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2007年03月09日

【新製品】ソニー、PMA07でαシリーズの最上級機を展示[英文](Gizmodo)

image

image←「ハイ・アマチュア機」も展示

コメント
1 投稿者: (219.57.12.24) : 2007年03月09日 08:15

フルサイズでしょうか?

2 投稿者: (122.27.216.208) : 2007年03月09日 08:22

誰か翻訳たのんます。

3 投稿者: (61.27.125.64) : 2007年03月09日 08:29

ここに、今日発表されているそのソニーアルファー最高級品DSLRのショットがもう少しあります。 私たちがソニーのアルファーProductマネージャマークWeirと話したときさえ、彼はまだ話していませんでした。 単に、それ以外のカメラに関して利用可能であるのが、最も高い最終生産物であり、カメラでのSuper SteadyShotイメージ安定化を取り入れて、プロシューターに合うという詳しい情報が全くありませんでした。

せきは、ガラスの下のこのカメラが、働く原型であり、今日発表されている2個のより高度なアルファーカメラの1つが今年の終わりまでにリリースされると言ったかどうか言わないでしょう。 どれがリリースされるでしょうか? 彼は言わないでしょう。 – チャーリー・ホワイト

4 投稿者: あなぐま(202.232.134.86) : 2007年03月09日 08:29

これだけでは何とも判断できませんね。
少なくとも最上位機種は前ダイヤル・後ろダイヤルがついていますね。
ハイアマチュアの方はα100を元にした感じですが。

↓こんな感じの記事もありましたが、
どちらもnewly developed sensorというだけでサイズがわかりません。
http://www.a-digital-eye.net/?p=287

5 投稿者: (122.26.39.18) : 2007年03月09日 09:19

フルサイズだよ。

6 投稿者: (211.1.193.173) : 2007年03月09日 09:22

CAPAカメラネットのほうでも情報が出ていましたが、
やはりPMA現場の発表でもあまり情報公開はなされなかったようです。

http://capacamera.net/pma/

名前は”α-1”らしいですが…

7 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年03月09日 09:24

APSです

8 投稿者: (210.138.18.146) : 2007年03月09日 09:25

レンズが24-70、70-300、28-250ということですので、間違いなくフルサイズだと思います。
これで、ニコンからもフルサイズのD3が発売されるのは間違いないのでは。
キヤノンも更に低価格のフルサイズで頑張るでしょうから、今後が非常に楽しみですね。

9 投稿者: (221.82.31.1) : 2007年03月09日 09:30

左肩のダイヤルなんかはαー7Dのを流用したっぽい形状だけど、
そのままのデザインで販売するのだろうか?
変えてほしい気が、、、。

10 投稿者: (59.84.7.151) : 2007年03月09日 09:35

ニコが無理そうなのでソニがフルサイズ出さんとまずいだろ。
広角がクロップでなけりゃ使えんカメラじゃどうしようもない訳だし・・・・・
ソニ、フルサイズ出しとけ!
でもレンズどうなるんだろうか?

11 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年03月09日 09:54

妄想が好きな連中が多いなw

12 投稿者: (202.246.252.97) : 2007年03月09日 09:55

もし本当にフルサイズだとしたら、レンズはGシリーズしか使えないから、
システム組んだら一体いくらになることやら・・・。

13 投稿者: (122.18.219.15) : 2007年03月09日 09:59

これまだモックアップだよな?
フラッグシップの三角頭はカッコ悪すぎる。
フルサイズは嬉しいがアレでは…どうかデザインの再考を。

14 投稿者: (122.25.61.204) : 2007年03月09日 10:04

うわー、かっちょいいなー。
各社の高級デジ1眼でこれは最良のデザインだ!

15 投稿者: (211.134.11.242) : 2007年03月09日 10:06

確かに三角は尖りすぎだが、
F-1やF,F2の様でちょっとかっこいいな

16 投稿者: (122.18.219.15) : 2007年03月09日 10:18

ハイアマチュア機の方がα9っぽいね
三角頭はAFカメラにはには似合わないような

17 投稿者: (124.26.235.204) : 2007年03月09日 10:22

イオスなんたらの腐ったナメクジのような頭よりよっぽどまし。

18 投稿者: (202.122.192.129) : 2007年03月09日 10:22

頭尖らすならばボディ全体に硬い感じにしないと不自然だよね。
何か今の感じって、豆腐の上に宝石って感じじゃない?

19 投稿者: (220.150.129.161) : 2007年03月09日 10:33

>>17に同意
EOSのヌメヌメした締まりの無いデザインに比べたら、未だモックアップで
未完成な感じは否めなくとも、こっちのデザインのほうが遥かによい。

20 投稿者: (219.104.84.150) : 2007年03月09日 10:37

>17
ナメクジに失礼です。海坊主と呼んでください。

21 投稿者: (219.63.122.3) : 2007年03月09日 10:39

バッテリーグリップがまったく同じに見えるんですが、
もしかして共用出来ちゃったりしちゃったりなんかして!

22 投稿者: (220.145.189.34) : 2007年03月09日 10:41

やっぱり一眼レフにSONYロゴは未だ違和感あるなぁ。
このゴツさ、X-1モーターの頃の旧ミノルタロゴとか似合いそう。

23 投稿者: (220.150.129.161) : 2007年03月09日 10:47

DCWの写真のほうが見やすいね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html

24 投稿者: (125.4.2.9) : 2007年03月09日 10:50

何かペンタの67みたいなデザインだなw
インパクトだけはあるね

25 投稿者: (122.25.61.204) : 2007年03月09日 10:52

むしろ三角ペンタにSONYはよくはまってると俺は感じたよ。
>>23に載ってるα-7もいいね!
ミノオタたち感涙するだろうなー。

26 投稿者: (221.113.203.181) : 2007年03月09日 11:39

うは、すごいカタチ!確かに個性的ではあるよな。
押しの強いデザインはあんまり眺めすぎると逆に好きになっちゃうかもw
ご用心、ご用心。

27 投稿者: (218.113.232.6) : 2007年03月09日 11:57

>20
海坊主に失礼です。越前クラゲと呼んでください。

三角頭のデザイン好きだなー。

28 投稿者: (202.231.172.117) : 2007年03月09日 12:01

どうも、フルサイズの様ですね。
今までのαレンズが28-75だったことを考えると、24-70は新設計ですかね?
それともタムロンさんの物を、外装とコーティングだけ変えるんですかね??(ってか、同時にタムロンから、24-70が出たりして)
いっそ、シグマさんのOEM??

いや、そこは突っ込みどころじゃないんですけどね。

でも、フルサイズ出す割には70-300のスペックがしょぼいなぁ…
ボディに見合うレンズにはならなさそうな予感。
それとも、フルサイズで20万切るんだろうか??

29 投稿者: (211.123.199.142) : 2007年03月09日 12:18

フルサイズだとして、周辺光量不足の問題に対してはなにかしら解決策を示してくれてるのだろうか?
ソニーのことだから、デフォでカメラファームでビネット補正とか平気でやってしまいそうだ。

30 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2007年03月09日 12:26

ソニーは、DSLR に何かを期待しているみたいだけど、
 もっと一般向けに focus したほうがいいと思うけどなあ。
Canon と闘ってくれるのは、興味深いのは確かなのだけど...。

31 投稿者: (218.222.119.210) : 2007年03月09日 12:26

フルサイズでもいいけど、そうなると売りの手ブレ補正がつかないよな?

32 投稿者: (219.63.122.3) : 2007年03月09日 12:32

どちらも手ぶれ補正機能搭載するようですよ

33 投稿者: (60.45.239.213) : 2007年03月09日 12:55

むむむむ微妙デザイン・・・このまま量産するとは思えないけど
社内でどこまで固まってるのか・・・

自分はソニーの事なんで、てっきり○や□のブロックを積み重ねたような
ボディに、妙に流線型なペンタ部が乗っかったような姿になるだろう・・・
と想像していたので、この古典的(?)な姿にちょっと驚きました。

でも、両肩にダイヤルってのはデザイン的な理由からも残して
欲しいなぁ・・・

34 投稿者: (125.202.54.12) : 2007年03月09日 13:03

もしソニーがフルサイズを出すなら、おそらくニコンも、ペンタも出す可能性が。
フルサイズの値段も、一気に下がるでしょうし。
そこに期待かなあ。

35 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年03月09日 13:08

そんな可能性は無い無い

そもそもフルサイズだと手振れ補正が新規開発になるだろ。
ソニーにそんな暇はないよ。

36 投稿者: (60.50.216.154) : 2007年03月09日 13:08

三角頭と呼ばないでください。三角巾と呼んでください。

37 投稿者: (59.84.7.151) : 2007年03月09日 13:18

>もしソニーがフルサイズを出すなら、おそらくニコンも、ペンタも出す可能性が。

ニコだけは無い。

38 投稿者: (60.50.216.154) : 2007年03月09日 13:21

ひょっとして、ニコンはソニーの撮像素子を嫌ってD3を出してくるのかな?
ニコンは独歩でいて欲しいんだが。あくまでもフルサイズでの話しでね。

39 投稿者: (124.87.219.245) : 2007年03月09日 13:23

ニコンのフルサイズ機の名前はD3にはならないようだよ。

40 投稿者: (60.50.216.154) : 2007年03月09日 13:29

何処も彼処も取って付けた(もともとそうだが)やうなバッテリーグリップの
形状ににはウンザリだな。本体のデザインをまるごと殺している。
合体不備だな。本体とのラインが汚い。

41 投稿者: (121.93.13.132) : 2007年03月09日 13:50

賛否ありながらも、短期間にオリンパスのE-1後継より納得できるモックを提示できるあたりに企業規模の違いをかんじます。

42 投稿者: (211.131.255.186) : 2007年03月09日 14:12

ダイヤル一つか。プロ向けはともかく、もしかしてハイアマチュア向けモデルにも内部ストロボがついて無い?
α7Dを今使っているんだけどどうすっかなー、キヤノンも5Dの後継だしてこねーし。。もう待てないよ。

43 投稿者: (122.26.39.18) : 2007年03月09日 15:26

フルサイズでなければ隠しておく必要もないだろう。CCD+CMOSだろうが
製法にソニーらしい工夫があると思う。

いよいよフルサイズ時代が本格的になるなあ。

44 投稿者: (124.102.73.152) : 2007年03月09日 15:38

>12
DTレンズ以外ならコニミノ時代のレンズ含めて全て使えますが何か?

70-300mmF4.5-5.6は昔の100-300アポテレズームなのかな。
18-250はタムロンのOEMっぽい。
ボディデザインはペンタ部と同じようにゴツゴツにしてほしい。

45 投稿者: (222.3.18.80) : 2007年03月09日 15:45

ペンタからフルサイズはないと思います。レンズのロードマップがみんなAPS-C用だし。
ペンタは中級機までは他社と比較して格安のAPS-C、上級機は645デジタルというわけ方じゃないかな。
35mmサイズで出すとすればやはりニコンとソニーでしょうね。
ソニーの24-70mmF2.8というのはミノルタ時代にもなかったレンズですし、
35mmサイズでカメラ作る気がなかったら出すはずのない(出すメリットのない)焦点距離のレンズですから、
やはりソニーは35mmサイズの素子のカメラを出すつもりがあると思います。
富士フィルムやシグマはどうなんでしょうね。
富士は写真で儲かってないから博打は出来ないけど、シグマはあの社長ですからやりかねないような気がします。

46 投稿者: (218.112.83.64) : 2007年03月09日 16:20

 ペンタ部を鋭角直線の三角にしても、ボディラインが曲線では
デザインとして違和感があるように思うが

47 投稿者: (222.144.50.138) : 2007年03月09日 16:36

>>45
フルサイズが当たり前になったら製造コスト下がってむしろAPS-Cが高くつくわけですが。
そういう状況になってもフルサイズはないと思う?
つか、ペンタ部のデザインの話が出てるので「ペンタ」は紛らわしい。ちゃんと書きなはれ。どれほどの手間だっちゅうねん。

48 投稿者: (202.217.32.84) : 2007年03月09日 16:39

>>47
そんな状況にこの先5年程度で変わることはないべさ、って話でしょ。
ペンタが新しいレンズをどんどんAPS-C専用のものにシフトしているのは
事実なわけだし、その先でCCDのコストが下がっただけではなかなか
難しいでしょ?

49 投稿者: (61.21.255.88) : 2007年03月09日 16:44

46に同意、デザインの整合性と言うか、統一感マルでなし。
いくら何でも、このまま出すとは思わないけど・・・。

50 投稿者: (222.144.50.138) : 2007年03月09日 16:45

この先5年後には明らかに変わってるだろう。
サイズも、素子の性能も。
フィルムが撮像素子に置き換わっただけと言える原始的なデジタル一眼レフでもなくなっているだろう。

51 投稿者: (222.148.140.76) : 2007年03月09日 16:57

>18-250はタムロンのOEMっぽい。

それは当然として、70-300mm もそうなんじゃないですかね?
(^^;;

52 投稿者: (202.223.100.136) : 2007年03月09日 17:52

ハイアマチュアの定義ってなんだ
自分でそう思えばいいのか?

53 投稿者: (202.223.100.136) : 2007年03月09日 17:54

たとえば
初めて買うのに高級機だったりすると
アンタハイアマチュアだよって言われんのか

54 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年03月09日 17:58

昔Appleが「プロシューマー」なるイミフな単語を生み出したことがあるが…

55 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年03月09日 18:25

>>50
妄想乙
黎明期と今の状況を一緒にしてちゃアホだよ。
フルサイズが出るかどうか分からない(たぶんでない)、
出ても超高価、APSは超安価。
この状況を崩せるはずがない。
コンデジで1000万画素機が売れている今の代で、
フルサイズの価値が分かって買う人が、安いAPSを買う人より
多くなる筈なんて絶対無いじゃん。
馬鹿じゃないのw
世の中を見見る目無いよ。
あんた、ペーパーレス時代を信じてた人じゃないの?

56 投稿者: (218.218.214.9) : 2007年03月09日 18:34

なんだか棺おけから出てきたような顔つき...

57 投稿者: (60.50.218.43) : 2007年03月09日 18:53

そうです >52 >53

58 投稿者: (218.114.72.34) : 2007年03月09日 18:57

どこかのメーカー、PMAで借りを返すとか言っていたが、もうどうにもならないくらいの借りを作られたって感じだな。早く撤退すれば良いのに。

59 投稿者: (221.113.206.143) : 2007年03月09日 19:11

ゴタゴタぬかすヤツはペンタ部分の三角木馬でお仕置きじゃー!

60 投稿者: (222.144.50.138) : 2007年03月09日 19:11

>>55
まじで?
EOSデジタルのロードマップ見た?
5D後継機は25万円位だと思うよ。しかも間もなく。

61 投稿者: (202.76.206.181) : 2007年03月09日 19:16

神機α-9の再来いやトンガリ頭の分こっちのが素敵ですハァハァ

62 投稿者: (60.43.127.231) : 2007年03月09日 19:25

それよかG1なにげに好みなんだが
今年のsonyはいいな

63 投稿者: (222.144.50.138) : 2007年03月09日 19:42

>>55
6D、$2500だった。
>>61
3点測距でもいいですか?
>>62
ああ、あれいかにもソニーだねえ。

64 投稿者: (211.131.255.186) : 2007年03月09日 19:57

>>63
6Dのソース希望

65 投稿者: (125.54.61.83) : 2007年03月09日 20:01

ペンタ部をぎりぎりまで小さく見せようとしたのか、
最上級機の方はデザインに苦労の跡が偲ばれますね。
大型プリズムを採用したせいでしょうか?
見やすいファインダーが期待できそうです。

66 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月09日 20:02

リンク先、ウィルスバスターが警告出したぞ。

67 投稿者: (218.111.173.170) : 2007年03月09日 20:05

ちょっと、おかしくないですか皆さん。
PMAからの情報に、キャノンとニコンがないですねぇー。まるで、、、
それとも報道管制でもォー?
それともアッと唸らせるつーかぁ?
それともアッとコケルよーなぁナニ?がぁ?
それともD40xだけで、なぁーんにも無いとかぁ?
それともこの間のワァ、、ガセだ、ガセだ、ガセだぁ♪なのかぃ?

68 投稿者: (121.105.241.160) : 2007年03月09日 20:09

今回のαが発売されて、もしもガンガン売れたらデジ一の市場が面白くなりそう。

しかし、パナはどうなってんの?

69 投稿者: (121.115.202.132) : 2007年03月09日 20:10

幻の,24-70/2.8 SSMだったらいいなあ・・・

70 投稿者: (218.114.92.52) : 2007年03月09日 20:22

>>63
α9くらい超強力な中央1点があれば
3点測距でもいいかな

71 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月09日 20:33

半年とか一年後の発売だろ。それまでαの商売が持つのだろうか。なんだかPS3みたいな商売だな。

72 投稿者: (220.216.113.163) : 2007年03月09日 20:54

「フルサイズ」でわなく「フルスペック」なのだそうな

ボディの基本デザインが似ていることからもAPSだよね

73 投稿者: (219.121.60.42) : 2007年03月09日 20:59

ソニーのフルサイズは必ず出るよ。ただ、名前はアルファじゃない。
フルサイズはベータとしてシリーズ化するのさ。
「ソニーからベータ復活」なんてコマーシャルを打つんだ。

74 投稿者: (222.144.50.138) : 2007年03月09日 21:18

>>64
「EOS ロードマップ」でぐぐってデジカメジンのとこ見てみ。
>>73
あはは。面白い面白い面白い・・・

75 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月09日 21:26

>]「フルサイズ」でわなく「フルスペック」なのだそうな

フルスペックハイビジョンの動画が撮れる、だったりして。

76 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月09日 21:44

冷静にあのプリズムのサイズから想像すると、スクリーンサイズがAPSよりだいぶ大きいと思われる。
つまり135フォーマットの可能性が高い。
だが別に135きっちりである必要もないから、例えば34x22とか微妙にサイズをダウンして、
手ぶれ補正の範囲内に納めてあるとか…
だったらいいね。

77 投稿者: (121.102.39.253) : 2007年03月09日 21:52

>>63
どうせ通常中央しか使わないんだから、中央さえ強力でファインダーがα9と同等かそれ以上なら中央1点でも良いよ。
銀塩7使ってた時だって、結局中央かそれ以外はMFだったし。
大体測距点少なくて困るやついるのかね?

78 投稿者: (211.1.75.1) : 2007年03月09日 22:28

はやく出さないと、キヤノンの5D後継機に撃沈されるぞ~。

79 投稿者: kubota(219.197.226.165) : 2007年03月09日 23:34

1.3倍じゃないかな?あるいはちょっと頑張って1.2倍位かも?

80 投稿者: (124.27.160.44) : 2007年03月10日 00:21

ttp://dslcamera.ptzn.com/article/1862/sony-prscnf-pmasw

これが事実なら、続報は意外に早いのかもしれない。

81 投稿者: (60.36.96.138) : 2007年03月10日 01:05

カメラとは関係ないけど
気持ち悪いホップアップの出るサイトにリンクすんな
気持ち悪いですまないこともある

82 投稿者: (219.121.36.136) : 2007年03月10日 02:05

ソニーは手振補正をはずすことはないでしょう。手振補正のマージンを考えるとAPS-H(×1.3)ということになります。コストの問題,テレセンの問題もあわせ考えると,もっとも現実的な選択ではないでしょうか。

83 投稿者: (211.131.255.186) : 2007年03月10日 02:37

でも1.3倍じゃ16mmFishEyeはなんのためにあるんだ?

84 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年03月10日 02:51

な~んかその後もぶちくさオリと同じようなこと言ってるみたいだけど
ソニーって全然興味無いのよねん
デジタル黎明期のときのソニーみたいのに戻ってよ

デジタル音響ね
元ファン(かわいさ余ってアレ)より

85 投稿者: (222.230.75.248) : 2007年03月10日 03:01

フルサイズでFishEyeで手ブレ補正したら・・・
そのへんは、割り切るのかな。どこかを。

86 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月10日 03:05

>>82
具体的な根拠が不明。
なぜ1/1.3なら手ぶれ補正のマージンを確保できるんだ?

>>83
画角が180無くても魚眼は魚眼だからおk。

87 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月10日 06:13

>ソニーは手振補正をはずすことはないでしょう。手振補正のマージンを考えるとAPS-H(×1.3)ということになります。コストの問題,テレセンの問題もあわせ考えると,もっとも現実的な選択ではないでしょうか。

そうだな。フルサイズセンサーでボディ内手ぶれ補正をしようとすると、センサの可動範囲分、実質的にフルサイズ
よりも大きなセンサーを取り付けるのと同じ話になるので、フルサイズよりも大きなミラーボックスとシャッターが必要になる。
今のマウントじゃ、無理。

88 投稿者: (66.78.202.197) : 2007年03月10日 07:13

ええと、手ぶれ補正で動く距離って、最大でも0.5ミリ以下だから、イメージサークルの問題はないんだけど、何を話し合ってるのかね。

89 投稿者: (124.100.44.82) : 2007年03月10日 08:02

あまり真面目に考えるとつまらなくなる。モックならこっちも多少でもオーバーに予測してみよう。
フラッグシップは35㎜フルサイズ以上。ゆったりしたフルサイズといったところ、通信機能満載で防塵防滴、手振れ補正、4メガ内臓
ハイアマ用は地デジつき通信機能 APS-Hか。手振れ補正、2メガ内臓

スポーツ用はキヤノン、報道はニコン、広告、芸術はソニーというわけか。
面白い、大いにやってもらおうじゃないか。

90 投稿者: (124.100.44.82) : 2007年03月10日 08:09

訂正
メガはギガに訂正します。

91 投稿者: (122.25.27.250) : 2007年03月10日 08:27

>>89
じゃあ、趣味のペンタックス、マニアのオリンパスか?

92 投稿者: (122.25.27.250) : 2007年03月10日 08:28

すいません、ネイチャーのオリンパスに訂正(w

93 投稿者: (220.53.144.23) : 2007年03月10日 08:47

> あまり真面目に考えるとつまらなくなる。
了解。
フルスペックって言うくらいだから、当然、ミノルタ伝統の漆塗りだよな?
α1 Japan

関係ないけどさ、本当にα1って名前だと、最下位機種って感じがする。

94 投稿者: (220.53.144.23) : 2007年03月10日 08:57

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html

コメントが出てますね。

>  まだ開発段階のため、当然、勝本氏は答えることができないが、ソニーのα関係者に“2台のうち、自分で買うならどれ?”と訪ねてみたところ、“ファインダー像が大きいカメラがいいから、自分は右(大きい方)”と応じた。

つまり、APS-Cではない可能性が極めて高いということですね。


> (ハイエンドについて)しかし、まだ何も決まっていません。

つまり、年内発売はハイアマチュア機


という感じですかね、気になるのは。

95 投稿者: (58.94.163.233) : 2007年03月10日 08:57

>>82
そうなると ニコンに供給しても
周辺減光が気にならなそうな
センサーサイズな訳だ

SONYがフルなら乗り換えたのに

96 投稿者: (61.124.14.69) : 2007年03月10日 09:14

ソニーが作るとなれば・・・
きっとテレビゲーム機能も搭載してるはず。
これは、面白くなりそうだ。

97 投稿者: (220.96.32.91) : 2007年03月10日 09:22

> 88

シャッター開口部は24x36しか無いんだが?

最大量で手ブレ補正が利くとシャッターがマスクになるから一回り大きいユニットで無いとって話をしている。
イメージサークルでしか考え付かない馬鹿ですな。

98 投稿者: (122.25.27.250) : 2007年03月10日 09:45

いい煽りです。もっとやれ。

99 投稿者: (218.131.250.83) : 2007年03月10日 09:48

>88
手ぶれ補正で動く距離は最大でも0.5mm以下とは何を基準にしたものでしょうか?
レンズの焦点距離やCCD/CMOSのサイズによって、必要となる補正量の絶対値は変わってくるはずです。
特にレンズ交換式の場合、どんな超望遠レンズを装着されるか分からないのですから。

100 投稿者: (220.96.32.91) : 2007年03月10日 10:16

前にも、この話題でたけど、相変わらず一眼レフカメラの基本を知らないやつばかりだ...
フルサイズのCCD/CMOSシフトは、現実的ではない...

シャッターユニット、ミラーボックス、ミラーユニット、ついで言えば、ファインダースクリーン、プリズムと...みんな新設計にならざるを得ない。
しかも既存製品の流用は基本的に不可。

1.1xとか、1.3とかなら作れるだろう。

101 投稿者: (211.124.242.132) : 2007年03月10日 10:18

最初おっと思ったが見れば見るほどかっこわるいな。モックだけど

102 投稿者: (221.113.200.43) : 2007年03月10日 10:23

あのペンタ部分の大きさからすると、やっぱりフルサイズだべ。

103 投稿者: (210.159.157.84) : 2007年03月10日 11:09

>>77
>大体測距点少なくて困るやついるのかね?

スペオタが大変困るだろうね。

正直9のAFで不満を感じた事は無いなあ。

104 投稿者: (59.84.7.151) : 2007年03月10日 11:20

手ぶれ補正なしのフルサイズです。
パープーマニアが最初購入するものの。
安いレンズを付けて販売したものんだから、沢山のクレームでサポートがパンクして大赤字となり、
心機一転高額レンズ路線に切り替えるもののレンズが高すぎてレンズそのものを一般ユーザーが購入できず、利益率そのものが極めて低くなるシステムです。
普及期の高画素化やセンサー構造の新たな模索によって高画素化や高ダイナミックレンジ化において敗北し、たった5年ほどでその役割を終えるというシステムなんですね、ハイ。

105 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月10日 11:32

あーまた的はずれなことを…
手ぶれ補正はスイッチが写真に写ってるだろ。

106 投稿者: (60.38.235.129) : 2007年03月10日 11:36

>>100
>シャッターユニット、ミラーボックス、ミラーユニット、ついで言えば、ファインダースクリーン、プリズムと...みんな新設計にならざるを得ない。
しかも既存製品の流用は基本的に不可。

ほんとにそれだけ全部を新設計にする必要があるなら、新設計にすればいいじゃない
時代は変わっているんだから
変わらないのはデジタルになってもフルサイズを望むユーザー側

107 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月10日 11:41

>>106
禿同。

108 投稿者: (220.208.239.175) : 2007年03月10日 11:42

うーん・・・本当にフルサイズをあそこがやるのであれば
「ソニーは近々フルサイズやるぜー!ひれ伏せ下民ども!そして
ソニーに続けぇ!ちぇけらーヒューイェー!」
と、大はしゃぎしまくってやらせ記事書かせまくって
なんとも頭悪そうなコピーを今から掲げて大々的に出ている気がする・・・
(↑あくまで個人的なメーカーイメージです。ソニーさんには御世話になっております・・・)。
黙ってるって事は違うんでしょう。

っていうか、まだ決まってないんじゃないかな?察するに。

109 投稿者: (218.110.106.125) : 2007年03月10日 12:02

フルサイズのセンサーシフト方式、技術的には可能ですよ。
大きさ、精度、コストの問題がありますが、ボディも大きくなってますし、ソニ
ーは無茶なほどの小型化とか得意だからなんとかするでしょう。価格はど
うせかなり高くなるでしょうし。
問題は精度ですね。発売されるころにはそれなりにするでしょう。

フルサイズじゃなくて3CCD式だったりして・・・・
手ぶれ補正プリズム内蔵!とか。冗談ですが。

110 投稿者: (218.131.250.83) : 2007年03月10日 12:57

フォーサーズでもボディ側手ぶれ補正が可能みたいですから、35mm判フルサイズでも不可能ということではないでしょうね。ただし、αシステムでそれが可能かは別に検証が必要でしょう。
フランジバックの変更はできないわけですから、レンズマウントとCCD/CMOS、フォーカシングスクリーンの位置関係を現状と保ったまま、手ぶれ補正機構を入れ込まなくてはなりません。
もしこれを変更してしまうと、ソニーがコニカミノルタからαシステムを継承した意味が無くなってしまいます。新しいシステムではフランジバックは長くなるでしょうから、従来のαレンズは装着できなくなります。

111 投稿者: (59.146.51.229) : 2007年03月10日 13:03

アスペクト比が3:2じゃなくて、通常の撮像素子と同じ4:3ならイメージサークルがx1.1になるから
何とかなるんじゃないかな。
3:2で撮っても、印刷されるときは左右がバッサリ切られちゃうし、WEBでも4:3がスタンダードだから、
ちょうど良いんじゃないかな。
NIKONだって昔32X24mmのサイズのカメラを試作したことがあったんですよね。その時は現像関係の
業界から横やりが入ってボツになったけど、今はそんなの関係ないから、別にいつまでも銀塩時代の
規格を引きずる必要はないですよね。

112 投稿者: (219.104.84.150) : 2007年03月10日 13:21

>111 NIKONだって昔32X24mmのサイズのカメラを試作したことがあったんですよね

試作ではなくて実際に製造販売したのだよ。
このサイズはニコンだけではなく 他社のカメラにもあった。

32x24のアスペクト比はフォーサーズと同じだけど、PCがVistaになり
横長のディスプレーが標準化、テレビもハイビジョンサイズになっていく
時代に 4:3は逆行するアスペクト比だろう。

113 投稿者: (220.96.32.91) : 2007年03月10日 13:27

>106
下にも書くけど、新設計してもさ、αレンズを取り付け前提で使うならフランジバックは伸ばせない事はわかるよね?

フランジバックが短い
→シフトする縦方向のスペースが無い
→24x36ではシフトが出来ない

撮像面とさ、ミラーと、プリズム、ファインダースクリーンの絵をさ、横から見た図で描いてみろよ。
それで、撮像面を上にずらしてみてよ。現状のαマウントでは出来ないってわかるからさ。
他の部分新設計してもこれは同じだよ。

センサーサイズについてはその通りだけどさ、24x36ファーマットありきで話しているんだからさ、サイズにこだわるなって言ってもね...

>109
技術的に無理なんて言っていないよ。
24x36のシャッターユニットで24x36のセンサーサイズをシフトするなら、これはケラレるか、シャッターを一回り大きくしないと駄目だって事だけだよ。
なので、既存のままなら、ケラレ、ケラレ無い様にするには新設計が必要というだけ。
ただ、上方向の隙間には限界あるし、ユニットの稼動範囲をフォローできるファインダーなら、取り付け位置もマウント側にずれざるを得ないから、フランジバックの制限も加味して考えれば24x36でシフトするのは難しいといっているだけ。

今よりフランジバックが長く、少し大きめのマウントを新設計するならできるでしょ。

114 投稿者: (220.96.32.91) : 2007年03月10日 13:30

>110

推敲している間に、他の人が書いている....(-o-;)
110さんのいう通りの意味です。

115 投稿者: (211.124.242.132) : 2007年03月10日 14:17

つまらん話だな。

116 投稿者: (219.121.36.136) : 2007年03月10日 14:27

111さんが言うように,アスペクト比については柔軟な考え方があってもよいのではないでしょうか。Webにアップするにも,横長すぎてトリミングすることも多いように思います(特に縦位置)。中版の645なども扱いやすいサイズですし。入門機ではハイビジョンサイズのほうが訴求力あるかもしれませんが,デジタルはトリミングの自由度が大きいのですから,ハイアマ機では,イメージサークルを最大限に生かす考えがあっていいと思います。

117 投稿者: (60.44.226.155) : 2007年03月10日 14:51

>>113

理屈はわかる
それなら、たとえばアスペクト比を3:2から16:9にすれば、
縦方向に若干の余裕ができるから可能じゃないかい?
まあ、その時点で「フルサイズ」と言えるのかどうか疑問だが

ぶっちゃけ俺は、今以上に画素数を増やすならAPS-Cではもう限界じゃないかと思ってるクチなもんで

118 投稿者: (125.28.220.18) : 2007年03月10日 15:06

フランジバックとイメージサークルが変えられないのはわかる。
でも手ぶれ補正はミラーより後ろだから、フルサイズにしても大きくするのはミラーボックスとシャッターと手ぶれ補正ユニットで済むんじゃない?あ、フタをするミラーは大きくしなきゃだめか。
シャッター新規開発もそんなに難しいの?1/8000秒とか5コマ/秒とか対応して欲しいし、そしたら結局使いまわしでは済まないと思うんで、でかくしてくれてもいいんじゃないかと。
フルサイズでは手ぶれ補正の効きが減るとかでもいいからやって欲しい。

それよりダイヤルの数が大幅に減ったのが気になる。
露出モード切り替えなんかより露出補正のほうがよく使うんだから、左肩は露出補正ダイヤルにして、前ダイヤルにISOをアサインできるようにしてくれ。

119 投稿者: (219.105.234.158) : 2007年03月10日 15:40

もうすぐわかる。

120 投稿者: (220.96.32.91) : 2007年03月10日 16:07

>117

APS-Cはもう限界...その通り!と私も思います。
16:9はおかしな比率ではないからそれだと出来そうですね。
まあ、フルサイズ?では無いとおもうけどね。

>118

ミラーが大きくするマウント側への余裕が殆ど無いのよ。
現状のシャッターでやるなら、撮像素子のみ、一回り大きく作ればケラレ場起きない...けど、ファインダーで除いたとおりには写らない。
まあ、誤差の範囲かも知れないけどさ。
視野率100%ファインダーだとさらに大変だな。

>119

あっと驚く方法で全てを実現して欲しい!?...
しかし、物理的な限界は難しいか...

121 投稿者: (219.14.128.94) : 2007年03月10日 16:08

>>119
だな。
ここに書いてあることぐらい、ソニーの技術者なら知ってて当然だろうし。

122 投稿者: Y/N(124.255.163.33) : 2007年03月10日 16:50

 どうせなら横方向をちょっと減らして「印画紙ジャストサイズ」にしたらどうでしょうかね。
そうすればはみ出す“無駄”もなくなるし手ぶれ補正用の領域も確保できる。

123 投稿者: (218.227.32.237) : 2007年03月10日 17:39

>20 ミラーが大きくするマウント側への余裕が殆ど無いのよ
ミラーの支持機構は、設計変更ひつようでしょう。
が、もし、ミラーボックスを大きくするのにスクリーンがジャマならミラーアップと同時にスクリーンもアップすればどうでしょう?
何かうまい手があると思いますが…。

124 投稿者: (58.0.176.186) : 2007年03月10日 18:01

>123
スクリーンのすぐ上にはペンタプリズムがあるのわかってるか??

125 投稿者: (218.227.32.237) : 2007年03月10日 18:23

>124
ペンタプリズムは、無いカメラも多いよ。特に安いカメラ。
また、ペンタプリズムごとアップしても良い。

126 投稿者: (218.227.32.237) : 2007年03月10日 19:10

ショーで展示された一眼カメラαの断面写真を見たら、上方向より下のフォーカスセンサーの方がジャマです。
しかし、設計で何とかカバーできる範囲の気がします。
一方、CCDの移動余裕は、上方向があまりありません。
でもSONYの技術者なら、なんとかできる範囲だと思います。お願いなんとかして、くれっちょ!

127 投稿者: (124.100.49.232) : 2007年03月10日 20:20

手振れ補正は機械的ではなく、ソフトでもできるという噂を聞いたよ。

128 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月10日 20:53

なんか、APS-Cでも結構な量動いてるじゃん。APS-Hでも苦しいんじゃないか?
http://www.dpreview.com/reviews/KonicaMinolta7D/Images/lensmount02.jpg

129 投稿者: 香織淳士(60.56.173.24) : 2007年03月10日 22:06

 アンチシェイクの場合、撮影開始時の位置は決まっているので、
ミラーを大きくする必要はありませんある。
ミラーボックスは、言われてみれば多少大きくしないといけないかもだけど、
スクリーン抑え枠の周辺にデッドスペース(必要性はあるんだが)があるだろうから、
左右と下と比べたら可動範囲は狭くなるかもしれないが、
全く広げられない訳ではないかな~と。
 後はファインダーの視線軸を多少上に傾けてやれば、
多少はアンチシェイクの逃がしを入れる余地はあるんでは?
まあ、覗き口が15度下向きになっている位でも、
文句を付ける人がいるかもしんないけど‥‥。
プリズムか何か入れて角度調節とかしたら、視野倍率下がっちゃうかな?

 実は旧ミノルタ系の技術者が一番嫌がりそうなのは、
アンチシェイク対応の為にシャッターをでかくすると、
シャッター速度を1/4000か1/6000位までしか、
取れなくなっちゃう事だったりして‥‥。
中判用に近いフォーカルプレーンシャッターになっちゃう訳で、
どうしてもストロボ全開速度も遅くなっちゃうでしょうしね。
 まあ、プログレッシブCCDにして電子シャッター併用(1/125以上)ってーのも可能だけど、
開口率下げてまでそこまでする価値があるんだろうか(?_?)?
あでも1/16000が可能って事になったら、
ソニー系の技術者が喜んで採用するかもしんない‥‥(^-^;)??

 ところででかいでかいと言われているα-1のペンタ部ですが、
そんなに大きいですかね?
まあF6と比較しちゃうので、小さく見えるだけかもしれませんが‥‥(苦笑)。
 元々α-9作ったときに世界最大のペンタプリズムを謳っていたので、
当然今回のもF6並に頭でっかちになるかなと思っていたので、
よく判りません。
まあ、F6のでっかいおでこには、
プリズムじゃなくってセンサー類が納まっているのかもしれませんが。
 しかし頭がでかいのもとんがってるのも構いませんが、
顎(特にその下の方)が前に出てるのは、ちょっち嫌だな~。
下の方を斜めにカットして、メーカーロゴが斜め下向いたらアカンのだろうか(のの)?

130 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月10日 23:12

何だか、的はずれなことを自信満々に書いている奴が多すぎて萎える。
ミラーなんてどうにでも出来るし、シャッターユニットだって36x24じゃない。
常識的に画面サイズより大きくできてる。

ミラーのサイズも射出瞳からの光線を像面に届けられる大きさでいい。
スクリーンを覆うだけの大きさは必要だが、スイングバックくらい普通だからボックスの内部を広くするのことも別に難しくない。

131 投稿者: M-KEY(59.128.90.192) : 2007年03月11日 00:57

たとえば、センサーを37mm×25mmとかにして、 上下左右に1mmを
ブレ補正の為に動かすならシャッタ開口部がリミッターになって
36mm×24mmは確保できるし、ファインダーとのずれもない。
(もちろんレンズのイメージサークルからもはみ出ない)
でも、センサーを大きくするとコストも上がるし、
重量も増えるので動かすにもエネルギーが要る。

ミラーを少し起こしてスクリーンの後端を持ち上げれば、
プリズムの後端も上がるのでセンサーを上下に動かす余裕はできそう。
ステッパーの一回露光の最大サイズは33mm×26mmとの事なので、
上下方向の24mmはクリア、左右は足りないけどアスペクト比4:3となる
32mmにするなら、充分まかなえますね。
上にもありますが、この32mm×24mmはニコンの最初の35mmカメラが
採用していたサイズで「ニコン判」と呼ばれていましたが、αのルーツで
あるミノルタも同じサイズだったので「ニホン判」とも呼ばれていました。

ソニーとニコンが、この32mm×24mmにするなら歴史的にも面白いです。

132 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月11日 06:56

>ステッパーの一回露光の最大サイズは33mm×26mmとの事なので、

誤解する人が多くて困るが、実際は周辺部の画質が低下するので、露光で目一杯のサイズは使わない。

133 投稿者: M-KEY(59.128.90.38) : 2007年03月11日 09:27

その周辺部も考慮して「32mm×24mm」としたが、
1〜2mm程度では不足なのでしょうか?
もう少し小さい方がいいのかもしれませんが、
ソニーαのレンズシステム自体は「36mm×24mm」を
前提としているようにも見えるし・・・

とにかく、この大型機が今年中に出る可能性は低く、
(まずはハイアマ機、そしてα100の改良が先でしょう)
そのセンサーを使ったニコン機も、すぐには出なさそう。

134 投稿者: (218.227.32.237) : 2007年03月11日 09:53

>33 2回露光で18mmX24mm程度をカバーすれば良いから問題ないでしょ?
撮像素子を二個背中合わせた型なら読み出し速度も二倍になるし問題なし?

135 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月11日 10:36

>>131
何をわけのわからないことを。
撮像素子のサイズを大きくしても、撮像面自体が動くのだから意味無い。
はみ出た上下左右の0.5mmは最初から最後まで無駄。
なぜ大きくする?逆だろ、0.5mmずつ小さくするとかでないと。

136 投稿者: (211.124.242.132) : 2007年03月11日 10:39

どうでもいいが双方半端な意見しかいえないなら書くんじゃねーよ。
素人が混乱するだろうが。バカもの。

137 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年03月11日 10:43

ゴメソ

138 投稿者: (61.24.229.83) : 2007年03月11日 17:40

>その周辺部も考慮して「32mm×24mm」としたが

キャノンのフルサイズセンサー露光しているステッパは、最大露光エリア50mm×50mmではなかったかな?

139 投稿者: M-KEY(59.128.89.218) : 2007年03月11日 23:42

>>135
撮像サイズより大きいサイズのセンサーでのブレ補正は、
センサーを動かすのではなく、画像の切り出し範囲を変える事で
ブレを防ぐモノが数年前にビデオカメラでありました。
(厳密にはブレ自体は低減してなく連続画像としての安定でしたが)
撮像面を動かす=ブレを吸収する訳ですから、はみ出た部分を
ブレ補正マージンとして考えるといいんですけど…

>>138
ニコンのDXサイズの説明で、当時のステッパーの最大露光サイズが
25mm四方だったので、内輪で2:3のアスペクト比になるサイズにしたら、
たまたま画角換算が1.5倍になったというハナシを聞いた事があります。
DXは23.7mm×15.7mm付近なので、ノリシロは1mmちょっとです。
それとも、画質が担保される範囲が25mm四方という意味だったのでしょうか?

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