-なにはなくともISO10000の速報を
-意外と使える。一昔前のケータイ画像並のクオリティはある
-ISO10000の使い道は?

一世代、二世代前のオリンパス機に較べると高感度のノイズ処理が良くなってるように見えますね。
Ｌ版限定ならば、ＩＳＯ３２００も使えるかなぁ・・・レベルにはなっているように感じます。
ｘＤというウィークポイント？は相変わらずですが、操作系は１ボタン１機能なので初心者には使いやすいかも。
後は、レスポンスがどの程度良くなったか、ＦＥ２００はいいなぁと思ったけれど、動作が遅いのが引っかかって購入まで至りませんでした。

>Ｌ版限定ならば、ＩＳＯ３２００も使えるかなぁ・・・レベルにはなっているように感じます。

ふ～ん、iso3200：夜景（観覧車）。この画が、許容範囲ですか？
どう感じるかは、個人差の範疇ですが。。。

ISO１万。（漢字で書きたい。）
すばらしい。出したこと自体に拍手。
それで、ISO１万の画、めちゃくちゃに破綻しているわけでない。
意外と健闘。そのことにも拍手。

＞２
１です、ＩＳＯ３２００の画質ですが、観覧車のサンプルは露出オーバーに写っていたので、拡大して見ておりませんでした。
ビーナスフォートとコーヒーカップの写真であればＬ版印刷ならば許容範囲だと思っています。

ISO１６００からはまったくだめですね。
まさにケータイ画質だよ、ISO１００００とか出す前に１６００を何とかしろと言いたいです。
おもちゃが出す画像としてならいいかもしれないが、写真とは言えないレベルだ。

いや驚いたISO10000なんてノイズそのもので画像にならないのかと思ったら意外とまとも。
これならお遊びとして充分というか独特の表現として重宝しそう。

ISO200までですね。
F10系の方が高感度特性は断然上。

しかし高感度時の解像度に関してはケータイ並どころか以下だね。
こりゃVGA程度も無いね。
3Mで撮るなんて無駄の無駄、全く無意味。
俺なら素直にVGAで撮る。

しかしこんなウルトラなんちゃって高感度で売るなんて。
オリのエンジニアは恥ずかしく無いのだろうか。

まあ、写ればいいんじゃないかと思う。
ほんとに撮りたい人は一眼レフやストロボなどを
使えばいいわけだし。
コンパクトでこの機能があるだけで今はとりあえず
いいのではないだろうか。

感度が感度だし状況によっては全く駄目な撮影で諦めないといけない状況でも使えるのはありがたいと思う。
人によりけりだけど画質うんぬん言う人はあまりこの手のカメラは使わないんじゃない？ミクシィとかの日記程度なら充分すぎるよ。
遊びって割り切れば問題なし。
たまに携帯で撮影するけど意外と暗い状況でも写ったりするから便利。

一昔のコンデジなんかISO400まで。
画質はともかく、撮影できるシーンが増えたのだから、
いいんじゃね？

個人的にはフジのF30ぐらいまでいけばカメラの小ささはさほど気にならない。
あとはどれだけいい「画」がとれるかの勝負だと思う。
ISO800まで常用できますね、これ。
でもマニュアルがないので結局フジのデジカメを買えばいいのかもという結論。

飲み会写真での盛り上がり場面のスナップ写真を撮影することもある
ので、ISO10000は大歓迎ですね。笑っているときって、結構、動き激
しいんですよね。

薄暗い室内で動く被写体の場合は、ISO6400以上無いと足りない感じ
がしています。

またぞろオリンパス賛歌か・・・・なにここ！？
関係者の巣窟？？

ISO１万とはトチ狂ったことをやりだしましたな。
この世の中からフラッシュがなくなってしまう日がやってくるのだろうか？

この暴走をどう一眼に生かすのか？
ちと楽しみではあります。

>15
このカメラでのISO10000は、E-1後継機に採用するためのテスト。
オリは高感度でDSLRユーザをあっといわせるつもりだろ。

>またぞろオリンパス賛歌か・・・・なにここ！？
>関係者の巣窟？？
関係者かどうか知らない。
少数の信者が結束を強固にして、必死にオリンパスを持ち上げようとしてる感はある。
他メーカーでは、こうまで極端にはならないんだが。。

オリンパスは嫌いじゃないけど.....
どうして特定のメーカーにこうまで傾倒するのか理解不能です。

このISO10000だってサンプル見た感想では、所謂“エセ高感度”です。
素子そのものが高感度に強くなった訳じゃないのに、画像処理で無理矢理に高感度対応にしただけ。
４画素加算しても高画素化による損失率の方が大きいですからね。
結局はデジタル部で手を加える割合が増えただけのこと。

こういうこと書くと、また「それでもISO10000でなきゃ撮れない」とか「選択肢を与えてくれたオリンパスは偉い」的な反論が来そうだな。

［推測］どうやら文字規制が入ったみたいですね。

例えば...
○信者
劣等○○

>>必死にオリンパスを持ち上げようとしてる

むしろ、ここに限らず病的なまでにオリンパスを叩こうと必死なのが多いような････

ISO一万とか同考えてもイランから

＞４画素加算しても高画素化による損失率の方が大きいですからね。

高感度を実現するために高画素化したのなら、この批判は当たっているが、
現状、ごく一般的な８００万画素CCDと、画素混合技術を使って、ISO10000を実現したのであって、何で文句が出るのか不思議。
やってみたらこんなのが出来ました。使い方はご自由に・・・・てな所でしょ？

高感度高感度って騒ぐから、じゃあやってみました。
って程度でないの？
何を騒いでいるのやら。

ISO10000のスレですからね。

チョッと勘違いしている人が何人か居るみたいなので、敢えて書かせてもらうと。。。

デジタルカメラってのは基本的に「感度は変えられません」

基本感度は1つで、ISO800やISO1600というのは、「わざと露出アンダーで露光して、アンプでゲインアップしているだけ」です。これに例外はありません。

ＣＣＤを使用している以上、基本感度は１つしかない訳ですから、本来、適正なシャッタースピードは１つです。 デジカメで言うところの「高感度撮影」とは、適正シャッタースピードの２倍・４倍・８倍のシャッタースピードで露光して、露光不足をゲインアップする仕組み以外ありません。

ですからISO感度をカメラ側で上げなくても、ワザと速いシャッタースピードで露光不足の写真を撮って、後からパソコンでトーンカーブを持ち上げても結果は同じです。（ＲＡＷであればね） 違いがあるとすればカメラ内でゲインアップすれば、８ｂｉｔになる前に信号を持ち上げるので画像の劣化がＰＣで持ち上げるより少なくて済む。。。その程度と考えた方が良いかと。 ですからＲＡＷで撮るのなら撮影時にISO感度を変えるのと後からＰＣで信号を持ち上げるのと、ほとんど差は出ない。
ISO10000の設定があっても無くても、ＰＣで後から信号を持ち上げれば結果は大差ないと考えた方が良いかもね。

Ｆ３０のＩＳＯ３２００画像
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060509A/f30_10_iso3200.jpg

ＦＥ２５０のＩＳＯ３２００画像
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070214A/fe250_02_iso03200.jpg

だいぶ良くなったんでない？

＞　24
> ８ｂｉｔになる前に信号を持ち上げるので画像の劣化がＰＣで持ち上げるより少なくて済む。。。その程度と考えた方が良いかと。 ですからＲＡＷで撮るのなら撮影時にISO感度を変えるのと後からＰＣで信号を持ち上げるのと、ほとんど差は出ない。

　その「その程度」がどの程度なのか、でしょう。初代ハニカムＣＣＤはISO800でもかなりまともに撮れました。
当時「ISO400がまともに使える唯一のカメラ」とまで言われていましたよ。このレベルならば
ISO 1600でもノイズまみれながらそこそこの情報も手に入る（パソコンの後処理より明らかに上）でしょう。
例外といってしまえばそれまでですが、そういう機種もあるということで。

基準感度をISO100として、約７段近い補正。
たとえRAWファイルでも、７段も持ち上げて、単純な処理でまともな絵になるとは思えん。
少なくとも、カメラの設定で撮って出しで使えるなら、そのほうが良い。

>25
F30って思っていたよりノイズ多いんですね。
フジもウカウカしていられませんね。
何時までも高感度だけに､あぐらをかいていると
直ぐに他社に出し抜かれますよ(時間の問題でしょう）
今すぐ手ぶれ補正、搭載しましょう（フジさん)

>26,>27

はい>24ですけど、あなたたち、多分やってみたことないんじゃない？ コンパクトデジカメで「ＰＣによる後から増感とデジカメでの増感との比較」。結果は同じか、ヘタするとデジカメでISO1600でノイズまみれの画像より、ISO100でアンダーの絵を撮ってフォトショップでトーンカーブ持ち上げた方が良い結果が得られることもあるぐらいだよ、実際。（デジ一眼の話じゃなくてコンデジでね） そもそも連射速度を求められ尚且つＰＣに比べ処理能力に制限があるデジカメのエンジンで、そんな大した処理は出来るわけもない。ＰＣで後から増感ならphotshop上で16bitデータとしてじっくり扱えるわけだから、ヘタなデジカメエンジンより結果が逆転するのは当然といえば当然です。

>>29

この手のカメラを使って、そこまで手をかける意味があるのか？
フォトショなんて、みんなが持っているわけでもない。
さっと撮って、さっと見る、それでこそのコンパクトじゃあないの？

根気のある方のようだから、
ついでに４段分だけでなく、７段分の補正もやってみてくれ。

>さっと撮って、さっと見る、それでこそのコンパクトじゃあないの？

そういう人が、そもそもISO感度設定を変えて撮ると思う？
リアルタイムでＩＳＯ感度を気にするよりは、「その瞬間を撮る」ことに神経を集中させた方が良いんではないかな？ でなければ「露光アンダーは後から何とでもなる」と思っていた方が良い。どうせデジカメのISOなんて擬似的に感度上げてるだけだからＰＣで後からやるのと同じ、そんなISO感度設定に気を取られてシャッターチャンスを逃したら、全く逆効果。まぁAUTOでISO感度が上がるならリアルタイムな操作性を損なわないけど、AOTOでISO一万までは上がらないだろうしね。

>そういう人が、そもそもISO感度設定を変えて撮ると思う？

あらかじめ暗いところで撮ることが判っていれば、設定をするでしょうね。
ISO設定をしなければ、マニュアルでシャッタースピードと絞りを設定しない限り、極端なスローシャッターになるか、フラッシュが焚かれるはずで、そもそもあなたの言うような暗い写真は、撮れないと思うよ。

このカメラを使う人の多くが後からOC上で補正をかけるとは思えない。
（補正前提で撮影するとは思いにくい）

「暗い時は感度を上げるんだ」ってことさえ判っていれば、感度上げるクセはつくと思う。
よって124.87.74.23さんの想定パターンの通りになると思う。

>24

勘違いしている様ですので画素加算についてぐぐってみましょう

「暗い時はフラッシュを焚く」てのが大衆のクセ・・
・・
・ジャマイカ

さぁ、寝よ

いくらノイジーでも手ブレよりはマシだからなぁ。
必要ない時は選ばなければいいだけだし。

>>28
ノイズしか目に入らないの・・・
解像感が全然違うじゃない
オリのは塗り潰しで全く解像感が無い

解像感は確かにF30の方があるわね。
でもそれ以上にノイズが気になるのも確か。
どちらが良いかは人それぞれじゃない。

オリンパスは以前からオーソドックスなＣＣＤを使用しているメーカーの中では
健闘してきた方だと思いますが、今回のこれは確かに良くなったように感じます。
家族でよく行く店の中にもストロボなしの撮影は最初から諦めねばならないところが
ありますが、葉書サイズでも写真がとれるのはありがたいです。カタログ上の上限が
上がると実用可能なISO値もそれなりに上がることが多いので、ISO10000を使う必要
のない人にとってもこういう改良は大いに意味があるように思います。

>25
ＦＵＪＩに迫ってる・・・というより同格。
いいですね。
これで本格的な高感度高画質時代に入りますね。
ＦＵＪＩのＦ３１の次機種楽しみです。
最低同じ画質で感度一段上げはやってもらわないと・・・。
ここを見ているメーカーさんへ。
今回みたいに暗いところでも、被写体ぶれ手ブレのない技術はどんどん進化させて下さい。
普通の人はそれを求めています。
目標は暗めのバーでシャッター速度1/60が切れ、画質はまずはグループで見せ合ったとき「いいんじゃない」という意見に落ち着くレベル。グループ→カメオタは除外。

>１万ダメだと言う方
自分の好きな感度で使えばいいのでは？
全ての画像が１万で吐き出されるわけじゃないでしょｗ

>ですからISO感度をカメラ側で上げなくても、ワザと速いシャッタースピードで露光不足の写真を撮って、後からパソコンでトーンカーブを持ち上げても結果は同じです。（ＲＡＷであればね）

ISO感度を上げるのと、露出補正をーにするのとどっちがお得かというのは、カメラの機種によって違いますよ。オリンパスと、キヤノンの一眼で比べてみるとわかります。RAW撮りするのが前提ですが、オリンパスは露出補正、キヤノンはISOを変えた方が、ノイズに関しては有利になります。

>>40
いいんだけど、画質を評価する目を退化させないようにしましょう。

こんな志の低いなんちゃってISO10000ならば
どこのメーカーでも出来るんだよ。

>>43
ならば出せば良いんですよ。
別に皆がそれを常用する訳では無いですよ。
ただ、どうしてもダメって時に、保険の一手が有ると無いでは大きく違いますから。
＃速いシャッターとか明るいレンズとかと同様、ユーザー選択の幅の一つなんだから。

何故出さないかって・・・？
解らんの？
そんなインチキな、ユーザを騙くらかす高感度は恥ずかしいから。
なりふり構わず売りたいメーカーは出すんだろう。

>>45
「なんちゃって高感度」的な製品が多い時代は確かにありました。しかしあまり
素人受けしないデザインや「オーパーツ」の存在など、３重苦、４重苦を背負い
ながら高感度特性のみを武器としたFUJIのF10が広く市場に認められ、高感度特性
の重要性が注目を浴びるようになった今、そのようなカタログ値のみの製品を出す
のはむしろ危険であることは、どのメーカーも理解していると思います。私は
ソフト的な補正というものがよく理解できない人間なのでハニカムやFOVEONのような
ある意味わかりやすいものの方を信用してしまうところがありますが、ソフト的な
補正もデジカメにとって重要な技術のひとつには違いありません。今回オリンパスが
何をやったかは知りませんが、もしそのへんの技術を大きく前進させたなら、それは
それで評価すべきことと思います。画質の評価というのは確かに難しいことですが、
個人的にはFE-250のそれは従来の「なんちゃって」機より慎重に評価する価値の
あるもののように感じます。

少し前の機種 (μ 800) だけど、
　実務で記録写真が必要なとき、
　なんちゃって？ ISO 2500 が、とても役に立ちましたヨ。
　(普段は ISO200 を使用。)
低感度の性能が犠牲になるわけではないのであれば、
　単純に便利でいいと思います。
ユーザは、高感度にすると画質が低下することを理解し、
　使い分ければいいということですね。

高感度時の画質低下とありますが、それであるならば、予め画質低下について明瞭にしておくべきであると、私は思います。

ISO10000の高感度だけをアピールし、その弊害について同レベルの記述がなければ、消費者が誤解するとともに、高感度というものに対する一般的な認識も、使えないものであるという悪イメージを持たれてしまう危険性があります。

Fujiのシリーズで高感度に需要があることがわかり、各社取り組みをしていますが、モラルなきスペック数値追求をしてしまうと、そのものの価値を低下させてしまうことになると、私は思います。

↑
パナのエセ高倍率もたたいてね。
ＦＺ８の販売ポップは１８倍ズームのオンパレード。
モラルなき、売らんがためのみのスペック数値追及の最たるもの。
真の１８倍はオリだって。

目糞鼻糞

>>48
>高感度時の画質低下とありますが、それであるならば、予め画質低下について明瞭にしておくべきであると、私は思います。
であればこれに負ける感度でしか撮影できない奴は「高感度での使用は出来ません」って書かないと片手落ちって事に。

ってか、別に特徴のみ書いても良いじゃないか。
どうせ売り文句にカタログスペックを全て網羅なんて出来ないんだし、各項目毎に一番優れているものとの比較とかして「そこまで画質は良くありません」とか書いても意味無いし。
ってよりも、そういう事書くとマニュアルだけでどうなっちゃうか･･･。それも新型が出るトップ交代の度に更新ですよ。
＃アナタの言っていることはそういう事。何故か好みの奴だとその制限を感じないのかも知れませんが。

偶に自分で気が付かずにそういう極論を言う人も居るけど、そんな無意味な事を言う（真面目に必須化されたらコストは何倍だ？）位なら、素直に消費者が賢くなれば済むことです。

故に、そんな売り文句なんぞ嘘さえ無きゃ良いんですよ。
＃そしてこれはISO10000で確かに撮影は出来る。

感度を上げた時、基準感度に比べ、ノイズの増加・解像感の低下（いわゆる画質の低下)を伴わない機種なんて、どこにある？

２４の言っている事は、その意味では正解だぞ。

>素直に消費者が賢くなれば済むことです。
確かにそう。
そしてメーカーは長所のみ並べ立てて売り文句とする。

ならユーザーは欠点などメーカーが書かないことを洗い出して情報として流すべきです。
長所もでもいいんだけど、長所はメーカーが誇示するだろうから。
だから気になった欠点等は、どんどん書き込みすべきです。

>>53
ちゃんと全メーカーに対してやってますか？　その粗探し。

>ちゃんと全メーカーに対してやってますか？　その粗探し。
全メーカーなんてやる訳ないでしょう？
それに粗探しじゃなくて、公開されない情報の提供ですよ。

自分が気になって買ったり触ったりしたカメラの、本当のところを素直に書き込むだけ。

特定メーカーに偏ってやってるわけじゃないですよね？

あのものすごいxD叩きを見てるとね。

>特定メーカーに偏ってやってるわけじゃないですよね？
>あのものすごいxD叩きを見てるとね。
この発想自体が間違い。
どうしてこう下衆な発想しかしないのか理解不能。

特定メーカーを叩いて何の得があるって言うんですか？
私は何も得しないし、そんなことしても面白くも何ともないです。

駄目なものは駄目。
どう駄目なのか根拠を添えて説明してるだけ。
xDの場合は何の利点もないメディアだから、存在する限り批判されるんです。
叩きが目的などと勘繰る発想が卑しい。

批判も特定メーカーに限ったことではないですね。
もっと単純に、駄目なものは駄目というだけ。
長所は私が言わなくても、メーカーが並べてくれるでしょうから。
まぁ興味のないものは見もしないから、批判すらしませんけど。

売り文句なんぞ嘘さえ無きゃ良いんですよとありますが、そこにモラルがなければ、売った者勝ちということにしかならないと、私は思います。

Olympusが、そこまで逼迫しているとは、私は思いたくありません。

オリンパス以外のメーカーの粗探ししたり難癖つけてるところを見てないけれど。
他のメーカーにやりました？