【PMA07】
Reported by 河田 一規 氏

軽量はともかく小型はどうだろう。
グリップがないだけで縦横は既存モデルと変わらない。
一瞬欲しいかと思ったけどK100Dから替える意味を見いだせないし。。。

>1
軽さ

K100Dは1週間ぐらい使ったけど、小ささはともかく重かった
やはり単三仕様なのがダメみたい。

リチウム併用にすれば良かったのに。

今の一眼レフは格好悪い。
何が駄目かと言うと前方にせり出したストロボ部。
ペンタックスのは特に、って思うけど。
少々影出てもいいんですっきりしたデザインにして欲しい。
ストロボなんてそう使わんし。

内蔵ストロボを廃し、より小型化した下位モデルがあってもいいな。
それこそペンタ部の形をOMのようにしたらカッコいいだろうな。

あの掃除機のゴミ溜めみたいなペンタ
だれも何も思わないのかと思っていたら
結構気になってる人がいるのね

確かにペンタのフラッシュ部分は折り鶴のように前に前に飛び出してるけど、ゴミ溜めはひどいな。
それをいうなら掃き溜めに鶴だなw
ペンタもがんばってグリップレスで小型のかっこいいヤツだしてほしいじょ。

ペンタックスMXはＯＭ－１より全寸法0.5mmずつ小さくしてメンツを
守ったけれど、APS-Cと４／３では土俵がちがうなぁ。いっそAuto110
に4/3センサーを入れてくれぃ！！　手ぶれ、ストロボ無くていいから。

デザインで写真を撮るんじゃないから気にならないな。
E-410はなかなか良さそう。
あとは組合わせるレンズに、小型軽量な単焦点があれば決まりだけど。

あと1000万画素いらないから500万画素で基本感度2倍の方が嬉しいな。

折角グリップレスなんだからコンパクトな散歩の友レンズが欲しいなぁ。
ペンタのDA21mmF3.2のエレメントでも供給受けてくれればありがたいけど。

この書き込みの少なさと盛り上がりの無さで、
このカメラはオリオタ以外の奴は買わないのが分かるよなあ。

つーかオリオタってxDやらファインダーやら4/3がけしからなくて仕方がない
粘着質のツンデレばっかりだから、ヤツらが粘着しないだけ逆に期待できるかも

>この書き込みの少なさと盛り上がりの無さで、このカメラはオリオタ以外の奴は買わないのが分かるよなあ。
書き込みの量で販売数が測れるなら苦労しないでしょうね。
小型軽量ってだけでも使い道はあると思うよ。
使うレンズにもよるけど。

E-410は割り切れれば面白いと思うけどなぁ。

あなたの大っっっっ嫌いなxDスロットがありますが？

>>222.15.68.204
モバイル環境からアクセスして私に粘着ストーカー行為を繰り返すだけ。
匿名性を利用して陰からコソコソしてないで、カメラ関連の話題について正論の一つでも言ってみればいいのに。

何がしたいんですか？

ファンがついて良かったな

『ファン』じゃなくて『ストーカー』の誤りでしょ？
ストーカーですよストーカー

イライラするだろ
粘着されてワケわかんないことされるとw

>>222.15.68.197
粘着ストーカーでしょ？

別に私はイライラしたりしませんよ。所詮は掲示板ですから。
ただ「意識的にワケわかんないことして何したいのかなぁ」と思うだけです。

なおxDスロットは付いてても使いません。
お金出して泥の船xDを買う気は一切ありませんから。

そうですか
私はあなたがxDに執着してワケわかんない自説を展開して
2chのごとく1000レス近くまで伸長させた意図不明さに
イライラしました

>>222.15.68.197
ワケわかんない自説？
ストーカーさんがそう仰るなら、私が主張する以下のことに説得力ある反論してみて下さい。

・xDは低性能
・xDは高価格
・xDは低汎用性
・xDは将来性なし
・フジがSD化の道を選んだのは『xDの敗北宣言』である。

（スレ違い失礼）

>ただ「意識的にワケわかんないことして何したいのかなぁ」と思うだけです。
これがイライラだと思うのだが…

イライラくるポイントが違うようだから仕方がないか

xDがダメダメメディアであることは百も承知、まさに周知の事実であるのに
なんだかワケわかんない自説や特殊事例まで持ち出して
あたかも親の仇のように執拗にレスを繰り返してたことが
ワケわかんなくてげんなりしてたんだけどなあ

xDが糞？
そんなん何度も何度も言われなくったって重々承知だよ、FinePixユーザーだもん

おまえらいい加減にしろ。
巣に帰れここはE-410スレだ。

>>13,15,17,19,22
俺もFinePixユーザーだから言いたいことは分かるが、xDネタ持ち出すと荒れるの分かってんだろ。
おまえもxD粘着と同類だ鬱陶しい。

>>220.145.232.109
主張が正しくても主張行為そのものがオカシイと変になること自覚しろ。
モバイル厨の粘着を見て我が身を省みろ。おまえのやってることはxD粘着そのものだ。
xDユーザーには人権がないのか犯罪の片棒担いでいるような言い草ははっきり不愉快だ。

んで、E-410欲しいね。
α7000とほぼ同寸法らしいね。
とってもキュートだ。

>xDユーザーには人権がないのか犯罪の片棒担いでいる
なんでそうなる？
私はxDは批判し続けますが、xDユーザーを批判しようなど思ってないんですがね。
説得力ない反論を繰り返すことは批判の対象だが、他人が何を使うかなどをイチイチ批判なんてしませんよ。
被害妄想甚だしい。

批判されるべき製品が改善されない限り批判されて当然。
xDは何の利点もない劣るメディアですから、存在する限り批判されて当然なんです。

まぁとにかく、ここではスレ違いですからxD終わります。
xD使用者を批判してるのではなく、xDそのものを批判し続けるので誤解なく。

すみませんでした

自縛霊ちゃんカワイソｗ

いいんだよ。君が抗議しなくても。ちゃんと「買って」楽しんでる人々はいるんだから。
早く成仏してね。

>xDユーザーを批判しようなど思ってないんですがね。
xD利用者がおまえの発言を見たら不愉快に思うのは、考えればすぐわかるだろ

残念だが、パナのセンサーは、コダックのセンサーよりも画質は劣る。

なんで新型が旧型よりも劣るのだ？

ライブビューってそんなに重要か？

イチガンなのに、画質を捨てたところに、新型シリーズの危険性があ
るよね。

E-1、E-300なんかよりL1の方が圧倒的にいいだろうが

>xD利用者がおまえの発言を見たら不愉快に思うのは、考えればすぐわかるだろ
わかりません。
xDを批判するのとxD利用者とは別物。

また私の批判そのものが根本的に間違いでないなら、事実を指摘しての批判は正論です。
理不尽さに腹を立てるのは理解できますが、正論に腹を立てる理屈がわかりません。

>xD利用者がおまえの発言を見たら不愉快に思うのは、考えればすぐわかるだろ
わかりません。
xDを批判するのとxD利用者とは別物。

また私の批判そのものが根本的に間違いでないなら、事実を指摘しての批判は正論です。
理不尽さに腹を立てるのは理解できますが、正論に腹を立てる理屈がわかりません。

>xDを批判するのとxD利用者とは別物。

と言いながら、同一視して批判を続けている。

>また私の批判そのものが根本的に間違いでないなら、事実を指摘しての批判は正論です。

正論は君だけが持っているものではない。
他の正論も数多く出ているが、一切耳を貸していないだけ。

詭弁だね。

>と言いながら、同一視して批判を続けている。
違うね。
あくまで私が批判してるのはxDそのもの。
しかし無意味な反論・個人批判・中傷などが入るから話がおかしくなる。
（意見を否定され不愉快というだけで中傷する輩が現れる）

>他の正論も数多く出ているが、一切耳を貸していないだけ。
どんな“正論”だと言うんですかね？
それに説得力があるんですかね？
（まさか「問題なく使えてる」とかいう類いのものだったり）

個人的な都合なんて一切関係ないですよ。
要は優れているか劣っているかです。
優勝劣敗が全て。
（価格・性能・汎用性・将来性・普及率）
あくまでメディアなんですから、多様性が求められるものでもないでしょうに。

まぁ説得力のある反論があれば耳を貸しますよ。
個人的な都合や消極的な理由などは一切認めません。
（そういう類とは切り離して思考して下さい）

おまえの正論なんてこの程度だ

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112 投稿者: (199.43.19.222) : 2007年03月08日 11:20
ガード下の居酒屋で「だいたい総理大臣の指導力がないんだよ！」などと自分なりの正論（？）を披露してるオッサンと同じでしょう。

大多数の消費者は、世の中の片隅の掲示板で言われていることなんて気にせず、粛々と自分の必要な製品を購入するし、メーカーは売上データから将来にわたる採算を考えて生産を続けるか打ち切るかを決める。

居酒屋でも、やめときゃいいのに反論を吹っかける人もいます。言い争いになって「表へ出ろ！」と展開し、最悪は殺人にまで発展してしまうケースもあるほど、本人が正論と思っている論争は始末が悪い。

居酒屋で自説に酔ってるオッサンに反論をいどみますか？ま、ネットの掲示板では、反論しても傷害事件にはならないので、まだマシでしょうけど。

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だから何？
（というか、何をしたいのかさえ不明。　言葉も汚いし。）

何を言われようが、その反論等に説得力がなければ主張を変える必要はないですね。

批判の内容が誤りでなければ、批判の対象が改善されない限り批判され続けて当然。
改善されるまで批判し続けるのも当然。

批判されたくなければ、批判を受けて改善するか批判内容そのものが誤りであることを証明しなければ無理です。
また無意味な反論等があれば、より徹底的に検証するのみです。
（つまり、無意味な反論が長引く原因ってこと。　事実を素直に認めればいいんです。）

>事実を素直に認めればいいんです。
誰が認めればいいの？
また誰が認めていないの＾＾？

メディアはともかくレンズがもっと安くなればいいのにね。パナのレンズとか性能いいみたいじゃない？

私はxDユーザーではありません（友人のxD搭載カメラは時々使うことがある）ので、これまでの流れに口を挟むのも憚れたのですが、218.229.77.162さんにひとこと言いたくて書き込みします。

218.229.77.162さんが展開する、

＞・xDは低性能
＞・xDは高価格
＞・xDは低汎用性
＞・xDは将来性なし
＞・フジがSD化の道を選んだのは『xDの敗北宣言』である。
＞要は優れているか劣っているかです。
優勝劣敗が全て。
（価格・性能・汎用性・将来性・普及率）

というご指摘に対し、確かに現時点では該当することが多くありますが、現実としてすでに多くのxDユーザーがおり、多くの方が問題なく使用しているのも確かです。

カメラ（とメディア）はヘビーユーザーのみが使うという訳ではなく、プロから年に数回しか使わない様な方まで、多種多様のユーザーと使い方、それに見合ったカメラとがある訳で、たんなる優勝劣敗や個人的評価では語れない部分があります。
企業もこういう掲示板を閲覧して、ユーザーの流れを汲み取る努力をしていることですし、色々なファクターを秤にかけて、xD存続を選んでいるわけでしょう。第一、自社が作ったフォーマットには責任を持つべきですから、余程採算がとれないとかでない限り、簡単には止めるべきではないと思います。

勿論、メーカーがxDの普及に努め、性能を改良していくことは大事です。
E410がxDとCFのダブルスロットとしたのは、OLYMPUSが「xDは（当面）止めませんし、普及に努めますよ」という姿勢の現れではないかと思います。
個人的には、私は4/3ユーザーでもあるので、E410もFUJI同様にxD&SDコンパチスロットにしてもらいたかったですね。E410を買うのはxDスロットという余計な買い物までしないといけませんが、他性能と比較し、それでも自分にとって有効ならば購入するつもりです。（カスタムメイドでもない限り、余計な買い物しなくてすむカメラなんてないですし（笑）

218.229.77.162さん。余計なお世話でしょうけど、ご自分の正論は大事でしょうが、他の方の多種多様な意見も受け入れられてはいかがでしょうか。そして真にxDの改善を求めるのなら、メーカーに直接要求すればいいのではないですか？
あなたの正論を展開し、多くの賛同者を募ってメーカーに圧力をかけようとする意図があるなら、こういう掲示板での書き込みにも意義があると思いますが、書き込みを拝見していると、その効果が現れていない様に見受けられるので、ご忠告した次第です。
218.229.77.162さんが、他の意図を持って書き込みされているとしたら、私の浅慮をお許し下さい。

長文失礼しました。

「性能の優劣を語る」という視点において、性能の優劣を語るならそれは正論になるが、
「実用性を語る」という視点においては、問題なく使えるからそれでいいというのは正論。

語る際の前提条件を変えれば、正論など無数に存在します。

「性能が劣っているから存在してはいけない」という意見が正論になる前提条件は
かなり限定された特殊なものになります。

他人の前提条件や使用状況は自分とは違うわけで、自分の前提条件しか
認めないという時点でお話になりません。

メーカーがxDの普及に努め、性能を改良していくことは大事とありますが、FujiがメディアにSDを使えるようにしてしまいましたので、Olympus単独で支えられないのならば、もはや普及に努めるべきではないと思いますし、普及に努めるならば、将来のロードマップなどを示すものですが、ここ最近は、全て非公開となったままであります。

本気でOlympus単独で支え続ける覚悟であれば、ダブルスロットなどに逃げずに、xDのみで押し通すのが筋ではないかと、私は思います。
Olympusにダブルスロットが多いのも、xDでは苦しいことを自覚して、逃げただけのことであるという印象を、私は持っております。

性能につきましても、ここまで決定的な差をつけられて、追い風は吹かず逆風だけが強くなりつつありますので、もはや敗色濃厚といった印象は否めないと、私は思います。

本気で続けるなら、それ相応の宣言を行わなければ、いつまで経っても不安感は拭えませんし、近いうちに廃止する予定なのであれば、パーツの在庫一掃を優先するよりも、早期にFuji同様の選択をしたほうが良いのではないかと、私は思います。

記事と関係ない話を長々とする人のために
マニア板
があり
「xDの是非についてpart4 (339)」
で討論されています
正論も良いですが、お願いですから、そっちでやって下さい
ｘDカードの話はもうウンザリです

>記事と関係ない話を長々とする人のためにマニア板があり
違うね。
マニア板は決して“記事と関係ない話”のために“隔離板”として存在する訳じゃない。

とはいえ確かにここではメディアは関係ない。
11 投稿者: (222.15.68.202) や13 投稿者: (222.15.68.204)が関係ないxDを持ち込むから話がこじれる。

>記事と関係ない話を長々とする人のためにマニア板があり
違うね。
マニア板は決して“記事と関係ない話”のために“隔離板”として存在する訳じゃない。

とはいえ確かにここではメディアは関係ない。
11 投稿者: (222.15.68.202) や13 投稿者: (222.15.68.204)が関係ないxDを持ち込むから話がこじれる。

連投すいません。

ちょっと思うのですが、E-410のバッテリーって、容量1150mAhとのことですが、
カタログではたしかライブビューなしでは650枚撮影可能とのことでした。
省電力設計なんかされたんでしょうかね？