さは何でしょうか。バージョンアップ版のあの高さは。
ＯＥＭ版しか買えませんね。高速なパソコンを持っている人しか使うな。と言うことかな。

１８３さんは、よく書いていますね。同意するところも多々あります。拍手します。
ただ、１７４さんはｘＤを持っていないと思います。不便は感じませんしね。もし不便があるとすれば
ｘＤだから欲しいと思うフジやオリのコンデジを買うことが出来ない不便さかな。
私も一時そうだったから、この不便さは理解できますけどね。
そして、確信犯とか無頓着なんてことは考えたこともありません。ん？それが無頓着？かな。

＞だからねぇ、xDである必要性は一切ないんですよ。
＞xDだけが後発にもかかわらず低性能・高価格・汎用性ゼロ。

だから、ｘＤが出たときはＳＤは不安定だったと書いている人がいるでしょ。私はその辺は知りませんけど。
ｘＤにもＳＤにも興味なかったから、興味が出てきたのはダブルスロットを生かすために半年前にｘＤを
買ってからです。価格が高いと言うのはありますね。低性能は問題ありません。性能を生かすカメラが無いから。
汎用性はあとからの結果論です。

１８５さんは、意味不明です。冗談で書いていることを真に受けないでください。

>＞だからねぇ、xDである必要性は一切ないんですよ。
>＞xDだけが後発にもかかわらず低性能・高価格・汎用性ゼロ。
>だから、ｘＤが出たときはＳＤは不安定だったと書いている人がいるでしょ。
理解力のない人ですね。
“初めに擁護ありき”ではハナシになりませんよ、まったく。

オリンパスは当初からSD Associationに加入していました。
その利点も欠点も知り得る立場だったんです。
（仮に）SDが不安定だったとしても、わざわざ新規格としてxDを出す必要はないんです。

☆自社製SDしか動作保証しないこともできます。
（オリンパスが自社製メディアしかパノラマ機能を使えなくしたりしてるのと同じ）
これなら自社でxDを作るかSDを作るかの違いでしかないですね。
☆オリンパスはSD Associationに加入している立場を利用し、SDの不安定さを解消する仕様を策定することもできます。
やはり独自にxDを出す正当な理由は見当たらないね。

xD発表当時の記事を再度読んで下さい。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
>2003年以降、512Mバイト、1−8Gバイトタイプを順次発売するとしている。
らしいね。実現されるかなぁ？？

メディア論を語らず、ただxDの擁護を目的としても無駄無駄ですよ。

私は本来、メディア論なんてどうでもいいんですよね。

あまりにも遅いだの、廃止だのと言うから書いているんです。
使っている人もいるんだから、いきなり廃止、廃止と言わないでねと。
遅くても使えるんですよとね。

“初めにメディア論ありき”ではハナシになりませんよ、まったく。

ｘDを使っている大多数の一般ユーザーにメディア論なんて関係ないです。頭固すぎ。
理論でしか物事を判断できないのかなあ。

私はｘDを使っている一般ユーザーを代弁しているだけです。
私自身ｘDは5060WZに付属の３２ｍｂとダブルスロットを生かすために買った５１２ｍｂ
だけしか持っていないし、ｘD専用機は一台も持っていませんしね。

xD使用者は、いわば被害者です。
メーカーのエゴにつき合わされ、メリットも将来性もないメディアを抱き合わせで買わされ、ついにはSD移行の道となってしまいました。

周囲のxD批判にもめげず、健気にご贔屓のメーカーに尽くし、直向にxD批判に反論し続けてきました。
しかしメーカーは、xDを廃止する方針を決めてしまいました。
梯子を外されてしまったのです。

あまりに哀れで、やるせない気持ちを当たり散らしたい気持ちは理解できます。
xDの一番の被害者は、擁護者たちなのです。

哀れです。
可哀相です。
いくら擁護しても、メーカーは本格的にSDへ移行してゆくでしょう。

それでもなお、被害者の方々がxDを擁護しようという姿勢には、ただ頭が下がるばかりです。

メーカーさん、あまりにこれでは酷いので、哀れな被害者のために、今後もしっかりサポートし続けてあげて下さい。

メディア論なんて、あんな広義なものをこんなところで書くあたりが笑えます。

それこそたたきありきのなんの根拠も示していない(しているつもりかもしれませんが、小学校程度の文章力で漢字だけが多いだけなのでわかりません(笑）

大丈夫、世の中あなた中心に世界は動いていないから(笑）

＞　183
> 181さんのテスト結果は信じられませんね。手元のE-500にカメラRawで撮影し保存すると13.5MBのファイルが4秒程度で保存されます。

　これ、バッファが効いていませんか？13.5MBが４秒というのはそれはそれでちょっと速すぎるような。

＞　188
> ＲＡＷで撮影するのならデジイチを使ってください。

　ずいぶん失礼な話ですね。私はかつてオリンパスXAと言うコンパクトカメラを使っていましたが、
コンパクトゆえの制限はいろいろあったものの「扱える範囲内では」一眼レフに
負けない写真がとれました。他にもリコーGRなんてのもありました。
実際リコーはGX8にはなかったRAW モードをGR-Dには搭載しましたし。
ということで「ポケットにはいるカメラで高画質に撮りたい」と言う需要は数は
少ないでしょうが確実にあります。キヤノンがG7でRAW モードを廃止したのは
単に“自社ユーザーは”必要としていなかったからでしょう。
# あ、もちろん「ポケットに入る」一眼デジがあるのならば話は別です。

＞xD使用者は、いわば被害者です。

あら、あら、そんなことでいちいち被害者ですか。
そんなこと考えていたら何も買えません。心は広く持ちましょう。
別にｘDで何十万も損したわけじゃないでしょ。

コンデジ買って、ついでにメディアも買って十分に楽しんだでしょ。
使えないβカセットが100本以上ありますが、私は十分に楽しみました。
オーディオカセットも200本以上ありますが、こちらも十分に楽しみました。
ＬＰレコードも100枚以上あります。レコードプレイヤーも壊れました。
レーザーディスクも70枚あります。こちらはまだ壊れていないので使えますけど。
旺文社の世界百科事典30数巻あります。十数万したかな。あまり活用しませんでしたね。
でも見て楽しみました。けど最近捨てに行きました。
今使わない、使えないとしても恨み言を言う気はありません。
そんな気の小さいことでは何も出来ません。これらは自分の軌跡です。

＞負けない写真がとれました。他にもリコーGRなんてのもありました。

勝てないですけどね。

ためしに5060WZにてＲＡＷで撮ってみました。ＣＦでは8秒28かかりますね。
xDでは8秒57かかりますね。ＣＦはSanDisk ultra 512mb xDは普通の付属32mbです。
この時間が待てない人はどうぞデジイチで。待てる人は使えば良いです。
言ったようにｘDで写しても、ＳＤ、ＣＦで写してもコンデジならさほど
快適さは変わりません。このことでxDは駄目だとは言えません。

キヤノンが自社ユーザーには必要無しと判断するなら他も同じでは？

>>219.165.82.31
「どうでもいい」なら必死に反論しなくても“どうでもいい”んじゃないですかね？
昔からxD擁護目的の反論として「メディアなんてどうでもいい」とかあったけど、メディアについて話してるところに出てきて「どうでもいい」と主張する意味が理解不能ですね。

メディアについて“どうでもいいと思わない”人のみ意見すればいいところを、関心のない人がしゃしゃり出てくるのは変ですね。
私なら“どうでもいい”なら、わざわざ労力使って書込みなんてしませんね。
どうでも良くないから、解消されるまで続けられるんです。

メディアに多種類は必要ないです。
種類が多いと使い回ししにくくなるし、余計な出費がかさむ原因にもなる。
歩留まりが悪くなりコスト高の原因にもなる。
技術の進歩の過程で新規格が出るのは当たり前のことですが、xDの場合は退化してます。
企業エゴの塊でユーザーにとっては生まれてこなかった方が良かったメディア、それがxDというメディアです。

>あまりに哀れで、やるせない気持ちを当たり散らしたい気持ちは理解できます。
>xDの一番の被害者は、擁護者たちなのです。
まぁそういうことでしょう。
だけど選んだのは自分だから自己責任です。
将来性がないのを予見する能力に乏しいか、またはリスク込みで納得して買ったかでしょう。

>哀れです。
>可哀相です。
>いくら擁護しても、メーカーは本格的にSDへ移行してゆくでしょう。
まぁこの流れは止められないでしょう。
国内仕様もSD/xD共用スロットだったら、もうxD廃止の流れは完全に止められないでしょう。
たぶん大容量xDは発売されず現行で終わりになる。
逆に国内仕様がxDのみだったら「海外ではSDを使えるようにしておきながら、国内ではまだxDを強いるのかよ！」と非難されるでしょう。
どちらに転んでもxDには辛い状況になる訳ですから、私にとっては好都合な所謂“詰み”の状態。
非常に喜ばしいことです。
ホント新年早々目出たいニュース。

買った人は強制的に買わされた訳じゃないから、哀れでも可哀相でもありませんね。
本人達もそう思ってないでしょう。
全て自己責任ですから自業自得です。

>哀れな被害者のために、今後もしっかりサポートし続けてあげて下さい。
１年くらいは共用スロットを作るでしょう。
でも私は早急にSD１本にしてもらいたい。
SD１本にすることで100円でも安くなるならSD１本の方が嬉しい。
xDスロット付いてると気分良くないし。

＞　194

> xDでは8秒57かかりますね。ＣＦはSanDisk ultra 512mb xDは普通の付属32mbです。

　ああなるほど。「速いCF」と「遅いxD」を比べたんですね。xDといえども大容量化と同時に
高速化もはたしていますよ。私が以前価格.COMで質問した時は

機種：富士S9000
無印512MB xD：10秒弱
type H（容量失念） xD： 7秒
CF（各社いろいろだが最近の高速モデル）：15～20秒

となっていました。ちなみに900万画素機ですからファイルサイズはC-5060WZの２倍近いです。

P.S.
　お気づきの方もいるとは思いますが193は私です。

xDを買わされた人は、私は被害者であると思います。
なぜならば、xDからSDへ移行することは、当事者でなければ知り得ない情報ですし、それを自業自得とは言えないと思います。

哀れです。
可哀相です。
xDは、今までもこれからも、たくさんの被害者を作ってしまうのでしょう。
罪深いメディアです。
責められるべきは、ユーザーではなく、xDを作り出したメーカーであると思います。

犠牲者のことも、考えてもらいたいものです。

なんだろうねえ、まだフジも国内導入するなんてアナウンスしてないし、オリンパスからは何もないのに・・・　まあいいや、ボクは数少ないｘＤ支持派
だねえ・・・　ボクは、昔からフジやオリンパスを愛用してまして、スマメのトラブルに泣かされたこともあったから、ｘＤの登場には歓迎したものです。
まあ、Ｃ－２５００ＬとかＥ－１０も使ってましたから。ＣＦも使ってました。　ＣＦも、持ってるからニコンやキヤノンもたまに使ってたけど、ＳＤになっちゃったしなあ・・・　スマメ程の不満はなかったから、ＣＦからＳＤへの変更は残念だったねえ・・・　　さようなら、ニコン、キヤノン・・・　そんな感じでしたよ。　ｘＤになって、スマメの頃にあった書き込みエラーや、暴走も皆無で快適に撮影を楽しんでます。　そうそうＳＤカード使用のカメラは持ってません。　いやあ、ｘＤって便利なんですよ。　マイナーであることが、逆にボクには利点でしたよ。　現場で、勝手に画像をカメラの内臓メモリーにコピーしようとする輩がいて、ｘＤだったからコピーされなくてすんだりとか。ｗ
　なんつーかさあ、おかしいよね。　マニア板程、おかしい人がいないようだからいいけどさ。　新たにｘＤを買いたくないって意見は正論で、ｘＤ持ってるからｘＤでかまわないって意見は、消極的理由なんて言われたもんなあ・・・　　ところで、上の人はｘＤが嫌なら最初から他社を買えばよかったんでなくて？　他にメーカーはたくさんあるでしょ？　それに、今のカメラにＳＤは使えないでしょ？　それで犠牲者ですか？　なにそれ？　ボクですか？　まあ、どっちでもいいです。　手持ちのｘＤが使えれば・・・

　193の補足です(^^;。＞　たでさん。

　よくよく考えたらS9000のRAW は18MBなんですね。18MBを7秒程度で
保存できるのならば13.5MBを4秒と言うのはありえますね。

200 getしたかな？

感心がないというのと，どうでもいいって言うのも立派な意見ですよ（笑）
また間違ってますね。
何度も言っていますが、あなたを中心に世界は回っていないのでそんな偏ったことを言われても困ります。

１９５さん、どうでも良いと言うのはメディア論を言っているんです。勘違いしないでね。
コンデジで性能のいいと言うＳＤを使おうとも、遅いxDを使おうとも大して変わりません。
メディアの生い立ちや性能をあれこれ言っても始まりません。ようは使えるんです。
写真を写す記録媒体として機能しているんです。

＞メディアに多種類は必要ないです。

これはそのとおりでしょう。でも現実にはそうはいきませんね。企業エゴと言うことですが、
それは日常茶飯事です。ＣＤ－ＲＯＭだって＋と－がありますね。ブルーレイとＨＤ。
エゴと言うよりもメーカーが自分たちの商品が優れているとしのぎを削って互いに譲らない。
困ったものですね。しかし私たちユーザーはそれを見守るしかないんです。
そしてシェアをとったほうが勝ち。ｘＤは負けたんですね。それは事実でしょう。

しかしｘＤを買ったユーザーが沢山います。そのユーザーに迷惑をかけてはいけません。
ｘＤも作り続けなければいけません。自然消滅するまでは。コンパチスロットともそうです。
ｘＤ廃止論もコンパチ不要論も既存のユーザーを無視した一ユーザーの独りよがりです。
私が反論しているのはそのような独りよがりの廃止論、不要論に対してです。

ｘＤが遅かろうが、企業エゴだろうが、関係ない。ｘＤユーザーが現にいると言うことです。
そのｘＤユーザーがメディアを新たに欲しいと思ったときに無ければ困ります。
ｘＤユーザーがカメラを買い換えたときに手持ちのメディアが使えないよりも使えたほうが良いです。
その持っているメディアの容量が実用に耐えなくなり自然消滅するまでは。
私が持っている３２ＭＢの付属ｘＤなんかはその最たるものです。使おうとは思いません。
メディア論はどうでもいいと言うのはそういったことです。

＞　ああなるほど。「速いCF」と「遅いxD」を比べたんですね。

なんか意味がわからないのですが、遅いｘＤは5060WZにての結果だけで、パソコンへは
Hタイプの５１２ｍｂでの結果です。持っているのは5060WZ付属の低速？３２ＭＢで
買ったのはダブルスロットを生かすために買ったＨタイプ５１２ＭＢです。

Ｙ／Ｎさんの言われた結果では、xDとＣＦが逆転していますね。カメラによって
いろいろと違うものなんですね。Ｓ９０００は最近のカメラですよね。私のはちょっと前のカメラ。
ちょっと前のカメラってメディアによって差が出ないと思うんです。E-1なんかはある程度の
ところで高速ＣＦを使っても速くなりません。頭打ちが出ると思います。

E-330あたりになると、高速メディアを使えば連写枚数が増えるとかの恩恵にあずかれます。
E-1はバッファー開放時間の短縮になりますが、高速ＣＦも超高速ＣＦも同じになります。確か。

と言うことで普通のコンデジではメディア間の差は少ないと思います。

＞xDを買わされた人は、私は被害者であると思います。

買わされたんですか？私は自分の意思で買いました。どなたに操られているのでしょうか。
とっても悲しい人生を送っていらっしゃるんですね。ご愁傷様です。
私は人のせいにしたくないです。失敗は自分の責任です。人のせいにすれば何か救われるのでしょうか。

＞ところで、上の人はｘＤが嫌なら最初から他社を買えばよかったんでなくて？　

ですね。

>どうでも良いと言うのはメディア論を言っているんです。勘違いしないでね。
どうでも良いのにメディア論に口出しや反論するのが理解不能。

貴方のは「xDは終わりそうな感じだけど、お願いだからなくさないで下さい」や
「灯火の消えそうなxDを、早く廃止しろなんて言わないで」という要望でしょう？

>ｘＤユーザーがカメラを買い換えたときに手持ちのメディアが使えないよりも使えたほうが良いです。
>持っているメディアの容量が実用に耐えなくなり自然消滅するまでは。
ヘェ〜そうですか。
以前からあるxD擁護派の意見では「メディアは使い回さないから何でもいい」ってあったけど？
「嵌め殺しだから新しいデジカメ買ったら新しいのを買う」とか「どうせ買い替える頃には使い物にならない」とかもありました。
それに対し私は「必要とされる容量の増加速度は遅くなってるから、メディアを使い回す機会は増える。よって汎用性のないxDは不利だ。」とxDを否定しました。
それに対する擁護派の反論は面白いものだったなぁ。
「メディアを買い替える金も無い貧乏人なのか？」とか「それぞれ買うだけ。使い回すなんて面倒臭い」など。。

それらxD擁護派の反論をまとめると、今持ってるメディアは無駄になって構わないということになると思う。
メディアは何でもいいって言い切ってるんだし。

だから即刻xDを廃止してSDにしてもらいたい。

まァいずれにしろxDの余命は短いだろうから、それだけで喜ぶべき嬉しいニュースなんだけど。
なるべく早くxDがなくなって欲しいですね。

そうは言っても即刻なくなるなんてことないだろうから安心して下さいな。
それでいいでしょ？

xDを平気で買える人＝メディアなんて何でも構わない。必要なものを買うだけの人。
SD否定派＝メディアにも汎用性を求める合理的な人。
こうあった場合、SDとxDのどちらが広く受け入れられるか明確。

>>202
そういえば、まだオリンパスはSD化の動きを見せてなかったですね。
オリンパスにxDを続けてくれるよう依頼してはどうかな？

私はオリンパス１社がxDのみを使い続けても全く困らないし。
そういう展開も面白そうではある。

すみません
記録媒体とメディア論がどこでいっしょになったのか教えてください（笑）

誤：SD否定派＝メディアにも汎用性を求める合理的な人。
正：xD否定派＝メディアにも汎用性を求める合理的な人。

xDには利点がありません。
低性能・高価格・低汎用性。
デジカメで使えなくなったらゴミになるでしょう。

終わりが見えたxD。
これからxDに投資するのは無駄なこと。

お久しぶりです、みなさま。
私はそろそろ、F31fdとE-500を買おうと思っています。
いま1GBのxDを買えば、上記のカメラが壊れるまで写真を楽しめます。
メディアの統一も重要ですが、メディアより寿命の短く汎用性のないバッテリの統一を
ぜひとも、今後の啓蒙活動の議題としていただきたいですね。

193＆199　Y/Nさん

遅レスすいません。
使ったのはオリンパス製タイプH、2GBです。カメラ本体でフォーマットしました。バッファーは効いていると思いますよ。
カードリーダーだとメーカーにもよりますが極端に遅くなるようですね。こういう記事を見つけました。この記事によると
E-500＆TyppeH512MBで一分間でRaw(13.5MBのはず）が15枚記録できるそうなので、13.5ｘ15/60=3.4MB弱
ま、同等ですね。　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/speedtest/2006/04/05/3580.html

とりいそぎ。

>以前からあるxD擁護派の意見では「メディアは使い回さないから何でもいい」ってあったけど？
>「嵌め殺しだから新しいデジカメ買ったら新しいのを買う」とか「どうせ買い替える頃には使い物にならない」とかもありました。
>それに対し私は「必要とされる容量の増加速度は遅くなってるから、メディアを使い回す機会は増える。よって汎用性のないxDは不利だ。」とxDを否定しました。
>それに対する擁護派の反論は面白いものだったなぁ。
>「メディアを買い替える金も無い貧乏人なのか？」とか「それぞれ買うだけ。使い回すなんて面倒臭い」など。。

それは「xDからSDへの変更をされたら？」という前提条件の元での話でしょう？
xDからxDのカメラに買い換えたら、メディアは使い回すに決まってじゃないですか。

したがって、
>ｘＤユーザーがカメラを買い換えたときに手持ちのメディアが使えないよりも使えたほうが良いです。
は、次もフジのカメラに買った場合を想定しているのは、話の流れを掴めば容易に想像できると思うのですが．．．？

話の前提条件は正しく認識しないと。

＞記録媒体とメディア論がどこでいっしょになったのか教えてください（笑

１８９さんを読んでください。自分で探してね。

＞どうでも良いのにメディア論に口出しや反論するのが理解不能。
＞貴方のは「xDは終わりそうな感じだけど、お願いだからなくさないで下さい」や
＞「灯火の消えそうなxDを、早く廃止しろなんて言わないで」という要望でしょう？

何べん言えば良いのか。ｘＤ廃止やコンパチスロットまで不要という人がいるからそれは違うんで
ないの？と言うこと。

いろいろ書こうかなと思っていたら２０９さんの発言があったので、私が何も言うことは無いですね。

しかしなんとも堂々巡りですね。ここで何を言おうともｘＤが廃止になることもないし、
オリンパスがコンパチスロットを採用したとしても、すぐにＳＤ専用機になることも無い。
メーカーに取って取るに足らない一部の一般ユーザーが何を言っても何もかわらないでしょう。

コンパチが採用されれば、ｘＤを新たに買う人は少なくなるでしょう。買うのは今までのｘＤ機を
使うために買い足し用途だけ。コンパチスロットは、ｘＤを持っている人が手持ちのメディアを
使うために使用されるだけ。いくらｘＤ廃止を唱えたって、コンパチスロットなんて不要と
言ったってなにも変わらないでしょう。私が言っていることはメーカーにとっては普通の事であり、
何を当然のことを言っているんだ。と思われるだけなのかもしれない。
細々とｘＤは作り続けられ、忘れ去られた頃に自然消滅するのかもしれません。
スマメ時代を知らない私が、いつまでカードリーダーにスマメスロットがあるんだと思うのが
いつまでｘＤスロットを採用し続けるんだ、と置き換わるでしょうね。

もう終わりと言いながら書いているのは、表紙からも落ちて見ている人もすくないだろうから
まあ、良いかと思っていましたが、この辺で切り上げかな。

xDを新たに買う人が少なくなれば、生産も縮小されることになると思います。
また、新規開発予算も下りなくなり、より大容量のものや、高性能なものの製品化も滞ることになると思います。

需給の関係で、今でも高いxDの価格は上がり、より購入しにくくなるのは、ほぼ確実であると思います。
今後そういう展開が予想されるので、現行のxDスロットのみ搭載するものは、購入を見送る方が得策です。

この状況で、xDのみの機種を購入すると、メディアで苦労することになると思うからです。

xDのみの機種は、購入を見送るよう強くお勧めいたします。

国内での正式発表は何時になるのか

オリンパスとFUJIの同時発表になるのか
私のような外野には想像することが沢山あります

211さんの予想通りになりそうな気がします。

ｘDは２GBで終わり。ただ研究開発はまだされているかも知れないので４GBまでは出る
可能性はあるかもしれません。ただ２ＧＢを超えるとファイルの関係でやっぱり２ＧＢどまりかな。

価格は高くはならないと思います。現行の価格で推移するでしょうね。
ただし周りのＳＤがさらに安くなれば相対的に高くなるでしょう。

私もxＤのみのカメラは買う気はありません。ただオリンパスの次のデジイチが
xD専用スロットとＣＦスロットのダブルだったら、そのダブルを生かすために
xDの２ＧＢは買うでしょうね。そしてxDの購入はそれで終わり。

私にとっては次期Ｅシリーズの普及機がコンパチスロットでｘＤとＳＤの排他利用よりも
ｘＤ専用とＣＦ専用のダブルになって２枚同時装着できるほうが便利なんですがこの場合。
もちろんコンパチスロットとＣＦスロットのダブルだったらもう何も言うことは無いです。
次期Ｅ－１だったらこの可能性もあるかもしれませんが、次期Ｅ－１以外は無いでしょうね。

さて、議論は終わりにして、このような発言だけにしましょう。といってももう
誰も見ていないでしょうけど。ところで、オリの発表はいつになるんでしょうね。本当に。

国内正式発表、発売が待ち遠しい。
これが来ない事には終わらない。

xDは、発表時には8GBまでの容量を実現できると公表していましたが、諸般の事情により、その発表はウソということになると思います。

SMのときは、2002年に1GBを達成できるようなことを仄めかしていましたが、そのことも夢物語で終わってしまいました。

このようなことを性懲りもなく繰り返す企業を、私たち消費者は信用できるのでしょうか？

そういえば昨年の秋に、E-1後継機を来春発売するという噂が意図的に流されましたが、その話はその後どうなったのでしょう？
単なるフォトキナでの口三味線だったのでしょうか？

215の方そないにいわんでも

ｘDであることの儲けよりも、SD陣営で顧客を開拓するほうが
より営業的に良いとのソロバンの結果でしょうから
早く国内発表も頼む

確かに企業が収益をあげることが目的ですので、それは仕方ないことかも知れません。
しかしそのために、消費者を欺くようなことを繰り返して良いものでしょうか？
意図的であったかどうかは別にしても、同じような失敗を繰り返し、そのたびに消費者を裏切っていては、その企業を疑わずにはいられなくなります。

たとえ短期的なソロバン勘定で利益を出せても、失った信用は簡単には取り戻せません。
そのために、長期的にみて利益を失う企業を、我々は何社も見てきました。

たとえばKonica-Minoltaが、自社製品に不具合を生じた時に、その原因さえ掴めていない段階で、その不具合は解消されたと公言したことがありました。
その後に前言を撤回するも、その原因に関して、気温や電磁波が影響しているなど責任逃れに終始し、非難を浴びていました。
その後に発売した一眼レフにも、幾多のトラブルが発生しましたが、それらのサポートもいい加減で、古くからの熱心なファンを失うことになりました。

そういった消費者無視の姿勢が、Konica-Minolta撤退の原因になっていないとは、誰も言い切れないと思います。

結局誰も解らないという事？（笑）
8Gまで可能と言ったからって、8Gを作らないのは嘘つきだ
という風に思っている人は、すくないからもの凄く
それはあなたが消費者を馬鹿にしているだけです。
ちゃんと、文章を読解する能力があるので大丈夫です。

たとえばフォーサーズですが、以前の発表で３ラインナップを作るとしていました。
しかも、それは発表から１年以内に実現されるようなことも仄めかしていました。
末尾の数字が一桁のシリーズ、二桁のシリーズ、三桁のシリーズをラインナップに揃えるとした、あの発表です。

しかし、その発表から２年以上が過ぎた現在、ラインナップは存在しておりません。
それだけでなく、事実上フラッグシップもエントリーも空席の状態で、おそらく今後も３ラインナップが揃うということは、ないのではないかと思わせられます。

このように、口三味線を繰り返し、消費者を欺かんとする企業を、信頼のおける企業であると、胸を張って堂々と言えるでしょうか？

もうわかったから。
良く分かりませんが、貴方自身が欺かれりたり裏切られたのではないのでしょう？
であれば、関係のない貴方がとやかく言う事でもないでしょう。
あまり度が過ぎると偽善者と思われますよ。（笑）

SDに対応するのはフジ。
今の所オリンパスは無関係なんですけど．．．

お。
xDが終わったから、ついに改革の本丸！
オリンパス批判に乗り出したみたいだなｗ

まず最初は、
「（オリンパスは）口三味線を繰り返し、消費者を欺かんとする企業」ですか。
xDと同じく、撤退するまで粘着されるんだろうなあ…。

今更ｘＤで８ＧＢを作っても仕方ないでしょ。ＳＤだってＳＤＨＣに移っていくし、
対応していない機種ではＳＤＨＣは使えないんだし。メモステも同じですよね。

それじゃ、すべてのメーカーは信じられないことになって何も買えなくなりますよ。

＞諸般の事情により、その発表はウソということになると思います。

這般の事情と判っているんだからウソではなくて軌道修正でしょう。
どこかの新幹線駅みたいに軌道修正して廃止にするか、修正せずに駅を作るか。
どちらがいいのでしょうか。駅を作って繁盛する可能性が高いか、借金がかさんで夕張化現象で苦しむか。
ｘＤの場合はゆくゆくは前者の方に傾く。公約を果たすために暴走しても何の特にもなりません。
いまからｘＤ８ＧＢが出ても高くて誰も買いませんよね。ＳＤ８ＧＢだってメチャ高いのに。

公約を果たさないから信用できないなら、私たちの住んでいる日本にも住めなくなりそう。
公約違反の政治家がどれだけいるのか。

確か、キヤノンも何とか薄型テレビを作ると言いながらまだですね。事情はどうであれ。
あなた方の理論で言えばまともなメーカーなんて存在できない。そんなメーカーが気に入らなければ、
要は何も買わなければ良いんですよ。私は気にしないから好きなものを買います。

＞単なるフォトキナでの口三味線だったのでしょうか？

フォトキナもまだ始まっていないんだから、焦らない、アセラナイ。

しかしなんともあほらしいですね。考え方が幼い。駄々をこねているみたい。

あの方は一番踊らされている、「合理的で賢い消費者」ということなのかな（笑）

>xDからxDのカメラに買い換えたら、メディアは使い回すに決まってじゃないですか。
普通はそうだろね。
でもメディアの汎用性を持ち出すと、xD擁護派は「嵌め殺しだから使い回さない」と間抜けな反論を繰り返したんですよ。
またxDの接点が剥き出しなことを指摘すると、「入れっぱなしで出さないから何でも同じ」と反論。
もう笑っちゃいましたよ、阿呆すぎて。
だから擁護派の主張通り誰も使い回さないなら、即刻廃止した方がコストダウンできる利点があるでしょ？

>スマメ時代を知らない私が、いつまでカードリーダーにスマメスロットがあるんだと思うのが
これで納得。
過去の経緯を知らない経歴２〜３年の人ならそう思うかもね。未経験だから。
まぁ焦らなくても自分のxDが使えなくなって、ただのゴミになっていくのが実感できますよ。

>xDのみの機種は、購入を見送るよう強くお勧めいたします。
これからxDを積極的に買っていく人には敬意を表します。
ほとんど玉砕特攻。

>価格は高くはならないと思います。現行の価格で推移するでしょうね。
>ただし周りのＳＤがさらに安くなれば相対的に高くなるでしょう。
元々xD採用カメラそのものが少数派だからね。
開発終了になって流通量が減っても需要が少ないから値段も変わらないかもね。

>SMのときは、2002年に1GBを達成できるようなことを仄めかしていましたが
同じ轍に嵌まるなんてブザマですな。
こうなることは予想してましたけど。
まぁ私の望み通りにxDは終了してく運命だから嬉しいけど。

>そのたびに消費者を裏切っていては、その企業を疑わずにはいられなくなります。
そういうところは事業規模縮小していってる。
安定期に入ると明らかに差がつく。

>>220
ここはxD。
ここではフォーサーズは関係ありません。
xDとフォーサーズを同一視するのは変。
でも“口三味線”は同意できる。

>SDに対応するのはフジ。
>今の所オリンパスは無関係なんですけど．．．
そうですよ。
まだオリンパスはxD（＝泥舟）にしがみついてるんですから無関係です。

>今更ｘＤで８ＧＢを作っても仕方ないでしょ。ＳＤだってＳＤＨＣに移っていくし
へぇ〜そうですか。
xDのタイプMやHはどうなるんですかね？
しかも不具合まで出してるし。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/c770uz/diif20050501.cfm
そういやフジのハニカムSR搭載カメラF700は、タイプMやHって使えたんかなぁ？

>公約を果たすために暴走しても何の特にもなりません。
こういうのを何と言うか知ってますか？
それに実現できそうもないことを公約に掲げる政治家とか繰り返し公約破棄する政治家を誰が信用出来ますか？
詭弁も甚だしいですよ。

まぁとにかくxDは終わりそうだし、できれば即刻廃止してもらいたいですね。
メディアだけ作り続けてもいいが、対応カメラとカードスロットは作らなくて構わない。

まぁフジはSD化の道を選んだんだし、オリンパスも追随せざるを得ないでしょうな。
そうなればxD終了の流れは加速する。
（早期に処分しといて正解でした。泥の舟には乗りたくないですから。）

ホント実に嬉しい展開です。喜ばしいニュースです。

デジカメで使えなくなったxDはどうなるんだろう？
汎用性のないデジカメ専用メディアだから、やっぱりゴミクズにしかならないんだろうなぁ。
地球に優しくないな。

>でもメディアの汎用性を持ち出すと、xD擁護派は「嵌め殺しだから使い回さない」と間抜けな反論を繰り返したんですよ。
「嵌め殺しだから使い回さない」ではなく、「使い回さないから嵌め殺し」が正解でしょう。
他の機器に使う意志がない、使う必要がないのなら、意味もなく抜き差しする方が間抜けの様な。

>またxDの接点が剥き出しなことを指摘すると、「入れっぱなしで出さないから何でも同じ」と反論。
>もう笑っちゃいましたよ、阿呆すぎて。
何が阿呆なのかわからない。
接点に触れやすいから駄目だと言いたいのだと思うけど、入れっぱななら確かに接点に触れる事もないし。　そのまんまの意味だと思いますが。

>だから擁護派の主張通り誰も使い回さないなら、即刻廃止した方がコストダウンできる利点があるでしょ？
誰も使い回さない「なら」ね。　でも現実はそうじゃない。　202さんが実在「する」。　使い回したいと言っている。

自分に都合のいい意見だけを抜き出す悪癖は治した方がいいと思いますぞ。　でないと話が噛み合いません。

226さん
>しかも不具合まで出してるし。
>そういやフジのハニカムSR搭載カメラF700は、タイプMやHって使えたんかなぁ？

何回も書いてることなのですが、”これはカードの問題ではありません、カメラの問題”です。

それから良いことを教えましょう、サービスステーションに持って行けば、タイプMやHに対応出来る
ようにF700のファームアップをフジはしてくれていましたよ、まだ出来るかは聞いてみてくださいね。

情報は確実に。

ここを見ていて感じたのは、ｘＤ否定派の人はｘＤを持っていない。持たないから自分の殻に
閉じこもって広く見ようとはしないのかもしれませんね。

ｘＤを持っている人でここを見ているような人だったら、ｘＤを持って、ＳＤやＣＦも持っている人。
だからいろいろなことにこだわりを持たない人かな。

それとxDは接点むき出しとか言っていますが、ＳＤだってむき出しなのを知らないのでしょうね。

私も、ｘＤは２枚、ＳＤは３枚、ミニＳＤは３枚、ＣＦは１２枚。この中で消えていくのはどのメディアかな。
と考えると、まずミニＳＤでしょうね。携帯用に買ったミニＳＤですが、いまや携帯はマイクロに移っています。
携帯用と思うから大きな容量は買っていないので、アダプターに刺してデジカメに使おうと思っても容量的に厳しい。
最後まで生き残るミニＳＤは一番容量の大きい２５６ＭＢだけですね。あとの１２８ＭＢと６４ＭＢのミニは
携帯買い替えと共に消え行く運命。なんでこんなのを作ったのか。先見性がないのかな。xＤよりももっとひどいよね。
まだ買って１年程度なのに。あと半年か１年すれば携帯買い替え、そうすれば御蔵行きは確実です。
ＳＤ推進派さんはなぜここを言わないの？同じグループ内のメディアでしょ。ＳＤ推進派の言うゴミくずメディアの
最たるものです。

次が当初から持っている、３２ＭＢ、４８ＭＢ、６４ＭＢ、１２８ＭＢ、それに付属していた８ＭＢは消え行く運命。
と言ってももうすでに消えているようなものです。

ｘＤは付属の３２ＭＢは未だにダブルで使っているから、5060WZを処分しない限り使い続けるでしょう。
これを売るときは３２ＭＢも付けて売るので利用価値はありますね。５１２ＭＢxDはもう少し現役でしょう。

結局メディアが不要になるときは、種類ではなく容量不足で不要になるようですね。ミニＳＤを除いて。
ミニＳＤは携帯用なんだから、携帯で使えなくなればまさにゴミです。容量も少ないし。

>>228
そういうのを反論のための反論って言うんですよ。
xD所有者の全てがxD擁護派の反論と同じ思考かどうかなんて、少し考えればわかるでしょ普通。
xD擁護派の反論を真に受けたら、別にxDは即刻廃止されても困らないでしょとということ。
つまり「嵌め殺しだから使い回さない」とか「入れっぱなしで出さないから何でも同じ」という反論が、正論として成り立ってないことが笑えるんです。
メディアとして比較した場合、最後発であることを考慮すればxDを出す必然性はなかった。
その理由として指摘した点に対する反論にしかなってなかった。

もしお望みならxD擁護派の反論を貼付けましょうかね？

miniSDは、アダプターを使用すればSDとして使えますが、xDの場合は、SDとして使用する手段は、まったくありません。
私は、2GBのminiSDを使用しておりますが、付属のアダプターを利用して普通のSDとして使用しております。

容量の少なくなったSDですが、他の用途での再利用の手段が残されています。
私の場合は、ムービー用に使用してきたSDを、デジカメ用に再利用しています。
デジカメ用で使ったSDは、ボイスレコーダーとして再利用しています。
これはあくまで私の場合でありますが、汎用メモリとして考えられているSDには、他の利用方法も残されているので、様々な利用方法があると思います。
この点で汎用性のないxDは、デジカメで使わなくなってしまうと、再利用の手段もなくなってしまいます。

xDの接点には、接触防止のための工夫がなされておらず、不用意に触ると接点に指紋が付着してしまいます。
一方でSDは、段差を設けることで、直接触れる可能性を軽減する工夫が施されています。
xDは、接点の接触防止に対する配慮は、最初から全く考えられていなかったものと思われます。

ところで、3-5月に発表されるオリンパスEシリーズの新機種。
あれって、xDになるんでしょうかね？それともデュアルドライブ？

どちらにしろ、CFが消えたら、本当に終わりだなぁと感じますが。

xD-CFアダプタは無かった事にするんですね。

SDスロットしかないものが増えている中、xD-CFアダプタがあっても利用できないことは多いと思います。
要するに、最終的にSDへ変換できなければ、あまりメリットがないということです。

しかも、SDにもSD-CFアダプタが存在するので、CFに変換できる点では引き分けです。

xDとSDでは、活用できる可能性の広さに於いて、大きな格差があるということです。
つまりは、xDとSDを比較すれば、xDは劣る規格であると断言しても、異論はないものと思います。

はいはいっと
異論ありませんで
満足した？

xDが劣る規格ということに異論がなければ、xDが廃止されることに異論はないと思います。
優勝劣敗が常ですので、劣る規格は廃止されるべきであり、優れた規格のみ残ればいいと思います。

>だからいろいろなことにこだわりを持たない人かな。
だから平気でxDを買えるんでしょうね。

>ＳＤだってむき出しなのを知らないのでしょうね。
普通のSDには段差がある。
普通につまんだくらいじゃ接触の確率は低い。
でもxDは完全無防備で駄目。

>ｘＤは２枚、ＳＤは３枚、ミニＳＤは３枚、ＣＦは１２枚。この中で消えていくのはどのメディアかな。
>と考えると、まずミニＳＤでしょうね。
いいえ消えるのはxDです。
最後発で最新のメディアでもxDが先に消えます。
だってmini-SDは普通にSDとして使うこともできる。さらにCFにもなる。
mini-SDはSDにもCFにも化けられる
でもxDはCFにしか化けられない。
世の中の流れがSD化になってるのにSDに化けられないのは致命的。
xD-CFのアダプタもSD用より高いしね。
その点でもxDは劣等規格。

>ＳＤ推進派さんはなぜここを言わないの？
私はSD推進派じゃなくxD廃止派だけど、上記の理由で使いまわせるから問題ないね。
容量面だけの問題。
ちなみにxDは容量面でも規格面でもゴミクズになる確率高い。

>結局メディアが不要になるときは、種類ではなく容量不足で不要になるようですね。
それはデジカメ中心でしか使ってないから。

まぁ何を言ってもこの状況。
xDが泥の舟なのは間違ない。

＞miniSDは、アダプターを使用すればSDとして使えますが、

そんなことは知っていますが、要は容量の低いメディアから消えていくと言うことなんです。

２３０の下の方でも書いていますが、消えていくのはメディアの種類よりも低容量のメディアが
先のように思います。容量が低ければ再利用しても利用価値が低いです。
私の場合で恐縮ですが、miniSDは携帯用として買ったので、最初から低容量です。そんなに大きな
容量は必要ないとの判断です。携帯を買い替えようかなと思っていろいろ見てみると今はマイクロ。
携帯買い換えたらまた買わなければいけません。去年４月に買ったminiSDはどうしてくれるんだ。
と言いたい気がします。あまりにも変わり身が早すぎです。しばらく使ったのなら気にしませんが。

６４ＭＢと１２８ＭＢ、それに２５６ＭＢのminiSDです。D-SNAPを買ったためにコンデジで
使っていた５１２ＭＢＳＤはD-SNAPへ、２５６ＭＢminiSDはコンデジへ、でも１２８ＭＢや６４ＭＢ
miniSDは携帯買い換えたら行き場を失います。そんな低容量なんに使います？２ＧＢもあれば
十分に活用できますが。低容量が消えていく。それはＳＤでもＣＦ、xDでも同じ事だと思います。

私は携帯で写真撮るのは少ないので、マイクロ買うとしても、また低容量でしょうね。
そして次に買い換えるときにはウルトラマイクロＳＤになっていたりして、また買い替えかな。
この場合、大は小を兼ねませんから。規格をころころ変えられるのも困ったものです。

どこかの記事に載っていましたね。今から買うならマイクロＳＤと。アダプターでミニＳＤにも
ＳＤにも化けられる。ミニＳＤが流行っていたときには、今から買うならミニＳＤと言っていたのかも。

こんなメーカー信用して良いんですか？と言いたいところですが、私はそこまでは考えませんね。
考えていたら、D-SNAPも買えません。

＞それはデジカメ中心でしか使ってないから。

低容量メディアの活用方法を教えて下さい。私はUSBフラッシュメモリ替わりに５１２ＭＢＣＦを
使っています。それ以下は使いにくいですね。それ以下のメモリーの活用方法を教えてね。
特に６４＆１２８ＭＢminiSDの再雇用先を。見つかったら即買い換えようかな。落として傷だらけだから。
期待してますからね。飾りにするなんてのは無しよ。ＨＤＤはバラして飾った時期もあったけど。

>要は容量の低いメディアから消えていくと言うことなんです。
大は小を兼ねるからって言いたいんかな？
もしそうならSDとxDにも当て嵌まるよ。
SDはxDの用途を全て実現できるけど、xDはデジカメ以外では使えない。
速度面でも価格面でもSD優位。
低性能規格（＝xD）から消えていくということなんですね。
だからxDに存在価値なんてない。

>miniSDは携帯用として買ったので、最初から低容量です。
>そんなに大きな容量は必要ないとの判断です。
こういう思考回路はxD導入時に発表した理由と似てる。
「デジカメ専用だからコントローラーは必要ないから省いた」
要するに最初に大容量のmini-SDを買っておけば、デジカメでも使えたってこと。
その時のことしか考えていないからそうなる。xDも同じ。

>低容量メディアの活用方法を教えて下さい。
こんなの人によりけり。
「私の人生はどう歩んだら良いでしょうか？」とか聞いてるようなもの。
他人に聞くこと自体が間違い。

＞SDはxDの用途を全て実現できるけど、xDはデジカメ以外では使えない。
＞速度面でも価格面でもSD優位。

そんなことは何度も言わなくても知っています。持っているんだから。
でも速度が速くてもそれを生かせるコンデジがないかな。

＞こういう思考回路はxD導入時に発表した理由と似てる。

デジカメだったら５００万画素以上、５１２ＭＢでも少ないですが、携帯は２００万画素程度
しかもメモ代わりだから殆ど写しません。当初は２５６ＭＢミニＳＤを入れていましたが、
使うのはその1/10もありません。去年４月に買って写した画像は入れたままでも十分です。

嫁さん用には６４ＭＢミニＳＤです。それでもまだまだ十分に余ってます。
こんな事は予想されたのであえて大容量は買いませんでした。これは正解でしょう。
余計な出費をして大容量を買ったとしても、２ＧＢＳＤは２枚持っています。状況によっては
まだ大容量のＳＤを買う予定です。アダプターかましてまで使う余地はありません。
ＣＦだって同じでしょう。どんどん大容量を買って行き、古い低容量は使わなくなります。
わざわざミニＳＤの大容量を無理して買ったって使い道がありません。使うＳＤは持っているんですから。
この場合先行投資は無意味です。そのつど安くなったメディアを買ったほうが得というものです。
ＣＦも１枚１万から１万５千円程度で買っていきましたね。最初は４８ＭＢでこの値段。
５１２ＭＢを買ったときもこの値段、最近は２ＧＢでこの値段。先行投資で無理して高いメディアを
買うのは愚の骨頂というものです。携帯も１年は使うでしょう。１年前に１ＧＢ買うよりも
低容量買っておいたほうが、おりこうです。お解りですか？

ミニＳＤは携帯用として終わらせる予定でしたが、携帯を落としてしまい傷だらけ
買い換えようかなと思ってサイトを見たらどれも、マイクロＳＤ。これじゃ買えないよ。なんてね。
これはxDだから買わないと言う発想に似ているような気がする。手持ちのメディアが使いまわせない
状況と同じですね。まあ、マイクロＳＤを入れないと使えない訳じゃないからまだマシかな。

＞>低容量メディアの活用方法を教えて下さい。
＞こんなの人によりけり。

あら、あら、結局は口からでまかせですか。予想どおりですね。答えられるか試したんですが。
がっかりですね。まあ、私も低容量メディアの使い道は判らないのですけどね。
使い道が無いから低容量メディアは消え行く運命。何を買ってもいずれは消え行く運命。

>でも速度が速くてもそれを生かせるコンデジがないかな。
デジカメでしか使ってないと、そういう発想になるのかもね。
または必要としてないから気にならないだけとか？
いずれにしろ最後発のxDは全ての面でSDに劣る。
普通のxDからTypeMやTypeHなどの派生規格を生み出し混乱するのも、スマメと同じ失敗の繰り返し。

xDはスマメが形を変えて容量増えただけ。
素直に他社の軍門に下りSDを採用すれば、こんなブザマなことにはならなかった。
SDを採用せずxDを出した時の“言い訳”した人は、今ごろ恥ずかしい思いをしてるだろうね。
あの状況でxDを出す必然性なんて一切なかったんだから。
「ウチのデジカメ使いたきゃ嫌でもxDを買え」って正直に言えばかわいいものを。

もうxDは必要ないですよ。
デジカメ専用メディアなのに、そのデジカメで使っても低性能で高価格なメディア。
そんな糞メディアはとっとと廃止すべきです。

オリンパスも早くxD撤退宣言しないかな。

>そのつど安くなったメディアを買ったほうが得というものです。
それだけ得に関心があるのにxDが約２倍の高価格なのは気にならないんですか？
また今のxDの価格より１年前のSDの価格の方が安いですよ！
つまり製品寿命としてもSDの方が上なわけだ。
#つくづくxDはユーザーに不便を強いる罪なメディアだ。

>使い道が無いから低容量メディアは消え行く運命。何を買ってもいずれは消え行く運命。
誤魔化そうとしない。
いずれ人は死ぬ運命と言って開き直ってるだけです。
それにしてもxDは短命だなぁ。
たぶんSDの半分以下の規格寿命にしかならないでしょう。

メディアとしてのxDに何も利点はない。
だから早く廃止して欲しい。
そう思う人が多いのか、最初の投稿は英断と評価しているぞ。

>答えられるか試したんですが。
これこそ予想通りです。
挙足取り目的の質問に答える価値はありません。
それに本当に用途は人によるし。
私はxDを絶対に使わないけど、それは用途に合わないから。
社内で使うメディアもSDとCFになってるし。
xD持ってても邪魔になるだけ。

でもxDを平気で買える人もいるでしょう？
逆にデジカメ以外でxDを使ってる人って、どんな使い方してるのか聞きたいなぁ。

まぁ誰が何を言おうと、xDは廃止へのレールが敷かれてしまったようなもの。
SDが現役の間に衰退するでしょう。
いい気分です。

＞それだけ得に関心があるのにxDが約２倍の高価格なのは気にならないんですか？

だから、私の過去の発言を見たら判ると思いますが、価格が高かろうとE-330のダブルスロットを
生かすためにはＳＤでは駄目なんですよ。それを生かすためにxＤを買ったんです。買ってしまうと
それまでのxD否定派が否定派で無くなってしまいました。私も以前はxD機は買う気が全くなかった
ですね。だからxD専用機は一台も持っていません。何度も書いています。うんざりするほどね。

xＤ嫌いな人って食わず嫌いなんでしょうね。以前の私のxD嫌いはあなた方のような毛嫌いするほどの
ものではなかったですから、必要になったらxDを買うのもためらいはありませんでしたね。
食わず嫌いと言っても食べる環境に無いというのもあるかもしれませんが。
その環境に無い人が、ある人を否定することは出来ません。そんなことも判りませんか？

＞また今のxDの価格より１年前のSDの価格の方が安いですよ！

また、話を摩り替える。２４１で書いたのはxDとの比較ではなく、ミニＳＤとＳＤの事です。

＞#つくづくxDはユーザーに不便を強いる罪なメディアだ。

それはあなたの都合と言う物です。xD否定派は自分の都合を押し付けようとしているかのようです。

＞それにしてもxDは短命だなぁ。たぶんSDの半分以下の規格寿命にしかならないでしょう。

それは容量が時代のニーズに足らなくなったらどれも使えなくなります。判らないかなあ。
私の場合、使えなくなったＣＦはたくさんあります。xDは今のところ２枚とも現役です。
ＳＤはちょっと買いすぎて２ＧＢが１枚あまってますけど。ミニＳＤは携帯買い換えたら
２枚不要になります。４月になれば現在の携帯も１年過ぎるので携帯買い替えですね。
私の携帯は傷だらけ、嫁さんの携帯は買い換えた当初から調子が悪い。悪いとショップに持ち込んでも
異常ありませんとつれない返答。何を検査しているんだと言いたい気分ですが。
取り合えず部品を変えてもらったら不具合はなくなりましたけど。ということで２台買い替え。
ミニＳＤはその時点で不要になります。一番の短命は私の場合、ミニＳＤになりそうですね。

＞社内で使うメディアもSDとCFになってるし。xD持ってても邪魔になるだけ。

それもあなたの都合でしょ。自分の都合を押し付けないで欲しいですね。

＞いい気分です。

あなたの本性が見えているようですね。

xDの問題は、いま盛んに言われているイジメに似ているような気もします。
確かにxDは弱い立場です。消え行く運命です。そんな事は判っています。あなた方が言わなくたって。
ＳＤ派は弱い立場のxD擁護派を押しつぶそうとしている。強い立場を逆手にとっているようです。
私はそのような独りよがりな強権にも似た、xD不要論に反発を感じてしまうんですよね。
まあ、だれしもイジメられる立場よりもイジメル立場に立ったほうが楽でしょうしね。

私は世渡りが下手なのかな。強い方につくのではなく弱い方に付いてしまいます。

ひさしぶりにxDタタキで話題の中心になれて、舞い上がってるだけなんだから、もうほっといたら？
書けば書くほど説得力が低下する人って物珍しい存在だから、生暖かく見守ればいいのだよ。
コダワリの人といえばかっこいいけど、偏屈と紙一重だし、心が自由な方がいいよね。

>E-330のダブルスロットを生かすためにはＳＤでは駄目なんですよ。
>必要になったらxDを買うのもためらいはありませんでしたね。
それは妥協の一種です。
メーカーのエゴを受け入れたに過ぎません。
もし（仮定すると現実にないものをとか言い出すだろうが）xDではなくSDとCFのダブルスロットだったら、xDとのダブルスロットより何倍も得です。
それをしなかったのはメーカーのエゴ以外の何物でもない。
メーカーもエゴを出したいなら、それなりの製品を作ればいいんです。
そして出すなら、常に競合に負けることがないよう計画すればいいんです。
ところがこの有様。
２社しか使ってないxDの片割れがSD化への道を選んだ。
無責任にも程があるなぁ。
だから最初からxDなんて規格を出す必要性はなかったんですよ。

xDを使ってる人が悪いなんて全く思っていません。
オリンパス等がxDを出したこと、途中で派生規格を複数作り出したこと、なのに旗色悪くなって今さらSDへ乗り換えようとする無責任。

>それもあなたの都合でしょ。
お互い様でしょ？
私の場合と前置きしてるし。

>確かにxDは弱い立場です。消え行く運命です。
そうです。もう終わる運命は避けられない。
xDが泥舟だってのは多くの人が薄々気付いてたことだけどね。
なぜか？
出た当初から先行き不安にさせる仕様でしかなかったから。
能力のない者が弱い立場になるのは至極当然。
消える運命のものを、いつまでものさばらせておく必要もないですね。
早い段階で切り捨てるべきです。
その保障はxDを出したメーカーにやってもらいましょう。

>私はそのような独りよがりな強権にも似た、xD不要論に反発を感じてしまうんですよね。
そういった感情論を持ち出すから理屈の話ができないんじゃない？
誰が使ってるとか心情的に弱者を応援したくなるとか、ホントくだらないよ。
メディアなんだから優れているか劣っているかのみで判断すればよろし。

データのやりとりをする宿命のあるメディアに多種類は必要ありません。
それこそ弱者は滅んで然るべきです。

まぁ今さらxDを擁護しても、終わるのは目に見えてる。
将来のないものは早く終わらせましょう。

>ＳＤ派は弱い立場のxD擁護派を押しつぶそうとしている。強い立場を逆手にとっているようです。
それは今だからそう思うだけ。
過去に散々xDについてメディア論が語られたこと知らないからそう思うんです。
（その時にxD擁護派だった人達は今回は沈黙を通してるようだけど）
最初から立場が決まってはいなかったでしょう？

ちなみに私は発表時から一貫してxD不要論の立場です。
当時のメディア事情ではxDの仕様では役不足、つまり出す必要はないと判断したからです。
そして今回のxDが終わりそうなニュース。
気分が良くて当たり前。
不要論の対象のxDが廃止される見通しが立ったんだからね。

「役不足」　というのは、与えられた役割より、実力の方が上回ることをいいます。
つまり、当人の力量より低い役割が与えられることを、役不足というわけです。

最近、逆の意味に誤用する人が多いので、念のためひとこと。

ちなみに、メディア論の使い方も間違っています。
念のため。

こがらしさん、そのご指摘が過去にもあったことを私は憶えています。
ツッコミを入れさせて反応を見るため私は意図的に間違えたりします。
こがらしさんに悪意はありません。すいませんでした。

>メディア論の使い方も間違っています。
どう間違ってるのか説明してもらいたいね。
『役不足』のほうは過去にちゃんと説明された上での指摘だし。

メディアとはデータの保管と受け渡しをするもの。
これには異論ないでしょう。

データの保管であれば内蔵メモリと同じ。
使い回さない前提なら、どんなチップが使われていようと関係ない。

でもメディアは抜き差し可能で他とデータの受け渡しをする役割がある。
その場合、規格乱立は規格間にデータ受け渡しの障壁を生む。
（通貨が都道府県ごとに違ったら面倒臭いでしょ？）
→メディアは規格統一されている方が望ましい。

同じくデータ受け渡しの役割があり、それはデジカメに限らない。
（商品券は限られた店鋪でしか使えない）
→メディアは汎用性のあるものが望ましい。

モノを購入する際の負担は少ない方が普及しやすい。
→同じ性能のものなら安価なほうが望ましい。
→同じ価格のものなら、より便利なものの方が望ましい。

ここまでに異論ある人はいますかね？

「～が望ましい」なら正しい。
「～でなければならない」ならば間違い。

くだらん。
言葉尻をとらえた挙足取りが主たる目的としか思えませんな。

全然くだらなくない。
この差がものすごく大事なんだけど、理解できてないでしょ？

251の続き

技術は時間の経過とともに段階を経て行われる。
過去に消え去ったメディア規格の例として5インチFDDなどがあるけど、あれは当時の技術レベルで出されたメディア。
その後の技術の進歩により高性能なメディアに取って代わられただけのこと。
後から出されたものが前に作られた規格の頃より技術的には進歩してるのは当たり前のこと。
→現存規格より劣る規格を後出しする必要はない。

>>255
>→現存規格より劣る規格を後出しする必要はない。

これなら正しいが、

→現存規格より劣る規格を後出ししてはならない

とするなら間違い。

この違い、わかってますか？

>>254
そんな表現の差は枝葉末節なこと。
私は本質さえ外してなければ刺激的な表現の方が好ましいと思うけど。

あなたの仰る差がメディア論にとってどう大事なのか、具体的に教えていただきたいね。

「努力目標」と「強制」の差が、どうして枝葉末節になるんですか？

>>256
法律に抵触しなければ禁止する権限はないでしょうね。
でも、おそらく多くの人は「そんなことは理解している」上で話をされてると思いますが？

>>259
任意と強制は全く別のものです。

ここで区別しないとしたら、本来「任意」であるはずのものを
「強制」としてミスリードする事になります。

先にあなたの仰る差がメディア論にとってどう大事なのか、具体的に教えていただきたい。

#メディア論は、また後で再度整理して載せます。

その「強制」されるようなことだったら法的に処罰されるでしょ？
それに誰も強制していないし、そもそも強制的にxDの生産を止めるようなんてしてないでしょう。

「増税反対」は強制ですか？
「ベアゼロ反対」は強制ですか？
「ウチのデジカメ使いたきゃ嫌でもxD買いな」はどう分類されるんですか？

多くの人は「そんなことは理解している」上で話をされてると思いますが？

強制でないものを、強制として書いてはいけません。

さきほどのメディア論をすべて「～でなければならない」と書くと、
メチャクチャになります。

それで何を仰りたいんですかね？
書いてもいないものに対し反論されても困惑します。

オリンパス等のデジカメを使いたい場合、SDを使いたくてもxDを使うことを“強制”されますけどね。

xD廃止を訴えることは無用な規制の撤廃を訴えることと同じ。
xDを出したメーカーを責めることは悪法を作った政治家を責めるのと同じ。

メディアとしてのxDに何か利点や魅了はありますか？
xDということで良かった点はありますか？
オリンパス等が最初からSDを採用していたとしたらユーザーが困ることはありますか？

別に。きちんと別の概念だと理解し、区別して書かれるならそれで結構。

>別の概念だと理解し、区別して書かれるならそれで結構。
それならxD廃止論に同意してもらえますか？
異論はないはずです。

オリンパス等のデジカメを使いたい場合、SDを使いたくてもxDを使うことを“強制”されますけどね。

xDのデジカメを最終的に買って使うことに同意したのなら、
強制ではなく妥協だよ。買わない自由があるんだから。
強制という概念の理解は今ひとつかな。

>>266
まだメディア論は全部言い終わってないんでしょう。
全部聞き終わらずに、なぜ全面同意しなきゃならないんですか。

>>268
専属で説得するためにメディア論を書く訳じゃないので。

xDについて多数の方々でやりとりされたもの読めば、いかにメディアとしてxDが劣るかエゴの産物であったかは理解できると思いますが？
頭からxD擁護と決めつけず、理解する気があればね。

xD廃止論に同意できるかは、聞いてみたかっただけです。

もしxDがメディアとして優れていたなら、誰も否定なんてしていませんよ。
ユーザーに不便を強いるメディア規格乱立の原因の一つになるのが明白にも拘らず、ユーザーに利点を提供しないエゴの塊xDを出したことを批判しているんです。

>>ツッコミを入れさせて反応を見るため私は意図的に間違えたりします。

どんなレスを返すのかと興味を持って見守っていたのですが、こんな幼稚な反応をするとは思っていませんでした。
素直に「間違って覚えていました」と認めれば味方も増えるでしょうに。

小学生レベル(小学生以下？ 悪口を言われて反射的に「おまえのかあちゃんでべそ」と返すのと同じですね)の精神構造しか持っていないことを、こうしてご自身が証明して見せたわけだし、そろそろ相手をしてあげておられる皆さんも、放置の方向に持っていった方がよろしいんじゃないですか？

>味方も増えるでしょうに。
味方の数が問題じゃないでしょうに。
数が多くても愚か者の集団ってことも有り得ますから。
要は主張の根本が正しいか間違ってるか、優れているか劣っているかですよ。

同じく敗北したにしても、もしxDが優秀なメディア規格だったら批判や非難はされないでしょう。
ベータとVHSの競争も早くメーカー間の競争に決着をつけて欲しいという要望はありましたが、規格そのものに対する批判の割合はxDほど多くはなかった。
xDの場合は擁護派でさえ妥協案しか主張できていない。
導入する積極的な理由は皆無。
時系列上異端の存在。
もしオリンパス等がxDをお蔵入りさせSDを採用してたとしても、xDを望む声は全くなかっただろう。
望まれないのに生まれてきたメディア、それがxDです。

件の「役不足」については、ここデジカメジンにて同様の指摘がなされているんです。
デジカメジンで指摘された誤りを意図的に同じ場所で間違えれば、指摘される可能性は高いと思いませんか？
知っているのに知らないフリをする。
できるのにできないフリをする。
わざと間違って指摘され、それに対し素直に誤ることで好感度を得るなんてこともあります。
処世術の一種ですよ。

>放置の方向に持っていった方が
要するにコレが言いたいんでしょう？
強硬にxDを批判するのが不快である。または自分の使用してるメディアを非難されて面白くない。
違いますか？

感情やxD批判者の表現手法で主張がかわるのは筋が通っていない優柔不断な証拠。
上であったように自分が買ったから擁護するなんてのは論外。

発言者が誰であるかなど、掲示板では無意味です。
主張が正論か否か、それが全て。

掲示板では無意味？
違いますね。
匿名なので無意味です（笑）

それを言い始めると、掲示板で正しい事をいっても無意味です（笑）
ましてや、議論をする必要もありません（笑）

それを解った上で楽しんでいるのでしょう？
まさか、本当の正義の味方？
ごめん、ごめん、賢い消費者さんだっけ（笑）

メディア論楽しみにしています。

その主張におかしい点がみられるから、これだけ反感買ってるのかと。
で、メディア論のまとめとやらはまだですか。

xDは、メディアとして大成せず敗北してしまいました。
2002年から言われていましたが、SDの普及が本格的になり、誰もが次世代の標準メディアはSDになると予想していた最中、突然のxDの発表には、多くの方々を驚かせたものです。

その時点で多くの批判がなされましたが、批判の内容は新メディアを誕生させ混乱の原因を作ったことと、発表時にxDを作った理由としてあった「低価格」「高速な読み書き」などの実現に、疑問を持たれたからです。
この時の発表は、現在に於いても実現されず終いとなっております。

その後時間が経過し、ｘDの素性が明らかになるにつれ、xDへの批判は、性能や値段や設計思想などの、中身に及ぶようになりました。

SMで改良の要望の出されていた接点に指紋が付いてしまうことや、容量ごとの規格の差を埋めるコントローラーの搭載などは、xDになっても採用されず、実際にxD発足したときに容量ごとの問題が発生することを、多くの方々が予見されていらっしゃいました。

このxDが敗北しSD移行の動きになった現在、当初からなされてきた批判そのままの状態となり、導入のメリットは享受できず、批判で指摘されていたリスクのみが残ってしまいました。
価格は一時×1.5倍程度まで縮まることもありましたが、ほとんど約２倍を維持したままで、容量が増えるスピードも、他メディアに完全に後れをとっています。
その差を時間になおすと、１年以上の差になります。
言い換えれば、技術革新が１年以上遅れているということです。

このように、xDについてはマイナス点ばかり目につき、xDは魅力のないものとなっています。
これほど単純に失敗した製品を、未だかつて見たことがありません。

それでもなお、xDに肩入れしたり、存続を求める意見が出ることは、私にとって不思議でなりません。

なぜxDに肩入れするのでしょう？
それほどxDは未知の魅力に溢れる優秀なメディアなのでしょうか？

>なぜxDに肩入れするのでしょう？
>それほどxDは未知の魅力に溢れる優秀なメディアなのでしょうか？

誰もそんなことは言ってないと思いますが。
で、メディア論の続きはまだですか？
きちんとまとめてもらって、結論を見てからでないと何も言えないのですが。

xDに肩入れする理由が、私にはわかりません。
なぜならば、xDには一つも魅力がないように思え、なぜ作ったのかさえ疑問であるからです。
私には不思議でならないのです。

願わくば、xDに肩入れされる理由をお聞かせいただけませんでしょうか？

だから、肩入れなんてしていません。
今日書かれた条件についてならば、任意であるなら正しい、
ただしあれだけの条件で全面賛同はできない、と伝えてます。

論点を整理してもらわないと話ができないので、整理して下さい。

今日書かれた条件というのは、どちらを参照すればよろしいのでしょうか？
任意とは、何の何に対しての任意なのでしょうか？

お話の流れが読めないのですが、私が不思議なのは、マイナス点ばかり目につき、xDは魅力のないものとなっているのに、それでも肩入れしたり、存続を求める声があるということでございます。

ネガティブな要素を内蔵し、予見通りの事態を招き、そしてSD移行の動きになった今、xDの何が魅力なのでしょうか？

では私なりの分析を。

>主張が正論か否か、それが全て。
あなたの都合を基準にすれば、あなたの論法は正しいでしょう。
でもね、あなたの都合が全員の都合ではありません。　他人は他人の都合で行動しています。
よって、あなたの都合を基にした正義は、決して他人の正義ではあり得ない、という事実を学ぶべきでしょう。

人間的、社会的な善悪の問題ならまだしも、メディアがどうのなんてのは個人の気の持ち方一つです。
ここでも「以前はxD嫌っていたけど、1枚買ったらどうでも良くなった」なんて書き込みをしている人が何人もいます。

「導入する積極的な理由は皆無」「時系列上異端の存在」「生まれる必然性は無かった」
メモリーカードひとつ買うのに、大多数の人はいちいちそんな細かい事まで考えていません。　多分絶対。
そういう人には、上記項目は意識の中に存在しません。　意識に存在しないものに賛成も反対もありません。　だから「そんなもんどうでもいいよ、興味ないな」となるわけ。

そう書くとあなたは「xDを平気で買える人間は無頓着だ」などと言う。　当然の結果として「なんでそうなるの？　考え方がおかしんじゃないの？」と返される。
あなたは「個人攻撃だ、正当な反論を書け」と反発する。　個人攻撃ではありません。　単に呆れられているだけです。
また、最初から賛成も反対もないものに正当な反論もありません。　興味ないものには何も書きようがないんです。

「フジやオリンパスのカメラを買うという事は、強制的にxDを買わされる。　嫌だ」
これもあなたの都合を基準にした論法ですね。
だって、「CanonやNikonのカメラを買うと強制的にSDを買わされる」とは決して思っていないのでしょう？
xDは買わされ、SDは買わされない。　個人の都合以外の何物でもないですね。

コンパチスロット論争であなたは、「SDオンリにすればみんなが幸せになれる。　だからコンパチスロットなど要らんわ」
「xD擁護派はこう言っている、だから今すぐやめても誰も困らないはずだ」旨の事を書いています。　これに至っては開いた口がふさがらないというか。
最初から「いきなり変えられると困る」と書いてるじゃないですか。　人の話聞いてますか？
つまりあなたは「ＡさんはＸと言ってるが、ＢさんはＹと言っている、よって本件はＹなのだ」などと主張している次第で。　わけわかんないです。

ここ1～2年のxD論争は、ざっとこんな感じでしょうか。　私の分析が合っていれば、あなたの論理は永遠に通らないと思いますね。
「繰り返し不快感を植え付ける事で己の意識を刷り込む」などという、洗脳まがいのやり方する者の言う事を聞き入れる人がいる方がどうかしてます。

端的に表せば、「あなたが自分の正義を貫くのは自由だが、それを他人に強要されても困る」と言った所でしょうか？

また伸びてますね。
とりあえず。

>あなたの都合が全員の都合ではありません。
都合は関係ないでしょ？
私の都合もアナタの都合も、そんなものは関係ない。
自分が持ってるからとか、そういう自己都合で主張を変えるのは一貫性がない優柔不断です。
自分は持っていようがいまいが、優れたものは優れていて劣るものは劣っている。
私でさえ自己都合でxDを使ったこともあるが、それでもxD否定派である自分の主張は変わらないですよ。
仮に私の持ってるメディア全てxDであったとしても、間違いなくxD否定派です。
なぜならxDは何の利点もない企業エゴの塊だから。
低能・高価格・低汎用性など、最後発で最新のメディアなのにこの有様。
誰の都合に関係なくxDは劣っている。
他の人の表現を使えば“優勝劣敗”です。

>だから「そんなもんどうでもいいよ、興味ないな」
それもいいでしょう。
しかし「どうでもいい」なら繰り返し反論しなくてもいいでしょ？
正論を主張してるのに反抗するから徹底的に正論をぶつけたくなる。
そもそも興味ないなら普通は参加もしないでしょうが。

>「フジやオリンパスのカメラを買うという事は、強制的にxDを買わされる。　嫌だ」
なぜ「強制的に買わされる」と「嫌だ」をくっつける？
そうやって曲解させたいのか知らんけど。
私の主張は「フジやオリンパスのカメラを買うという事は、強制的にxDを買わされる」だけ。
嫌かどうか、妥協できるかどうかは個人の自由。
買いたきゃ好きに買えばいいじゃない？　私が買うんじゃないんだから。

>「xDを平気で買える人間は無頓着だ」などと言う。
[それは私ではなく過去にxD擁護派が主張したこと。
「メディアなんて何でもいい」や「メディアに無頓着だから気にしない」など、xD批判の反論として用いてきました。
単にそれをこの場に持ってきて利用したまでのこと。
「なんでそうなるの？　考え方がおかしんじゃないの？」と思うなら、xD擁護派に聞いてみて下さいな。

>「xD擁護派はこう言っている、だから今すぐやめても誰も困らないはずだ」旨の事を書いています。　
>最初から「いきなり変えられると困る」と書いてるじゃないですか。
去年までのxD擁護派は「メディアなんて何でもいい」とか「どうせ買い替える時にメディアも買い替えるからxDでもいい」など屁理屈の反論をしてました。
その屁理屈の反論を繰り返しした擁護派に対する軽いイヤミですよ、わかんないですかね？
本当に今すぐ終わりにしたら、さすがに私でもドン引きしますよ。

>「繰り返し不快感を植え付ける事で己の意識を刷り込む」
そんなことするのは某宗教団体くらいのもの。
そんなこと私は一度も考えていませんね。
曲解も甚だしい。
私はメディアに関心を持たせるような行動をとっているだけ。
無関心な人をメディアに関心を持ってもらい、xDについて良く知ってもらえればいいと言ったことはあるけどね。
xDのことを知ってもらえれば、それだけでいいんですよ。
知れば知るほどxDについてどう思うかは個人の自由。
私はxDは何の利点もない駄目メディアと思ってるが、万が一にも利点を見い出す人もいるかも知れないじゃない？
他人が買う買わないにも関心ないから、買いたきゃ好きに買えばよろし。

>「あなたが自分の正義を貫くのは自由だが、それを他人に強要されても困る」
正義って何ですか？
正義も何も関係ないですよ。
メディアとして優れているか、時系列上xDの存在は妥当であるか等が重要。
それに誰もxDを買えとか強要してないし。

ということで
>私の分析が合っていれば
間違ってます。全て曲解です、ハイ。

ひとつだけ
>メディアがどうのなんてのは個人の気の持ち方一つです。
これは違うと思う。
メディアが多種類あって混乱してるのは気の持ち方一つでどうにもなりません。

誤：低能・高価格・低汎用性など、最後発で最新のメディアなのにこの有様。
正：低性能・高価格・低汎用性など、最後発で最新のメディアなのにこの有様。

モノに向かって“低能”は変だね。

途中で別の人が混ざっていたようですね。
メディア論の続きをお願いします。
とにかく論点整理しないと話になりません。

新年会が多発で２日ほど見ていなかったら伸びていますね。

なんだかもう私の入り込む隙間が無い感じです。ｘDって今幾らしているのかなと
e-TRENDを見てみるとＨタイプ２ＧＢが8,269円ですね。ＳＤはパナソニックの
スタンダード２ＧＢが6,617円ですか。1,652円の差ですね。金パナと比べると
逆に安いけど、比べるならスタンダードでしょう。この差をどう見るか。

もうそろそろ、フォーサーズの新型がお目見えする頃でしょうか。
メディアでの関心事はxＤ＋ＣＦのダブルを採用するか、xＤ、ＳＤのコンパチを
採用するかです。コンデジはコンパチスロットを採用しなければ売り上げは伸びないでしょう。
コンパチスロットの存在を知らない一般のユーザー以外は買わないでしょうからね。

でも、デジイチだったらコンパチよりもダブルを採用して欲しいです。
大論争のxDですけど、ＣＦの片割れとしての採用なら大歓迎です。そうしたらxD２ＧＢを
新たに買って、４ＧＢＣＦとのコンビで都合６ＧＢですね。メディアが２つに分かれると
安心感も違います。E－400なる欧州専用モデルがありますが、この機種のメディアは
何を採用しているのでしょうか。コンパチが発表されてからの関心事はフォーサーズが
何を採用するかです。ちょっと楽しみですね。

メディア論争よりもこんな事の方が面白いです。

いま、ミニＳＤカードを見てはたと思いました。

ＳＤカードは接点にガードを付けて接触しにくいように出来ていると何方かが言っていました。
見てみるとなるほどと感心してしまいました。xDはそれが無い。

さっき見たミニＳＤカードにもxDと同じでガードがありません。なぜかなと思ってよくよく見てみると
厚みが違うんですね。ＳＤカードは２．２ミリほどの厚みがあります。ミニＳＤは１．４ミリくらいかな。
xDは１．６ミリくらいです。要は薄く作ったのでガードを作れなかった？のかな。

メディア論争はもうそろそろと思いながら、ちょっと気が付いたので。
だからどうだと言う積りはありませんよ。ＳＤカードくらいの厚みがあった方が多少とも
安心感がありますしね。ＣＦからみたら気休め程度ですが。

>ＳＤはパナソニックのスタンダード２ＧＢが6,617円ですか。
違うメーカーで比較しても参考になりません。
両方作ってるメーカーで比較して下さい。
・・・と思って見てみたら、東芝とサンディスクくらいしかxD作ってないね。

>フォーサーズの新型がお目見えする頃でしょうか。
ここではフォーサーズは関係ありません。
上でもフォーサーズの話題を出して、変な方向へ流れてたでしょ？
（３月に出るE-1後継機の話とか、３ラインナップを揃える話は嘘だったとか）

>デジイチだったらコンパチよりもダブルを採用して欲しいです。
ダブルならSD-CFのダブルスロットのほうが得でしょう。
わざわざxDにする必要は一切ありません。

>要は薄く作ったのでガードを作れなかった？のかな。
その点はスマメの時に散々指摘されてたんです。
薄すぎるとか接点剥き出しとか。
私の推測ではxDには石頭のスマメ設計者が絡んでると思いますね。
容量以外何も改善されていない。

まぁ普通のSDにも少ないが接点剥き出しのタイプも存在するけど。

xDをたたいている人たちは、SONYのメモリースティックもたたいているのでしょうかね？

興味本位ですいません。私はメディアなんて何でもいい「無関心派」ですが…

めざせ、投稿数300！(^^;

278さん、いまだに話の筋が見えない部分がありますので、279での私の問いに答えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

＞違うメーカーで比較しても参考になりません。

サンディスク SDXDH-1024-J60 [xDピクチャーカード TypeH 1GB]￥4,984
サンディスク SDSDB-1024-J60　SDメモリーカード1GB￥3,953
1,031円の差ですね。２割の差か。少ないような多いような。２ＧＢで比較したかったけど。

＞ここではフォーサーズは関係ありません。

それは失礼、と言ってもフォーサーズにコンパチスロットが採用されるかな？
と言う話なので全く関係ない訳では。

＞ダブルならSD-CFのダブルスロットのほうが得でしょう。

もちろんそうですが、オリが何故ダブルスロットを採用したのか。普及機にＣＦ専用では
コンデジオリユーザーが持っているだろうｘＤを使えないから。ところがｘＤ専用機では
ｘＤを持たないユーザーがそっぽを向いてしまう。だからダブルを採用したと思います。
この考えだと、ＳＤではオリユーザーの便宜を図れません。図れないなら
SD-CFのダブルスロットを普及機に採用するはずもないし。現に普及機でダブルスロットを
採用しているのはオリの普及機だけです。この場合、ｘＤが怪我の功名と私は考えます。
ｘＤだからこそ、普及機にダブルスロットを採用してきた。ｘＤ専用機では売れないから。
コンパチスロットではダブル採用は無いだろうからちょっと便利差が後退ですね。

＞私の推測ではxDには石頭のスマメ設計者が絡んでると思いますね。

どこのメーカーにも頭でっかちさんがいると思います。ｘＤもそのような人が推し進めたのかも。
オリの社内にもｘＤは駄目だと言う意見があったと思いますが、得てしてそのような人が発言力を
持っているものです。

＞まぁ普通のSDにも少ないが接点剥き出しのタイプも存在するけど。

それは知りませんでした。

＞xDをたたいている人たちは、SONYのメモリースティックもたたいているのでしょうかね？

そう言えば、メモステの批判はあまり聞かないですね。２ＧＢを境に突然変えてきたし。
まあ、メモステだとソニーのパソコンで使えたりいろいろと使えますからね。ソニーに限って。
私はソニー製品は最近買っていないのでメモステには興味ありませんね。

＞めざせ、投稿数300！(^^;

新記録はどの位？

しかし、今となっては、最も安価なのはSDですので、SDを複数購入し、それを使い分ければ、より少ないコストで高容量を使えることになると思います。
たとえば、2GBのSDを２枚使うのと、2GBのxDとCFを使うのでは、おそらくSDのほうが、より安価に購入できるであろうと思います。

また、xDは2GBまでなので、より高容量のSDを使えば、それだけで用は足りてしまいます。

メモリースティックは、デジカメ黎明期からSONYが使い続けているものなので、後から批判することは憚れられると思います。
しかしxDは、SDの普及が本格的になり、誰もが次世代の標準メディアはSDになると予想していた最中、突然発表されました。
メモリースティックとxDとでは、事情は違うものであると、私は思います。

>>めざせ、投稿数300！(^^;
>新記録はどの位？

去年は、オリンパスの新製品μ720SWのコメントでｘDの話となり、567件までコメントが延びたのですが、さすがに最後は管理人さんからストップが入ったんですよね。(^^;
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/01/720sw_1.html#comments

>>290
人違いだったので申し訳ないです。
一応、話の内容は251あたりになります。

結局218.229.78.251氏はメディア論の結論を書かずに終わりかな。

294さん、条件のほうは教えていただいたところを参照し、理解しました。
あとは任意というのは、何に対して任意であるのかと、それにより、どう変わるのかを教えて下さい。

それと、279でもコメントしましたが、私が不思議なのは、マイナス点ばかり目につき、xDは魅力のないものとなっているのに、それでも肩入れしたり、存続を求める声があるということです。

ネガティブな要素を内蔵し、予見通りの事態を招き、そしてSD移行の動きになった今、xDの何が魅力なのでしょうか？
私が知らない、未知のxDの魅力があるのでしたら、それを認識したいと思いますので、ぜひお教え下さい。

>>295
同じ事を書いても仕方ないのですが、
251での条件が「～が望ましい」なら正解。「～でなければならない」なら間違いです。
望ましいの方をその後に「努力目標」「任意」と表現し、
「～でなければならない」を「強制」と言っています。
この違いは大きいですし、違いがわからないなら国語の勉強をすべきでしょう。

似たような話となりますが、
おそらく現行xDカードの機能性能を良いと感じている人はごく僅かだと思います。
でも、悪いと感じたら撲滅運動をしなければならない、わけではありません。

また、「正直どうでもいいが、別にあってもいいでしょ」と言う人は肯定派である
とは言い切れません。それを肯定派であると感じて、必死に説得だか攻撃だか
わかりませんが、言葉を重ねるのは不思議な事だと私は思っています。

現行xDカードと書いたのは、規格として理論上実現されうる性能は、
現状実現されている性能とは異なるはずだからです。
おそらく営業上の理由で成立している低性能な現行xDカード、という問題と、
技術的に見た規格上の問題は、本来は切り分けて考えるべきです。
製品であるTypeHがそれほど速くないとか、TypeMが噴飯ものだというなら
わかりますが、規格を叩けるほどのデータはあるのでしょうか。

＞xDの何が魅力なのでしょうか？

私は一部のｘＤ擁護派です。xDの魅力？何でしょうね。何もありません。全く持って。
xDは２枚持っていますが、遅いのは確かです。高いのも確かです。デジカメ以外で使えないのも。
私はxDの２ＧＢを買おうかと考えていました。なんに使うのか。次期フォーサーズ機で使えたら
xD２ＧＢとＣＦ４ＧＢを実装して都合６ＧＢ、一枚のメディアに記録するのではなく取り替える事無く
２枚に記録できます。安心感もあるし、取替えの手間も省けます。非常に便利です。

でも、コンパチなるものが登場しそうなので、今は様子見です。早まって買わなくて良かったと思っています。
しかし、次期フォーサーズでxDとＣＦのダブルスロットが採用されたらまず間違いなくxDの２ＧＢは買います。
採用されず、コンパチのみになったら、ＳＤの４ＧＢを買って次期フォーサーズに取り付けます。
この場合はxDとおさらばです。二度とxDを買うことはありません。

xDに魅力が無かろうともダブルスロットを生かせるなら買うしかないです。メーカーに踊らされていると
言いたければ言えば良いです。私はメーカーに働きかけてxDの廃止を言うつもりもないし、提言したところで
相手にされないことくらい判っていますから。そういう意味でメディア論なんてどうでも良いと思っています。

使えるものを使う。ただそれだけです。私は盲目的なxD擁護派ではないので、xD専用機は買う気は無いです。
なぜ擁護派なのに買う気がないのか。理由はxD否定派と同じです。

xDに関しては否定派と同じですが、xD廃止論やコンパチ不要論には反対です。なぜか？xDを持っている、
使っている人がまだいるからです。私も含めて。それらの人を無視することは出来ないと思います。

xDが突然廃止されて市場から消えてしまうと（可能性は無いですが）。xD機を持っている人が新たに
メディアを買うことが出来なくなります。コンパチが無ければxDを持っている人がカメラを買い換えた
時に手持ちメディアを利用出来なくなります。

コンパチスロットなんて要らないから、少しでも安くと言うなら、そんなカメラは買わなければ良いだけです。
どんなカメラを買うかは個人の自由ですから。xD不要論を言う人には、外野は黙っといてと言いたいです。
最初から買う気は無いんだから、xＤがあろうと無かろうとxD不要者には関係ない事です。
メモステに興味がない私でもメモステ不要論なんて考えもしません。メモステがいやなら買わなければ良いだけ。

コンパチが出回ればxD不要論者でもオリやフジのカメラが購入候補にあがるはずですし。
私もはれてオリやフジのコンデジに興味が出てくるかもしれません。相変わらずソニーのコンデジには興味なし。

私はそう考えています。

>最初から買う気は無いんだから、xＤがあろうと無かろうとxD不要者には
>関係ない事です。
>メモステに興味がない私でもメモステ不要論なんて考えもしません。
>メモステがいやなら買わなければ良いだけ。

本当にこれだけの事なんですよね。
必要な人は買えばいいし、必要でない人は買わなければいい。
それでおしまい。
こう言うと、なぜか叩かれるんですがｗ

横レスなのですが、指紋が付くからｘDは駄目規格だ、という意見がありましたので、せっせと接点を触ってみました（笑）。
どのメディアでも積極的に触ることを推奨はしないので、これ位しつこく触れば十分なテストになりそうなものなんですが、
困ったことに、まだ画像ファイルの破壊や保存の支障に繋がってくれません（苦笑）。精神衛生上は確かに余り良くないけど。

それで気付いたんですが、xDはあの小ささなので接点に触れるときは殆ど全部の端子を触ってしまうんですね。つまり、
グランドを一緒に触ってるんです。これが意図された結果かどうかは不明ですが。考えてみれば、スマメの大きさでは全部の
端子に触れるのは困難なので、静電気の影響が大きかったのかもしれない。ちょっとした実験でした。もう少し触ってみます。

しかし、カメラを使うという点で何も問題が出ないものに、これだけ熱くなれるとは、大したモンです。いやはや...。

>>295
誰も強制してないし、強制できる権限など持っていないでしょう？
xDを買えないようにしたりSDしか流通しないようになんて我々には不可能。
よって誰も初めから“強制”なんてしてない。

>現行xDカードの機能性能を良いと感じている人はごく僅かだと思います。
何故それなら繰り返し擁護するのか理解不能。
より優秀なものだけ残ればいいことでしょ？
わざわざ悪いものを出すことは愚行でしかない。よってxDには必然性がない。

>規格として理論上実現されうる性能は、現状実現されている性能とは異なるはずだからです。
意味不明です。
実現されてない性能をどうやって使うのか？
ある程度はベンチマークから推測できるでしょうが。
それにxDが低性能なのは理論上のもの。
デジカメ以外に使えない汎用性がないメディアなのは、もう規格で決まっていること。
コントローラー非搭載で機器間の相違を吸収しにくい。
接点剥き出しで指紋がつく。
これらは規格として決まってしまってます。どうにもなりません。
言わば「実現されている低性能」なんです。

>xDに関しては否定派と同じですが、xD廃止論やコンパチ不要論には反対です。
>なぜか？xDを持っている、使っている人がまだいるからです。
>私も含めて。それらの人を無視することは出来ないと思います。
>xDが突然廃止されて市場から消えてしまうと（可能性は無いですが）。
>xD機を持っている人が新たにメディアを買うことが出来なくなります。
これは本来正論でしょうね。
そんなことは当初からわかっています。

敢えて即刻廃止としたのは、以前のxD擁護派の反論に対する軽いイヤミですよ。
早い時点でスロットがなくなれば個人的には嬉しいのは本当だけど。
でももっと突き詰めれば、オリンパス等が最初からxDを出さなきゃ済んだハナシ。
だからオリンパス等が不便を強いてるって言ってるんです。

>コンパチが出回ればxD不要論者でもオリやフジのカメラが購入候補にあがるはずですし。
だから私は喜んでます。先にSDを使えるようにしたフジを評価してます。
こういうことは先にやらなきゃ駄目。

>これ位しつこく触れば十分なテストになりそうなものなんですが、
なりません。
触ってすぐ問題が起きるようなら欠陥メディアです。
それか余程不潔なのかですよ。
人の脂が付着した端子は酸化します。
サビはカメラ側の端子にも伝染します。
触れるより触れないよう工夫してある方が優れてます。

>カメラを使うという点で何も問題が出ないものに
まず前提としてメディアをデジカメでしか使えなくする必要は一切ありません。
自社のメディアでしかパノラマ機能を使えなくするなどの制限を加える必要は一切ありません。

>メモステがいやなら買わなければ良いだけ。
メモステは昔からソニーが伝統的に採用してるメディア。
でもxDは違う。
SDが普及の兆しを見せていた時に何の前触れもなくスマメを捨てて出した。
そのスマメも１Gまで出すこと仄めかしてたのに。

出てきたxDは見事に低性能で高価格と何の利点もない駄作でした。
そもそもが存在自体が不要だったメディアなんですよ。

>未知のxDの魅力があるのでしたら
xDに魅力なんてゼロに決まってます。
見事な駄作で企業エゴの塊ですから。
よくもまぁこんな駄作をオリンパス等は出せたもの。

>>282

>>「繰り返し不快感を植え付ける事で己の意識を刷り込む」
>そんなことするのは某宗教団体くらいのもの。
>そんなこと私は一度も考えていませんね。
>曲解も甚だしい。

では、>>131氏が引用したこれは？

>171 投稿者: (218.229.77.106) : 2006年10月21日 22:12
>人間の記憶は楽しかったことより辛かったことの方を憶えているもの。
>単に読んだだけでは憶えないことも他の刺激などと一緒に刷り込まれれば、たとえ
>忘れていても同様の刺激によって記憶は呼び覚まさせられるもの。
>拒絶反応しても結果的に意識付けするには最良の方法だと思うから実践してる。
（引用元はhttp://www.digicamezine.com/mt-static/2006/10/5m725sw.html#commentsで、やっぱりxD論争）

「繰り返し不快感を植え付ける事で己の意識を刷り込む」と何がどう違うんでしょ？

131氏への反論にあなたはこう書いています。
>そもそも今回のxD終了の件、誰も辛い思いをしないでしょう？
>xD擁護派の反論を真に受けたならば、別に何でも構わない訳ですから。

これに関しては、
>その屁理屈の反論を繰り返しした擁護派に対する軽いイヤミですよ、わかんないですかね？
と書いてある通り、自分自身で否定しているので、反論材料として使えないのは明白ですネ。

さあ、どう出ますか？（笑）

続き。

>しかし「どうでもいい」なら繰り返し反論しなくてもいいでしょ？
>正論を主張してるのに反抗するから徹底的に正論をぶつけたくなる。
>そもそも興味ないなら普通は参加もしないでしょうが。
普段はスルーする事でも、同じ事を何度もしつこく書けば、苦情の一つも言いたくなるでしょう。　仮にそれが正しい主張であってもね。（あなたの主張は無茶苦茶だと思うが）
回りの本音は「言いたい事はわかった。　わかったからもう出てこないで」だと思います。　あなたに返している内容の大半が苦情である事から、それが伺えます。

>なぜ「強制的に買わされる」と「嫌だ」をくっつける？
>嫌かどうか、妥協できるかどうかは個人の自由。
>買いたきゃ好きに買えばいいじゃない？　私が買うんじゃないんだから。
あの、ひょっとしてこれまでも「強制的に買わされる」の「買わされる人」とは、あなたではなくて赤の他人の誰かなんですか？
なんでまたそういう紛らわしい書き方するかな～。　ではお聞きしますが、赤の他人の事なのにも関わらず、「強制的に買わされる」と言い切れる根拠は何ですか？

>>「xD擁護派はこう言っている、だから今すぐやめても誰も困らないはずだ」旨の事を書いています。
>>最初から「いきなり変えられると困る」と書いてるじゃないですか。
>去年までのxD擁護派は「メディアなんて何でもいい」とか「どうせ買い替える時にメディアも買い替えるからxDでもいい」など屁理屈の反論をしてました。
>その屁理屈の反論を繰り返しした擁護派に対する軽いイヤミですよ、わかんないですかね？
わかりませんよそんなもん。　それこそ屁理屈。　「役不足」の謎な言い訳といい「強制的に買わされる」のは自分じゃなかったり、意味・意図不明な書き込みが目立ちますぞ。
しかしまあ、これ以降同じ事を言わないのであればそれでいいです。

>本当に今すぐ終わりにしたら、さすがに私でもドン引きしますよ。
は？
自分もドン引きする事を、なぜやれなどと言うのです？　ホントわけわかんないです。

>無関心な人をメディアに関心を持ってもらい、xDについて良く知ってもらえればいいと言ったことはあるけどね。
>xDのことを知ってもらえれば、それだけでいいんですよ。
>知れば知るほどxDについてどう思うかは個人の自由。
知ってもらうだけなら、「即時廃止」は言わなくてもいいこと。
「遅くて汎用性がない」は、その通りだと思う。　でも、「だから即時廃止」「廃止されても誰も困らない」は論理の飛躍である暴論だと思う。　だから反発される。
相手は「遅いのは程度の問題だし、不自由なく使えれば何も問題ない。　カメラ以外に使わないので汎用性はマイナスにはならない」と反論していたと思いますが、あなたはそれを「xD擁護者のxD擁護論」と称する。
でもそれは違うと思う。　擁護している様に見えるけど、実際はあなたの妙な論理を否定する根拠として出しているだけだと思います。
そういう意味では、反論のための反論なのでしょう。　でもね、いわゆる「異議あり」も立派な意見です。

>>私の分析が合っていれば
>間違ってます。全て曲解です、ハイ。
そう言うでしょうね。　でなければ、延々と同じ事を繰り返したりはしないでしょう。

>>メディアがどうのなんてのは個人の気の持ち方一つです。
>これは違うと思う。
>メディアが多種類あって混乱してるのは気の持ち方一つでどうにもなりません。
そうかなぁ．．．？
だったら、これだけあなたへの反対意見があり、なおかつ常に物別れに終わるxD論争はどう説明しますか？
いくら何でも「自分が絶対に正しいのだ。　君らは皆間違ってるからだ」なんて事を本気で考えていないと信じたいですけど。（笑）

某香織以来だな、こんな読む気も起こらない長文を目にするのは。

xD&SDのダブルスロット搭載以外の論争ならマニア板でやってくれ。

>それにxDが低性能なのは理論上のもの。

どういう理論でしょうか？私は寡聞にして知らないもので、お教え頂きたく...。無理にはお願いしませんが。

>これ位しつこく触れば十分なテストになりそうなものなんですが、
>>なりません。>>触ってすぐ問題が起きるようなら欠陥メディアです。>>それか余程不潔なのかですよ。
>>人の脂が付着した端子は酸化します。>>サビはカメラ側の端子にも伝染します。

ふむふむ、
では今度もっと酸化しやすい条件下にある電池電極をせっせと撫でてみることにします。鼻脂も付けようかな。

では、おやすみ。

>>304
だから洗脳とは違うでしょ？

xDの話題が出れば、メディア論のことを思い出すようになる。
解釈は人それぞれでしょうが、少なくともxDの話に無関心でいにくくなる。
xDの話が出る→xDの話題に反応する→過去のxDについてのやりとりを思い出す
そして→どんなやりとりだったか確認したくなる。
　　　→xDの話題を避ける。
どちらにしてもxDに反応しやすくなる。
それだけでじゅうぶんなんです。
メディアに関心さえ持ってもらえればいいだけですから。
“己の意識を植え付ける”のとは訳が違います。
（そんなこと私にはできませんよ）

>>そもそも今回のxD終了の件、誰も辛い思いをしないでしょう？
>>xD擁護派の反論を真に受けたならば、別に何でも構わない訳ですから。
>これに関しては、
>>その屁理屈の反論を繰り返しした擁護派に対する軽いイヤミですよ、わかんないですかね？
>と書いてある通り、自分自身で否定しているので
どこが否定してるんですか？
「xD擁護派の反論を真に受けたならば」って前置きしてるでしょう？
xD擁護派の反論が「メディアなんて何でもいい」「どうせカメラごと買い替えるからメディアの差が気にならない」「嵌め殺しで使い回さないから何でもいい」ですから。
メディアなんて何でもいいなら、xDが終了してもSDになっても構わないはずでしょ？
どうせカメラごと買い替えるなら、持ってるxDごと買い替えるから特に困らないはずでしょ？
使い回さないなら他で使わないってことだから、xDが終了しても特に困らないはずでしょ？
その時あるものを使えばいい理屈ですからネ。

>仮にそれが正しい主張であってもね。（あなたの主張は無茶苦茶だと思うが）
どこがどう“無茶苦茶”なのか、正論で説明して下さいよ。
抽象的な表現で一方的に否定することなど誰にでも容易にできることですから。

>「強制的に買わされる」の「買わされる人」とは、あなたではなくて赤の他人の誰かなんですか？
それじゃお伺いします。
オリンパス等のxD陣営のカメラを買ってしまった場合、xD以外のメディアを選べますか？
選べないでしょ？
結局はxDを買わなきゃならないことになる。
だからオリンパス等のカメラを買った人はxDを買わされるんです。無意識にでもね。

>わかりませんよそんなもん。
まぁ私にとってxDが今すぐ廃止されるのは嬉しいというのは本当のこと。
フジがSDを使えるようにしたから、どうせxDは終了するでしょうけど。
要はxDは負けたんです。市場にNOを突き付けられたんです。

>遅くて汎用性がない」は、その通りだと思う。
それじゃxDが劣るメディアだということは認めるんですか？
認めてくれますよね？
遅くて汎用性がないだけじゃなく、同じ容量なら高価格で負担が大きい。

>でも、「だから即時廃止」「廃止されても誰も困らない」は論理の飛躍である暴論だと思う。
何度も言わせないで下さい。

>遅いのは程度の問題だし、不自由なく使えれば何も問題ない。　
>カメラ以外に使わないので汎用性はマイナスにはならない」と反論していたと思いますが
それが擁護だと言うんです。
“遅い”“高い”“汎用性がない”ものを、なぜ擁護する必要があるのか？
劣等生をどう擁護しても劣等性に違いないんですよ。
メディアなんて、より優秀なもののみ生き残ればいいもの。、
遅くても不自由なく使えてる人でも、速くて困ることはない。でも逆は困る。
カメラ以外に使えなくて困らない人は、カメラ以外に使えても困ることはない。
でもカメラ以外に使えなきゃ困る人は存在する。
高価格でも困らない裕福な人でも、同じ物が低価格で入手できて困ることはない。
けどギリギリしか持ち合わせがない人は高価格では困るでしょ？

どちらが歓迎されるか容易に想像できると思いますが？

>これだけあなたへの反対意見があり、なおかつ常に物別れに終わるxD論争はどう説明しますか？
反対されるのは、強硬に主張する書き方だからでしょう。
全て否定されたような錯覚になるから、心情的に受け入れ難く反対したくなる。
違いますかね？
だから物別れにもなる。
たとえ頭でxDが劣る規格だということを理解してても、素直に認めたくない状況でしょうから。

>自分が絶対に正しいのだ。　君らは皆間違ってるからだ」なんて事を本気で考えて
自分が正しいかどうかより、xDを選択する積極的理由で同意できるような説明が一度もない。
メディアを優劣でxDが優れてるなら、それを理路整然と説明してくれなきゃね。

xDが劣ってると思うなら、余計な言葉を添えずに劣ってると認めればいいだけなんですよ。

まぁxD擁護派がいくら頑張っても、xDに終わりが見えたのは確実。
本当に喜ばしいことですね。

>>300
>>251での条件が「～が望ましい」なら正解。「～でなければならない」なら間違いです。
>誰も強制してないし、強制できる権限など持っていないでしょう？

「性能に疑問のあるメディアは後から出さない事」というのは、
何らかの権限による「強制」ではないという事ですね。

では、メーカー側に、そういったメディア、例えばxDカードを出す権利は
あるのでしょうか？　それともないのでしょうか？

>「性能に疑問のあるメディアは後から出さない事」というのは、
まずxDが低性能だというのは認めるんですか？

メディアの主流がSDになるだろう時期に、わざわざ劣る新規格を出す必要はないでしょう。
安定性云々を主張するなら、自社製SDのみ保障すればいいだけのこと。
なのに全く別の新規格を出して、しかもそれはメディアとして優秀とは言えないシロモノだった。
それがユーザーにとって害になることはあっても、利点となることはない。

「何らかの権限」とは何ですか？
「増税反対」や「規制緩和」の運動は、あなたにとっては強制と映るんですか？
株主でもない人が、その会社の経営に対して権限を行使できるとでも言うんですか？
おかしいこと言いますね。
もしかして未成年者ですか？

そもそもユーザー側が、メーカーの都合を擁護する必要があるんですか？
利点を提供しないメーカーを擁護し肥え太らせてやる必要はないですから。

>>「性能に疑問のあるメディアは後から出さない事」というのは、
>まずxDが低性能だというのは認めるんですか？
あなたの主張をまとめただけです。

>株主でもない人が、その会社の経営に対して権限を行使できるとでも言うんですか？
つまり、「性能に疑問のあるメディアは後から出さない事」と命じる権限は、
あなたにはないわけですね。了解しました。

肝心な質問に答えてもらっていないので、もう一度お聞きします。

メーカー側に、そういったメディア、例えばxDカードを出す権利は
あるのでしょうか？　それともないのでしょうか？

>性能に疑問のあるメディアは後から出さない事」と命じる権限は、あなたにはないわけですね。
>メーカー側に、そういったメディア、例えばxDカードを出す権利はあるのでしょうか？
このお方は何が聞きたいんでしょう？
「xDを出せ」や「xDを作るな」とか“命じる権限”って？？？
質問の意図が理解不能。
常識を理解してから出直して下さい。

まぁこれはお願いであって、あなたの意味不明な質問を制限する権利は私にはありませんけど。

.

あとxDは性能に疑問のあるメディアではありません。
xDは『低性能』『高価格』『低汎用性』『将来がない』メディアです。
泥の舟

世の中には失敗作はたくさんあるね。

296さん、その望ましいと思えることを実現すべく、要求等を行うことは、誤りなのでしょうか？
より便利な生活をしたいと望み、そのために何をどうするべきか、それがわかっていれば、誰しもすることだと思います。

マイナス点ばかり目につき、xDは魅力のないものであり、今まさにSDへ移行されようという時に、xDへ肩入れする理由が、私にはわからないのです。

>>308
>だから洗脳とは違うでしょ？
洗脳「まがい」と前置きしてるでしょう？

↓と書けば通じますかね？
「人間の記憶は楽しかったことより辛かったことの方を憶えているもの。
単に読んだだけでは憶えないことも他の刺激などと一緒に刷り込まれれば、たとえ忘れていても同様の刺激によって記憶は呼び覚まさせられるもの。
拒絶反応しても結果的に意識付けするには最良の方法だと思うから実践してる。」
と書く者の言う事を、聞き入れる人がいる方がどうかしている。

>“己の意識を植え付ける”のとは訳が違います。
そうかな？

>人間の記憶は楽しかったことより辛かったことの方を憶えているもの。
>単に読んだだけでは憶えないことも他の刺激などと一緒に刷り込まれれば、たとえ
>忘れていても同様の刺激によって記憶は呼び覚まさせられるもの。
>拒絶反応しても結果的に意識付けするには最良の方法だと思うから実践してる。

「刷り込まれる」のは私たちで、刷り込むのはあなた。
「他の刺激」とは、＜辛かったことの方を憶えているもの＞と書いてある様に「不快感」である事がわかる。
「記憶」とは、刷り込まれたあなたの意識。

で、あなたはこれを相当長い期間、繰り返しやっているわけ。
「繰り返し不快感を植え付ける事で己の意識を刷り込む」のと、何がどう違うんでしょ？

>>仮にそれが正しい主張であってもね。（あなたの主張は無茶苦茶だと思うが）
>どこがどう“無茶苦茶”なのか、正論で説明して下さいよ。
>抽象的な表現で一方的に否定することなど誰にでも容易にできることですから。
理解できていないだろうけど、このスレであなたに対する反論のすべてがそうです。

>それじゃお伺いします。
>オリンパス等のxD陣営のカメラを買ってしまった場合、xD以外のメディアを選べますか？
>選べないでしょ？
>結局はxDを買わなきゃならないことになる。
>だからオリンパス等のカメラを買った人はxDを買わされるんです。無意識にでもね。

あなたの論法なら、
パナソニック等のSD陣営のカメラを買ってしまった場合、SD以外のメディアを選べますか？
選べないでしょ？
結局はSDを買わなきゃならないことになる。
だからパナソニック等のカメラを買った人はSDを買わされるんです。無意識にでもね。

になるよねぇ。　でも、多分そんな風には考えていないのでしょ？
「xDは買わされるが、SDは買わされない」なんて、自分の都合しか考えていない証拠だよ。　こういうのが無茶苦茶であると言っています。
だいたい、買わされるかどうかなんて、本人に聞いてみなくちゃ分からないと思うけど？　ちがうかな？

そこでフジのコンパチスロット。　これなら双方のユーザーが「買わされる」確率が一番低くなる、最上の折衝案のはずなんですがね。
でもあなたは自分には用が無い、コストアップになるからと、コンパチスロットは不要などと言う。　言ってる事の筋がまるで通っていませんね。

>>遅いのは程度の問題だし、不自由なく使えれば何も問題ない。　
>>カメラ以外に使わないので汎用性はマイナスにはならない」と反論していたと思いますが
>それが擁護だと言うんです。
違います。　あなたが勝手にそう思い込んでいるだけです。　こちら側はメディアをどう使っているかを述べているだけなのですから。

よって、
>メディアを優劣でxDが優れてるなら、それを理路整然と説明してくれなきゃね。
そんな必要性も必然性も義務もないし、

>xDを選択する積極的理由で同意できるような説明が一度もない。
のは、当然でしょうな。

>メディアなんて、より優秀なもののみ生き残ればいいもの。、
>遅くても不自由なく使えてる人でも、速くて困ることはない。でも逆は困る。
>カメラ以外に使えなくて困らない人は、カメラ以外に使えても困ることはない。
xDが出て5年も6年も経つのに、いつまでも理想論言っても仕方ないんですよ。　出たものは仕方がない。　これが現実。
終息するならするで、緩やかにしないと現ユーザーが困るのは明白。（私は困る！）
xD擁護者なる人が何を言ったかなんて関係ない。　だって彼等は全xDユーザーの総意を表明などしていないのだから。

>でもカメラ以外に使えなきゃ困る人は存在する。
>高価格でも困らない裕福な人でも、同じ物が低価格で入手できて困ることはない。
>けどギリギリしか持ち合わせがない人は高価格では困るでしょ？
>どちらが歓迎されるか容易に想像できると思いますが？

そんなもん当人次第でしょうな。
それにあなた、>>282では「他人が買う買わないにも関心ない」って書いてるじゃん。
xD買う人には感心なく、SD買う人には関心あるってか？　ヘンなの～（苦笑）

「買わされる」論法といい、あなたの理屈は実に不公平なんだよね。　自分に都合のいい人間には寛大かつ手厚く、そうでない人間はとことん手厳しいか丸無視。
寛大で手厚いというよりは、自分のエゴを通すために利用していると言った方が正しいかもね

xD廃止論者は、

「xDは劣っているクズだカスだ．．．よって即刻廃止するべきだ！」
「xDは劣っているクズだカスだ．．．よって即刻廃止するべきだ！」
＜中略＞
「xDは劣っているクズだカスだ．．．よって即刻廃止するべきだ！」
「xDは劣っているクズだカスだ．．．よって即刻廃止するべきだ！」

と、何とかの一つ覚えのごとく、いつまでも飽きもせず繰り返しているわけですな。

当然ながら、「しつこい！　わかったからいいかげんにしてくれ！！」と一喝される。
そうすると、「優劣論には優劣論で」などと勘違いな事を言う。

「優劣論など語る必要も義務もない。　興味もない。　特定のメディアに特別な感情などない」
そう言うと、「無頓着だ」「xD擁護論者だ」「じゃあSD一本でいいのですね？」などと自分勝手な解釈をする。

．．．話になりません。

とまあ、大筋はこんな所でしょう。
私を含めてxD廃止論者と敵対している人は、いわゆる「迷惑行為を止めたいだけ」で、メディアについて語る事など何も無いと確信しています。
それでもメディアの事を語っているのは、迷惑行為を止めたいがために仕方なくやっていることだろうと思います。

「xDは劣っているクズだカスだ．．．よって即刻廃止するべきだ！」を言うなとは言わない。
が、一度書けばわかる事を何度も何度もしつこく書きなさんな。　繰り返し書きたいのなら、どこか別の、自分のテリトリーでやんなさい。。
正論だかなんだか知らないけど、あまりにしつこく同じ事を繰り返す様は街宣車と同じですぞ。

来週には投稿数４００超え！(^^;

＞常識を理解してから出直して下さい。
上気を逸している人に、常識と言われても（笑）

>>124.103.130.189
とにかく長いよ。
引用部分も多いようだし、某○○サンと同じで読む気も起きません。

挙足取りに執着するのもいいけど、もう少し端的に書けないかなぁ？
（昨日までは読んだけど、今日のは読めないよ）

たとえばこんな風にね。
「メディア論を語ればxDには必然性がない。
後だしジャンケンで負けるものを出す必要は一切ない。」

優れたものだけ生き残ればいいんです。
xDは最新のメディアなのに劣る。

できればxDなど即刻廃止してもらいたいね。
xD終焉の道が開けたのは喜ばしいニュースだけど、早く廃止してもらえれば一層嬉しい。

早く国内でもSD化の道を示してもらえないかな。
そしたらまた大喜びできます。

>>219.110.203.55
一所懸命私に絡んできますね。
あなたは私に対してのみのため書込みしてるようなもの。
まぁそれも一興だけど。
なんで劣等メディアxDの話をしないんかね？

そうそう、メディア論はちゃんと出しますよってことで。
今は他に盛り上がってる話題があるから控えるけど、忘れた頃に出したいね。
（構えてるところに出しても面白くないし、間を空けたほうが良いと思うし）

誰か、メディアとしてxDが優れてると思う点を教えて下さ〜い。

まぁ優れてる点があったらの話だけど。

普及してようが、してまいが関係ないよ。　フジもオリンパスもｘＤなら、ｘＤで行けばいいじゃないですか。　スマメ→ｘＤになったときも迷惑だったのに、今度はＳＤにしろかよ。　コンパチスロットは、まあ妥協するけど、ｘＤが廃止されたらユーザーは迷惑ですよ。　キヤノンにせよ、ニコンにせよ、ＣＦ使ってたから、ＳＤにされてこまったもの・・・　　一眼がＣＦなのに、サブのコンデジがメディア違うって不便ですよ。　　別にＣＦで不便してないし、なんでもかんでもＳＤにすりゃいいってもんじゃないよ。　

>スマメ→ｘＤになったときも迷惑だったのに、今度はＳＤにしろかよ。
そうしたのは私じゃありませんよ。
オリンパス等がそうしたんです。

最初からスマメ→SDにしとけば何も問題なかったでしょ？
誰もがそうなると思ってたんだし。

xDなど必然性のないメディアを出すからユーザーが困ることになる。
悪者が誰なのかは明白です。

>別にＣＦで不便してないし、
その昔5インチFDDが主流だったけど、より小型の3.5インチに取って代わられた。
大柄な匡体より小型のデジカメの方が競争力があり売れるから仕方ない。
CFとSDじゃかなり大きさ違うからね。

それにデジカメで使えなくても、CFならデジカメ以外にも使い道はあるでしょう？

>スマメ→ｘＤになったときも迷惑だったのに、今度はＳＤにしろかよ。
そうしたのは私じゃありませんよ。
オリンパス等がそうしたんです。

最初からスマメ→SDにしとけば何も問題なかったでしょ？
誰もがそうなると思ってたんだし。

xDなど必然性のないメディアを出すからユーザーが困ることになる。
悪者が誰なのかは明白です。

>別にＣＦで不便してないし、
その昔5インチFDDが主流だったけど、より小型の3.5インチに取って代わられた。
大柄な匡体より小型のデジカメの方が競争力があり売れるから仕方ない。
CFとSDじゃかなり大きさ違うからね。

それにデジカメで使えなくても、CFならデジカメ以外にも使い道はあるでしょう？

Ｓ４５が不具合でＳ８０に交換とあいなったとき、製造元は「メモリーＣＦからＳＤに変わった。今お持ちのＣＦを同容量のＳＤに交換いたします」ときた。メーカの規模は違えども、しかるべき日にはそれぐらいの誠意を見せてよね、Ｏ社さん。

短期間でメディア種類を変更されるより、同じ種類のメディアを、より長く使えるように、言い換えれば、長期的視野でメディア設計をしていただければ、メディアで困るというシチュエーションは少なくなると思います。

重要なのは、やはり長期にわたる使用に耐えうるフォーマットを考案し、それを採用することだと思います。
そうすれば、何年も前のデジタルカメラであっても、最新のメディアを使うことができて、かつ入手性も良くなるであろうと思います。

ごめんなさい
そんなに同じ事を繰り返せないだけです（笑）

いま、メディア論の勉強中ですね
がんばってください。

繰り返すも何も....
xDを出す必然性がなかった無駄なメディア。

低性能
高価格
低汎用性

これら含めxDの全ての短所を全ての人が素直に認めれば短期間に繰り返す必要は減るかもね。

まぁそんなこと言ってる間にもxDは廃止されてしまうかもね。
早くxDを廃止して欲しい。

>329
キャノンのは不具合だからな。
当然だろ。

それよりOに「しかるべき時」は来ないだろｗ

>>323
どんな反論が来るかと思いきや、拍子抜けしました。
あなたお得意の正論とやらで言い返せないのなら、私の書き込みに異論はないものと解釈させていただきましょう。

>挙足取りに執着するのもいいけど、
違いますね。　あなたの正論とやらの一つ一つに、きちんと矛盾点等を指摘し、その上で反論しています。
それと、同じ事を何ヶ月（何年？）も平気でループさせるあなたにだけは、執着と言われたかないです。　「人の振り見て我が振り直せ」ですヨ。

ついでながらもう一つ。
>最初からスマメ→SDにしとけば何も問題なかったでしょ？
>誰もがそうなると思ってたんだし。
「誰も」って、だれですか？　例によって自分勝手な思い込みなのでしょ？
どうしてそう、見え透いた創作話をでっち上げるかね？　あなたの悪い癖のひとつだね。

>もう少し端的に書けないかなぁ？
お互い様です。　ここも人の振り見て．．．ですネ。
要は>>320ですわ。　一言で現せば、「しつこい！　わかったからいいかげんにしてくれ！！」それだけですヨ。
もっとも、それだけ書いても通じないでしょうから、まずはあなたの正論とやらを否定したまで。

そういえば、終わりなきxD論争を表でやられるのは迷惑だという事で、マニア板へ移動したんじゃなかったかな？　管理人の移動令だったかな？　良く憶えていないけど。
で、一度はそうしたのだから、今後もxD論争はマニア板でやってくれないかな？　私はマニア板には行きませんから。

>「誰も」って、だれですか？　例によって自分勝手な思い込みなのでしょ？
> どうしてそう、見え透いた創作話をでっち上げるかね？　あなたの悪い癖のひとつだね。

当時、すでにスマートメディアは死に体でした。
フジとオリンパス以外のスマートメディア採用メーカーは一部を除きSDに移行
していたので、誰もがSDになると思っていたのは間違いではないと思います。
少なくとも、xDなんて新たなメディアが出てくるなんて想定の範囲外でした。

４００レスまで、あと６５です。がんばりましょう！

>メーカの規模は違えども、しかるべき日にはそれぐらいの誠意を見せてよね、Ｏ社さん。
それをやったら立派だし、xDなどという余計なモノを出したお詫びとしてチャラにできるでしょうね。
でもしないと思うよ。
そんなことしたらxDが失敗作だったってことをオリンパス自ら認めることになるだろうし。
そもそもそんな体力もないだろう。

だからフジはSD/xDスロットを採用したんでしょ？
そのxD/SDスロット搭載が、フジの“誠意”だと思うよ。

でもオリンパスは沈黙してるね。
こういうのは潔く先にやらないと評価できないのに。
オリンパスは泥の舟xDとともに沈む覚悟？
まさかね。

>重要なのは、やはり長期にわたる使用に耐えうるフォーマットを考案し、
>それを採用することだと思います。
その通り。
その観点でxDを見てみよう。

デジカメ専用にして用途を絞ったxDは、汎用性がないから長期間“使える”フォーマットとはなりにくいね。
スマメの容量が限界にきたから、とにかく後先考えずにxDを出した。
オリンパス等の愚策により度々メディアの種類が変更される。
それでユーザーが被害を被る。

>>「誰も」って、だれですか？　例によって自分勝手な思い込みなのでしょ？
> >どうしてそう、見え透いた創作話をでっち上げるかね？　あなたの悪い癖のひとつだね。
>当時、すでにスマートメディアは死に体でした。
死に体だったスマメですが、発表では1GBまで行けるとしてました。
（2000〜2001年くらいかな）
比較的xDを出す直前まで言ってた気がする。

8GBのxDも出るかどうか怪しいし。
オリンパス等が口先で扇動するのは常套手段なんですかね？
いいものも持ってると思うのに残念。

>フジとオリンパス以外のスマートメディア採用メーカーは一部を除きSDに移行
>少なくとも、xDなんて新たなメディアが出てくるなんて想定の範囲外でした。
2002〜2004くらいにxDを検索するとヒットする個人HPやブログは、ほとんど否定的な意見ばかりでした。
中にはオリンパス社内の他部門の人からも叩かれてる場面もありました。

xDの誕生を望んでた人は、ここの一部の奇特な人以外いないでしょう。
望まれない生を授かったxDは、早く土に還してあげましょう。

M-KEYさんに続けて、当時の状況をもう少し説明すると・・・

ｘDが登場した当時、スマートメディア開発の中核にいた東芝は、すでにSanDiskとともにSDカードの普及に向け動き出していました。

SanDiskといえば、コンパクトフラッシュ （CF） を開発した大手メモリーメーカーですから、メモリーカードの流れとしては、CFとスマートメディアがうまく合流でき、PCとの連携や大容量ではCF、コンパクトで家電寄りの用途ではSDカード、といった流れができかけていたわけです。

とくにSDカードの場合、スマートメディアの問題点を解消した製品であったうえ、カード自体にある程度の厚味や大きさがあり、将来的な大容量にも適合できるという期待感もありました。

下の 「メモリカードの技術動向と将来像」 という記事を読んでも分かるとおり、スマートメディアを生み出した東芝の技術者自身が、自分たちのスマートメディアの欠点を認め、その反省に立って策定した規格がSDカードだったわけです。

| スマートメディアを採用したデジカメメーカーは仕様の変化に対応するため、コント
| ローラのファームウェアを常にアップグレードできるような仕組みをデジカメに搭載
| しなければいけなかった
| そんなこともあり、メモリースティックやSDメモリーカードなどNAND型の後発メモリ
| カードは、コントローラを内蔵して外部機器に影響しないような仕組みを作ったとい
| う経緯がある
| 　　　　　　　　「メモリカードの技術動向と将来像」 東芝・技術企画室　下田乾二氏

フラッシュメモリー生産大手であり、しかもスマートメディア立案者でもある東芝が、自分たちの製品の欠点を改良し、作りだした製品がSDカードだったわけですから、 （さまざまな事情を知る） 多くの人たちが、スマートメディアの後継メモリーはSDカードになるだろうと考えたのは、当然と言えるでしょう。

ですから、ｘDピクチャーカードの登場というのは、そういった状況分析をしていた人たちにとっては、まさに晴天の霹靂ともいえるものでした。
　・メモリーの製造もしていないカメラメーカー２社が、なぜメモリーの規格など出すのか？
　・フジとオリンパスは、東芝となにか仲たがいでもしたのか？
　・あれれ？　でもｘDの生産は東芝に委託するの？
　・このサイズで本当に８GBまで生産できるのか？
　・コントローラーを持たないし、スマメの悪夢再来の可能性もありそう・・・

そもそも、メモリーを生産する東芝との間に、フジやオリンパスが入って商売をしているわけですから、ｘDを他のカメラメーカーが採用するとはとても思えないし、そのことがすでにｘDの将来を暗くしているようにも見えたものです。
「あーあ、SDカードで統一されるかに見えたデジカメのメモリーも、またもや３分裂かぁ・・・」 と、ガッカリしたことを覚えています。

ITmedia メモリカードの技術動向と将来像 （2002年の記事）
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0209/04/n_jeita_memory.html

>>340
記事の最後を、
デジカメのメモリーも、またもや４分裂かぁ・・・」
に訂正します。

>>124.103.130.189
まだ少し長いよ。
それに反論することのみに執着して筋を見失ってる。
挙足取りの反論だけが目的の人とは正論の話をするのも無理です。
一所懸命否定したいようだけど、否定するなら根拠くらい示して下さい。
これは貴方が恥をかかないためです。
過去の経緯を知らないのは仕方ない。
でも反論しようとするなら言葉上の挙足取りに終始するんじゃなく、メディアに関する情報を集めたり過去の状況や背景をよく調べてからにしましょう。

そうやってメディアのことを知る機会を増やすことも、私の目的の一つだし。

もしも、SMからSDへ移行されていれば、今回のような対応策は不要であったことと思います。
結果を見れば、xDは無用だったということになりますが、結果論ということではなく、そのことについては、xD誕生前後から今までずっと指摘され続けています。

東芝とPanasonicとで、SDに収束すべく動き、その道筋がまとまりかけた時の、突然のxD発表には、平和を乱す謀反を起こしたかのような錯覚を覚えた記憶があります。

さらに、発表されたxDは、マイナス点ばかり目についてしまい、なぜ導入したのかなどが、私には理解できないものでありました。

そして今まさにSDへ移行されようという時に、これから撤廃されるであろうxDを購入されるのは、控えるべきであると思います。

>>>メモステがいやなら買わなければ良いだけ。
>>メモステは昔からソニーが伝統的に採用してるメディア。

ソニー以外は、独自のメディアを作っちゃいけないの？
それも違うだろ？　どうでもいいけど、最近はDuoばかりで
メモステ使えないカメラばかりやん。　

独自のメディアを作ってはいけないという法律はありませんが、規格乱立の原因になりますので、長期にわたり使用されることを考慮し、それに耐えうるフォーマットを策定しなければならないと思います。
さもなくば、xDと同じ道を進むことになると思われます。

ソニーは別に良いみたいですね。オリ叩きが目的だけでしょうから。

オリの新型コンデジが発表されたみたいですけど、ｘＤ専用機のようですね。
オリも頑固だなあ。SP-550UZ 18倍に手ぶれ補正が乗ったようです。欲しいかも。

Olympus叩きが目的とは、目的が違うと思います。
Sonyのメモリースティックは、ずいぶん古い歴史があり、デジカメ黎明期から採用してきたメディアですので、それを責めるのは憚られると思います。

しかし、xDの場合は事情が違い、SDへまとまるかに見えた時の突然のxD発表には驚かされました。
その様は、私には平和を乱す謀反を起こしたかのような錯覚を覚えた記憶があります。

ソニーのメモリースティックの場合は、ｘDより４年も早く世の中に出た製品であったにもかかわらず、CFやメモステの欠点を改良した、かなり先進的な作りになっていました。
　・誤消去防止スイッチ
　・接触不良を起こしにくい端子
　　（端子数を減らし、端子に手垢やゴミがつきにくい形状にした）
　・厚味を持たせた扱いやすいプラスチック外装
　・コントローラーを内蔵し、ハードに依存しない通信プロトコルでの情報交換

以上の特長を見ても分かるとおり、SDメモリーカードは、様々な面でメモリースティックの影響を受けていることが分かります。

ｘDの場合も、スマメの欠点をそのまま見過ごしにするのではなく、メモステやSDのような改良を行った上で出したのであれば、もう少し批判は少なかったような気がします。

そもそも、下の記事を見ても分かるよう、メモリースティック発表時には、オリンパスも協賛メーカーに名を連ねていたんですよ。

山田久美夫のソニー メモリースティック発表会レポート （1998年の記事）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980806/sony1.htm

>>348
誤記訂正
・・・CFやスマメの欠点を改良した・・・

記憶違いかもしれませんがｘＤって東芝主導で作製された製品じゃなかったですかね？
パナ主導のＳＤに対抗するために東芝が作ったと思ってたのですが間違ってます？

いつも思うんだけど、xD擁護派はロクに調べもせず挙足取りに終始するのは何故？
こがらしさんやM-KEYさんは親切だから丁寧に説明しされるけど、本来そんなのは自分で調べれば済むこと。
反論するなら尚のこと。

気に食わないなど感情的になるから正論にならなかったり筋が通らなかったりする。
言葉上の挙足取りなど何の価値もないですよ。
xDと同じですよ。

>パナ主導のＳＤに対抗するために東芝が作ったと思ってたのですが間違ってます？
そんなことはここで聞かずにご自分で調べて下さい。
調べたらここで公開して下さい。

まぁ誰がxDを作ろうが、実際に出したのはオリンパス等なのは事実ですから。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf40fd/index.html

ついに国内正式発表されました。
２月下旬とは早いな。

連張りでそうかかれても、説得力がないあるよ(笑）

私も、ｘDが登場するとは思ってもいませんでした。
ただ、SDが不安定だったので歓迎した一人です。
特にMMCと比べロイヤリティーや写真しか使わないのに著作権保護機能のために余計な金を払わないといけない状態に憤りを感じていました。

そのころ余計な機能をつけるから不安定になるというのはあらかたの人の意見でしたけど・・・
すんでるところが違うのかな？

でも、使ってましたよSD、使いたいカメラがあったので。
でも怖いので、容量の小さなのいっぱい持っていました(笑）

楽しい思い出です。

>私も、ｘDが登場するとは思ってもいませんでした。
>ただ、SDが不安定だったので歓迎した一人です。
あれ？
Y/Nさんの書込み読んでないのかな？
SDを採用しつつ検証済みの自社メディアしか動作保障しないという手段もあった。
なのにメディア乱立の原因をオリンパス等は作った。
どうせ新規格作るくらいなら、それなりに改良された規格だったらマシだったものを。
スマメの欠点そのまま容量増やしただけのxDを出したから、あちこちで叩かれまくり。

元々オリンパスはSD Associationに賛同してたぐらいだし、SDのことを知り得る立場だったはず。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=91172&FORM=biztechnews
なのにイキナリxDという劣る規格を出してきた。

こういうとこ見てみて下さい
http://b.hatena.ne.jp/hatayasan/Memory%20card/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7564258

最近8GBのSDHCが１万円割れしてるようで・・・安いですね。

こんな意見が散見されますな。
http://brett.cocolog-nifty.com/myblog/2007/01/post_f49b.html

>著作権保護機能のために余計な金を払わないといけない状態に憤りを感じていました。
その憤り、今は理不尽な高価格のxDに対して感じてますか？
マイナーな失敗規格のために余計な金を払わないといけないことに憤りを感じて下さい。

昔も、今もメディアに踊らされて本末転倒なこと書き込んでいる掲示板なんていっぱいあったよ。
SDのことを知っていて不安定だから、参加しなかった。

何か問題あるのだろうか

また、乱立はすでにしていたので、それに輪をかけただけですね(笑）
でも正確にはスマートメディアをやめｘDなので数は変わりませんでした。

安定させる努力もあるのですが、すでに安定しているものの改良すりゃいいじゃん選択肢もあるわけで、あまり説得力というか意味のある書き込みではないですね。
その書き込みを、これも見てないんですかのりで載せることができるひとって

す・て・き

ほんの数年前まで、ことコンパクトカメラの転送速度は明らかにSDを下回っていたので
実際の使い勝手で言うと変わりがなかった(笑）

フジは今でも早いですよ、昔も早かった、昔のオリンパスは痛かったけど(笑）

体感することのできないころの情報を集めスペックを語る人たちのことはよくわからないけど(昔からいっぱいいます）実用面ではｘDは、いっくらなんでもちっちゃ過ぎねえかこれというのが、話題の中心でしたね、扱いにくいって。

あとね、どこの誰だからない個人のブログを掲示板にはるのは・・・・

そんな人の正論て何だろう(笑）

フジだけ正式国内発表ですね。
オリンパスも歩調を合わせるかと予想していましたが、そうでもないのかな？
まさかオリンパス一人我が道を行くことはないだろう
発表タイミングを計っているのか社内調整の真っ只中なのか
いろいろ思うわれわれは気楽ですな。

>すでに安定しているものの改良すりゃいいじゃん選択肢
その“すでに安定しているもの”がスマメうぃ指してる大笑い。

それに、、書き込みを一言で表すと『開き直り』。
要は「xDを出して何が悪いんだ？」でしょう。

えぇ悪いですよ。
xDを出したことは悪行ですネ、私にとっては。はは

いつも思うがxD否定派に対しての反論って、ほとんどが人に対して行われる。
今まで何度もあった「メディアを気にするなんて心が狭い」という類いの反論。。
真正面から正論での反論をしてもらいたいな。
やれるもんならね。

>フジだけ正式国内発表ですね。
管理人さん、とりあげてくれるかな？
とりあげて欲しいですね。
xDが終わりそうな喜ばしいニュースは多くの人に知ってもらいたいから。

デジカメWatchi見たら（緑の法則ー植物を撮る）の上、最上部に記事がありますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/01/25/5416.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/01/25/5418.html

-SDHCメモリーカードには非対応。
-ただし、夏ごろにSDHCに対応するためのファームウェアアップデートを予定している。
この時期に発売するのに最初からSDHCに対応させないなんて・・・
全ての人がファームアップできる前提でやってるのが不親切ですよ。
ファームアップで対応するなら、購入者全員にハガキで案内し持ち込み無料でのファームアップサービスするなどのフォローしないと不親切。
HP上でひっそりアップされてもね。

-また、今後発売する機種についても「SDメモリーカードが使用できるデュアルスロットを採用する予定」としている。
その先はSDオンリーのスロットになるでしょう。

>>335
例えば私が「xDが無くなるとユーザーはみな困る」と書いたとします。
そうすると、「なんでそんな事がわかるんだ？」って思いません？　私が逆の立場ならそう思いますけど。
はっきりしてない事を断定調で書くのはまずいですよ。　文章は正しく書かないとね。　
文章がそのまま当人の意志を表す掲示板では特に。　そういう事です。

>>342
くだらない挑発には乗りません。
あなたお得意の正論とやらで反論してください。

xDの性能がどうだろうと、後から出そうと、

企業には新しい規格を立てる権利はあるし、
ここで撲滅運動をしている人達には、本来はその企業の
自由な営利活動を妨げる権利も権限もないはずだが。

さらに、そのメディアを使う事が「悪」であるかの心象操作を度外れて
継続的に激しくやり続けるのはグレーなんじゃないかね。
企業だけでなく、買った人を悪し様に言ってもいるが、ユーザーの
選択の自由を奪いかねない危険性もあるし。
そもそも、他者に苦痛を与えて意識を植え付ける宣言は、
これは明確に危険なんじゃないかな。
ちょっと綱渡りしてません？

>>365
今回は読みやすくていいですね。
（結局前のは読みませんでした）

まぁ私は全xDユーザーに対して平等に言ってる訳じゃないんでね。
何度も言うように過去のxD擁護派の反論を真に受ければ、xDが即刻廃止されても構わないはずだってこと。
「メディアなんて何でもいい」「どうせ嵌め殺しだから関係ない」「カメラごと買い替えるから問題ない」などの反論が、いかに現実的じゃないかは、xDが終わりそうな今なら良く理解できるでしょ？
実際にxD終了で悲鳴を上げる人もいるようだし。
でも知ってて平気でxDを買った人は自業自得。
自ら泥舟に乗ったんだからな。
知らずに買った人は哀れだし同情します。
そんな人を減らすためにもxDについて語り、メディアについて知る機会を増やした方がいいんです。

>例えば私が「xDが無くなるとユーザーはみな困る」と書いたとします。
まぁxDが無くなると困るユーザーはいるでしょう。
でもそんなのは良くあること。
スマメが128MB止まりで困った人もいるだろうからね。

君は大きな誤解をしている。

>自由な営利活動を妨げる権利も権限もないはずだが。
私がxDを売れないよう品物を撤去したりしましたか？
私がどんな正論を言ってたとしても、オリンパス等はxDを売り続けたでしょ？
多くのxD批判が行われてても、その間ず〜っとオリンパス等は批判を無視し売り続けてます。

しかしユーザーに不利益をもたらすxDを作るメーカーを、ユ−ザ−側が擁護する理由が理解できないな。

>そのメディアを使う事が「悪」であるかの心象操作を
だからね、xDを買った人が悪いなんて言ってないでしょう？
私が批判してるのは劣等メディアxD。
私が非難してるのは劣等メディアを出したオリンパス等。
（xDを出した愚行を非難してるんであって、オリンパス等を全否定してる訳じゃないよ）
あと敢えて言えば、反論のための反論に終始し盲目的擁護と否定派の人格攻撃を続ける行為そのものかな。

>ユーザーの選択の自由を奪いかねない危険性もあるし。
だからさぁ、そんなこと個人にできる訳ないでしょ？
誰にそんな強権発動できる権限があるのか教えて下さいよ。
xDを買うのは個人の自由。
泥舟に乗って沈没するのも個人の自由。
私が損害被る訳じゃないから、どうぞお好きにして下さい。
私はxDがなくなるまで批判を続けるだけです。

>他者に苦痛を与えて意識を植え付ける宣言
そりゃ確かに危険だね。
とてもそんなこと私にはできませんね。

むしろ“危険人物という印象を植え付けよう”という悪意を感じます。

フジは国内でも事実上の『xD敗北宣言』をしましたね。
これでxD終了は更に加速するでしょう。
できれば正式に「xDは仕様的にも商業的にも失敗作でした」って公言してもらえればスッキリするんだけどね。

嬉しいです。喜ばしいことです。
早くxDを廃止してもらいたい。

まだオリンパスは『xD敗北宣言』をしないようです。
いつまでもつことやら。。

>むしろ“危険人物という印象を植え付けよう”という悪意を感じます。

事実関係だけですよ。
法なんてあやふやで、黒に近いグレーが白になったり、白に近いグレーが黒になったり
するものです。でも、真っ黒や真っ白はひっくり返りません。

ユーザーに対して「xDを平気で買える人」、メーカーには「身の程知らず」と罵倒し、

>人間の記憶は楽しかったことより辛かったことの方を憶えているもの。
>単に読んだだけでは憶えないことも他の刺激などと一緒に刷り込まれれば、たとえ
>忘れていても同様の刺激によって記憶は呼び覚まさせられるもの。
>拒絶反応しても結果的に意識付けするには最良の方法だと思うから実践してる。

という危険な発言で行動意図を説明し、長期間にわたる叩きを行っているのは事実です。

>そりゃ確かに危険だね。
>とてもそんなこと私にはできませんね。

すでに行動の意図は説明し、それに沿った行動を実践していますよね。
成功失敗ではなく、意図と行動によって判断されるものではないですか？

白い企業の活動を、何の権限もない個人が、グレーな手段で、執拗に妨害している
という構図になってしまいますが…。
あなたは自分が完全に白いと言い切れますか？

白とか黒とか・・・？？
どうしても私個人に対して物申したいんですなぁ。
（それだけ強烈に印象付けられてしまったんですねぇ。不本意ですが。）

私はメディアに関心を持ってもらうよう誘導できれば、それだけでいいんですよ。
無関心になりがちなメディアについて関心を持ってもらい、事実から目を逸らさないでくれればいいんです。
いかにxDが劣等メディアだろうが買うのは人の勝手。
私には買わせない権限もないし、止める気もないですね。
泥舟に乗って溺れることを選ぶのも個人の自由ですから。

その「xDを平気で買える人」というのが気に触ってるようですが、逆にお伺いしますが何故気に触るのかが知りたいですね。
もし「SDを平気で買える人」と言われても、そんなの普通だから私は何とも思いませんけどね。
微塵も委託も痒くもない。まぁ私の場合だけど。
そんなこと気にするのは、xDを買ったことに何か負い目があるのかと勘繰りますよ。
知らんけど。

事実としてあるのは
メディアがSDに収束する動きを見せていた時に、SD Associationに加入していたオリンパス等から突然xDの採用が発表された。
そのxDの中身はというと、スマメを大容量対応にしただけで欠陥遺伝子は引き継いだままのシロモノだった。
とても次世代メディアの標準となり得るものではなかった。
発表時に導入の口実として挙げられた利点は一切提供されなかった。
*************
「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)
*************
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
（xD擁護派の360：ことコンパクトカメラの転送速度は...のことは、そっくりそのまま青木氏に聞いてみて下さいな。）

xDは「高価格」「低性能」「低汎用性」「将来性なし」の劣等メディアとしての地位を確立した。

そして今になって、フジは耐え切れなくなって事実上の『xD敗北宣言』を出した。

最初から余計なxDなど出さなければ、コンパチスロットなど作らずに済んだ。
どう考えてもxDは失敗だったと思うなぁ。

これに異論あるお方はいらっしゃいますかね？

もはやxDは“死に体”
スマメのように終わるでしょうが、今度は独自メディアで囲い込みなんてできないだろうな。
そう考えるとxDが終わるのは本当に嬉しい。

メディアも性能のうちですからね。

そりゃあ、そうですよ(笑）
個人のページを貼り付けちゃうなどありえない行為を平気でするし
連張りも平気でするし
結構皆さん、気持ちが悪いっていってるジャン
それに対して個人攻撃って・・・・
そりゃそうでしょ(汗

都合のいいことしか書いてないって。

それに異論ってありますか？

全体を見ていると、最近カメラ買った人かな？
だって、笑っちゃうねとか、断定するとかしてごまかしてるけど、理由を書いてないことが多いからね。まぁ、掲示板ではよくいるから普通ですけど(笑）
都合か悪くなると、自分で調べてくださいとか、知ってるよねっとか？
昔から使いふるされてるので、やめたほうが印象いいですよ(笑）

それに異論ってありますか？

いろいろなリンクをありがとうございます。

ただ自分はＳＤもｘＤも興味が無いので擁護派とかそういうのではありません。
単に、自分の記憶が間違っていたのかなというそれだけの質問ですのです、ハイ。
間違っているなら間違ってます！で終わる話ですのでそこの所宜しくお願いします。

xDの将来は不安です。
ロードマップ出さないし、富士はxD敗北宣言？するしで、この先xDは大丈夫？

そういやxDって高速で安価に作れるって売り文句だったはず。
２倍以上高いってどうかしてるよ。

「ネガティブネタは盛り上がる」んだって？
それじゃココもネガティブですか？

「両方使えてハッピー」のポジティブネタと思うのに。

あ、私はメディアなんてどうでもいい派ですよ。
デジカメでしか使わないから。

でも沢山規格あるのはイヤ。
どれかに統一できないもんかな。

SP-550UZが(海外でだけど)発表されて、急に粘着質な彼が静かになっちゃいましたね。

結局「カメラ本体を見てカメラを買う」人が当然の事だけどある一定の割合で存在し、「メディアだけでカメラを決める」人が大多数ではないことを今更ながらに知って出てこられなくなったと言うことでしょうか(笑)

投稿数４００まであと少し、(；´Д｀)ハアハア…

結局、誰かがいっていたような気がしますが、
オリンパスがmini-xDカードでもつくって、アダプタもどこかがつくって、
SDでもxDでも使えるようにしてくれれば、そういう解決法もありですね。
もちろん、microSD -> xD の変換アダプタでもいいですが。

xDが一部の人に批判されるのは、結果的に多数になれなかったからで、
多数になってしまえば、いまのSDみたいに好き勝手にやれるわけです。
・・ということで、オリンパスがこれからもがんばればよいのです。
そうすれば、ここで貴重な時間を無駄にする人がへるでしょ

>>ふーまさん
>ただ自分はＳＤもｘＤも興味が無いので擁護派とかそういうのではありません。
そうでしたか。（フォーサーズ好きだから誤解しましたよ）
でもやはりご自分で調べて下さい。
メディアについて調べて自分で考えることが重要なんですから。

>xDの将来は不安です。
>ロードマップ出さないし、富士はxD敗北宣言？するしで、この先xDは大丈夫？
大丈夫じゃないと思うよ。
もし大丈夫ならロードマップくらい示せるはずだから。
フジはSD化してきたし、オリンパス１社でどこまでもつことやら。

>そういやxDって高速で安価に作れるって売り文句だったはず。
>２倍以上高いってどうかしてるよ。
ですからxDを出したのはメーカーのエゴだけです。
どうせSDになっても自分達にウマミがないからでしょう。

>「両方使えてハッピー」のポジティブネタと思うのに。
そうです。
暫く両方使えた後はxDは終わるでしょう。
喜ばしいニュース。

>でも沢山規格あるのはイヤ。
>どれかに統一できないもんかな。
それは正論だと思います。
今後SDが主流になると思われた矢先に突然、オリンパス等はxDを出してきたんです。
もしxDがメディアとして非常に優れた仕様だったなら納得できるのに、出てきたxDはスマメの劣等遺伝子を引き継いだ汎用性のないものだった。
スマメを小型化して容量を増やしやすくしただけ。

それでも後から劣るものを出してきたのは、オリンパス等の企業エゴを押し付けたかったからだと見ています。

>>380
ただいま。

>「カメラ本体を見てカメラを買う」人が当然の事だけどある一定の割合で存在し
>「メディアだけでカメラを決める」人が大多数ではないことを
メディアだけでカメラを決める人が大多数だったら、劣等メディアxDなどとうの昔の絶滅してますよ。
メディアもカメラ機能の一部なのは間違いないし、そこが劣るのが明白なら改善したいと思わないのが不思議。
たとえばxDが廃止されてSDになって損することってありますか？
損するのは既にxDを持ってる人（少数派）だけでしょう。
導入コストは安くなるし使いまわせるし。
良いことずくめのはずですよ。

>オリンパスがmini-xDカードでもつくって、アダプタもどこかがつくって、
>SDでもxDでも使えるようにしてくれれば、そういう解決法もありですね。
この状況でxDに派生規格作る意味ありますか？
私はないと思いますよ。
そんな面倒なことして派生規格やアダプタ作らなくても、xD廃止してSD化すすのが簡単かつ確実な方法です。
どのみち現xDはSDで使えないんだし。
違いますかね？

>xDが一部の人に批判されるのは、結果的に多数になれなかったからで、
>多数になってしまえば、いまのSDみたいに好き勝手にやれるわけです。
X11さんは本気でそう思ってるんですか？
まさか違いますよね？

>オリンパスがこれからもがんばればよいのです。
オリンパスはxDなどに頑張らなくて良いのです。
意固地にxDを続けなくて良いのです。

他に頑張らなくてはいけないことがあるでしょうから。

お帰りなさい。
これからも、そうしてキャンキャン吠え続けてください。
距離を置いて「可哀想な人ウオッチング」を楽しませてもらいますよ。

吠えるっていうか、xDがなくなるまでですよ。
フジはSD化の道を選んだんだし、そう長くは続かないと思うよ。
残念でしたね。

xDは消えるでしょう。
オリンパス１社でそう長く続くもんじゃないでしょうから。
良いですねぇ、嬉しいですねぇ。

存在意義のない劣るものが存続し続けるのが間違いです。
メディアなんて総合的に優れたものだけ残ればいいんです。
ましてxDには他にも責められて仕方ない理由がるんですから。

BDとHDDVD
どっちが買い？

>>387
>> オリンパスがmini-xDカードでもつくって、アダプタもどこかがつくって、
>> SDでもxDでも使えるようにしてくれれば、そういう解決法もありですね。
> この状況でxDに派生規格作る意味ありますか？
> 私はないと思いますよ。

同感です。個人的には、miniSDもmicroSDもつくる意味はないですね。
miniSDまではぎりぎり許容しても、microSDに至っては、「ハ？」という感じ。
既存のカードを使えず、新規購入を強いられる点ではxDと同じでしょう。
これがメーカのエゴではなく、ユーザの利便性につながるなら納得ですが。

結果的に、デジカメがすべてxDになって、性能もアップするならば、
私は別にそれでも構いませんね。メモステDuoでもいいですよ。

>新規購入を強いられる点ではxDと同じでしょう。
ここだけは同じでしょう。
でも規格としてxDとは根本的に違います。
（わざわざ説明しなくてもX11さんなら本当はわかってると思いますが）

「この状況」の部分も加味すれば、今更xDに派生規格を作る意味も価値もありません。
もし仮にデジカメだけ全てxDになったら、ある意味で大きな退化でしょうね。

兎に角xDは浅はかだったと思いますよ。
次世代メディアとしては考慮されていないし、目指した利点も得られていない。
これほど見事に失敗したものは珍しいです。

>miniSDまではぎりぎり許容しても、microSDに至っては、「ハ？」という感じ。
これは同感です。
派生規格を出したことよりも、まずmicroSDのサイズではメディアとして使いにくい。
仕様上はSDの派生規格だけど、実質的には拡張メモリ規格として使われてる面が大きいのかもね。
メディアとしての役割が薄いなら、いっそ内蔵メモリにすればいいのに。

もしも、OlympusがxDを頑張ってしまったら、Olympusが窮地に追い込まれてしまうであろうと、私は思います。

売れる確率が低いと想定されるものを、無理に増産してしまっても、在庫の山を築くだけになると、思えてしまうからです。

xDについては、Fujiが放棄の動きを見せてしまいましたので、今後採用メーカーが増えることは、まず考えられないと思います。

となりますと、xDは順次縮小されていくのみであり、Olympusが放棄の動きを見せた時が、xDの最期となるように思います。

SDに変えるなら今年くらいかと思っていましたが
なんか無くならない気がしてきました。
コストの問題があると思っていましたが
カメラ側でどうにかしてきそう。

>カメラ側でどうにかしてきそう。
そして売れないxDカメラは激安お目玉商品としてチラシに大きく載る運命になるのです。

そう考えると、発売直後にxDカメラを買うのは勿体ない。
どうせ少し待てば値崩れするだろうから。

>売れる確率が低いと想定されるものを、無理に増産してしまっても、在庫の山を築くだけ
オリンパスは伝統的に在庫を抱え込んでしまう会社だからね。
泥舟xDに注ぎ込み企業体力を消耗しかねないな。

>Olympusが放棄の動きを見せた時が、xDの最期となるように思います。
そうですね。
全てはオリンパス次第。
オリンパスがxD止めた時がxDの終焉。

xDは早く消滅してもらいたい。

でもさぁ、闇雲に多様性を否定するのもどうかと思うよ。
ノートPCのバッテリーがみなS社製だったら今頃どうなっていたか。

ところで４００いっちゃいましたね。

400番
書き込みおめでとう

>闇雲に多様性を否定するのもどうかと思うよ。
具体的にどうだと言うんですか？
xDの存在にどういう利点があるのか想像つかないですね。

メディアにとって多様性（多種類存在すること）は必要になることより邪魔になることが殆ど。
優れたメディアのみ存在すれば、その方が多様性（障壁なく多用途に使える）があると思いますけどね？

特殊な用途を除けばメディアが専用メモリである必要は一切ない。

さらにxDは、途中でタイプMやタイプHなど派生規格を出した。
それが使えないカメラや、本来使えるはずだった機能が使えなくなったカメラが存在する。
このあたりはスマメの失敗から何も学んでいない証拠。

さらにオリンパスは、自社メディアでのみパノラマ機能が使えるよう仕組んでる。
こんな制限は完全な囲い込みでしかない。

メディアが専用メモリである必要はないというのは、ほぼ正論であるように思います。
データの保存と、相手に伝達する役割があるので、専用品であることは、その伝達相手を限定してしまうことになると思います。

その点xDは、拡張メモリとしての機能と、一部のPCへデータを伝達する機能しか備えておりません。
デジカメからUSB経由で、直接データを伝達する場合などは、拡張メモリのみの規格で問題はないと思いますが、メディアとしてxDを考えた場合、それだけのものを、規格変更してまで投入する必要は、なかったものであると思います。

安定性。
それだけで、十分メリットですけど・・・・

デジタルカメラ専用っていっているので、限定されるのは当たり前です(笑）
問題は、汎用性があるって言ってできない場合です。

今はSDが安定しているので、まったく問題ないと思っていましたが
今度オリンパスからでる機種あたりから、いろいろ気にしなくていいことが多くなりそうなのでなくなりそうにないし、ますますどうでもよくなってきました。

キャッシュ程度では問題はないと思いますが、不具合って言うのはいつどこで出るのかわかりませんので、専用メディアには好感が持てます

なくなっても、いいけど、なくなりそうにないですね。
買い増ししてこよーっと(笑）

最初から限定しているので当たり前ということですが、メディアの機能を限定することは、メディアとしての機能をスポイルしてしまうということです。
限定的な用途のものであれば、xDというメディアを、SDが普及の兆しを見せていた時に作る必要がなかったのではないかと、私は思うのです。

xDをメディアではなく、単なるデジカメ用拡張メモリとしてならば、特に問題ないと思いますが、メディアである以上、機能を限定したものを作る必要は、ないものと思われます。

デジタルカメラのことのみしか思慮が及ばないまま、メディアを作り上げてしまうと、xDのように汎用性がなくなります。

汎用性がなくなるような設計をしてしまうと、将来の拡張に対応しにくくなり、短命なものとなってしまうことは、過去に何度もあった事象です。

xDについても、そのことは当てはまり、その結果として短命に終わるであろうと、私は予想しています。

安定性についてですが、xDの場合は、基本的に自社メディアですので、事故が起こる可能性はないはずですが、そのかわり使えないものは明確に使えないことになります。

この場合、マイナーであることがメリットであるというだけですので、xDのメリットと断言してしまうのは、過剰評価であると思います。

SDを安定化させる努力や、自社SDしか動作保障しない手段もあるとのことでしたが、まさにそういうことであり、それがためにxDを導入したということとは、私には思えないのであります。

SDを採用し、自社SDしか動作保障しなければ、互換性を保つことは容易であると思います。

メディアを扱う以上は、排他的であってはならないと、私は考えます。

フジの撤退によってxDの位置づけが変わったという見方をしてみては？

>xDをメディアではなく、単なるデジカメ用拡張メモリとしてならば、特に問題ないと
>思いますが、メディアである以上、機能を限定したものを作る必要は、ないものと
>思われます。

今までの経緯はどうあれ、現状のxDは実質的に
「オリンパス専用の、単なるデジカメ用拡張メモリ（メディアではない）」
になってしまったわけで。
メディアじゃないなら「特に問題ない」んでしょ？

だから、「単なるデジカメ用拡張メモリ」なのでしょ？
xD「ピクチャー」カードという名称が意味する通り、最初からカメラ以外の用途は考えていなかったのは明白でしょう。
実際、フジにしろオリにしろカメラ以外にxDを使用する機器は製造していませんし。

SDの場合は汎用性があるというよりは、汎用カードをカメラに転用した、とのが正しい見方でしょう。
元々の設計思想や生い立ちが異なるものごっちゃにして比較するのは無意味だと思います。

>だから、「単なるデジカメ用拡張メモリ」なのでしょ？
そんなのは詭弁。単なる開き直りに過ぎないね。
言葉上でどう開き直ろうがxDが“メディア”として劣等生なのは紛れもない事実。
単なるデジカメ用拡張メモリならカードスロットなど不要なはず。
xD対応カードスロットなど作らなくていい。

でも現実は違う。ちゃんと“メディア”として使われている。
ならば、あくまでメディアとして比較する土俵に引き摺り出されて文句言えない。
ガチンコ勝負で他メディアと優劣を比較すればいいんですよ。
一切庇う必要性はない。

>SDの場合は汎用性があるというよりは、汎用カードをカメラに転用した、とのが正しい見方でしょう。
メディアとしては、それこそが正解でしょうが。
何故だか理解できますか？
汎用品が使えるのに、わざわざデジカメ専用（限定）メディアを作る理由がどこにありますか？
一切ないと思いますけどね？

しかも、その汎用品の方が価格・性能その他で大いに優れている。
「それじゃxDの価値ってどこにあるワケ？」ってなるでしょう？

SD対xDは
価格でSDの圧勝（xD惨敗）
進化速度でSDの圧勝（xD惨敗）
汎用性でSDの圧勝（xD惨敗）
転送速度でSDの勝利（xD敗北）
配慮でSDの勝利（xD敗北）
将来性でSDの圧勝（xD惨敗）
マイナー度でSDの惨敗（xD圧勝）

>フジにしろオリにしろカメラ以外にxDを使用する機器は製造していませんし。
当初は「広く採用を呼び掛ける」としてたオリンパス等。
んで、どこか採用しましたか？
誰も手を挙げなかったですね。
そりゃそうですよ。
オリンパス等の囲い込み目的に手を貸す物好きは居なかったってこと。

SP-550UZのスレッドとの温度差が、オモシロイを通り越して、痛々しいね。
こんな終了間近のスレッドに張り付いて我が物顔でネチネチと。

「xD延命の最後の戦犯」(貴方風の表現してみました)になるかもしれないSP-550UZのスレッドでこそ、貴方の主張を大いに吠えまくるべきだと思うんですか？

「xDがなくなるまで」と上で言ってますよね、だったら実行してください。
さあ。

>SP-550UZのスレッドとの温度差が、オモシロイを通り越して、痛々しいね。
そらそうですよ。
似たような内容で同時進行してもややこしくなるだけですから。

しかし、どうして私個人の話に持っていきたがるんだろうね？
つくづく不思議だよ。
私はxDという“メディア”の話をしてるのに。
メディアの話をしてるんだから、同じ土俵で話をすればいいだけでしょうが。
（まぁxDは擁護しようがない劣等メディアなのは理解してるみたいだけど）

劣等メディアxDの話をされるのが、そんなに不都合で面白くない？

>「xD延命の最後の戦犯」
？？？
それで延命してどうすんの？

うっわー、すごい伸びですね。
私、SD嫌いです。過去の経緯なんてどうでも良いです。構造的に大嫌いです。皆さんは経験ありませんか？何度もリーダーに出し入れしているとライトプレテクトスイッチ（？）が勝手にオンされてしまったこと・・・。（緩々になっちまうんだよね。）
最初は何が起こったのかわからず、どうして記録できないんだ、デジカメが故障したのか、どこか変なところを子供がいじったのか、色々思い悩んだ末、やっと原因がわかり、呆れ返りました。
もうひとつ、SDメーカーの節操のない儲け主義が大嫌いです。ことデジカメだけで考えれば、確かに今はSDが主流でしょう。しかし、それ以上の販売台数を持つであろう携帯電話を考えると、SDからミニSDへ、そしたら今度はマイクロSD・・・。携帯自身の大きさはそれほど大きな変化がないにもかかわらず、なんですこのメディアの短期間での変遷は。
全く消費者を馬鹿にするのもいい加減にしてくれい！！
別にｘｄを擁護する気持ちは毛頭ありませんが、それ以上にSDカード、メーカには腹の立つ私です。

>>それで延命してどうすんの？

はは、論点をずらすんだ。
あっちじゃ勝ち目がないと判断してる訳ね。
ホント判りやすい人ですね。

>「xDがなくなるまで」と上で言ってますよね、だったら実行してください。
私は自分の意思でやってます。
煽りに反応してるときは、敢えてそうしてるだけ。
赤の他人に何を言われようが言われまいが、そんなの関係なく自分の意思でやるだけです。

もう一度SD対xD

価格でSDの圧勝（xD惨敗）
進化速度でSDの圧勝（xD惨敗）
汎用性でSDの圧勝（xD惨敗）
転送速度でSDの勝利（xD敗北）
配慮でSDの勝利（xD敗北）
将来性でSDの圧勝（xD惨敗）
マイナー度でSDの惨敗（xD圧勝）

>SP-550UZのスレッドとの温度差が、オモシロイを通り越して、痛々しいね。
そらそうですよ。
似たような内容で同時進行してもややこしくなるだけですから。

しかし、どうして私個人の話に持っていきたがるんだろうね？
つくづく不思議だよ。
私はxDという“メディア”の話をしてるのに。
メディアの話をしてるんだから、同じ土俵で話をすればいいだけでしょうが。
（まぁxDは擁護しようがない劣等メディアなのは理解してるみたいだけど）

劣等メディアxDの話をされるのが、そんなに不都合で面白くない？

あれ？
前と同じ書き込みが420になってますね？

本来は松下がソニーとケンカする手段としてMMCを拡張しまくって著作権保護機能とか盛りだくさんの金儲け囲い込み機能を実装したのがSDで、そのために初期トラブル出まくりで、その当時スマートメディアでデジカメ市場を席巻していたオリ・フジの二社が、SDの「余計な機能」を排除しつつ、スマメの後継規格を自分らがやったら業界がついてくるだろうという思い上がりと囲い込み根性で作り上げたのがxDです。
そこらへん分かってない壊れたレコードが約一匹居ますが。

だから、私はSDが嫌いなんだってば！
わかってくれよ！！
シカトこかないでレスくれよ。

こんな意味のないレスが伸びて喜ぶのは管理人さんなんだからサー。
（デジカメジン今年は10000レスを最短で達せーしました。）とか書きたいんだからサー。マニア版の意味ないじゃん。

>あっちじゃ勝ち目がないと判断してる訳ね。
勝ち目があるとかないとか、それ自体が全く無意味です。
赤の他人に勝っても嬉しくないし得しないし。

>はは、論点をずらすんだ。
それでキミは何がしたいんですか？
いかにxDが劣る駄目メディアかどうかの話をしたいんですか？

俺もSD好きじゃないよ。
MMCからSDへの変遷のトラブル食らった身だしさ。
囲い込みだろうとなんだろうと、JASRACが泣いて喜ぶような糞機能で、値段も上がるわ使いもしない機能をどないせぇちゅうねんとか、ディレクトリ構造がイヤガラセに近かったりとか。
書き込み保護スイッチの物理的な構造のことはまあどうでもいいんだけど俺にとっては。ごめんね＞220.218.29.61
だから、xDは安くなりさえすればシンプルで良かったんだけどねえ。
まあ、着想が囲い込みだったから、安くなるという読みが甘々だったのがxD陣営の敗北とは言えるけどさ。

はいはい、「自分が不利になりそうな場所では発言しない」という貴方の意志ですね。
わかりました。

>あっちじゃ勝ち目がないと判断してる訳ね。
勝ち目があるとかないとか、それ自体が全く無意味です。
赤の他人に勝っても嬉しくないし得しないし。

>はは、論点をずらすんだ。
それでキミは何がしたいんですか？
いかにxDが劣る駄目メディアかどうかの話をしたいんですか？

頭冷やせよ、壊れたレコード

今ふと思ったんだが、コンデジ＆xDのユーザーで画像を吸い出しにリーダーを使っている人はどのくらい居るのだ？

少なくとも私の周りじゃ、SDだろうがxDだろうが、カメラをUSB接続、もしくは、ピクチャー・クレードルで使っている
人間が圧倒的に多いのだが、わざわざカード抜き差しして画像の吸い出ししているユーザーはそんなに多いのか？

それに、ヘビーユーザーは512MB以上とかを使うだろうし、一方、128MBとかでも十分なユーザーも多いだろう。
素朴な疑問だが、64MB複数枚を抜き差しして使っています.....なんてユーザーだらけには思えないがどうなんだ？

要するに、内蔵メモリーとして使っているユーザーが多いと思うんだが、あなたはどうでしょうか、という質問です＞各位様。

んじゃね。

追伸　；　あぁ、それから、まだ壊れてないよ、端子さわっても。腐食もしてない。

＞たで氏
xDリーダーをサービスしてもらったし、基本モバイラーな俺はいちいち抜き差ししてます。カメラをUSB接続で吸い出すと、案外電池食うんですよ。
この時ばかりは、xDの読み込みのトロさにムカつきますけどね。
SDは、最近のノートPCにはSDIOスロットがついてるからラクでいいっすね。
なんつーか、SDの糞さ加減も身をもって知ってるし、xDだってこのダメダメ野郎とも思いますけど、218.～～な方の脳味噌って、分かりやすいんだけど分かりたくない崩れ加減が絶妙だなーと思いつつ、居なくなってみれば香織のほうがまだマシだったかもと思ってるのがちょっと空恐ろしかったり。

>汎用品が使えるのに、わざわざデジカメ専用（限定）メディアを作る理由がどこにありますか？
>一切ないと思いますけどね？
そんな事言い出したら商売成立しないよ。
言いたい事はわかるけど、青臭い理想論に過ぎないと思う。

どうでもいいけど、圧勝だとか勝利だとか、自分が作ったものでもないのにアホみたいに浮かれてるのは程度が知れている様に見えるのでやめた方がいいかと。

430さん

早速ご丁寧にありがとう。私もリーダー持ってるんだけど、カメラと直接つないだ方が読み込みがかなり
速いので、USB接続が多いかな。確かに電池の消耗はそこはかとなく気になるけれどねぇ。

それから....、市井には、街角の学者も、偏屈じじいも、左翼も、右翼も、みんな自分の「正論」を信じて
生きているわけで、ここも一個の立派な現実社会で色々な人が居るもんだ....というのが感想ですかね。

お休みなさい、良い夜を。

そうですね、私は香織さんは嫌いではなかったので少し寂しいです。

このスレも、そろそろ念願の400越えを果たしたので役割も終わりですね。
フジが路線変更したのは、真にユーザがそれを望んでいることが伝わったからだと思います。
一部の人間が難癖つけてるだけで、許容している人間もわりと多いと思われちゃったら、
かえって期待するところから離れていっちゃう気がするんですけどね・・。

まあ、こればっかりは理屈じゃなくて感情に突き動かされているので
どうこういってもしょうがないところだとは思いますが。

少し目を離した間にまた伸びて・・・
好きですねぇ。

まぁいいや、とりあえず明日。

そこにデータを蓄積し、それをもって他機器に伝達する役割も持っていますので、xDはメディアに分類されると思います。

しかしながら、拡張メモリに近い性格を持ってしまったのは、その機能の貧弱さ故であり、決して褒められたものではないと、私は思います。

メディアではあるが、メディアとしては貧弱であるので、拡張メモリと勘違いされてしまうということだと思います。

ライトプロテクトスイッチですが、そのスイッチがないSDも販売されています。
そういった選択肢もある、ということであります。

435さん
正解です。
デジタルカメラで写したデーターをパソコンなどに取り込まさせるために出来たメディアですので
作られた目的以外に使えないからと言ってメディアとして貧弱という事はありませんね。

SDを使っているカメラを持っている人が汎用性のあるメディアだから、カメラを選んだわけではないので
汎用性があると、便利だと思う人もいる。という事ぐらいですね。

個人的には、デジタルカメラのメモリーは統一された方が便利だと思っているのですが
SD以前よりあるメモリーは問題なしと強く言う方もいらっしゃいますので
多分無理でしょう。
なのでどうせ統一されません。そうなるとxDが残っていても何の問題も無いし。
たぶん、無くならないと思います。

xDは消滅しますよ。
それも我々ユーザーの都合ではなく、xDを出したオリンパス等の都合によってね。

どうせなら、その時期を早めてもらいたいですね。
フジがSD化する流れを作ったから、xDの売れ行きは益々減るでしょうね。
両方使えた場合のメディア購入率はxDが完敗でしょうから。

嬉しいですね。喜ばしいですね。
なるべく早くxDをなくすべきです。

私は、無くなるかどうかは、この機種が肝だと思っています。
この機種が売れれば、無くなる可能性は高くなるし
悪い、もしくは変わらないのなら無かった事になってしまうだろうし・・・
xDが嫌いな人がどれくらい買うのかが、肝になってくるのかなー（笑）

動向は気になりますね。

>この機種が売れれば
xD/SDスロットのカメラが売れるかどうかってことでOK？

でもそれだけじゃないです。
この機種を買った人がどのメディアを使う割合が多いかも重要でしょう。

オリンパス等も今じゃxDを止めたがってるだろうし。

>デジタルカメラのメモリーは統一された方が便利だと思っているのですが
デジカメに限らずメディアの種類は少ない方が便利。
もし世界の通貨が共通だったら便利でしょ？
もし世界共通言語になってたら便利でしょ？

>>441
>もし世界の通貨が共通だったら便利でしょ？
>もし世界共通言語になってたら便利でしょ？

多様化による可能性、という概念が完全に欠落してるのが良くわかるな。
OSで言うなら全てがWindowsであるべきだとか言いそうだｗ

だから、基本的にメディアに多様性が必要なんですか？
より優れたものが普及していれば、基本的に集約された方が便利です。
その方がメディアとして“多様性”がありますからねぇ。
用途の可能性を狭めて何が嬉しいのかわかりません。

※ 多様性を放棄してるのはxDの方。
　しかも多様性は放棄しても利点は得られていない。その点でもxDは駄目ですね。

別の規格を作る理由として、最も普及してるものより優秀な機能を実現するものを作ることはあります。
次第にそれが普及して標準に地位を獲得するなんてことは、過去に何度も繰り返されてきたこと。

総合的に劣るものを後から出すなど愚行としか思えない。
xDがSDよりメディアとして優れた規格であれば何も問題なかったんですよ。
オリンパス等にメディアを作るという思考が欠如していた結果が今のxDの立場を作った。

多様性というものは難しいですね。
その言葉が、日本語には基本的にはない言葉なのであまり多用するのもなんだと思います(笑）

また、言語や通貨は歴史や文化がありますので、便利という面ではその通りだと思いますが、今回の話と同列に考えるにはちょっと無理があると思います。

専用メモリーの最大のメリットは、わかりやすいです(笑）
それ以外に使えないので、基本的には迷いません。

わかりやすければ、わかりやすいほどいいでしょ(笑）

また、ｘDを使っているカメラがでは今売られているすべてのデジタルカメラより動きが緩慢化といえば、当然そんなことはありません。
ということは・・・・
それ以上のことは、メディア論を書いてくださる方がいらっしゃるはずなので
その説明以降にしたいと思います。

>>443
多様性と汎用性、辞書引いた方がいいよ多分…。

メディアには、データを伝達する役割を持っているので、発信側も受信側も、限定されてしまうようであると、不都合なことが起こりえる危険があります。

より広い間口を備え、性能も良く、コストパフォーマンスの良いものを標準とすれば、事は足りてしまいますし、それで不足する場合は、必要に応じて個別に対応すれば良いと思います。

xDの場合、例えばSDで不足するものを補うために、個別に対応しなければならない必要があったとは、とても考えられないので、それが故に何故xDを作り出したのかという疑問が生じます。

その疑問への回答として、xD陣営は低コストや高速性をアピールしましたが、それらは全て実現されないどころか、逆にxDは高コストで低速なメディアとなってしまいました。

そうやって今から振り返ると、xDそのものが不必要であったと思いますし、それういう意見は、当初からあがっていたことを考慮すると、OlympusとFujiの見通しは、相当甘かったと批判されても止むを得ないものと思われます。

わかりやすさという話題が出ておりますが、それについても、多種類あるというのは、メディア混乱の元になっていると、私は思います。

SDが主流メディアとなりましたら、消費者としましては、何も考えずにSDさえ購入すれば、目的を果たせるので、そちらの方がわかりやすいというメリットがあります。
メディアの相違に気付かなければ、誤ってSDを購入してしまうという事故も、起こらないとも限りません。

これだけSDが普及してしまい、デファクトスタンダードとなりつつある今、誤ってxDを購入してしまう事故よりも、SDを購入してしまう事故の方が多いであろうことが予想されます。

SDは、不足というよりも逆に過剰性能だったんだけどなあ。
DRM機能を生かしたメディアプレイヤーなんて結局ほとんど出なかったし、
今現在でDRM機能がかろうじて生かされているのは携帯の着メロダウンロードくらいですかね。
もちろん、この先デジカメのメディアとしてもDRMが必要になるかも知れないですが、
松下がSDを開発したのは対メモリースティックの意味合いのほうが大きかったんですよ、当時。
その時点でMMCと物理的互換性を保つという消費者思いのことをやってくれたのは
SDの優れた点です。
でも、前述したように、SDの汎用性ってのは結局大して生かされず、現在なおMMCで事足りてしまう用途がほとんどなんですよ。
xDがねらったのはまさにそこで、デジタルメディアプレーヤーにも携帯にも使う必要はない、ただの写真データ記録用可搬型メモリでよい、と。
スマートメディア時代はMMCは少数派で、いわんやSDなんてMMCから大幅に機能向上で値段もものすごく上がってましたから、
スマートメディア陣営がウチがやったら他もついてくるだろうという予測をたてたのは別におかしいことでもなんでもない。
ただ、そこで安いだとか速いだとか将来性あるだとか、確約できない三味線をひいてしまったから、だまされたのかなんだか知らないけどxDを叩く人を生んでしまったのでしょうね。
部品点数などから、量産効果がなければSDのほうが遥かに高価なので、xDは採用さえある程度広がったらSDどころではない価格低下があったえしょうが、
叩く人が言うとおり、採用はまったく広がりませんでした。
これは、あくまでもメーカーにとってSDの汎用性が魅力だったのかとは思いますが、実態は知りません。
携帯の高機能化による外部メモリの要求が決定的だったのは間違いないでしょうけど、もしかしたら松下が裏金ばら撒いてたのかもしれない。
ユーザーにとっては、SDは確かにxDに比べれば機能として汎用性がある装置ではあるけれど、その汎用性を生かす機会はほとんどなく、
多分ここでいわれている汎用性はただの「差込口が多い」という程度のものでしかありません。

なにが言いたいかと言うと、
いい加減な知識でもの言うなってことですよ

まあ、どういう経緯があったにせよ結果的にそもそも高価なはずのSDが量産効果でものすごく安くなったのは事実ですので、
この先フジのカメラがメディアの値段をあまり気にせず買えるようになるのは、フジファンとしてはうれしいところではあります。
オリンパスは、あの会社はあの会社で独自性の強いのがアクの強さとして面白い会社なので、つぶれない程度にがんばってほしいけど、xDが原因でつぶれるくらいならxDやめてほしいな、と。
まあその程度ですわ。

なんでxD陣営の片割れがSDを使用できるモデルを発売しただけで、わが事のようにxDしてやったりと思うのかわからないですけどね。
もしかして幼稚園以来の隣の家の宿敵がxDの開発者だったりするのでしょうか。

してやったりとかではなく、その方が利便性が良いと、私は思います。
xDを作るのならば、SMを作った頃まで遡り、その時にxDを作っていたのならば、さほど批判されることはなかったであろうと思います。

また、xDを作った時であっても、SDより良いメディア規格であったならば、SDを駆逐していた可能性も、否定できないと思います。

しかしながら、xDは発表された当初から、時代に合わなくなることが予想され、メディア混乱の原因になることが予想されるなど、ネガティブな見解が多くなされており、今まさにその通りの結果になってしまいました。

おそらく、OlympusやFujiなどの、旧来のカメラ屋さんには、次世代メディアを構築するためのノウハウなどが欠如しているために、どうしても短絡的発想で、メディアまで作り上げてしまうのであろうと、私は想像しています。

これからは、センサーや液晶だけではなく、メディアなどのデバイスについても、旧来のカメラ屋ではなく、家電屋さん主導で策定していくほうが、間違いは少ないであろうと思います。

しかしそう考えると、昨今のデジカメ業界にあっては、旧来のカメラ屋さんはCasioのように商品企画で生き残らなければならないことが予想されてしまいますので、昔の体質では安泰とは言えなくなってしまったのであるかのように、私には思えます。

どうしても私に絡みたい人が一部いるようだね。

私に絡もうが絡まなかろうが、xDの悲惨な状況は変わらない。
別に私はSD派じゃなくてxD否定派だから、xDが終わってくれて優れたものさえ残ってくれればいいんです。

xDが劣ってるからxDを非難する。
もしSDが劣っていればSDを非難するだけ。

劣るものを徹底的に非難し優れたものを手厚く優遇するのは、どこの世界でも共通ですよ。

なっとく
負け知らずの法則ですね。
どこの世界というより、ネットで匿名の掲示板にたくさんいらっしゃる方のお一人だったんですね。
基本的に誹謗中傷はマナー違反なのでやめた方が良いですよ。

ただ、この潔さは好感が持てます。

普通はこんな事書かないので。

議論の対象ではなくなってしまったのが残念です。
さようなら

結果的にxDピクチャーカードがSDカードより客観的に見て劣っていると思われる点は同意します。

しかし、きっと作った本人達は、優れているものを提供する（例：価格、安定性、互換性など）つもり、お客様に満足してもらえるものを世に出すつもりで開発していたはずではないか、と想像します。

結果的にそれが達成できていないというのと もともとの志とは別の話であって、いまさらできていないことを責めてもしかたがないことではないでしょうか？

逆に独自メディアのハンディを補うべく、より魅力的な本体を規格開発するためのモーティベーションになるのであれば、ユーザとしては大歓迎だと思います。（事実そうであるかどうかはさておいて。）

あと多様性に関して、
メディアが１種類だけになってしまった場合、競争がなくなって低価格化や高性能化が鈍るとか、どこかのフラッシュメモリー工場が地震で倒壊したら途端に供給がストップしてしまうとか、いうユーザデメリットの可能性だってありますよね？ （まぁ、後者の例はいささかこじつけですが。）

自分は、
１種類に統一なんてのは、多様性の否定であって悪いほうに転ぶと硬直化、滅亡への第一歩になりかねないと思います。

ｘＤなんて滅びろ！というのは、442さんがおっしゃるようにMacintoshを排斥するとか、レンズマウントの規格だってアルファやＫマウントやフォーサーズを廃止しろと言っているのと同等で、現在のユーザをないがしろにする傲慢な主張のように感じます。

気に入らなければ「あなたが」その製品を買わない。それでいいじゃないですか。あなたが声高に叫ばなくても、そういう人が多ければ自然と淘汰されて滅びます。

>>219.110.203.55
ほら反応しそうな文面で書くと、すぐ反応する。
ホント余程気に食わないんでしょうね。
勝ち負けとか・・・笑ウ。

それはともかく、良く読んで下さい。
一体どこが誹謗中傷なんでしょう？
劣るものを非難するのは、至極当然のこと。
より優れたものがあるのに、劣るものを擁護する方が理解できませんけどね。

xDは性能で劣る
xDは価格で劣る
xDは汎用性で劣る
xDは将来性で劣る

これに加えて、今まで敢えて書かなかったxDの劣る点。
『xDは普及率で劣る』
（まぁこれは結果論だけどね）

最新のメディアなのに、これほど見事に劣るものを出してくるオリンパス等には頭が下がります。

>>ほら反応しそうな文面で書くと、すぐ反応する。

いや、それは貴方もそうだし(笑)

>専用メモリーの最大のメリットは、わかりやすいです(笑）
xDを後から出したことは、メディアの混乱を生んでわかりにくくした。
SDに１本化されてれば、とにかくSDを買えばいいだけの話。
自分の使うカメラが何なのか注意する面倒さを生み出した。
罪なことするもんだ。

>動きが緩慢化といえば、当然そんなことはありません。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html

>xDの場合、例えばSDで不足するものを補うために、個別に対応しなければならない必要があったとは、とても考えられないので、それが故に何故xDを作り出したのかという疑問が生じます。
そうそう。
普通の後だしジャンケンは勝つのが当たり前。
なのにxDの場合は不思議なことに何も秀でたものが見当たらない。

>OlympusとFujiの見通しは、相当甘かったと批判されても止むを得ないものと思われます。
見通しが甘いだけじゃありません。
目先の儲けにとらわれて血迷っただけ。

>これだけSDが普及してしまい、デファクトスタンダードとなりつつある今、誤ってxDを購入してしま>>う事故よりも、SDを購入してしまう事故の方が多いであろうことが予想されます。
もしメディア＝SDだったら、迷わずSDを買えばいいだけで楽です。
わかりやすいです。

xDを出したことは“事故”を誘発する原因にもなったってこと。

また、やってる。特定機種に起こった問題を全体の問題のように書かないこと。何回目でしょうか？

>この先フジのカメラがメディアの値段をあまり気にせず買えるようになるのは、
>フジファンとしてはうれしいところではあります。
そうでしょう。
このフジのデジカメでSDが使えるニュース、xDが終わりそうなニュースは万人に喜ばしいニュースです。

>この先フジのカメラがメディアの値段をあまり気にせず買えるようになるのは、
>フジファンとしてはうれしいところではあります。
そうでしょう。
このフジのデジカメでSDが使えるニュース、xDが終わりそうなニュースは万人に喜ばしいニュースです。

オリンパスは単独でxDを支える構えですから、勝手にやってもらいましょう。
フジと違いオリンパスはデバイスを作ってないですし、万が一のことがあっても影響は少ないでしょうから。
（個人的にはフォーサーズさえ残ってくれればいい）

この人は学習するって事を知りませんから。

毎度のやりとりを見ているといつも「ああ言うと、上祐」って言葉を思い出すんだけど、今やむしろ「尊師(グル)」って感じですよね。
他の人の言っていることを理解しようとする努力を最初から放棄してますから、まさに彼そのもの。

>OlympusやFujiなどの、旧来のカメラ屋さんには、次世代メディアを構築するためのノウハウなどが欠如しているために、どうしても短絡的発想で、
極論を言うと、そういうことだと思う。
残念ながら光学屋には、メディア規格を策定するのは力不足だったってこと。
フジは遅いけど気付いた。
でもオリンパスは意固地にxDを続ける。

いえ、常に強い物も方に付く人は常にいましたが
ネットになって匿名になってから、特にもの凄く増えた。
一時減ったのですが、又最近増え始めた。

基本的には、常に上から見下ろす体勢で、結局数が力ですと言う結論に達します。
そうだと思っていたのですが、嗚呼、本当にその通りだったんだと思っただけですよ。

で、今更
＞xDは性能で劣る
＞xDは価格で劣る
＞xDは汎用性で劣る
＞xDは将来性で劣る

これしか書いてないと、言い切るんですか（笑）

やっぱり、普通の負け知らずの法則の人だなー（笑）

>結果的にxDピクチャーカードがSDカードより客観的に見て劣っていると思われる点は同意します。
それだけでいいんです。
劣っているなら、より優れているものに集約してしまえばいい。
フジは劣るxDから事実上の標準SDに移行するための準備期間としてSD/xDスロットを作ったんだと思う。
そうじゃなければxDのみで行くはずですからね。

>お客様に満足してもらえるものを世に出すつもりで開発していたはずではないか、
そうなら良かったんですけどね。
出てきたxDを見て、とてもそんな風には思えなかった。
その後もスマメの時とおんなじような失敗を繰り返したし。

>結果的にそれが達成できていないというのと もともとの志とは別の話であって
たとえばフォーサーズ、これにはそういう“志”が感じられるんです。
現状非常に苦戦してますし、見通しが甘い部分もあります。
何かしら利点を提供しようとしたけど、オリンパスの読みと実装が甘くて失敗してるだけ。
だから改善要求はできても責められないと私は思ってます。

しかしxDは違う。なぜ違うのかは上の方を読んで下さい。

>ディアが１種類だけになってしまった場合、競争がなくなって低価格化や高性能化が鈍るとか、
>どこかのフラッシュメモリー工場が地震で倒壊したら途端に供給がストップしてしまうとか、
>いうユーザデメリットの可能性だってありますよね？
ありません。
事実SDの場合はSD内で競争があるから低価格化と高性能化が進みます。
多くの参入メーカーが作ってるから、たとえ１社が倒産しようとも供給され続けます。
xDの存在がSDの低価格化に貢献してるなど微々たるもの。
xDが消滅しても特に影響ありません。
ではxDはどうか？
xD内で競争が甘いから高価格で低性能のまま。
参入企業が少ないから１社倒れたら供給不足に陥りやすい。
参入企業が少ないから、SDが消滅したら一気に価格高騰する危険性がある。

>１種類に統一なんてのは、多様性の否定であって悪いほうに転ぶと硬直化、
ですから多様性はいいんですよ。
それでなくては得られない利点があるなら、それは仕方ないでしょう。
でも現行のxDの部分が全てSDに移行されて、何か問題発生するでしょうか？
何も問題ないと思いますよ。
SDは、ほぼ全ての面でxDより優秀なんですから。
（xDは、カメラと抱合せにしなきゃ誰も買わない）

>Macintoshを排斥するとか
それなりの利点があればいいんです。
また昔から続いているものを後からは否定しにくい。
なおメモステも１社のみ採用だけど、それとxDとは事情が違いますからね。

>現在のユーザをないがしろにする傲慢な主張のように感じます。
確かに普通に考えれば現ユーザーは多少不利益を被った気になるでしょう。
でもよく考えて下さい。
SDはxDの半額程度で購入可能です。
xDより未来がある規格だから、一度変えてしまえば長く使える確率が高い。

xDが消えて困るのは、xDカメラを使い続ける人だけ。
いくら私がxDの即刻廃止を望もうが、心配しなくてもどうせオリンパス等は自社ユーザーを守ってくれますよ。
オリンパス等がSDに移行しても、xDの供給は続くでしょう。（私は嫌だけど）
だから現xDカメラ使用者が心配する必要は一切ないんです。
(8GBが作られるかどうかは怪しいですが）

事故ですか（汗）
xDがでる時、何種類のメディアがあったのしょうか？
もしかして、もうSDだけになってた所があったって事なのかしら？

ちょうどSDの混乱期と重なるので、写真専用メディアがでてもおかしくないし。

私の場合ただ単に逆で、振り返ってみた場合あの頃はでてもおかしくなかった、
でも、今はもうそんなにがんばらなくても良いのかな。

しかしメモリーとしては汎用性が高く、統一していた方が便利なのですが
メディアとして考えると、多様性を持たせるのは必須なので。
このままフジとオリンパスには続けていってもらった方がいいのかな・・・・
今までの、ユーザーとしては問題が無いわけだし。
私はたかがメモリーだと思っていたのですが、今回は色々考える事が出来て感謝ですね。
個人的には、ここまで長くなってよかったです。

>メディアとして考えると、多様性を持たせるのは必須なので。
この部分が理解できません。
具体的に説明できますか？

>しかしメモリーとしては汎用性が高く、統一していた方が便利なのですが
>メディアとして考えると、多様性を持たせるのは必須なので。
>このままフジとオリンパスには続けていってもらった方がいいのかな・・・・
この部分が理解できません。
多様性を持たせることとオリンパス等がxDを続けることの関連が不明です。
（そもそも多様性を持たせなかったのがxDだし）
具体的に説明できますか？

>いくら私がxDの即刻廃止を望もうが、心配しなくてもどうせオリンパス等は自社ユーザーを守ってくれますよ。
だったら言わなきゃいいじゃん。　なぜ言うかな？　ホントわけわからん。
ひょっとしたら言葉遊びがしたいだけ？

>特定機種に起こった問題を全体の問題のように書かないこと。
他にもFinepix M603などもあります。

SDの場合は相性の良くないカードがあるけど、全部でだめというのは耳にしない。
（どれが良いかの情報を探す手間はありますが）
逆にxDの場合は、問題のあるものは全部トラブル発生する。
スマメの時と違いカメラ側がファームアップできるようになってるから、それで対応できる場合はあるけど駄目なものは決定的に駄目。

セル構造の違いなどを吸収するコントローラーを搭載しなかったことが、その大きな原因となってるからです。

>>464
あなたにとって最大の関心事は勝ち負けですか？
私は興味ないですね。

劣るものを非難し優れたものを優遇するのは、そうなった方が便利で利点があるというのが大きな理由。
さらにxDの場合は、出した時期も含めて考えると存在理由がない。
xDを出す時の理由
何故後からワザワザ劣るメディアを出さなきゃならないのか？

ここを読んで下さい。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
この中で
>「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」というユーザーニーズも高まっている。
とありオリンパス等が認識していなかったとは考えにくい。
（マーケティングしてないなら認識してないだろうけど）
SDを採用せず新たにxDを出せば、そのニーズに反することは誰の目にも明らかです。

そしてここにあるxD採用の理由
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
抜粋
--------------------------------------------------------------------
メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。小型で読み書きが速いということであれば、SDメモリーカードの特徴とも一致するが、SDメモリーカードはコントローラーチップをカードに内蔵しているため、コントローラーチップを持たないスマートメディアよりは割高となっている。xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、コスト的に有利と言える。
--------------------------------------------------------------------

>ちょうどSDの混乱期と重なるので、写真専用メディアがでてもおかしくないし。
だから何度も言うように、それでもxDを出す理由にはなっていないんです。

xDを出した理由は
◇コントローラーを省きコストダウンする。
◇高速な読み書き
◇メディアを使い回したいユーザーの要望に応える

どれ一つも達成されてません。
こうなることは最初からわかっていたこと。

やはりいい加減ですねー（笑）
というより、日本語がわからない人のようですね（汗）

これって、ノーマルから新たにタイプMがでたときの事でしょ。
これから主流になる、高速大容量のSDが、前の企画のSDのカメラで使えなくなる。
多分こちらの方が、大々的になると思いますけど。

また、あの文章に、コストダウンするとは書いていませんね。
コスト的に一番安い物を選んだと言っていますし。将来的にスマートメディアと同じ価格にと言っているので達成しています。
コスト的に有利ッという事だけしか書いていません。

又、スマートメディアを基準としていますので、十分高速になりました。
もっと、早い物がでてきてはいますが（笑）

ユーザーの大容量、小型化の声を反映してとい言う事なので、
たとえ他に既に8ギガがあったとしても、2ギガでも十分大容量ですので、達成。
小型化は、小さいと文句が言われるくらい小さかったので達成。

ただ、現状胸を張って威張れる話ではないけどね（笑）

もうね、読む気も起こらないのですが。
ＭＭＣってまだ残ってるんですかね？
なんなのでしょうかね、あれ。

>また、あの文章に、コストダウンするとは書いていませんね。
もう何とやら。。。
もし貴方の言う通りなら、意図的に言葉上で欺くための発表ってことになるね。
その方が何倍もタチが悪いよ。

「オリンパス等は、嘘・大袈裟・紛らわしい表現で消費者を騙す悪徳企業」
（もちろん当のオリンパス等は、そんな悪意はないはずだけど）

反論に終始するだけで詭弁ばかり。

私はメディアとしてのxDを非難しているのの対し、219.110.203.55は私へ反論することが目的なのは明らかです。

そうじゃないなら、xDの明確な利点を示してみて下さい。
これほど長くなってるのに、xDの明確な利点を示したものは只の一つもない。

悔しければ結果を出して（明確な利点を示して）みて下さい。

結果を出すといえば....
実社会でもそうだが、仕事や学業でも結果を出せない人の言うことには誰も耳を貸しません。
説得力ありませんから。

何事も結果が全て。
xDは結果を出せなかった劣等メディア。

結果を出せない者が叱責されるのは当たり前の事。
叱責されてもなお結果を出せなきゃ会社をクビになるだけ。

MMCは今でも使われていて国内より海外で多く使われています。
基本的にSDはMMCの上位互換なので、機器側をSD対応にしとけばMMCも使えます。

このスレではxD対SDだけど、SDも結局MMCで事足りてたような気がする。

>470

何回もいってるのだけど、さらにまだ駄目なんですか？特定のカメラが、性能不足な仕様で設計されていただけなのでしょう?
それは、カメラの設計せいであり記録される物の問題ではないと。キチンとした理解の上に書き込みをしていますか？

ちょうど>340でこがらしさんが紹介してくれていますが、「コントローラを内蔵して外部機器に影響しないような（SDの)仕組み」
の最大のメリットはNAND型フラッシュメモリーそのものやコントローラーの仕様は公開しなくて良いという点です。外部から
ブラックボックスにしておけるSDのほうが半導体メーカーにとっての製品開発の台所事情にあっていた、それだけのことです。

それから、利点がまるでないように書かれるxDでもその大きさは設計上は利点です。xDはスロットベイまで含めるとSDの約半分の
奥行き＆体積しかありません。サイズが小さいからCF+xDのダブルスロットができ、内蔵メモリー同様につかえるなら何も問題がない
はずです。ユーザーメリットですから。ユーザーメリットは保持して欲しいものです。
　
>結果を出せない者が叱責されるのは当たり前の事。叱責されてもなお結果を出せなきゃ会社をクビになるだけ。
いやいや、耳が痛い。
だからあなたも、せめて私の出した課題と、かのメディア論のレポートを提出し不可をとらないようにしてくださいね。

それからあなたの参考のために。
一般的な話として、技術開発の過程ではassociationとかconsortiumとかは頻繁に創設され、各企業は見込みの有る無しに
関わらずとにかく加わって情報収集するのが常です。そういう組織に入らない限り技術情報や内部仕様が得られないのだから
しょうがない。こういう事情を知っておかないと「賛同」という言葉に踊らされますよ。ご注意。

>何も問題がない
問題ないからいいでしょ？という話をしてる訳じゃないです。
総合的に見てxDが劣る規格だから非難してるんです。

>そういう組織に入らない限り技術情報や内部仕様が得られないのだから
そういうこと。
つまりオリンパスはSDに関しての技術情報を知り得ることができた立場にいた。
なのにSDより劣るxDを出してきた。
自社SDしか動作保障しないという手段もあったのに。

だから確信犯でxDを出したんじゃないかって言われるんです。

>せめて私の出した課題
何のことですかね？
課題を出された記憶はないんですけど。。。

それに赤の他人が一方的に出した課題に答えなきゃならない義務はありませんから。

私がどうとか関係ないでしょう？
メディアとしてxDが優れているか否かが重要です。
そして優れていなければ非難されて当然なんです。

私はxDが劣等規格だと思っています。
今まで数多の反論を受けてきましたが、xDが劣るメディア規格だという考えを改めさせられるような反論は皆無だった。
だからxDがなくなるまで非難を続けるんです。
劣るものは非難されて当然ですから。

>せめて私の出した課題
何のことですかね？
課題を出された記憶はないんですけど。。。

それに赤の他人が一方的に出した課題に答えなきゃならない義務はありませんから。

私がどうとか関係ないでしょう？
メディアとしてxDが優れているか否かが重要です。
そして優れていなければ非難されて当然なんです。

私はxDが劣等メディア規格だと思っています。
今まで数多の反論を受けてきましたが、xDが劣るメディア規格だという考えを改めさせられるような反論は皆無だった。

いくらxD否定派の私でもxDが最後発メディアにふさわしい程に優れたメディアだったなら、考えを改めてxD批判しなくなりますよ。

でも現物のxDはメディアとして優れてるとは全く思えない。

いくらxD否定派の私でもxDが最後発メディアにふさわしい程に優れたメディアだったなら、考えを改めてxD批判しなくなりますよ。

でも現物のxDはメディアとして優れてるとは全く思えない。

では、贅沢いいません。
なぜ、カメラの設計の所為であり、記録される物の問題ではないことの区別もできずに、なぜ何回もウソを書き込むのか、
について答えてくださいね。
いや、たしかに答える義務はありませんよ。ほんと。

だいたい、もともとxD/SDコンパチスロットのフジ機の発表に対し、多くの人は概ね好評だった思います。これに対し
無意味に{xDは劣等なんだから、この際、直ちに消せ｝とあおった人がいます。その過激な物言いに対しなにも消すこともないだろう、
と書き込みがなされたのですがと、その方は、｛優等生以外は生きている価値はない、直ちに消せ、それが正義だ正論だ｝という主旨の
書き込みをなされました。ここまで無意味に長くなったのは、そのせいです。でも、そのレベルに合わせて一緒に踊るのも芸はないですね。

（笑）
でたらめな事を書いたら非難されるのは、それこそあたりまえでしょう（笑）
個人攻撃というレベルではないですね。
日本語の読解の仕方がおかしいので突っ込まれているだけでしょう。

どのような、被害者意識をお持ちなのかわかりませんが、それは妄想です（笑）

>>477
俺が>>448で長々と説明したじゃん。
SDって登場当時にあんたが言うようにxD並みに意味がなかったし、今でも大して意味がない。
xDが生まれた背景はそこなんだ、って。
あんたアレだね、どこかで聞きかじったことを知ったかぶるから、ただのニュース記事やら
メーカーにコンソーシアムやらを同化しちゃって、さも自分のことのごとく騙れるわけね。
かわいそうに。

>>478
> 「コントローラを内蔵して外部機器に影響しないような（SDの)仕組み」の
> 最大のメリットは、NAND型フラッシュメモリーそのものやコントローラーの
> 仕様は公開しなくて良いという点です。

これはインターネットのような通信の仕組みと同じことで、通信のプロトコル （通信規約） さえ定めておけば、スーパーコンピュータからパソコンから携帯情報端末まで、ハードウェアに依存しない、広い分野での接続性が維持できるという考え方に基づいています。

したがって、SDメモリーカードのような仕様は、 「ハードの仕様を公開するしない」 といった企業エゴに基づいているようなものではなく、むしろ社会全体の利益をともなうような対応と言えます。

そもそも、技術者の立場から言えば、ハードウェアの事細かな仕様をいちいち勉強しなければ、メモリーの読み書きすら簡単にはできないというのでは、短期間の開発を行っていくうえでも余計な負担が大きすぎます。

したがって、たでさんの次のような説明のし方も、私には無理なこじつけのように見えてしまいました。

> ブラックボックスにしておけるSDのほうが半導体メーカーにとっての製品開発の
> 台所事情にあっていた、それだけのことです。

世の中の進歩が著しくなり、さまざまな新しい技術や新しい製品が次々と登場してくるようになると、いちいち機械の中身によって、対応できたり対応できなかったりするというのでは、非常に非効率なうえ、時代の流れにも遅れてしまうことになります。

したがって、ハードウェアの違いを吸収できる、標準的なインターフェースの仕様を定めることは、メーカーの事情というよりも、むしろ、複雑化する技術への対応方法として、当然なことと言えます。

NAND型フラッシュメモリーに関しては、もはや、SDメモリーカードだけではなく、メモリー単体にもコントローラが搭載される時代になりつつあります。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/keytechnology/1175509_951.html

たとえてみれば、xDカードは人種や国籍によって就ける職業が決められているようなもので、反面、SDカードは、共通語さえマスターしていれば、人種や国籍を問わず、さまざまな職業への門戸が開かれている、というような違いがあります。

SDカードの場合は、それぞれのメモリーが、 （コントローラーという） 共通語をマスターするための教育をつけてもらっていますが、xDカードの場合は、経済的な理由で、そういった教育をつけてもらえなかったメモリーカード、というふうにも言えそうです。

>>484
ウソだと言い切るなら、どこがそうなのかちゃんと指摘して下さい。

>xD/SDコンパチスロットのフジ機の発表に対し、多くの人は概ね好評だった思います。
私もそう思います。

高価格・低性能・低汎用性・将来性なしのxDしか使えないより、SDが使える方がユーザーに利点があります。
新規購入者は嫌々xDを買う必要がなく、より入手しやすいSDを買えばいい。
SDを問題なく買った人は、今まで使えなかったフジが使いやすくなる。
xDを買ってしまった人でも、手持ちのxDを使いつつ徐々にSD化していける。
普通に考えればコンパチスロット採用は賞賛に値することなのは充分理解しています。
だからこそ私も喜ばしいニュースと評価しています。
劣等メディアxDが終わる切っ掛けにもなるでしょうし。

>xDは劣等なんだから、この際、直ちに消せ
だから何度も書いてるじゃないですか。

「メディアなんて何でもいい」
「メディアは使い回さない」
「嵌め殺しだからxDでいい」
「オリンパスとフジのカメラが使える」
「カメラごと買い替える」
「価格が高いと文句を言うのは貧乏人。買う資格なし。」
「メディアのこと気にする奴は頭がおかしい」e.t.c.

これら過去のxD擁護派の反論を真に受けるなら、別に即刻廃止されても問題ないということになるでしょ？
「使い回さない」や「嵌め殺し」「カメラごと買い替え」なら、今使ってるカメラでxDが使えてれば問題ないはず。
新しくコンパチスロット機に買い替える時は、前に使ってたメディアも一緒に買い替えてしまいコンパチスロット機では使わないってことですから。
それなら劣るものは早く消滅させた方がいいってことになる。極論だけど。
まぁこれも前に書いたけど、xD擁護派の無意味な反論とそれに伴う中傷に対するイヤミも入ってるけどね。
（だから面白くない人がいるんでしょうな）

xD擁護派の反論で究極の開き直りを紹介しましょう。
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 19:58
>良いじゃないか。好きなメーカーを支えるならメディアの価格差くらい我慢できる。オリ、フジの魅力>がxDを支えるファクター（MKEY節）になってんだから、、、それを咎める資格などおまえらにはない。

>>219.110.203.55
あなたはxDの話がしたいんですか？
それとも私に文句を言いたいだけですか？
（こんな単純な質問くらい答えられるでしょう）

xDの話をしたいなら、xD擁護したいなら明確な利点を明示して下さい。
話はそれからです。

>xD並みに意味がなかったし、今でも大して意味がない。
>xDが生まれた背景はそこなんだ、って。
それでもxDである必然性は企業エゴ以外には一切ありません。
仰る理屈から言えばMMCを採用すれば事足りる訳で、さらに自社メディアしか公認しなければいいだけの話。
公認は自社MMCのみだが実際はSDが使えてしまう。
これで良かったんです。

形状から何から全て違うxDを出す必要は一切なかった。
そうやって壁を作るのは、他国が日本やアメリカの娯楽を禁止して統治しやすいようにするのと似てるますね。

互換性や入手性や汎用性などの使途や用途や利便性からいえばxDである理由はない。
正しく最も支持され、シェアが大きいモノが好ましい。対立軸として競合するモノがある事が良い場合もあるが
基本的にはユーザー側からすれば媒体は１種類が良い。
CFとSDは、ことカメラ用途に限れば黎明期をCFが担いSDにリプレイスされてきた経緯がある。
デジ一など一部用途に限ってはSDよりCFが支持されることが多いこともあって両者が混在しているに過ぎない。
時系列的な存在意義と理由がある両者に比べて、必然性がなく登場したxDに存在意義と理由があるとは思えない。
過去に於いても、そのxDの存在意義を説く輩の根拠は、すべてメーカーから観た説明でしかない。
消費者・ユーザー側がどーしてメーカーの立場で考察する必要があるのだろうか?
その理由の一つとして必ず登場する、広義の収益性（パテント負担なども含む）があるのだが、
それこそ他所で工夫しろといいたいのがユーザー側の立場ではないだろうか？
例えば、オリンパス等はxDではなくSDを採用していたらデジカメ事業は立ち行かない程の問題だったのだろうか？
仮にそうなら、さっさとデジカメ事業から撤退した方が良いと思う。xDではなくSDを採用していたらデジカメ事業が立ち行かない
ほどなら、SDを採用しつつ事業性を確保している他メーカーに比して何かが足りないか、劣っている。
己の収益性のために、ユーザーの欲する環境に逆行して独自規格を強いるのなら企業倫理に何か問題がある。
また、xDが比較的割高な面だけを捉えているのでもない、最近は安いよというような主張もお門違い。
すべてはxDなる新メディアが出てきた時期とユーザーにとっての（企業側ではないぞ）必然性こそがすべてだ。
それでもオリンパス等のカメラを物欲として欲するユーザーは少なくない。
だから、xDが問題なのだ。ここはあくまでも規格モノの原則に従い常識的に最も支持され普及している
規格を採用するという消費者・ユーザー側の都合にあわせるべきで、企業側の都合を全面に出すべきではない。
この単純な原理原則が理解できない人が多い。
そして、これらを”ユーザーの声”として、直接当該両社に要望するのは勿論ここの板のような、ありとあらゆる
意思表明可能な機会で要望していく。これもまた正論ではないだろうか？

互換性や入手性や汎用性などの使途や用途や利便性からいえばxDである理由はない。
正しく最も支持され、シェアが大きいモノが好ましい。対立軸として競合するモノがある事が良い場合もあるが
基本的にはユーザー側からすれば媒体は１種類が良い。
CFとSDは、ことカメラ用途に限れば黎明期をCFが担いSDにリプレイスされてきた経緯がある。
デジ一など一部用途に限ってはSDよりCFが支持されることが多いこともあって両者が混在しているに過ぎない。
時系列的な存在意義と理由がある両者に比べて、必然性がなく登場したxDに存在意義と理由があるとは思えない。
過去に於いても、そのxDの存在意義を説く輩の根拠は、すべてメーカーから観た説明でしかない。
消費者・ユーザー側がどーしてメーカーの立場で考察する必要があるのだろうか?
その理由の一つとして必ず登場する、広義の収益性（パテント負担なども含む）があるのだが、
それこそ他所で工夫しろといいたいのがユーザー側の立場ではないだろうか？
例えば、オリンパス等はxDではなくSDを採用していたらデジカメ事業は立ち行かない程の問題だったのだろうか？
仮にそうなら、さっさとデジカメ事業から撤退した方が良いと思う。xDではなくSDを採用していたらデジカメ事業が立ち行かない
ほどなら、SDを採用しつつ事業性を確保している他メーカーに比して何かが足りないか、劣っている。
己の収益性のために、ユーザーの欲する環境に逆行して独自規格を強いるのなら企業倫理に何か問題がある。
また、xDが比較的割高な面だけを捉えているのでもない、最近は安いよというような主張もお門違い。
すべてはxDなる新メディアが出てきた時期とユーザーにとっての（企業側ではないぞ）必然性こそがすべてだ。
それでもオリンパス等のカメラを物欲として欲するユーザーは少なくない。
だから、xDが問題なのだ。ここはあくまでも規格モノの原則に従い常識的に最も支持され普及している
規格を採用するという消費者・ユーザー側の都合にあわせるべきで、企業側の都合を全面に出すべきではない。
この単純な原理原則が理解できない人が多い。
そして、これらを”ユーザーの声”として、直接当該両社に要望するのは勿論ここの板のような、ありとあらゆる
意思表明可能な機会で要望していく。これもまた正論ではないだろうか？

>487 こがらしさま

「ブラックボックスにしておけるSDのほうが半導体メーカーにとっての製品開発の台所事情にあっている」と私が書いたのは、
SDのような仕様のほうが半導体メーカーにとって、技術者の仕事を画期的に減らすことが出来る、ということを言っています。
たとえばxDでTypeMやTypeHを出すときならば、半導体メーカーはカメラメーカーに製品を提供するだけでは済まないわけで、
半導体メーカーからカメラメーカーに技術者が派遣されて、対処する必要が生じたはずです（憶測ですが）。

こがらしさんのいうとおり、「世の中の進歩が著しくなり、さまざまな新しい技術や新しい製品が次々と登場してくる」この時代に
もしxDやスマメのような品ばかりだったなら、半導体メーカーは関連企業への膨大な対処をしなければならなくなり膨大な負担が
生じてしまいます。またxDのような仕様だと、xDの仕様とコントローラーの仕様をみれば、xDの本体であるNAND型フラッシュ
メモリーの内部仕様も推定できてしまう、これは開発競争の激しいメーカーにとって嬉しくないですね。だからSDのほうが半導体
メーカーにとっては都合が良いことを指摘しているわけです。また、それを私は企業のエゴだなどとは思いません。普通のことだと
考えています。したがって、「複雑化する技術への対応方法として、当然なこと」という指摘はその通りだとおもっています。

ハードとしてはxD+コントローラーとSDは大きな差違はありません。ただし、半導体メーカーの協力が十分に得られなければ、
SD内部の専用のコントローラーと同等品がカメラ側に搭載できるとは限りませんし、外販の汎用品をつかえば性能は望めません。
現在のデジカメは電気屋さんの協力を無視し得ないわけで、この外堀を埋め損なった分がソロバン勘定に現れているのでしょう。

>488さん
既に何回も書いていますが、特定のカメラが性能不足な仕様だからできないことを、カードの所為にするのはあやまりです。

それから、正論というのは、社会が結果歴に判定するものなので、上記のあなたの書き込みはあなたのオピニオンですね。

>特定のカメラが性能不足な仕様だからできないことを、カードの所為にするのはあやまりです。
それはC-770UZのことですか？
確かに言い訳としては“特定のC-770UZの性能不足”で済ませられるでしょう。
しかし根本的にxDにコントローラーを搭載しなかったことが原因で起こった問題です。
（その他M603やF700の時も）

オリンパス等はコストダウンのためにコントローラーを省いたと発表しました。
しかしそのためにC-770UZのような問題が発生したんです。
（細かく説明しなくても理解できますよね？）
このあたりがスマメの失敗経験を活かしていないと指摘される理由の一つです。
コントローラーを省いてしまったこと、これがxD最大の失敗です。

>そして、これらを”ユーザーの声”として、直接当該両社に要望するのは勿論ここの板のような、ありとあらゆる
>意思表明可能な機会で要望していく。

であれば、過去何度も言われていた様に「メーカーへの要望はメーカーに直接言ってください」です。
しかし、あなたは「なんでそんな事私がしなくちゃいけないの？、皆に意識を植え付けているだけだ」などと反論してましたよね？
言ってる事が矛盾してないですか？

ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで、あなたは主旨やスタンスがコロコロ変わる。　最終的にあなたは何が言いたくて何がしたいのか、私にはさっぱりわからない。

結局、あなたはxDを批判して、“何が”したいのでしょう？

・批判そのものが目的なら、そんなのを1年も2年も延々と読まされる方は不愉快だから、マニア板か自分のテリトリーでやってください。
・xDを今すぐやめさせたいのなら、直接製造元へ言ってください。　メーカーが確実にここを読んでいる保証はありません。
・皆に意識を植え付けるのが目的なら、少なくとも私はそんな事は望んでいません。　多分他の人も同じでしょう。　好意の押し売りです。

要するに、あなたの書き込み「そのもの」が迷惑行為なんですよ。　街宣車と同じで、連中は自分の主張が正しいと頭から信じ込んでいる。　聞かされる方の都合は一切考えない。
当然、反論は街宣車（＝あなた）そのもの返ってくる。　「五月蠅い、やめろ」と。　あなたが個人攻撃と呼んでいるものがそれで、私から言わせれば自業自得だと思う。
市民は街宣車ががなり立てている話の中身など興味ありませんから、話の中身にまともに応じたりなんかしませんよ。

もうひとつ
>ハードとしてはxD+コントローラーとSDは大きな差違はありません。
そう思われるなら、何故オリンパス等はxDを出す必要があったと思われますか？
差異がないのに、わざわざ後から新規格として出す必要性はありますか？

>>495
すいませんね。
492の書き込みは引用符をつけ忘れただけです。
（私がストックしている過去数年間のxD否定派と擁護派の主張の一部から引用したものでした）

私はメーカーに要望は出しません。
それはしたい人がすればいいでしょうから。
また自己の意識を植え付けるなんて思っていません。
私はxDというメディアに注目してもらいさえすればいんです。
xDがどのように劣っているかを認識し、それでも買うというなら止めようと思いません。

無関心な人をメディアに注目してもらい、良く知って考えてもらえればいいんです。
もう充分知ってるという人は読んでもらわなくて結構。
読みたくなければ、その部分をクリックしなければ済む話でしょう？
本屋の店頭に置いてある本の中身が気に食わないからって、それを街宣車というのは過剰表現だね。

最近ではスマメを知らない人も増えてるし、繰り返しxD批判することでメディアに注目してもらうのみです。
最近からのユーザーにも過去に何があったかなども含めメディアに関心を持ち知ってもらえればいいんです。

>話の中身にまともに応じたりなんかしませんよ。
それでも一向に構いません。

そういった私に対する批判もメディアに注目させる有効な手段なんです。
xDの明確な優位点を示せないままxD否定者に対し批判が集まる。
そうなることで野次馬が集まります。
彼等はわざわざ書き込みしませんが、メディア（xD）についての話題であることは認識するでしょう。
そうやってメディアに関心が集まる。

>496
　メモリアクセスの方法を変えるならば、内部回路は一新しなければいけませんね。CFを使っていたメーカーは
SDに変更する際の敷居は低かったでしょうけど、それまでの技術を捨てて内部回路の新規設計をするだけの魅力が、
当時のSDに感じられなかったということでしょうね。もちろん、私は内部の人ではないので、推定に過ぎませんが。

　それから、ロット単価（原材料費）でみるならxDのほうが安いのですよ、当たり前ですが部品ですから。あなたは
答えてくれませんでしたが、もっと低性能でも低価格ならば市場が受け入れる余地があったでしょう。カメラメーカー
はそれをねらったのでしょうが、諸々の事情の結果としてSDの量産効果が勝ったということでしょう。結果論です。

それから494の内容ですが、同時期のカメラで全て不具合が発生したのならxDの規格の問題といって良いでしょう。
しかし、他のカメラ（当然コントローラーを積んでいます）で非コントローラ搭載であるxDで問題が起こらなかったの
なら、それは不具合の生じたカメラの設計の問題です。カードがコストダウンのためにコントローラーを積まなかった
ことが問題なのではなく、カメラの部品をコストダウンしたので性能が低下し問題が生じた。カメラの問題です。

さて、そろそろ500ですね。わたしも、そろそろおりますよ。私にとって勉強になるような内容が少ないですから。

>>492
>己の収益性のために、ユーザーの欲する環境に逆行して独自規格を強いるのなら企業倫理に何か問題がある。

これが言いたくて仕方ないようですが、
是非、マイクロソフトやソニーや松下やApple、その他ほとんどの企業に言ってやって下さい。
それら全てにこうして粘着できないなら、あなたの態度はダブルスタンダードという事なんですよ。

>>500
本当によく絡んできますね。
（私の読みでは技術屋さんタイプですかね？）

大前提としてxDの話をしてるんです。
OS等の話がしたければ他へ行って下さい。

>原材料費）でみるならxDのほうが安いのですよ、当たり前ですが部品ですから。
それは単なる言い訳。
結果的に高価格になってることが全てです。
そして、それを見通せなかったオリンパス等には先見の明がなかっただけ。

材料費ならmicroSDが最も安いんじゃない？

>もっと低性能でも低価格ならば市場が受け入れる余地があったでしょう。
それならそうしてみれば良かったじゃない？ってことになる。
でも現実のxDはそうじゃない。
高価格・低能・低汎用性の現行メディアとしては悲惨な仕様。
結果論と言いますが、結果を出せなかったのはオリンパス等に先見の明がなかっただけ。
結果を出せないものは淘汰されて文句言えません。全てが言い訳です。
それに、こうなるであろうことは皆さんも大筋で予想してました。
部外者が当初から予想してたんです。
素人でも予想できた結果をオリンパス等は予想できなかった。
または予想はしてたがエゴ優先で採用に踏み切っただけのこと。

>それは不具合の生じたカメラの設計の問題です。
ですから、これも責任転嫁です。
それも含めてxDという規格ですから。
スマメの失敗経験が全く活かされていない。
それら機器間の差異を埋める役割をコントローラーが担っています。
それを省いて原始的な構造にしたもんだから問題が発生する。

>>501
>大前提としてxDの話をしてるんです。
一般論としての話ができないから、デジカメのメディア限定に逃げると
いうのがどうしようもないですね。

>己の収益性のために、ユーザーの欲する環境に逆行して独自規格を強いるのなら企業倫理に何か問題がある。

これはデジカメのメディアだけに適用される「倫理」であって、
他の業界や製品には全く適用されないとでも言うわけですか？
それならその定義を誰がどこで行ったのか、ソースをよろしくお願いします。

もし一般論として「倫理」を問うと言う話なら、デジカメのメディア以外にも
倫理を問うのが当たり前です。
それができないのなら、「倫理」などと持ち出すべきではありません。
つまり、あなたの「倫理」という言葉には、根拠がありません。

あなたの大好きなメディアの話で「倫理」をからめるなら、
SD統一を阻み、明らかな自社囲い込みのために
マイナーなメモリーカードを出し続けてユーザーを混乱させ続ける
ソニーの「倫理のなさ」が、先行メディアというだけで肯定されることは
ないという事なのですよ。
出された順と「自社の利益のためにユーザーに不便を強いるという倫理」
の問題は別です。個々に責任は問わなくてはなりません。

自分に都合の良いダブルスタンダードなんですよ。あなたは。

>>497
>492の書き込みは引用符をつけ忘れただけです。
？　私は492は読んでいないので、何の事か理解できません。

>また自己の意識を植え付けるなんて思っていません。
↓こういう事を植え付けだと言っています。
>そういった私に対する批判もメディアに注目させる有効な手段なんです。
>xDの明確な優位点を示せないままxD否定者に対し批判が集まる。
>そうなることで野次馬が集まります。
>彼等はわざわざ書き込みしませんが、メディア（xD）についての話題であることは認識するでしょう。
>そうやってメディアに関心が集まる。
注目させて、それであなたは何がしたいのですか？　それを教えてもらえないでしょうか？

だいたい、そんな事は余計なお世話で、誰も頼んでいない。
一度や二度なら何も言いませんが、街宣車、いや個人活動を一年も二年も他人のテリトリーでやるのはいかがなものかと思いますが。　常識で考えて欲しい。

>カードがコストダウンのためにコントローラーを積まなかったことが問題なのではなく、
>カメラの部品をコストダウンしたので性能が低下し問題が生じた。カメラの問題です。
たでさん、
こがらしさんが丁寧に説明して下さったこと理解してないでしょう？

勉強になるような内容が少ないんじゃなく、違うところに問題があるんだと思う。

>注目させて、それであなたは何がしたいのですか？　それを教えてもらえないでしょうか？
これも何度も書いてます。

メディアに注目してもらえれば、メディアについて考えるようになる機会が増えます。
まずはSD/CF/xD/MSそれぞれの良い点や悪い点を把握してもらえればいいんです。
メディアの重要性（程度は個人によって異なるが）を認識すれば、知らずに後になって失敗したと思うことは少ないはず。
認識した上で納得して買うのは個人の自由です。そのことを責める気は一切ありません。
これが第一の目的です。

基本的にはユーザー側からすればメディアは１種類が望ましい。
特段必要な機能を実現するものでないなら、シェアが大きいモノに集約されてる方が便利です。
メディア混乱を収束し１種類に統一してもらいたい。
これが第二の目的です。

ここに書き込む人で頼まれて書き込みしてる人は誰もいないと思いますよ。
メーカー関連の人を除いてはね。

オリンパスの場合ICレコーダーのシリコンメモリーにｘDを入れてるくらいだから
開発当時自社開発できるシリコンメモリーが欲しかったのが原因では?