意外にデカい

撮像素子が小さく見える。でも、ほすい！！

Yバシカメラ、￥89,800 ポイント10%、
ちょっと引きますね。意外と高いと感じました。

なんだろうなあ。去年からこの姿を見続けているせいか、新鮮味がなくなってきたな。
やっぱり発表から販売までちょっと時間空き過ぎ。あんまり売れない気がしてきた。

これを買う人の８割は、Ｅ－４００のことは知らないですよ。多分。

>グリップレスのホールド感も新鮮だ。

コンデジ使ったことないらしい

＞５
それを知らないようではオリンパスすら知らない人が６割７割ってならないか？
当然キヤノンやニコンの知名度の方が上だからな。

せっかく見た目がこれだけカワイイのだから、
これにペンタックスDAリミテッドみたいな薄型軽量レンズがあれば、
若い女の子あたりにシェア拡大を図れそうなものなのに。

んなこたあ解っとるとオリの人が言ってた。

気が狂ったような製品ってこれのことっすか？

付けっぱなしにできる広角レンズが無いんすよねぇ～。それさえあれば食指が動いたのですが。

＞これにペンタックスDAリミテッドみたいな薄型軽量レンズがあれば
本当本当。折角ボディーが薄っぺらくて軽いのにね。

＞11
同感ですね。軽量とはいえレンズがデカく感じちゃって折角のグリップレスが生かせてない感じ。

＞11
同感ですね。軽量とはいえレンズがデカく感じちゃって折角のグリップレスが生かせてない感じ。

俺はE-500のデザインは評価しとるのよ。正面から見た形は。
あれでもっと薄くて、グリップが小ぶりなら充分魅力あると思うのだが。

>4
そうそう、せっかく実機が出てきたというのに、レスが極端に減ってきましたしね。
なんかこう、人のやる気を激しく失わせるモノがあるな、この「間」というやつは。
E510とか、E3なんて、いつの話ナノもうどうでもよくなってきた。

小川町の展示機でLV使ったら萎えた！
パタ（ミラーアップ音）、カシャ（シャッター音）、パタ（ミラーダウン音）・・・、う～む、タイムラグ大大杉、つかえね。
330からこれだけ時間経過しても相変わらず。
おっと、それいっちゃ・・・AF狭い範囲の３点なんか、もっと年季入ってるよ・・か。

銀塩ＯＭシステムのコンパクトさの理由のひとつに、レンズ設計は４９ｍｍフィルターで統一というのがあった。
それで最初、レンズが大型化できないから他社より明るいレンズが少なかったが、常用では大変便利だった。小さなバッグにボディと交換レンズ３本とストロボが入る。
Ｎ社やＣ社やコンタはＦ１．８や１．４を謳っていたが、私は８５ｍｍＦ２で十分だった。

ところが営業政策上、他社に負けまいと、別途大口径レンズを出したんだけれど、ボディの小ささとバランスが合わなくてあまり評判にならなかった（描写性能は決して悪くなかったが）。

もともと４/３はＣＣＤが小さいくせにボディがでかいという批判があって、オリンパスは４１０と５１０を開発したんだから、レンズもあまり無理しない小型・廉価のものでシステムを考えないといけない。
バランスがよければ、手にとった人は初心者でもよさがわかってくれると思う。

Ｅ-１後継機を買う人と同じラインナップでスペック追求に走ると、また失敗するような気がする。

まあ、確かに２５ミリＦ２程度の超小型単焦点レンズでも付けてくれると嬉しいですね。
標準ズームは持っているんだし。しかし、あの超小型望遠ズームは旅行用に欲しいかも。

とは言え、このカメラを買う一般のユーザーには単焦点レンズを付けるよりも小型の標準ズームを
付属した方が売れるでしょう。

ボディのみの価格に３万円のアップで、超小型の標準ズームと超小型の望遠ズームが付くなら
ダブルズームセットが良いですね。望遠ズーム単体で買うとすれば25,000円はするでしょうし。

私はＥ－５１０の方を買う予定です。ダブルズームセットでね。しかしそうすると
標準ズームが３本、望遠ズームが３本になってしまう。ぼちぼちヤクオフで処分して、
竹レンズは超音波モーターに、、、本当は最初からこのモーターを採用してくれていたら
少なくとも50-200mm は買い換えなくて済むのに。

梅レンズは、超小型タイプにシフトなんでしょうね。シグマＯＥＭレンズを除いて。
松レンズは大口径、竹は性能優先でほどほどの大きさ、梅は超小型でしょう。

410自体はものすごい小さいですよ、PIEでいじってきましたが。
個人的にはグリップのある510のが好きです。

この小型性を活かすなら単玉でしょうね、、。
小型の単玉っていうと、、35mmF3.5。。

70mm相当を普段使ってる人にはすごくOKでしょう、
広角よりを使う人には微妙かも。。

まぁマクロという点を強調すればこれもありですが、、
オリ使いは基本的にやっぱテレ好きがいくんでしょうね。

このカメラを買うカメラマニアには小型の標準ズームを付けるよりも単焦点レンズでしょう。
パンケーキの20mmF2（40mm相当）なんて出したらみんな飛びつくだろうね。

リケノン28mm F3.5みたいなので良い。
20mm F2は……薄型難しいんでは？

ペンタのDA21mm/F3.2リミだと42mm相当の画角になるからちょうどいいんだけど・・OEMで出すはずないし。

それとEシリーズってレンズ内モーターでしょう。
パンケーキって作りにくいのではなかろうか？

パンケーキとまではいかなくても、普通の？広角～準標準の単焦点でいいから出して欲しいですね。
でもパンケーキでなかったら売れないだろうなあ。

＞レンズ内モーター

そか。それがあったな。
無理や＿|￣|○

パンケーキレンズってそんなに良いんですか？レンズにモーターを入れないとＡＦ出来ないから、
そんなに薄くは出来ないでしょう。そこそこの大きさで２５ミリＦ２程度で良いです。
薄型にして暗いレンズよりも、そこそこで明るい方が私は良いですけど。
薄型が良い理由って何でしょうか？要は収納性と持ちやすさ？格好良さ？他には？

パンケーキレンズ対普通の小型単焦点、薄く暗く？高い。後者は価格が同じなら格段に明るい。
明るさが同じなら格段に安い。結果的に厚くても明るく安い。果たしてどちらが売れるのか。
私は明るくて安い方が良いです。Ｅ－４１０＆Ｅ－５１０用ならなおさら安い方が良いですね。
一般にはその方が売れると思います。ここを見ているような人には受けないでしょうけど。

でもＥ－４１０付属の標準ズームはかなり小さそうですけどね。

じゃあモーター無しのMFでいいよ

要は収納性と持ちやすさ？格好良さ？----これだけで十分ですね。

パンケーキには拘ってないけど広角単焦点が欲しいところです。

所詮一眼、どれだけコンパクトにしても大差ない。
レンズ固定式のカッコいい4/3出せばけっこう売れると思うんだが。

＞レンズ固定式のカッコいい4/3出せばけっこう売れると思うんだが。

これ、大賛成ですね。パンケーキレンズなんて吹っ飛んでしまいそう。

とにかく、レンズシステムに魅力がなさ過ぎなんだよねえ。
同じような焦点距離のズームばかりで。
E-1で参入して4年も経つんだから、散歩がてらに気軽に付けて歩ける
単焦点のレンズくらい有っても当たり前なのに。

＞レンズ固定式のカッコいい4/3出せばけっこう売れると思うんだが。
ミラーと光学ファインダの無いカッコいい4/3出せばけっこう売れると思うんだが。

標準域ならともかく換算28ミリくらいの小さなレンズって少ないですよね。
ペンタの限定レンズとフルサイズのEOSとMライカくらい・・・かな（汗）

14/2.8と25/2が出たら50/2マクロともどもセットで買わせて頂きます。
ただし・・・・AF-S DX 18/2.8Gより早かったら（笑）
（ペンタは標準が60相当ってのが気に入らないし、５Dは大きくて高いし、M8は高すぎです）

パンケーキなんだからMFでOKでしょう。まともなファインダーは必須ですがね．

25mm/F2で良いなんていってる奴はもう少し勉強した方が良いのでは？
このスペックだと結構でかくて、重たくなるぞ。
全然気軽じゃないし、値段も相当なものになる。
ましてやパンケーキなんてサイズには絶対ならない。
ペンタの21mm/F3.2を見ろ。
いくらフォーサーズのイメージサークルが小さくてもF2.8であのサイズくらい
にはなるぞ。
ついでにシグマDP1もF4で暗いなんて言っている奴もバカ。
あのサイズで28mmにしたらF4になるんだ。
もっと光学を基礎から勉強しろ！

>>34
> もっと光学を基礎から勉強しろ！

Ｅ-５００が出たときだったか、いくらＣＣＤが小さくともマウントスペックから言ってこれ以上ボディは小さくならないと聞かされた。
昔、銀塩ＯＭが出たとき皆驚いたのは、一眼レフのミラー機構を組み込んだのにライカのボディサイズに非常に近かったことだ。

どちらも当時の物知りたちが「これ以上の小型化は無理」と言っていたことへのアンチテーゼだった。
私は光学技術者じゃないんでよく判らないけれど、小型化の手法はまだまだ残されている気がする。

もちろんコストのこともあるから、製品としては可能でも商品として世に出るかどうかは分からないが、頭ごなしに否定するのは早計ではなかろうか。

あのさぁ…
>>34が勉強しろ。

>>34
なら、ペンタの70mmのパンケーキ（あれをパンケーキと呼ぶには無理があるが）はどうなる？
あれは解放F2.8だったぞ。

OM 24/2.0なんてのは今のZD 50/2.0 macroより一回り小さくて少し軽いくらいだった。もちろん画質とか考えたらそのままでは出せないだろうけど、当時の技術でここまでできたんだよ。

仮にイメージサークルの大きさと周辺画質が差し引きで玉の大きさが同じになったとして、レンズ内モータを入れて50/2.0くらいのサイズには収まると思う

パンケーキはともかくとして、普通の単焦点レンズって売れてないよね。
広角～標準の。

キヤノンだって、24mm・28mm・35mmの普通のレンズはずっとジーコジーコってうるさいまま。
USM化から取り残されている。

ニコンだって、同様でしょ。50mmも含めてAF-S化から取り残されている。
最新D40/40XではAF使用不可。

ここでオリンパスがE-410用に小型の（パンケーキでなくても）単焦点を低価格で売り出して、流れを変えられれば大したものだと思う。

ちなみに各社の普通の単焦点の中ではキヤノンの50mm/f1.8だけよく売れている。
なぜかというと、安いからだと思う。
9000円ぐらいで買えるもの。
まあ、そこまで安くは出来ないかもしれないけど。

>>9000円ぐらい....
たしかに、今のオリが単焦点だしても、結局２０万円近くの値段がついています
できれば、MFで25mmF2.8か、14mmF4.0で9000円というのはどうでしょう？
14mmなら、ちょっと絞ればパンフォーカスになり、MFでも十分かも
（ズームの好きな素人さんには、デジタルズームで対応。）

＞ペンタの21mm/F3.2を見ろ。
十分小さいと思う（汗）、
パンケーキは無理だと思いますがフィルター径52ミリで統一なら楽勝だと思う。
ウン十年前の設計でも24/2とかありますから。
（・・・買ったときは新品だったけど（汗））

人によって欲しいサイズが違うみたいですね。
私は小口径による外観のおとなしさと画質の両立を望んでいるので、
ZD50/2マクロくらいのサイズなら全然OKです。

４１番の書き込みは私です。

ほすい。自転車で写真撮りにいくのに。

>34
光学とか勉強しろとかは関係ない。消費者として、欲しい製品が作れないなら買わない、というだけのこと。

昔、ブラウン管で４０型とかの巨大なテレビが発売されたころ、もっと薄いのがあったら買うのに、と考えた消費者は多かった。現在、液晶やらプラズマでそれが実現され、実際に売れている。

小型軽量でレンズも小さいデジタル一眼があれば売れると思う。それに近いのは、E-410（最有力だがレンズが大きい）、K100D+DA21（ボディが大きい）、DP-1（レンズ交換不可）あたりだが、決定打がない。各メーカーはがんばっていると思うので、どこが実現するか楽しみだ。

おっきくても良い人はシグマ30mm F1.4使っとけ。

７さんへ。５です。
余計なお世話かもしれないけど、一応補足。
５で書いたのは
Ｅ－４１０を買う人の８割は、Ｅ－４００のことは知らないですよ。多分。
という意味。そう思っただけのこと。

それについて、７さんは、「８割じゃないだろ」と思ったということですか？議論する気はないけど。

OMズイコー24mmF2を3/4につけると開放では周辺には青-黄の色収差出るのですよ。非球面＆EDを使っても開放F2.8でも、デジタル対応の
性能を確保するには、（硝材の飛躍的な高屈折・低分散化でもない限り）OMズイコー24mmF2程度の寸法は必要じゃないかとおもいます。

>40さん
さすがに性能を確保した上での9000円は無理なんではないかとは思いますが、12mmとか14mmの開放F4クラスのデジタル対応MFレンズ
は面白いんじゃないかと私も思っています。この焦点距離なら適当な距離毎にクリックストップつけておけば普通の使い勝手は十分だろうし、
なによりオリンパスの場合ライブビューがあるから近接時のマクロ域でもピントが見える。デジタルズームは一眼レフだから要らないですが。
こういうレンズ一本+望遠ズームをもって旅行でもできれば嬉しいのですがねぇ。

>44

410　-----　129.5×91×53mm
K100D --- 129.5×92.5×70mm

です。ほとんど違いがないというのが
当たっているとおもいますが....

>48
410は、K100Dより体積占有率で25%小さいですが、ほとんど差がない？？？

俺もそうだが、E-410はコンデジ代わりに購入する人が圧倒的に多いと思う。
実際にこのカメラを買う者は、パンケーキなど単焦点レンズを買うわけがない。
したがって、今のセットレンズが最適であると思う。
E-410を使用してみて気に入れば、LEICA D 14-50mm F2.8-3.5 ASPHを購入したい。
E-510＋ズイコーＤ 14-54mm F2.8-3.5よりも手ぶれ補正の効果は信頼できる。

デジタル一眼は、キビキビ動くのが何よりだと思う。

私は、何でも E-1 で撮る (レンズを買うためにコンデジも処分した) のだけど、
　トリミングすることも多いので、画素数が欲しいし、
　LiveViewがあればと思うことも多い。
　今なら、桜の枝先を狙って、手を伸ばして撮ったりするので、なおさら。

コンデジの魅力は被写界深度が深い、接写に強い、小さい、安い、
　といったことなので、違った良さはあるのだけど、
　撮っていて一眼のほうが楽しいな。

ズームレンズつけた一眼はコンパクトのかわりにはならないと思うぞ。でかすぎ。
一眼使う人が小さいのも欲しいといって、自分の基準でコンパクトなものとして買うだけで、
普通の目から見れば完全にコンパクトのかわりではない。
サブ機に欲しいという連中向けには単玉パンケーキがいいでしょ。
ニコンのAi-P45/2が高値になってるのもその辺の事情では？

訂正。Ai-P45/2.8ね。

ht
tp://www.letsgodigital.org/html/review/olympus/evolt/e410/olympus_e-410.html
E-410 のサンプルとのことです。

>>54サマ
GJ!
一番最初の作例は何が写ってるのかと思ったら滝かな。
下の虫の作例の方が精細感が分かりやすいですけど生理的に見られない人がいそうw
高感度（ISO1600、ISO800）でもノイズが少なめですね。等倍で見なければ問題なさそう。

>55
「滝」という字が「俺」に見えた。

５です。（４６です。）

私個人は、情報交換が出来ればいいなと思ってこの掲示板に来ているので、自分の
考えを押し付ける気など毛頭ないのですが（人の考えはそれぞれですし）、ここに
立ち寄られる方の中にはいろいろな考えをお持ちの方もいるようで、例えば
この１２０番のような方って、結構こわいですよね。h
ttp://www.digicamezine.com/mt-static/2007/01/343systemcom.html#120
「個人的には、正しい、間違っている、などの決着をつける問題ではないこと、と
思うこと」についても、こういう要求をして必ず決着をつけたい方もいるということは
一つの現実ですし、その人にはその人なりの考えがあるのだろう、と、個人的
には思います。

ただ、自分にそういうことがふりかかってきても、質問の意味がよくわからない
などの理由で、返答に窮することもあります。
結局、７さんの投稿は、よくわからないんですよ。私に対する問いかけで、私に
何かを答えることを強要しているのか、別にそうでもないのかということが。
この「それを知らないようでは、、、が６割７割ってならないか？」という口調だと。

Ｅ－４００って、国内で販売されるとは言ってないし、国内正式発表も宣伝もされてないし、
カメラ雑誌に登場することはあっても、日本で売るかどうかは不明だったでしょ？
Ｅ－４１０は、国内で３月に初めて発表され、新聞にも広告が出た。いずれＴＶコマー
シャルも出る。今後、露出度はどんどん大きくなるでしょう。
「時間が空き過ぎ」とか「間」って、この２ヶ月くらいの期間を言ってます？半年くらいの
期間を言ってます？どちらを指していますか？

４さん
「去年から
この姿（＝＞これってＥ－４００のことですよね。去年からというからには。）
を見続けているせいか、新鮮味がなくなってきたな。
やっぱり
発表（＝＞これはＥ－４１０のことなんでしょ？違いますか？違うのかな？）
から販売までちょっと時間空き過ぎ。あんまり売れない気がしてきた。」

５「これ（Ｅ－４１０）を買う人の８割は、Ｅ－４００のことは知らないですよ。多分。」

７さん「＞５　それを知らないようではオリンパスすら知らない人が６割７割って
ならないか？」

１５さん「なんかこう、人のやる気を激しく失わせるモノがあるな、この「間」
というやつは。（略）いつの話ナノ」　　この「間」とは、
去年のＥ－４００の海外発表が起点？それに何の意味があるのでしょうか。
国内マーケット議論をされたいようですが、よくわからないんです。

整理できないので、いろいろお聞きしたい気もしますけど。
ただ私は、質問して答えが返ってこなくても「都合の悪い質問にはこたえられない
のか？」という言い方はとてもできないなあ。

ただ、自分にそう言われると無視はしにくいし。
自分に対して「それを知らないようでは、、、が６割７割ってならないか？」
というわかりにくい質問が投げかけられ、「都合の悪い質問にはこたえられないのか？」と
責められているようで、悩んでいるんですけど。

私、何か悪いことしましたか？お役に立てていただければと思って書き込みをしただけなんですけど。

私、どうすればいいんでしょ？何かしなければいけないですか？７さん。
Ｅ－４１０のスレで「これ」と言えば、Ｅ－４１０のことと受け取ってもらえると思ったんですけど。