-2006年9月にドイツで開催されたPhotokina2006に参考出品された試作機を改良しPMA07に参考出品
-デザインを変更
-背面のマニュアルフォーカスダイヤルと、上面にアクセサリーシューを追加
-20.7×13.8mm 1,406万画素FOVEONセンサー(『SD14』と同じ)
-28mm相当 F4の単焦点広角レンズ
-2.5型TFT液晶モニター
-発売日価格とも未定

あの渦巻きデザインはなくなったけど
これじゃ誰も欲しがらない

コンデジでは最高級に値するはずなので
本革とか、もっとデザインを考えないと

裏側のピカピカボタンも悪趣味だ

出たー！
でもF4？なんで？詳しい方、説明をお願いします。

確かにメタル処理したボタンはちょっとね。
でも別に本革は無くてOK。

GR Digital　は同じ28mmだけどf5.9だから
それなりに頑張ったと言えるかも。

結構高そうだけど、欲しい・・

アクセサリシューが付いたのは良い。
ボタンの色は微妙。質感が良いプラスチックで十分だと思う。
あとはレンズがどれだけ出っぱるかだけが心配。

GRは、F2.4からではなかったでしょうか？（f=5.9は焦点距離では）
こちらは、センサーが大きいので、小型ボディーには、F4でも仕方がなかったのではないでしょうか。明るいに超したことはありませんが。
価格コムのSD１４の掲示板では、賞賛の嵐です。いつ発売でしょうかね。

アクセサリーシューは二重丸、あとは吊り輪が片方しか見えないけど、この位置でまさか方持ちってことはないだろうから、ファインダー付けても使いやすそう。JPEG出力解像度がSD14と違ってSuper Highがないみたいだけど、必要ならRAWから作れば良い。シグマも購買意欲そそるのが上手くなってきた気がする。

イヤーーン！
僕欲しいっす！
超欲しいー！！

・・・と思ってたんだけど、みんな冷静っすね・・・大人だ・・・

僕は欲しいな、ルンルーン！
発売が楽しみ！

価格comでは「１０万円以下で欲しい」なんて意見が出てますね。
私には安い一眼デジカメくらいじゃないと納得できないんですが・・・。

考える前に撮れ！
って言うカメラだね、単焦点だし、一眼の画質慣れが気にならない
一眼のセンサーをコンパクトに積むのは良い傾向だ
これでレンズ交換できると、なお良い

多分、一度は触るよ俺はね
財力無いから買わないけど老舗らしい良いカメラのはず

前のデザインよりシンプルで良くなりましたね。
アクセサリーなど、同梱のリストまであるので、発売は近いのでしょうか？
サブカメラ、風景用に早く欲しい。

俺は幾らでもいいぞ！
まあ百万は無いと思うがｗ。
20万以下だろう。
なら幾らでもいいぞう！

なにせデジイチなんて履いて捨てる程あるが。
こいつは他に無いからな。
C/P考えて買うような奴は買わなきゃいいだけだ。

じゃ、百万でも買えよ。w＞１１

２８ｍｍ相当の単焦点。
カッコイイんだけど。
軟弱君のオイラとしては
５０mm相当になるテレコンが欲しい。
でも構造上、無理なんだろうな。
単焦点つってもレンズがビョ～ンと相当伸びるから。。。

重さ約２４０ｇって事は、IXY DIGITAL 300と同じくらいだな

でもレンズシャッターで4000分の1秒って、どこで作ってんだろう。焦点距離１６mm、F4で約4mmを4000分の1秒。これ、もしかして史上最速のレンズシャッターになるのだろうか？

かなりいいですね。
パンフォーカススナップ専用機みたいなもんですね♪
これでISO1600くらいまでいけるなら、夕方～夜でも活躍してくれそう♪

レンズ性能も含めてサンプルみたいですね！

>> 2 さん
CCDにしろCMOSにしろFoveonにしろ、入射角の制限がフィルムに比べ厳しい（周辺光量不足になる）ので、小口径で作れるTesser型やビオロゴン型のレンズ配置が使えず、光学系が大きくなるレトロフォーカス型になるので、十分な描写を維持しつつコンパクトとよべるサイズで作るとF4が限界だったといことでしょ。
（4/3で良く聞くテレセントリック性と同じお話）
レンズの大きさは同じくらいでGR-Dより約1.5段暗いのは撮影素子が大きいからで、大型撮影素子を用いる欠点ですよね。

まあレンズの明るさがF4なのも辛いですが、30 cmまでしか寄れないのは（フォトキナの時点でわかっていたけど）ちょっと残念です。
でもでも、レンズが明るくて1.5 cmまで寄れるGR-DとF4で30cmまでしか寄れないけどFoveon搭載のDP-1。。。悩ましいけどようやく選択肢が広がったってのは喜ばしい限りです。

＃ GR-Dの後継機とDP-1を比較してどっちか買うつもりなので、急がなくていいからしっかり作り込んで出してほしいなー。

GWの旅行前に欲しい。

７万円くらいを予想。高くても良いなど言うなぁ。俺が買えなくなる。
デジタルズームは、できないのか？

オレは逝く！
とにかく逝く！
早くオレに売ってくれ！

いつ発売だ！

＞１７さん
まったく同感です。DP-1の背面にチューリップマークに期待してますが
マクロで30cmだったりして(^_^;)まじ？
しかしSD14のサンプル見ましたがちょっと怖いぐらいの解像感というか
リアリティが高いですね。悪い意味じゃなく、GRDの画作りとは、
対照的ですね。FILMに近い発色、質感のGRDの方が自分は、
好みかもしれません。SD14は、あまりにもストレートでごまかしが
効かないような・・・F4で寄れないDP-1じゃボケ味もあまり期待出来
なさそうだし、高感度ノイズもあまり変わらないかも。
でもこの手のカメラの選択肢が増えるのは、嬉しいですね。
次は、オリのフォーサーズコンパクトに期待！

すいませんっつ！やっぱりコンデジに大型センサーは無理がありましたぁっ！
m(_ _)mナカッタコトニシテ
と、なりませんように祈るばかりでｓ。

>>12
むぅ･･っつひ香糞してそう言ってしまったが
百万は簡便してくれ・・・

実用上は２０万までにしてくれるとありがたやありがたや、へへーっ

オマイラ！
30サンチしか寄れんのは等とヌカしているヤシ！
見かけがコンデジ（GRD等）と同じだからと言って
センサーはデカイんですﾖ。
デジイチと同じなんだから、そうそう寄れるわっきゃねーんです。
デジイチだってマクロレンズでもなきゃ30ｃｍ位寄れれば御の字。

ＡＦは遅くても良いのでＭＦ時のシャッタータイムラグが少ないといいな。

換算28mmでマニュアルフォーカスダイヤル付いてるんだ
お散歩カメラに最適ですね。

これの売れ行きで35mm版と50mm版が出ないかな

いい意味で肩の力が抜けているデザインが気に入りました。

で、背面のマニュアルフォーカスダイヤルってどれ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/84095-5749-2-2.html
↑背面のアップ画像ですが…専用ノブでマニュアルフォーカスできるってか？ほほぉ〜
でも、そうすっとFOVEON X3（と背面液晶）は撮影時常時ON状態だから、発熱の影響がちょっと心配。
あ、あと個人的にデザインは某ケータイ風な？“スクエア路線”な感じで好きですね。（背面ボタン類のテカテカは除く）

まぁ、スペシャルサイトまで作っちゃったからには、時期はともかく「発売する」ことは決定ですよね。凄いなぁ…
10万円以内なら絶対に買います。GR-Dと同額（or以下）なら理想ですが、流石にそれは無理か。

以前のモデルにはあったマイク(?)の穴が見当たらないのですが、
動画撮影機能はどうなったのでしょうか。

　動画マークが、セレクターに付いてますよ～ん。
あと、最低でもそれっぽい穴が一つは前面に空いているのを、
写真を見て確認しましただ。
もっと沢山穴があるのかどうかは、不明。
つーかそもそも別のところに、専用の穴がある可能性もありますが。

　ところで値段ですが、
二十万は超えそうかと思っていたんですが良く考えてみると、

一眼レフデジカメ本体－ミラー駆動機構－ファインダー機構＋レンズ

と考えると、案外

一眼レフ普及機本体の価格＋ちょっと

ってことも、あり得ますね‥‥。
まあ、ＳＤ１４が同クラスのＫ１０Ｄより数万以上高いことを考えると、
十四万位はしそうな気もしますが‥‥。
　もしもデジタル関係の開発費をＳＤ１４だけで償却して、
ＤＰ１は普及優先路線ということであれは、
十万以下も、あり──(?_?)？？
いや寧ろ、ＤＰ１とその辺の償却費を分け合って、
ようやくＳＤ１４の値段ということも有り得ますが‥‥。

　個人的にはＤＰ１が戦略価格で、
シグマが大撮像素子コンパクトデジカメ普及の、
旗振り役になってくれると楽しいですな(^-^)！！

お、生きてた。
何か吹っ切れました？

xD粘着の果てしなくキモいのが大暴れしてたから、
香織ん程度どってことなく思う自分がちょっとアレな気がする。

貧乏人ほど買わない理由を言う（本当は買えないが正しいが）。
それだけに評価が厳しい方がインテリーに見えるかもしれないと
現実離れしたとてつもないことを言い続ける。これぞ日本人病。

１さん

焦っていますネー。リコーの方ですか？

＞34
あなたも日本人らしい、コメント。

＞２５
そんなこと解ってますよ。それだけにチューリップマークが気になるってことですよ。ｆ＝２８ｍｍで30cmの距離じゃマクロにはならんでしょ？

GRD、1/1.8型F2.4、焦点距離5.9mm（フィルム28mm相当）の口径＝5.9÷2.4=2.46mm

DP1、APS型F4、焦点距離16.6mm（フィルム28mm相当）の口径＝16.6÷4=4.15mm

ということで、DP1はGRDの2.8倍位、明るいですね。

GRDより安いことは間違いなく、おそらく実売6万5千円だろう。
予約殺到で買えるかが心配だ。

>>39
GRDより安いわけねーだろ……どう考えても……
上で10万以下とか言ってる人たちも夢見過ぎ
15～20万くらいが適正価格じゃないのか

>>41
まあ、数でないからそんなもんかも。
でも、それだったらあと一万位使って良いから質感を上げてくれたほうが嬉しい。

15～20万？？そんな値段付くわけないよ。GRDより安くなければ売れない。シグマじゃブランド力がないからね。それに勝負をかけるのならこのぐらい安くしないと駄目だよ。

なんか画質に対する妄念があるようだが、そんなものは無い。

SD14サンプル見たけど、もの凄い解像度ですね。
これが、28mmの専用レンズを使った同じCCDを積んだカメラになるとは・・・・はっきり言って恐ろしい。

GRDが売れなくなるのでは？

まだ持っていないが、僕も7万のGRDと13万（くらいで勘弁して）のDP1を並べられたら後者の方を買うと思う。

>>45
じぇんじぇん解ってないね。
DP1は一般人に売れる必要など無いんだよ。
解ってる人にだけ売れれば。
オピニオンリーダーに売れて
Foveonってこんなに凄いんだぜ
という評判がたてばそれで良いんだよ。
そういう使命を持ったカメラだ。

>>45じゃなかった・・>>42ね

解っている人に売ればいい？解っている人って100人に一人ぐらいだろう。
宣伝ならSD14があるよ。一般にも売るためにコンパクト出したのが正解。

キヤノンのG7といい勝負するのではないか。売れるのははるかにG7だが。

売れる売れないはサンプルによってだと思うぞ？
従来のコンデジと比べてわずかしか違わないならまぁ売れんダロ。

とりあえずセンサーはコンデジとは比べ物にならんから後はソフト処理のほうだよねぇ。

センサー差があるから多少ソフトがダメでもすごそうな感じするけど♪

>>46
「安くしてほしい」と「安くなるはずだ」を混同してないか？
ていうか1/1.8型CCDのカメラと値段を比べるなよ。
明らかに市場が違うだろうに

FOVEONがいいと思い込んでいる人間がここには多いようだな。
俺も最初は期待してSD10買ったが裏切られた。SD14で多少良く
なったようだが危ないな。買うと後悔するような気がする。

>>19
　7万か・・・。それじゃG7の二の舞だぞ。(長期品薄状態)
無論ライバルはG7でもGR-Dでもない。SONYのDSC-R1っしょ、コイツの撮像素子はDP1より一回り小さい21.5×14.4で、広角側の画角は24mm!
画素数多いからデジタルズーム使っても画質劣化は抑えられるかと?

正直言って貧乏なので、安く出してくれれば嬉しいです。でも最近の｢コンパクト機」に
しては大きいし、ズームもなければフラッシュまで手動ポップアップ式のこの製品を買う
一般ユーザーは少ないでしょう。レトロ趣味のリッチなお姉さんなど、私と同じド素人の
中にも興味を持つ人はいるでしょうが、大ヒットを前提に薄利多売で稼げる機種ではない
ような気がします。FOVEONセンサーをはじめとしてスケールメリットの出ない部品が多い
とすると、原価からしてもＧＲＤ以下の値をつけるのは難しいような。本当は理由を山ほど
あげて｢だから安くして」と言いたいところなんですが、どうせ高くなるなら、少々高くても
できるだけ多くの人に買ってもらいたい気がします。言い尽くされたことではありますが
大手メーカーが背を向けてきたことに初めて正面から取り組んだ製品ですから…

FOVEONでなくても、4/3センサーを利用したコンパクトデジカメを、6万円くらいで発売してもらえれば、売れるのではないかと、私は思います。

K100Dに薄い21mm付けると幾らだったかな？
このくらいの価格ならいいんじゃない？
G7やGRDと比べるなんて．．．

ホットシューがついてよかったよ。
MFダイヤルといい、ツボをついた改良してるな。
このMFダイヤル、レンズの根元外周にあると。ギミックとして面白いと思う。
どこかやってくれないかな。

以前、シグマの社長が10万以下で出すのは無理って言ってなかったっけ？
ま、とりあえず貯金しときます。

専用フードをセットするアタッチメントがあるから、
後々ワイコンやテレコンも用意されるといいな。

製品版にはぜひフィルターねじを切っておいて欲しいね

>122.26.39.18

何か、極端に安いと思っているのが約１名だけ居るなぁ。
ＳＤ１４に搭載される（つまりＤＰ１も同じ）センサー単体の原価だけで５万円はゆうに超えると思われ。
それにアナログフロントエンド＋画像処理チップ＋ボディ＋レンズの値段がオンされる訳だが、シグマが安く作るのが上手とも思えない。
儲け一切なしの戦略価格で思いっきり無理しても１０～１２万円ってところじゃない？　まぁ35mmフィルム時代も高級コンパクトで１０万～１５万円ぐらいしてて、それなりに売れてた訳だから、買う人は買うでしょう。

西川カメラマンによると再生が非常に遅くこれでは使えないだろう。製品版は大分後になる感じだな。

値段は６～７万は間違いないだろう。
カタログスペックオタには実際使用者の感想は解らないのかな。
カタログどおりに動かないのがシグマのカメラなんだが。

>42
リコーにはブランド力があると思ってんの？
メデタイ奴

あらら…
間違いないって言い切っちゃったよこのシト

ニコンのD40Xが9万円、D40が6万円ぐらいだよ。
これより高いコンパクトでは勝負にならんよ。

こういうモノの価値の分からん痴呆を足切るためにも
価値ある価格設定を。

＞６０
知識が無いね。リコーとシグマじゃ会社の格が全然違う。
リコーは世界的メーカー。シグマは中小企業。

撮像素子の大きいのに感激しているこどもが多いな。
いくらも違わんのにね。それにFOVEONにはやっとJPEGがついたが
融通性が悪いんだよ。AFも狂うことが多いし、じっさい使ってみな。
いやになるからさ。

>62

いや、だからシグマはそういうカメラと勝負する必要ないんだってば。
そもそも価格コムのＳＤ１４（レンズなし）の最安値が現在１９３５００円。ＤＰ１はこれに沈胴式単焦点レンズとライブビュー機構も付けるわけで、SD14より安くなると思われる部品はミラーとレフファインダーぐらい？あとはフォーカルプレーンシャッターがレンズシャッターになるぐらいか？ どうしてＳＤ１４の３分の１の値段で作れると思えるのか？？？

後ね、沢山売るのがシグマの目的じゃない。カメラ製造部門はシグマのイメージアップ的な役割を担っていて、人によっては「シグマはカメラを趣味で作っている」とも言われる。そうじゃないとこんなカメラ出さないよ。（ＳＤシリーズも然り） 大量に売らなければならない使命を帯びたＤ４０みたなカメラとは違うってのが普通に解かるハズだけど。

＞64　ブランドって言葉の意味解ってるか？
ただの釣りっぽいから相手するだけ無駄っぽいけど。

一眼レフの値段とは単純に比較できないと思うけどな～

コンパクトカメラでありながら一眼レフと同等の絵を出せる、
これだけでも十分付加価値だと思うのは自分だけだろうか？

だからこそフィルム時代に高級コンパクトというジャンルがあったなんじゃない？

今さら何言ってるの？

>66 どうしてＳＤ１４の３分の１の値段で作れると思えるのか？？？
理由は、あくまでコンデジであり、ばかげた値段で発売しないとシグマの人が話していた。よね？
あと、撮像素子は、一定量作らないと開発費を減価償却できない。
したがって、損益分岐点を計算しているはずです。
心配なのは、予約して早く手に入れないと限定数量販売になりかねないかも？

なぬなぬ、大量に売るのが使命ではない？
売らないで、こういうカメラ作ったよ～と広告するために
作ったのかい。変な会社だな。レンズの宣伝のためかい。

やはり売るために作ったのだろうと思うぜ。それなら売りやすい
値段でいいカメラを出せばみんなが買うだろうにのう。

コンデジの発売日も決められないのは結局出さないのかもしれんな。

いずれにしてもあまり過大評価はしないほうがいい。

あんたの脳みそは過小評価してし過ぎることはなさそうだなw

そうです。脳みそが過小すぎるんです。

＞７２，７３
君たち小学生は買っちゃあいかんよ。

>なぬなぬ、大量に売るのが使命ではない？
>売らないで、こういうカメラ作ったよ～と広告するために
>作ったのかい。変な会社だな。レンズの宣伝のためかい。

薄利多売だけが商売じゃない。

っていうか、この企業おそらく大量生産する能力が余り無いはず。
レンズだって一種類をさほど大量生産品してないしね。
フットワークを軽くして、市場の関心を集めながら、存在感をしめす。
大儲けもしないかもしれんが、大失敗も無い。
良いんじゃないこういう企業スタイルってさ。
写真文化に厚みをあたえてくれる企業じゃん。

確かに株を購入する対象には成らんけど・・・・
守銭奴君たちには存在意義が分からないだろうけど・・・・

人間の行為は文化（差異化）行為が先にあって、金を動かすなどはそのごく小さな一部に過ぎないってことを理解しておいた方がいいよ（笑）。
いや、厨房には難しすぎたかな・・・

>っていうか、この企業おそらく大量生産する能力が余り無いはず。

っていう妄想からよく話が広がりましたね。関心しました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5778.html
フォベオン用のエンジンを富士通が外販する模様。

>122.26.39.18
あなた、ＤＰ１がＳＤ１４の１／３の価格で売り出せる技術的な根拠を示せるの？

私の意見は>58、>66で示したとおり。もしかしたらＤＰ１の方がＳＤ１４よりトータルの製造コストは高く付く可能性もあると思うぐらい。
７万円で売り出すなんて、ＳＤ１４の価格から考えて到底無理だと考える。
もちろん無理してでもＳＤ１４より販売価格を低く設定するだろうけし、ＳＤ１４と併せて数を売ることで素子の単価を下げることは狙っているだろうけど、単板式の量産タイプAPS-C型ＣＣＤを使ったＤ４０と比べて、SD14と同じサイズの高価な三層センサーを使っていることに変わりはないから、頑張ってもＳＤ１４の６～７割の価格にするのが精一杯だろうと推察します。ということで１２万円～１５万円ぐらい。

あなたの意見、もし技術的根拠が提示できるのなら聞かせてほしいものだ。

>78 ＤＰ１がＳＤ１４の１／３の価格で売り出せる技術的な根拠
７万円は、俺の希望価格だが…。１０万円は、きるだろ。価格の技術的根拠は、ありません。根拠は、経営的、投資的、営業的な面にあります。例えば、このカメラの発売により、技術的名声が高まり、連動し株価がたかまり、高価な三層センサーの画質が広く認知されれば多少の損など問題外です。俺が社長なら１０億円の損なら認めるからカメラを世に出せと命令します。カメラが数量限定になると考える理由です。また、高価な三層センサーを注文するためには、有る程度の数量の購入保証をしなければならないでしょう。その場合、一眼で売れなかった分をゴミとして廃棄するより損しても売ったほうが会社の利益になります。と考えますがシグマの本音は？

SD14の19万3500円というのは高いね。これは生産量が少ないからだろう。一ヶ月1000台ぐらいじゃないの。ところがDP1は月産1万台は行くだろう。量産すれば一台あたりのコストは飛躍的に安くなるのだよ。

基礎的な原価計算で生産台数を月産いくらにするかで価格は大きく変わる。シグマにとっては初めての量産カメラだろうな。戦略的にも採算ぎりぎりの線を狙っていくと思われる。

DP1が採算ギリギリで月産１万台って…ｗ
生産能力を高め、サポートや販売の強化して、それでも利益は大したことない。
コケたら会社つぶれるじゃない。

そんな事するなら、大きくマージンのせて500台以下のがリスクが少ないし、
利益もあまり変わらなくできる。どうせ好事家用カメラなんだから。

月産1万台では少ないだろうね。販路は世界中だからな。
キヤノンやニコンは月産6万、7万なんていうのをやっているから1万なんか問題にならんよ。こけたらうんぬんいう奴は会社経営は出きないよ。
シグマは交換レンズで持っている会社だから心配せんでもいい。

>82

。。。なんていうか、シグマのデジカメをキヤノンの販売台数と比較してる時点で世間知らず、常識不足だねぇ。 家電大手の松下のデジ１眼DMC-L1でも確か月産3000台のハズ。それよりもニッチなカメラと思われるＤＰ１が（メーカーの規模から言っても）LUMIX DMC-L1より多くなるとも思えんだろ。 買いたい人だけ、意味が判る人だけ買えば良い。銀塩時代の高級コンパクトみたいにね。 もし１５万円以下で出せれば、買う人は充分居ると思われ。さらに１２万円で出しちゃうと、需要に製造が追い付かず売り切れ続出と思われ。（そんなに作る準備していないだろうからね） そういう意味では買う人は買うんだから、吹っ掛けることだって出来る。 でも、まぁ“良心的な価格”で出してくると思うよ。いずれにしても 122.26.39.18は買うことの無いカメラだ。

シグマはこれを高級にしたいとは思ってないよ。
一般の人にどんどん使ってもらいたいと考えているんじゃないか。
＞８３くんの常識ははずれるだろう。無理して書かなくてもいいんだよ。

最近この手の俺様ルールな厨二病患者が目立つなあ
木の芽時ってやつだな

>> 82 さん
本題からはなれるからなんですが。。。シグマって上場してましたっけ？（汗）
ちなみにシグマは年商263億円（連結）。。。１兆円企業と比較してもしゃーないですよ。
それと目下ライバル機のGR-Dが（今は知らないけど）月産5000台です、ネームバリューもあって値段も戦略的な価格付け（８万円スタート）をしてもその程度です。
もちろん世界中で販売されてるし、いろいろ受賞もしてますし、セールスも十分好調みたいです。
そんなもんですよ、実際のところは。

ＤＰ１は普通に作ったら高価になるよ。15万円とかに。
安くしたってバカ売れする機種じゃないんで、破格値も付けられないし。
価格が発表されたとき「こんな値段になるよな。やっぱり」なんて感想に。

シグマは非上場、タムロンと比較しても小さい会社。
別に大会社と比較しているわけではなく例として話に出しただけ。

しかし、今回は乗ってるねえ。ここのところ元気がいいから一発やって
やろうという意気込みがよくわかる。コンデジだが機能は一眼なみという
ことで夏ごろ大々的に売り出す予定とか。

どうなるか未定なもんに対してゴチャゴチャと.....

デジカメヲウォッチにDP1のムービー来てた

http://capacamera.net/pma/index.php?page=1&id=24

起動がけっこう遅いのが気になるな

CAPAネットな

ＳＤ１４に負けないくらいよく写って、歪がＧＲくらい無くて、使いやすくって、
機構に不安が無ければ多少高くても即買いだと思いますが・・・

DP1付属品・・・レンズキャップLCP-11、

え！！レンズカバー自動じゃないわけ（汗）。う～ん

>>92
しょぼいレンズバリア付けて満足されるよりキャップの方が強くていい。

まぁ、価格設定がどうなるかなんて現在のところ判らない。
実際、シグマ内部でも、どうするか決まってないかもしれない。
でも、個人的には１５万を超えることは無いと思う。（思いたい）
エプソンのＡＰＳ－ＣレンジファインダーＲＤ－１が２５万円ぐらいだけど
それよりはかなり安価なカメラになると思う。
ＤＰ１には是非、成功して貰いたい。「道を作る」という意味でね。
そうすれば他のメーカーも影響を受けるかもしれないし。
キヤノンだって冒険しないだけで、1/1.8型ＣＣＤの１０倍の面積のＣＣＤを積んだコンパクトデジを作ることは技術的には可能だと思う。なんてったって伝家の宝刀「オフセットマイクロレンズ」があるわけだし、周辺光量はクリアできる筈。（そういえばエプソンも独自のオフセットマイクロレンズを使っていたよね）
画素の細分化ではなく、ＣＣＤの大型化がトレンドになればユーザーにとっては願ってもないことだ。
それにはまずＤＰ１が成功を収めてもらわなきゃね。
ただ、これは予想だけどＤＰ１は「優等生的カメラ」にはならないと思う。APS-Cセンサーをこんな小さなレンズ・バックフォーカスでカバーするんだから、無理もくるだろうし、ＳＤ１４ですらグラデーションにクセがあるから。「写りにクセがあるジャジャ馬だけど、このカメラじゃなきゃ得られない描写をする」ＤＰ１はそんなカメラになりそうな予感

年明けぐらいと言っていたのに、夏ごろとは。。。。
早く他のメーカーが出さないかなぁ。

スレを総括すると

・こんなカメラ、買う気は毛頭無いが
　俺様の常識から言えばこんなクソカメラ、高くあってはならぬ！
　冗談じゃない。

・貧乏人です、欲しいのでぜし安くして下さい。

・私SIGMAの味方です、高くて結構毛だらけ猫灰だらけ
　DP1頑張って欲しいわ

の3者に大別されるようだ・・・ｗ。

>>96
まとめありがとう。
その読解力うらやましいわマジでｗ

何故にﾈｺがﾊｲだらけなのかおせえてくらはい

結構毛だらけ猫灰だらけ

って、慣用句としても死語だったのね。
俺まだ30代なのに。

サンプル画像はまだか！

すごくいいと思うよDP1
ただ価格相応のデザインにして欲しい。
いまさらながらGRDのスタイルの良さを再認識したよ。

寅さん的に、ケツの....も入れないと(笑)

サンプル画像はSD14のを見れば同等と思われる。
悪くはないが特に良いとも思えない。
他のカメラの画像サンプルと同じようなものだな。

まだ発売日と価格が未定ですか・・・

10万円くらいでお願いね。

っていうか、以外と5万円で売り出されて、「他のコンデジは一体何？」みたいな流れを希望します。

「以外」じゃなくて「意外」でした。

＞　101
　GR-Dの価格は「あのサイズとデザイン」を実現するためのものですから。
その分犠牲になったものもある。DP1とは方向性が異なりますね。
DP1は「とにかく一眼デジと同じ画質を実現する」がメインですから、それ以外の
部分は（価格との兼ね合いも含めて）どうなるかはなんとも言えません。

10万円以上などとはあり得ない価格。SD14の普及用カメラとも思われ、
まあ7万ぐらいがいいところじゃないの。ただ、SD14は売れないだろうが
これは売れそうだね。

http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page12.asp

GR-Digital ってデザインがいいだけで画質は普通だよね？

どうして DP1 のスレで GR-Digital の話題が出てくるのか分からない。

>109 どうして DP1 のスレで GR-Digital の話題が出てくるのか分からない。

人によってコンパクトカメラの分類、セグメントには差があるとしても、幾つかの点
で共通のグループという認識があるからでしょう。
例えば銀塩時代にあった高級コンパクトと言ったグループに当てはめた場合
Canon G7、RICHO GR-Digital等がそれに当たると考える人が多い訳です。
機能割り切りタイプとしてみれば、画質は普通と言いますが単焦点レンズなら
ではの湾曲の無さを素晴らしいとみれば GR-Digitalを凌ぐものは一眼タイプの
ズームにも滅多に無いという事です。
いずれもニッチ市場で、限定的なユーザーがターゲットである事も同条件と
して見る場合もあるでしょう。
SONYのR1等も大型素子を使った一眼以外のモデルとしては同じカテゴリー
かもしれませんが、大きさ、ズームという所でコンパクトとは言えません。
まあ総じて共通項としては
28ｍｍ広角レンズであること。
小型コンパクトで画質に対するアプローチを優先した
万能モデルではない
といったあたりでニッチな同一グループと見る人が多いのでしょう。

フォべオンの三層センサーについてはローパス不要なことで当初は評判が良かったのだが、だんだんローパスなしの弊害が目立つようになって今では評価する人が激減したようだ。このへんで撒き返しをしないと駄目になってしまうだろう。DP-1はその意味でも重要なカメラといえる。

センサーのサイズにばかり目が行ってたけど、これってFoveonなんですね。しかも3画素を1ピクセルと数えても400万ピクセル以上あるし。

欲しい・・・

メーカーがシグマだっていうことだけが心配。

シグマと聞いただけでもボロいと感じちゃうもんなあ。
中古店でもシグマ製のレンズは一番安く叩かれる。

10万以下だ、果ては6万だ7万だと、ありえない妄想を漏らす奴が多くて困る。
貧乏人共がてめえの願望だけでテキトー言うな。
とりあえずお前らには買えないカメラだよ。諦めろ。
キヤノンやニコンに値段で対抗しようなんて、企業規模にして数十分の一のシグマが考えてるわけねえだろ。シグマの経営陣はお前らよりよほど頭がいいんだから。

リコーの場合はもともとGR-1という高級銀塩コンパクトがありプロも使って
いたという背景があったから成功した。RF機全盛時代にはリコーのレンズは評判の高級レンズだったしな。ライカにつけても見劣りしなかった。

シグマ製の高級コンデジ？安物レンズメーカーがねえ。はずかしくって
持って歩けないよ。

ＧＲデジタルって成功したんだ。>115

あれ？　もうにいふねは退場したのか？

GRDは成功したんじゃない？
カメラ店でのあの扱いの良さを見ると
GXとはえらい違いだ…

GRDの割高な値段はあの操作性・質感を考えると納得できるけど、
DP1の値段（15万付近と考えてますが）からするとプラにメッキの十字ボタンとか、
フォーカスとモード以外にダイヤルが無いのとかちょっと不満
せめて、前面にもうひとつコマンドダイヤルをつけて欲しい…

＞シグマ製の高級コンデジ？安物レンズメーカーがねえ。はずかしくって
持って歩けないよ。

自分で品質を見る目がない日本人がブランドに走る心理と同じですか？

”品質”がわかるほど目利きになるにはある程度経験をつまなきゃな。
ブランド買いするほうが低コストで済むのさ。
品質を見る目がない日本人がブランドに走るのは合理的ってこと。

AF合わず遅く、ノイズバリバリで苦労するよ。シグマカメラは×
フォべオンを神のシステムと信じ込んでいるスペックオタがまだ
存在するのには驚いた。

DP1に関してはフォビオンがどうこうよりも
APS-Cサイズのセンサーを搭載したという意義が大きいのでは

フォベオンだろうとAPS-Cだろうと破格でないと売れない。

＞　120

　その「ノイズバリバリ」が“何を基準に”しているか、でしょうね。
少なくともGR-Dよりは間違いなく少ないでしょうから問題ないです。

いろんな意味でX530のようにならなければよいが...

ノイズはGRDのほうがいいと思うよ。DP１はISO400しか使えないと思うね。
SD14は田中プロによるとぎりぎりISO800までだそうだが、コンデジでF4レンズはきついね。GRDのレンズは素晴らしく良く明るい。

>>125
まずあんたはデジ一を買え、話はそれからだ
コンデジの画質しか知らないんじゃそもそも比較できんよ

GRDも所詮1/1.8インチ
西川氏のISO200画像を見る限りSD14とは比べ物にならん

＞　126

　なるほど、ノイズ“だけ”を見る限りGR-ＤのISO 64とSD14のISO200ではSD14の方がノイズが少ないですね。
レンズの明るさを加味した場合この比較が順当でしょうが、やはりノイズに関してはDP1有利でしょう。

　ただ他の人も書いていましたがあの“緑”はなんなんでしょうね(^^;。RAW 現像ならばましになるのでしょうか。

>125
いくらフォビオンがＣＣＤより高感度に弱いといっても、１／1.8型ＣＣＤに同じＩＳＯ感度でＳ／Ｎが劣るってことは無いだろう？ しかしレンズの明るさの差があるので、ＧＤＲの方が同じシチュエーションではＩＳＯ感度を低く設定できる訳で、公平な比較では「同じシャッタースピードを出したい時、どちらがＳ／Ｎ比が良いか」ということになるだろう。それでも１／１．８型センサーのＧＲＤに負けるとは思えないが。
というか、ノイズよりも高感度では１／１．８型はどうしても解像力が落ちる。（ベタっとなる）ので800万画素を活かせない。

1/1.8型は対角線9ミリ

DP1は24ミリだから、面積で言うと約7倍となる。

リコー関係者がどれだけネット対策を頑張っても、比較はできないよ。

スペックオタが増えているねえ。発売されたら何を言うのだろう。
それが楽しみになってきた。

お～い、シグマの山木社長よ、掲示板の予想は7万円で性能は
結構良いそうだ。遅れずにちゃんと出せよ。品薄にならないよう
製品は沢山作っておけよ。また修理サービスも補強しておくこと。

＞105
いいねえ！　オレも一票！

>130

何をどう読んでいるんだ？
ここのコメントでは予想価格１０万円以上とする人のほうが多いと思うが？
それと自分の意見を否定されたからといって相手をスペックオタとか罵るのはどうかと思うけどね。更にはシグマの生産力で「製品をたくさん作っておくこと」が出来ると思うかい？ ある程度、購入層を絞る為に逆に高めに価格設定した方が良いかもな？

安くしたって、
「供給が間に合わなくって苦情の嵐」
「素人さんが手を出してＲＡＷとＪＰＥＧの画質のギャップに苦情の嵐」
ってことで良い事が無い。

俺は細かいことは気にしないんだ。掲示板で当てっこしてるわけじゃあないからな。

とにかく夏ごろには出るという話しだからシグマに渇を入れているんだよ。
作りだめと修理センターの増強は必要だよ。今までとは違う多くの人が
来ると思うからな。

>自分の意見を否定されたからといって相手をスペックオタとか罵るのはどうかと思う
そうですね。
でも残念ながら、ここには意見を否定されると相手を個人的に罵るような人がいるんです。

FOVEONを使うから、開発に時間もかかり価格設定も高くなるんでしょう。
こなれたAPS-Cで作れば、もっと安く作れるだろうに。
高くなろうが時間がかかろうが、それでも大手がやらないような挑戦をするところにシグマは価値を見い出してるんじゃないかな？
本当のところは知らないけど。

むしろ大手がやらない方が不思議だよ。
安物レンズメーカーに出来て大手に出来ないなんて理由にならんぞ。
シグマの技術力は今やトップクラスということだ。

>134
SD系のFoveon機開発で得た技術・経験を、そのままDP1にもってくれば、
新たにAPS-Cコンパクト機を作るよりも楽でメリットがあるからです。

SD系の技術はDP1に生かせ、DP1で得た技術は次のSD系にフィードバックできる。
SD系・DP1系、ともに進歩がはやくなる。
APS-Cで作ってもそれができない。新規にベイヤーでの開発経験を積まなければ
ならないし、開発力が分散されてSD系・DP1系の進歩は遅くなる。
メーカーにとってメリットは全くない。

素子の低価格を、新規開発のコストが圧迫して、おそらく小売価格もたいして
かわらない。
意味ないでしょ。

＞136
アホかお前は。
俺はベイヤーでやれなんて一言もいってないぞ。

まぁまぁ、落ち着け。>136 >137

会話がかみ合っていないぞ？

シグマからみればフォビオンに関する技術の蓄積があるから
ＤＰ１も３層センサーでやりたいわな当然。

でも大多数が望んでいるのは「高価な３層センサーを載せたコンパクトカメラ」ではなく
「普通のベイヤーセンサーで良いから、とにかくコンパクトにAPS-Cクラスの大型センサーを載せて！」
ってことだろう？

ＤＰ１が幾らの値段になるかは知らないが、Ｄ４０の価格をみても普通の単板式APS-Cセンサーなら、かなり安価にコンデジを作れる筈だ。もちろんキヤノンと違ってニコンはAPS-Cセンサーをコンデジに載せるにはオフセットマイクロレンズから始めなくてはならないだろうけどね。（周辺減光の問題をクリアしなきゃならないから）

　なんと言うか、136氏の発言は134氏に向けたものであって137(=135)氏に対しては何も言っていませんが。

＞　138
> ＤＰ１が幾らの値段になるかは知らないが、Ｄ４０の価格をみても普通の単板式APS-Cセンサーなら、かなり安価にコンデジを作れる筈だ。

　これについては持論があります。例えばD200で使っているようなAPS-C 1200万画素素子を
半分にして縦横比3:4 600万画素としてこれを使って単焦点コンパクトを作れば良いのです。
素子については現行の技術や設備が使えるし、K100DやD40があれだけ売れたことからも
「しっかりとした画質なら」600万画素でもいけます。その点上記600万画素素子ならば
少なくとも現行コンデジには負けません。素子サイズがAPS-C より小さくなることでレンズ設計も楽でしょう。
単焦点ならば尚更です。

　更に言えば多少なら周辺減光も許容範囲でしょう。私が昔使っていたオリンパスＸＡも
（私自身は気がつかませんでしたが）周辺減光に関する指摘はありました。しかしＸＡは「名機」と評価されています。

Ｙ／Ｎさん
D200は1000万画素で1200万画素はD2Xなんですが・・・
でも、1/2APS-Cというのはアリかも？
個人的にはAPS-C600万画素の半分の300万画素でも
いいと思いますが、さすがに無謀か・・・

とにかくシグマの目的はフォビオンセンサーのコンパクトを
作るっていうことで、大型センサーのコンパクト機ではないですね。
ソニーのR１のが、だいたいSD系と同じセンサーサイズでしたね。
あれはコンパクトというには大きいけど、あんまり明るくない
単焦点レンズなら、どれだけ小さくなるんだろう？

> とにかくシグマの目的はフォビオンセンサーのコンパクトを
> 作るっていうことで、大型センサーのコンパクト機ではないですね。

そういうことでしょうね。
しかし、値段が１０万円を超えてしまうようであれば、他社が一般のAPS-CサイズのCCDを搭載したコンパクト機を、リーズナブルな価格で出してきたような場合、DP1に行くはずのユーザーがそちらへ流れてしまうという可能性もありそうです。

DP1の場合は、 「大型センサー搭載コンパクトカメラ」 ＋ 「Foveon」 ですが、
他社が、 「大型センサー搭載コンパクトカメラ」 ＋ 「低価格」 を打ち出してきた場合、
それはそれでなかなかの魅力ですよね。

私としては、ペンタックスなどがパンケーキレンズを流用するようなかたちで、あるいは、オリンパスが 4/3型センサーを利用して、そういったコンパクト機を出してくれたら面白いと思うんですけどね。
ペンタックスだったら600万画素でいいし、オリンパスならE-1の500万画素のセンサーを使ってくれたら、ひじょうに魅力を感じてしまいますねぇ。(^^;

レンズは、35mm相当の単焦点でいいから、F2.8を死守してくれい！ （妄想モード）

F2.8だと怖いもの知らず。
F3.5なら許容範囲
F4だと、いいけど、さらに明るいレンズに希望を残してしまう。
高iso期待できないとなおさら。

＞　141
　すいません、一応確認はしたつもりなんですが大ボケでしたね(^^;。

　1/2 APS-Cなんてものを本当に作った場合、やはりターゲットは一眼デジのサブ機と
言うことになるでしょうから300万画素ではちと辛いかと思います。一方で素子サイズが
小さくなった分レンズも小さくなるので明るいレンズを作れるでしょう。となると総合では
一眼デジとそう変わらないものが作れそうな気はします。後は価格ですね。

　ただこれを同じことをFOVEONでやったら（他のスレであった）X530の悪夢再びになりそうで怖いです(^^;。
# もっとも個人的には234万画素＊３相当と言うのは充分なんですが。

DP-1はSD14と同じ大型センサーを乗せているんだよ。
身体は小さいが心臓はでかい。

こういう商売ってむしろ富士やオリンパスに期待されていた
気がするんですよね。
ここでもフォーサーズのイメージセンサーを使ってこういった物を・・・
とか、
デジタル版クラッセを・・・
とかってリクエストは度々上がっている気がするし。
シグマが出してくれた（出そうとしている）のは素直に嬉しいけど
反面、そういったユーザーの声を無視しまくっている他社に
ちょっと寂しさを感じてしまう今日この頃・・・
実現してくれたのはシグマ・・・だけか・・・ガクッ

ＧＲＤが出た時に「大型センサー搭載を期待してた人たち」が1/1.8型センサーであったことに何故？って落胆の声が相当あったのを思い出す。

あのとき偉そうに「コンデジに大型センサーなんて載る訳ないだろ！」って豪語していた知ったか君たちは、このカメラの登場にどう言い訳するんだろうね。

>>147
「せめて2/3以上を」と言っていた小心者ですが、この手の話題は荒れるので
やめましょうよ。銀ピカのボタンはなんですが、ウォークマンWM-D6Cを彷彿と
させる？硬派のコンデジが誕生したことを今は喜びませう。DP-1がもし成功
すればセンサーメーカーも新しい2/3CCDを開発する気になって各社から高級
コンデジが出るようになるかもしれませんし…って、結局私もこだわってる？

＞　148
　そこで1/2 APS-Cですよ。これなら“開発”する必要はないのですから。
もちろん単純に半分に切れば良いというものでもないでしょうが、
少なくとも新規開発よりははるかに楽なはずです。

＞あのとき偉そうに「コンデジに大型センサーなんて載る訳ないだろ！」って豪語していた知ったか君たちは、このカメラの登場にどう言い訳するんだろうね。

ウン、覚えている。わんさ買いましたね、知ったかぶりのが。その連中は
今何を言っているのだろう。

>>149
なるへそ。ようやくY/Nさんの主張の意味が脳髄に届きました。

D40の素子は、もう大分安いんだから、クロップみたいに使っても良いですよね。

べつにコンデジのレンズをそのまま流用しても良いし。

>149

Ｙ／Ｎさん。別に１／２APS-Cなんて必要ないんじゃない？
Ｄ４０とかに乗ってる既存のAPS-Cを使うのが一番安い。
別にＣＣＤの全てを使わなくても、周辺部は切り捨てれば良いのだから。
昔、レンズのイメージサークルが足りなくて周辺部の情報を切り捨ててた、キヤノンのＰｒｏ９０ISとかオリンパスにも似たようなのがあったよね。
要は「その時手に入る一番安価な素子」を使えば良いだけだと思うよ。
Ｄ４０に搭載されているＡＰＳ－Ｃセンサーで多分、卸値は１万～２万円。別に１／２APS-Cなんてマダルッコイものを作る必要はないな。（ウェハーからの切り出しを変える分、かえって高く付くよ）

＞　153
> Ｄ４０とかに乗ってる既存のAPS-Cを使うのが一番安い。
> 別にＣＣＤの全てを使わなくても、周辺部は切り捨てれば良いのだから。

　いやこれだと画素数がだいぶ少なくなってしまうんですよ（何しろ“全て使って”やっと600万画素ですから）。
私の案だと500～600万画素は確保したうえで素子自体をコンパクトにできるわけです。
しかもAPS-C 1000～1200万画素素子より安くなる（だろう）。
# まあ切り出せる枚数が増える分高くなることはないと思います。

>> Y/Nさん
ICX413（6Mpx)にしろICX493(10Mpx)にしろLiveViewに対応してないから無理ですって。
SONY製CMOSが外販されるまで待つしかないのでは？

>> 147 さん
当時主流だったICX413はLiveViewに対応してなかったし、まだLiveMOSや新型FoveonのようなLiveViewに対応した素子はなかったので、当時『できない』と言っても別に不思議じゃないのでは？
デジタル一眼レフですら「なんで背面液晶を見ながら撮れないの？」というクレームがくるくらいなのに、コンパクトデジカメでLiveViewなしじゃ商品として出せんでしょ。
今でこそLiveMOS、Foveon、CMOSと現在LiveViewに対応してる素子は出て来たけど、小型CCDに比べたら発熱や消費電力の面で難易度は高いでしょうし。
あと、上でも書きましたが、GR-Dと比べて約１段半暗く、30cmまでしか寄れないというあたりが、「出来る/出来ない」のどちらをとるかの分かれ目だと思います。
シグマがAPSデジカメを出したことは喜ばしく思いますが、APSにしたことでレンズが暗くなった上コンパクトデジカメの利点である強力なマクロ機能がなくなったことはなんだかなーと思っちゃいますし。
これにズームがついたらフィルムコンパクトの暗黒ズーム時代の再来ですよ、素子は追いついたけど意味ある？という話（もちろんDP-1が出たことにはおおいに意味があると思います）

# 50 or 85mmの明るいレンズのサブならGR-D、100mmマクロのサブならDP-1というだけの話だけど（笑）

個人的にはGRDを比べるのは間違ってると思う。CCDサイズが違う点で。
GRDは単純に1.8のコンデジのカテゴリーだ。

とりあえずDP1を買おうとする人はマクロ求めてる人いないっしょ。
基本はパンフォーカスだよ。

>155
フォベオンは初代ＳＤ９の頃からＶＧＡ２４fpsに対応していて「ライブビューも可能な素子」と言われてましたよ？
あとＧＲＤと同時期に出たソニーのＤＳＣ－Ｒ１はAPS-C級の大型センサー搭載でありながらライブビュー専用カメラでした。

もっとも、どちらもＭＯＳですから、確かにＹ／Ｎ氏の言われるＤ２００の1200万画素の素子を半分にして使えば。。。ってのは無理っぽいですがね。

後ね。
ここで賞賛している人たちは２種類いて。
１．「ポケットに入るようなコンデジに大型センサーが初めて載ったことに賞賛」
２．「ポケットに入るようなコンデジに大型センサーで、且つ３層センサーが載ったことに賞賛」

それが、入り混じって発言しているから話がややこしい。

１．であればソニーの大型ＣＭＯＳや松下のLiveMOSでも良いわけで、シグマより安く他社がやってくれるかもしれない。

２．の場合だが、フォビオンは初代からＳＤ１４まで、他社のカメラでは得られない「独特の描写」だ。（良くも悪くもね）ここの掲示板に来るほとんどの人が判っていることだけど、「変にイエローかぶりする」「シャドー部とハイライト部の繋がりのグラデーションで黄土色に変色する時がある」みたいなクセがあるし。一方で、ベイヤー水増しを行っていないこととローパスが無いことでピクセル等倍鑑賞では独特の解像力を発揮するって魅力もある。

単に「大型センサーがコンパクトに乗った」ってことじゃなく「ＳＤ９～ＳＤ１４系の独特な表現力がコンパクトカメラに乗った」ってことに魅力を感じるなら「買い」でしょう。

>158
１．もいつ出るかわからないので、「買い」でしょう。

>>Y／Ｎさん
ソニーのR１のCMOSをトリミングして使えばよさそうですね。
あれなら、ライブビューはできるし高感度もD2Xよりはマシです。
値段もそれほど高くない、少なくとも新規に起こすよりは安価でしょう。

GRDの場合は、あの大きさにする為に1/1.8型しか選択肢がなかったのか、
あのタイミングで、まともに供給される2/3センサーがなかったのかもしれません。
あの1/1.8型でも800万画素じゃなくて500万画素で充分なんですけどね・・・

>あの1/1.8型でも800万画素じゃなくて500万画素で充分なんですけど
>ね・・・

同じリコーで1/1.8型500万画素のGXが、GX8やGRDより何かいいところがあれば、このご説にも説得力があるんですけどね。

コンデジで高画素が必要な人って多いんですか？

>162

メーカー各社の営業マン。
と経営陣。

絶対数は少ないが企画開発に与える影響力は大。

3層センサーだから買ってみたいという人がほとんどと思う。
しかし、カメラのできばえを確かめないと買えないのではないか。
残念ながらシグマには信頼性が不足している。

十分にチューニングした完成品を出してもらいたい。
成功すればホームランになるかもしれないからね。

＞　161
> 同じリコーで1/1.8型500万画素のGXが、GX8やGRDより何かいいところがあれば、このご説にも説得力があるんですけどね。

　GXはGX8の“前”に開発された製品だ、と言うことは考慮しないのでしょうか。
# いや実際GR-Dのボディに“新規開発された”1/1.8' 500万画素CCD搭載！なんて機種が出たらうれしいんですが。

　ボディ性能だけでGX8を選んだ人もいますよ。ストロボのシンクロ性能とか明らかに向上していますから。

＞165
ボディ性能ではなく画質の話です。GX8はGXに比べて高画素化したプラス面は大きく感じられますが、画素ピッチが狭くなったマイナス面は感じられません。GX8やGRDの技術で500万画素であればもっといい画質になったと言われるのかも知れませんが、そう類推する材料はないですよね。高画素と高画質はイコールではありませんが、低画素＝高画質でもないでしょう。

っていうかソニーがＲ１のレンズ部を広角単焦点に変更し、
グリップを薄くすればなーんちゃってライバル機の誕生になるのではないかと思いつつ
あのメーカーは売れないマシンのテコ入れを必要以上に嫌う傾向が強いので
向こう数年は放置プレイ決定なのだろうと思うとやるせない、アンド自己完結。むう。
このジャンル、各社が乗り出してくれるとうれしいんだけど・・・

＞　167
> GX8やGRDの技術で500万画素であればもっといい画質になったと言われるのかも知れませんが、そう類推する材料はないですよね。

　類推“しない”材料もありませんね。

> 高画素と高画質はイコールではありませんが、低画素＝高画質でもないでしょう。

　ではあなたが考える“画質”とはどんなものですか？私は画素数は500万画素で良いから
GX8と同じレベルの画がISO感度で１段上で得られるのなら画素数を減らす恩恵は大きいと思います。
実際私はGX8の画像そのものは割と気に入っていましたがISO 64ですらノイズまみれなのに幻滅した口ですから。
# 本気で「せめてISO 50があれば」と思ったしその画像がISO100で得られるのならば500万画素で良い。

1/1.8型は、特性悪化の歴史を辿っている。

感度、飽和電圧の順番ね。

３００万画素、ICX412、455mV,500mV

↓　感度が悪化＝ノイズが増えた

５００万画素、ICX452、235mV,500mV

↓　感度もダイナミックレンジも悪化

８００万画素、ICX476、170mV,420mV

さんこう
http://www.datasheetcatalog.com/sony/44/
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol42/pdf/icx476series.pdf

＞168
＞類推“しない”材料もありませんね。

材料がない以上、現実に存在する1/1.8型500万画素カメラの画像で判断するしかないのではないですか？　

＞GX8と同じレベルの画がISO感度で１段上で得られるのなら画素数を減＞らす恩恵は大きいと思います。

GXの最低感度がGX8と同じISO64であり、GX8に比べて解像では大きく劣り、かといってノイズで勝っているわけでもないのに、そのような仮定が出てくるのが不思議です。

私の考える画質は、解像感、ノイズ、ダイナミックレンジ、発色の総合評価です。

>170
GXとGX8はシャープの素子を使っていますが、
シャープの素子のスペックは以下の通りです。

5Mタイプ 感度155mV / 飽和信号量550mV (RJ21S3AA)
8Mタイプ 感度90mV / 飽和信号量470mV (RJ21V3BA)

同じ技術で5Mタイプと8Mタイプを作ったならば
感度、ダイナミックレンジ、発色については5Mが有利になると推測できます。
解像感については微妙な所で、レンズによっては8M有利かもしれません。

GXは少しの間使っていましたが高感度のノイズが不満で、
このまま300万画素にして高感度特性を上げてくれたらって
思っているところにGX8の登場。
画素数アップだけでなく、いろいろと改善されていたけど、
画素数６割アップで高感度ノイズ据え置きよりは、
画素数据え置きで感度６割アップの方が使いやすいカメラに
なるのにっていうのが正直な感想でした。
多画素の方が売りやすいというのはわかるけど、GXのような
マニアックな機種なら、そうした実のある商品展開も可能かなと
甘い幻想を抱いていたけど、やっぱり・・・

趨勢は多画素でもいいんです。
でも、一つのセンサーくらい、適正画素数のモノを残し年次改良をしながら
特性を上げていき、そうしたセンサーを使った機種が一定数存在しても
いいとは思うし、それには1/1.8は最適なサイズだと思うんだけどなぁ・・・

＞　170
> 材料がない以上、現実に存在する1/1.8型500万画素カメラの画像で判断するしかないのではないですか？　

　これだけでは判断材料としては不完全ですよ。なにしろ「異なる」技術で作られているのですから。
詳細は171さんがまとめてくれた通りですし、現実問題としても
例えば1/1.8' 300万画素ではキヤノン S30のCCDはそれまでのものとは世代が異なりましたが、
ノイズは明らかに少なかったです。
また富士のハニカムCCDも第２世代と第３世代は素子サイズ＆画素数ともに“全く同じ”でしたが性能は全然違います。
と言った“実例”を見ても「異なる技術を用いて作られたものを比較対照にしても意味がない」です。
更に言えばハニカムSRとハニカムHRは「同じ技術を用いて」作られていますが、
ベースとなる画素サイズが大きいSRの方がノイズが少ないですね。
# ダイナミックレンジに関してはハニカムSRは比較できませんが。

と言うことで「同じ技術を用いて同じ素子サイズで異なる画素数」の素子を作った場合、
画素数が少ないほうがノイズやダイナミックレンジで有利になるであろうことは容易に想像できます。
むしろ「GXとGX8のノイズレベルは変わらない」ことこそが、「GX8の素子と同じ技術を用いて
1/1.8' 500万画素CCDを作れば明らかにGXより性能は良くなる」証拠となりえます。

>> M-KEY さん
DP1の話題とそれて申し訳ないのですが。。。
おっしゃることもわかるんですけど、700万画素世代のCanon G6やOlympus C70、PENTAX 750Zが実写レベルでの感度、ノイズ特性で500万画素世代のCanon G5、Olympus C5060、PENTAX 555、Konica 510Zより上回ってたのに（デジタル一眼レフブームだったとはいえ）だーれも評価してなかった実績を考えると、それを望んでもだれも評価しないと思いますよ（CCDのスペックで劣ってるのは知ってますし、実写の方はDPreviewのデータでも参考にしてください、ノイズの評価もあるし）
コンパクトの中堅-ハイエイド機が消えて各社が一眼レフに注力したのも、結局は2/3インチ800万画素機と1/1.7インチ700万画素機を適切に評価できなかったからだと思います。
僕は、あー結局ネットの評価とか極小画素批判ってこの程度のレベルなんだとあきらめました。
だからこそDP1はいろいろ（特にレンズ関係で）不満はありながらも発表されたのはうれしいですし、GR-Dが元気なのはうれしいです。

コンデジのセンサーの特性悪化が進んだのは、画像処理エンジンの進歩も影響していると思います。

neatimage お金払って使ってるけど、３年くらいの間に進歩していることを実感できますもんね。シャープネスとノイズリダクションを同時にかける、というのは、画期的な発明でした。画質がアップしたと騙されちゃうんですよね。

手ブレ対策ブームの火付け役だったフジのF10も、半分は画像処理エンジンの効能でしたし。

つまり、ここ数年の高画素化の歴史は、センサーの特性が悪化しても、それをソフト処理で補ってきた歴史でもあるわけですね。

さて、コンデジの処理エンジンですが、オリのFE250（ISO10000）を見ても、まだまだ、neatimageのレベルに追いついていません。他の会社もそうです。ちゃんと数学者つかって開発してんのかな～、疑問に思います。

ということで、まだまだ、数年はソフト処理の改善は進むでしょう。でも、センサーの特性悪化は限界に来ている感じもあります。メーカーも、わずかですが、1000万画素機などでは、センサーサイズの拡大にも手を出しています。

デジタルイチガン市場が増加したことで、副産物として、APSコンデジの分野が現実味を帯びたのは良いことだと思います。背景をボカさなくても良いならイチガンに遜色ない画像が撮れますよ、というのは、大きな訴求力になると思います。

DP1は、ローパスフィルターレスという美点も持っているので、本当に楽しみなカメラですね。

1/1.8型でも150万画素位なら、本当にイチガンクラスの画像を出せるので、低画素でもやってみて欲しいですけどね。

＞　174
　おっしゃることは分からなくもないですが、“基準”が違うと思います。
ノイズに着目する限り1/1.8' 型は500万画素どころか300万画素タイプですら
それ以前の1/2' 200万画素に負けています。700万画素にしてもそうでしょう。
私がいまだに使い続けているFinePix 4500にしても現在のコンデジの状況から見ると
「これでISO200？」と言いたくなるほどノイズは少ないです。FP4500はダイナミックレンジもかなり広いし。
個人的にはノイズ、ダイナミックレンジともにFP4500を超えた上でできるだけ
画素数を増やしたモデルを作ってもらいたいものです。
# この点ではハニカム素子もいまいちですね。ハニカムSRだけは「合格点」ですが、
# ちと画素数が足りない。800万画素くらいがベストバランスかな？と思っています。

キヤノンのG6はともかく、あとの機種は私には記憶がないです。
そのG６も市場でのインパクトが少なかったし、そうした画質面での
アドバンテージをうまくアピールできていなかったのでしょう。

GXは地味ではあったが、当時は少なかった28mm相当からの
ズームを搭載し、ホットシューや各種マニュアル操作も可能と
「通好み」の機種であったため、あれで高感度の画質さえよければ
名機になっていたと思うし、それがGRDにつながったのだと思います。

で、そのGRDの成功を受けて今回のDP1の企画が持ち上がったので
しょうから、システムの絡みから、なかなかSDに手を出せない層にも
フォベオンの魅力をアピールして欲しいと思います。
そのためにも画質はもちろん、所有満足度の高いモノを期待。
価格は実売で10万円は超えるでしょうけど、注目しています。

コンパクトに大型センサーが載るって魅力もありますけど

現在フォビオンの描写を楽しもうと思ったらマイナーなＳＡマウントのレンズを購入するしかないので、普通のヒトには敷居が高い。レンズ一体型のコンパクトであるＤＰ１なら、システムとか考えずにフォビオン独特の描写を楽しめる。そう思ってる人にウケるカメラだね。

さらに仕様の一部を変更。

シグマ、「DP1」の開発状況を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/11/30/7526.html