デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | 絵日記 | 掲示板(談話室 マニア板 雑談室) | リンク | メール | その他

2007年04月26日

【レビュー(ハード)】有効1,406万画素のFOVEONセンサー搭載一眼レフ--『SD14』(デジカメWatch)

image【実写速報】

コメント
1 投稿者: (210.147.52.158) : 2007年04月26日 07:48

うお、ホワイトバランス凄いな。
ほんとにこんなオートホワイトバランス性能なんだろか。
これじゃ結局 RAW専用機?

2 投稿者: (211.124.242.132) : 2007年04月26日 08:06

性能は先代のままで安くしたモデルを出したほうが良かったんじゃないか?

3 投稿者: (60.32.52.189) : 2007年04月26日 08:14

Jpeg撮って出しなのか、一応RAW現像したものか?
それにしても450万画素モードではなくて、水増し画素サンプルのようだが。

4 投稿者: (61.45.50.137) : 2007年04月26日 08:25

拡大画素ではフォヴォンである意味が無いね。

5 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年04月26日 08:44

昼間にこれだけ不安定なWBってw
作例、撮影者のセンスがないのか、カメラが悪いのか…
魅力ゼロなんですがw

6 投稿者: (89.110.149.90) : 2007年04月26日 08:44

FOVEONを過信してはいないけど、この実写サンプルはダメダメだな
どう考えても、素人が撮ったようにしか思えねー
デジカメWatchの実写速報の信頼性は、SD14のAW以下じゃねーか
クソ編集部員は辞めちまえ

7 投稿者: (85.214.63.253) : 2007年04月26日 09:01

椿の写真の盛大にして豪快なパープルフリンジは、フォビオンの特性か?
こんなにスゴイカラーフリンジはじめて見た。コンデジでもこうはならない。
この調子だと、フォビオンのコンデジも。。。

8 投稿者: (220.144.71.39) : 2007年04月26日 09:32

いくら新機種速報にしても、カメラ自体に問題があるかも知れないにしても
なんだこの「内原に持たせたほうがまだマシかもしれない」ガックリくる作例は…

9 投稿者: (221.249.114.82) : 2007年04月26日 09:48

こりゃー作例がひどすぎるな
撮影者がヘタクソすぎ
つーかピンが来てないんじゃないの? これ……

10 投稿者: (61.27.91.155) : 2007年04月26日 10:38

これはひどいと仰っている方は多分、メーカーサンプル版が当たり前の写りと感じているからでしょうね、三脚で時間を掛けて細かい物を絞ってシャープにとってと、いろいろやって時に良い写りをするカメラですと、普段私たちがスナップで撮ると今回のような本来のちからが出ているのだと思います、良い物を見たと思います、今までのサンプルがきれい過ぎなんですね

11 投稿者: (87.118.108.246) : 2007年04月26日 10:42

>10
完全にド素人ですね
たぶん、おまえみたいなド素人が撮った作例だろうよ
ま、おまえにしてみりゃ、この作例は上出来なんだろうな
おまえの写真も何となく想像つくよ、うん

12 投稿者: (221.187.87.183) : 2007年04月26日 10:47

これでDP-1にも希望が持てなくなった。

13 投稿者: (222.7.111.247) : 2007年04月26日 10:56

シグマにがんばってほしいと思って
いいとこ探すために作例をみた・・・

・・・この作例はやばすぎるって・・・orz

14 投稿者: (219.116.247.75) : 2007年04月26日 11:01

>>12
心配要りません。
DP1には訳分からない妙な拡大記録モードはないため、
こんな画像は出てきません。

15 投稿者: (59.143.215.168) : 2007年04月26日 11:05

残念ながら12さんに同意。DP1期待してたんだけど。

純粋にWBだけの問題ならRAWで撮るからいいけど、全体に
技術力の未熟さを感じさせてしまう・・・。

もっともDP1のようなカメラは欠点があったほうが愛着がわく、
っていう面もあるので、何もかもメジャーカメラメーカー並みで
ある必要はないかもしれないけど・・・。

16 投稿者: (219.104.223.35) : 2007年04月26日 11:10

編集部員の腕は関係ありませよ。FOVEONの原理上の欠陥(3原色分離と色純度)がまだ克服されていないと考えられます。
これはいずれ解決される問題と見るのは早計です。キャノンがやってもだめでしょう。FOVEONはそれくらい欠陥のある方式なのです。
SD14をこのレベルで発売するのですから、DP-1も使い物にならないであろうことは目に見えています。

17 投稿者: (220.144.71.39) : 2007年04月26日 11:21

「これでカメラがもっとまともだったらな」と思いたくなるような、きちんと丁寧に撮影された作例なら
「Foveonってまだまだだな、これなら30Dにしておこうか」と思うかも知れないんだけどね。
いやまあ、確かにFoveonはちょっと難物だとは思うんだけど、この作例においてはそれとはあまり関係ない気がするんだ。
きっちり三脚使ってカリフォルニアのクリアな陽光の下で撮影されたであろうにしても
押本氏の作例もあることだし。

18 投稿者: (220.144.71.39) : 2007年04月26日 11:26

もっと言えばさ、この編集部員に5Dと三脚渡して丸一日時間を与えたとしても
なんだかまったく期待できない感が漂うのが残念なんで。

19 投稿者: (202.212.84.161) : 2007年04月26日 11:34

おまえらはタダで見てるくせにいつもえらそうだな

20 投稿者: (220.144.71.39) : 2007年04月26日 11:39

残念だけど、>>19のご意向の沿うように謙虚になったとしても
この作例がどうにかなって、Foveonが素晴らしいセンサーになることはなさそうなのが現実でして。
えらそうなのと、作例がお世辞にも上出来ではないのと、Foveonが技術的に問題ありなのは
すべて問題が別でして。

21 投稿者: (211.126.38.133) : 2007年04月26日 11:40

実際、素人が何も考えないで撮影すると出てる画像がこういうのって事でいいのかな?過度の期待はイカンという実例って事かな?DP1期待してるんだけど・・・ちょっとブレーキ掛かるなあ・・(T-T*)

22 投稿者: (202.152.120.2) : 2007年04月26日 11:42

これね、シグマは本気で抗議した方がいいよ。カメラ保持も、ピント合わせも、ぶれの対策も知らないような編集素人にやらせたら売り上げまで影響あるよ。市ヶ谷見附陸橋の作例なんか、無限遠マークいっぱいまでリング回してはいパシャリって撮ってんだろうな。ホントあほかと・・・。普通のカメラマンが撮った作例みたけど、まるで別物の写り。こいつが撮ったら、ほかの一眼だって、ヒデー事になるぞ。他社さんも釘を刺してから貸し出しした方がいいよ。

23 投稿者: (220.144.71.39) : 2007年04月26日 11:46

>>21
押本氏の作例では、ややシャープネスかかりすぎ気味ではあるけど解像感は前モデルの実績にも発売前の下馬評にも違わず素晴らしいものではあったけど、
この解像感にしても今回の記事で撮って出しではあんまり期待できそうにない感にしても、
このカメラは中判以上のつもりで使う覚悟が要りそうな感じですね。

24 投稿者: (150.29.83.237) : 2007年04月26日 11:47

みんな騒ぐから久しぶりにオスモトのを見た。
別に悪かないけど騒ぐほどいいもんでもないな。
これだったらホーサ~ズでも十分じゃん?
は大げさにしてもkissでもええやん。

しっかし、みんな切り絵みたいになってたな。
そこんとこはいただけない。

25 投稿者: (61.193.47.9) : 2007年04月26日 12:15

凄いよね、コレ。押本さんの見てこれを見るとホントに同じ機種なのか疑いたくなるねw
よっぽど腕が良くないと使いこなせないのか、個体差があるのか、レンズが悪いのか、
これの作例が撮って出しjpgだったらjpg生成が酷いのか不思議でしょうがない。

26 投稿者: (220.146.124.138) : 2007年04月26日 12:24

まあ、こんなものでしょう。
まっとうなメーカーは採用しないよなw

27 投稿者: (61.124.14.69) : 2007年04月26日 12:31

毎回思うけど、もっと上質なぬいぐるみにしてほしいなぁ~~~。
使い古したような、ヨダレがかかってるような、そういうぬいぐるみは勘弁してほしい。
センスを疑うよ

28 投稿者: (125.55.235.134) : 2007年04月26日 12:58

トイカメラとして使うがよろし。

29 投稿者: 19(202.212.84.161) : 2007年04月26日 13:12

>20
おまえはなにをいってるんだ?

30 投稿者: (222.5.11.213) : 2007年04月26日 13:25

>10
>20
SIGMAデジカメ掲示板というのを見るとみんな綺麗に撮っていますよね
個人的にはFOVEONで撮った絵は「写真」に近いと思います
このサンプルはひどいけどいい絵は撮れるんじゃないかと思います
ときに優れた機械というものは案外使いにくいもので使う側の腕によるのだろうね
こんな価格のカメラ、腕に覚えのある人しか買わないよ
少しだけ見て全てがわかった顔をしない。いつもカメラやもののせいにしないで腕を磨こうよ。

31 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年04月26日 14:31

>いつもカメラやもののせいにしないで腕を磨こうよ。

いや、腕を磨く気も無くすだろ、これじゃ。
買える人でも買わないよ、これじゃ。

32 投稿者: (222.7.111.247) : 2007年04月26日 14:44

もともとこのレビューはひどいのがあがるんですよ。
これまでもひどいのいっぱいあったじゃないですか。

でもね、それらと比べても今回は群を抜いてトップレベルなかんじしますよ。

いいところ探そうと思ってもサムネイルの段階で凹みます、まじで。

DP1期待してたんだけどなぁ・・・orz

33 投稿者: (218.209.82.104) : 2007年04月26日 15:09


3年位前のケイタイのカメラで撮ったような作例・・・。
いや、ひどいね・・・。
西川レポートでは何か肌に黄色いへんな色が浮いていたし・・・。

センサーが悪いのか、シグマが悪いのか?

34 投稿者: (220.221.130.182) : 2007年04月26日 15:16

補間出力とはいえ、この解像感ではちと辛い。300dpiでA3ノビにプリントしたいと思えば、今回のサイズでは足りず、さらに拡大する必要があるので、もっと甘くなる。。SD14はピクセルあたりの解像力は抜群なのだけど、400万画素というのがやはりネックだ。これで少なくとも600万画素、できれば800万画素あればと思う。しかし将来そうなる頃にはベイヤー機もフルサイズ2000万画素になっているかも知れない。

35 投稿者: (133.25.59.220) : 2007年04月26日 15:17

定点作例のサムネイルをクリックして
「あれ?画像が表示されない?」と思ってたら、真っ白に飛んだ空が表示されてたw

36 投稿者: (219.127.15.208) : 2007年04月26日 15:33

拡大モードで明るいレンズの開放多用ってのは、なかなか酷な実写速報ですね。
シャッター速度上限で足りない露出オーバー画像というのも載せる必要があるのかどうか。

37 投稿者: (61.27.91.155) : 2007年04月26日 16:16

現実は素直に受け入れましょう、こういう写りもすると言うことです
ISO1600のノイズや色、レンズの片側だけのむら、実は私も現実にシグマのそう言うレンズを使っていたことも有りました、メーカー例は選ばれた中の数少ない作例、良い写りをする時もあると言うことを、
数少ない確率にでも、すばらしい写真にかけるほどの写りもありますので、
それのために掛けるカメラマンも居てもそれはそれで良いと思います
カメラはけなしてもメーカーへの要望にも成りますが人をけなすことはよくないですよ

38 投稿者: (70.95.103.54) : 2007年04月26日 16:56

27

>毎回思うけど、もっと上質なぬいぐるみにしてほしいなぁ~~~。
使い古したような、ヨダレがかかってるような、そういうぬいぐるみは勘弁してほしい。
センスを疑うよ

激しく同意。写真の前に物体がとにかく汚い。画質などには文句言う人もその点はほとんどなし。良くこんな汚いものに文句が出ないと不思議でなりません。

39 投稿者: (218.42.34.69) : 2007年04月26日 18:18

>27,38
ぬいぐるみの悪口は言わんほうがいいよ。天皇家から戴いた由緒ある品かもしれん。
どこかの国の皇族がビスケットを大切に40年間保管していた。そのような大切な品かも!

40 投稿者: (150.29.83.237) : 2007年04月26日 18:22

ナニだろうと悪い物は悪い

41 投稿者: (218.209.82.104) : 2007年04月26日 18:44


サンプル写真のぬいぐるみの質に文句を言う奴がいるとは思いもしなかった。(笑)
世の中、変な人もいるものだ・・・。

42 投稿者: (220.208.223.119) : 2007年04月26日 19:57

作例を見て、ビックリ!!

Jpegで撮られていますが、一般の人には分かりませんから、非常に誤解を与えてしまいますね。詳しい撮影状況が必要ではないでしょうか。
Jpeg撮りは、RAWより画質が悪いようですが、それにしても 最低の作例を集めたように感じます。作者の何らかの意図がないことを祈ります。

私は、今回SD14購入し、色々試し撮りをしましたが、その画質に大変満足しています。もちろん、三脚を使用し、RAWのみです。

43 投稿者: (124.100.239.80) : 2007年04月26日 20:15

ぬいぐるみは今さら変えられても困るけどな…

44 投稿者: (60.254.204.129) : 2007年04月26日 21:18

30mmF1.4って、恐ろしく駄目なレンズなんですね
foveonどうのこうのとか、全てをスポイルしてますよ

デジタル専用なんて、所詮こんなもんか

45 投稿者: 香織淳士(58.188.95.201) : 2007年04月26日 21:34

 私もこの写真見て、
『三倍モードのせいにしても変じゃない?』と思っていましたが、
Foveon板の書き込みからすると、
レンズのせいみたいですね‥‥。
近距離でピントが合っても、遠距離だとピントがズレるんだとか。
 ご免、デジカメウォッチの方々、私もあなた方の腕を疑ってしまいましたよ(大汗)。
とは言え、いつも思うけどどこにAFロックしているんだろう(?_?)????
 それと三倍拡大モードの作例しか載せていないのは、
昔倍画素出力のあったコンパクトデジカメ(三洋機じゃなかったっけ?)で、
倍画素モードの作例しか示さない様な、
そんな無茶苦茶さを感じます
(ハニカムは別な、メーカー推奨だったんだから)。
正直Foveonのイメージを下げる為に、
政治力でも働いているのかと思ってしまいましたね(笑)。

 しかしどこのボディー・レンズでも、
この手のピンズレの問題は尽きない様で‥‥。
レンズ側からそのズームレンジ、絞り、
撮影距離に於けるピント補正値をリアルタイムでボディーに伝えて、
どんな領域でもピントがきちんと合う様に出来る、そういう技術的改訂が、
進んだりはしないのかな~。
 レンズとボディーは装着時にお互い信号を遣り取りするから、
その時に新式レンズだと自動的に通信内容が切り換えられる様にすれば、
過去のレンズと互換性を取りながら何とか出来る様な気が(多分)?
今なら補正値のデータがそれなりの大きさになっても、
覚えさせておくROMの値段が充分に下がってると思うんだが‥‥。
少なくとも中堅レンズ以上なら、そのコストを吸収出来ると思う。
『兎に角ピントが合います』ってことなら、
充分な差別化要因になりますしね。

 ホワイトバランスについては、まあ多分カメラの実力なんじゃないですかね?
 一方高感度での暗部の黄色いムラは、正に実力であって仕方無いんではないかと思います。
でもまあ、ISO400位まで使ってもいいかな~ってところまで改善すれば、
個人的には実用上『しゃー無いんじゃない?って言うよりこんなもんでしょう』
と思いますがね。

>ぬいぐるみは今さら変えられても困るけどな…

 同意。
こういうのは継続性が生命な訳で、
変えろとか言っている人が下手すると、
難癖付ける為の難癖を付けてる様に見えてしまって仕方がありません(大汗)。
 まあ嫌がらせする為にいろんな一眼レフデジタル板を行き来して、
荒らしまくってる変なのも居る位だから、
こんなの可愛い方なのかもしれませんが(の_の)v-~。

46 投稿者: (218.209.82.104) : 2007年04月26日 22:03

 記名で書いているので偉いは偉いのだが、掲示板でこんな長文で書くのはどうかと思う。
 そんなに書きたければ、自分のホームページに書けばよいのでは?
 自己顕示欲の塊のように見える。

47 投稿者: (218.42.177.4) : 2007年04月26日 23:04

私も まで読んだよ。

GRD以来のガッカリカメラですね。

48 投稿者: (125.170.132.156) : 2007年04月26日 23:07

香織氏はスルー。どの掲示板でも暗黙の了解です。
下手にレスつけるとさらに長文で返っていますから。
「触らぬ香織にたたりなし」

49 投稿者: (59.190.109.11) : 2007年04月26日 23:17

コンデジなんだから過度な期待はしていなかった
だがコンデジとしても最低レベルの画質
あまりにも酷すぎる
28mmのコンデジにワイコン付けることにしました

50 投稿者: (89.149.207.172) : 2007年04月26日 23:17

>45
 レンズの問題もあるけど、FOVEONの問題もあるし、
 撮影した編集部員の責任は極めて重大だよ
 誰かが書いてたけど、カラーフリンジだと思うが、椿の写真の紫の滲みは
 確実にセンサーに問題がある
 あと、作例もセンスだけじゃなく、カメラの設定もフェアじゃない
 レンズもよくない、センサーもダメ、編集部員も下手(下手と言うよりカメラを知らない)
 ちなみに、オレならこの編集部員はクビにする

51 投稿者: (193.224.70.6) : 2007年04月26日 23:21

>45
> まあ嫌がらせする為にいろんな一眼レフデジタル板を行き来して、
>荒らしまくってる変なのも居る位だから、

えーっと、これはご自身のことですね?
分かっておられるなら、来ないでくれませんか?
お願いですから。

52 投稿者: (61.24.229.86) : 2007年04月26日 23:21

酷い絵だ。これを人に勧めるのは、くそマズイ食い物を「体にいいから食べなさい」と言ってるのと同じだな。

53 投稿者: (61.127.157.80) : 2007年04月26日 23:30

あのパープルフリンジみたいな侵食はセンサーですかね?
画像処理エンジンですかね?

SD9/10の時代には露呈しなかったのだろうか・・・

高ISO時のノイズといい、まだまだ未完のセンサーですね、X3は。

54 投稿者: (220.60.8.162) : 2007年04月26日 23:35

他の作例からすると、撮影者の技量でなんとでもなるような問題だと思ったが。

55 投稿者: (193.110.91.7) : 2007年04月26日 23:38

こうやって、ここで、編集部のことを批判するのもいいけど、
言いたいことがあるならデジカメWatchに直接メール送った方がいいとおもうよ。
実際、掲示板で云々言ってるヒトのうち、どれだけの人がメールしたりして、要望を出したり、意見をしてるんだろう?
たぶん、ここでぶつくさ言ってるヒトがほとんどなんだろうね。
デジカメWatchの一番下の「お問い合わせ」からメールできるよ。
dc-watch@impress.co.jp

56 投稿者: (125.2.58.247) : 2007年04月26日 23:39

46,48,51の書き込みと比較すると45の書き込みの方がずっと有益だな。

57 投稿者: (88.198.175.78) : 2007年04月26日 23:45

56の書き込みと比較すると46,48,51の書き込みの方がずっと有益だな。

58 投稿者: (202.152.120.2) : 2007年04月26日 23:49

>>55
馬鹿いっちゃ困るよ!昨今のマスコミは何やるかわからんぞ! しかもこの雑誌社レベルじゃ、ホント危険。編集者や編集長の私恨で動かれた日にゃ、大変。そのためにこういう掲示板があるんだろうが。
学校の先生じゃあねーんだから、訴えたら真摯に聞きますなんてな事がある訳ねー。先生だって信用できねー世の中に。

59 投稿者: (202.8.209.80) : 2007年04月26日 23:49

本人 乙

60 投稿者: (202.152.120.2) : 2007年04月26日 23:55

ついでにいうと、ネットなんか影も形もなかった頃、雑誌ってだけでしょんべん評論家や編集会社員が権威ぶってかきなぐったものをあがめにゃならん不幸な時代がずっと続いたんだよ。車なんかひでーもんだった。今思えばな。カメラも同じ。評論家を評論できるネットっていう環境が普及してくれて、これでほんとにフェアな時代になってきたっていえるよ。

61 投稿者: (211.133.57.65) : 2007年04月27日 00:01

そのために掲示板があるというのは,完全に間違っている使い方ですが(汗)

基本的には,鬱憤ばらし、とか匿名なのに、自分を大きく見せたい人が多いだけだと思いますよ。
これについては,深く考えてはいけません。

62 投稿者: (202.8.209.80) : 2007年04月27日 00:08

本人 乙

63 投稿者: (192.108.114.19) : 2007年04月27日 00:12

>58
 はぁ?おっしゃっていることの意味がよく分からないのですが?
 恨まれるとなぜ大変なんでしょうか?
 まさか、いまどき、メールするとき個人情報をすべて書かれるんですか?
 それに、いまはクレームのメールなんかはフリメが常識ですよね?
 通常は、個人の特定なんてできないんですけど。
 ここでIP晒してる方がよっぽど危険なんですけど。
 あと60については、わたし、何にも触れてないんですけど、なにひとりでアツくなっておられるのでしょうか?
 たぶん、相当悔しい思いをなさったんですね。可哀相な方です。同情申し上げます。

64 投稿者: (66.199.184.254) : 2007年04月27日 00:16

本人 乙

65 投稿者: へたくそ(219.104.140.84) : 2007年04月27日 00:25

FOVEONセンサーが三層構造をとっている理由を考えると「有効1,406万画素」
という言い方は誤解を招くもののような気がします。私がこちらの掲示板で
教えてもらって度肝を抜かれたSD9の絵は343万画素でしたし、SDシリーズ
の愛用者も450万画素モードで撮る方がほとんどではないでしょうか。
当のシグマが水増しモードを残している時にDCWatchを責めるのもなんですが、
ベイヤータイプとは異なる結果を得るために三層のCCDを採用したカメラの
サンプルが水増しモードではFOVEONセンサーを使う意味がないわけで、
450万画素のサンプルがゼロというのはあんまりではという気がします。

66 投稿者: (203.141.159.241) : 2007年04月27日 01:07

>>45
>撮影距離に於けるピント補正値をリアルタイムでボディーに伝えて、
>どんな領域でもピントがきちんと合う様に出来る、そういう技術的改訂が、
>進んだりはしないのかな~。

無限遠のマークでしっかり無限が出てくれれば、そんな複雑な事をわざわざしなくても良いはずなんですけどね

逆に無限遠で無限が出ないような、当たり前の事が出来ないレンズやらが存在するなんて、
到底、真っ当なカメラシステムだとは、思えませんが・・(赤外線写真でも無いのに)

また、2〜3回位、Σに病院送りにすれば、Σお得意のインプレス編集部向けスペシャルチューン機材でのレビューが
出て来るとは思いますが・・

67 投稿者: たで(221.187.23.109) : 2007年04月27日 06:19

この作例は、
「Foveonの評判につられて買ってみた、露出やカメラについて中途半端な知識しかない素人によるSD14速報」なんですかねぇ。
撮影者さんは「高解像度の方が性能がいい」→「お、1,406万画素モードがある、よしセットセット...」としたのかねぇ、と。

シグマ30mmは絞らないとハロが多くて厳しそう。レンズのテストではなくてカメラのテストなんだから、レンズ性能の良い
ところでの撮影を心がけてほしいな。カメラの実力の判断が出来なくなる。でも、シグマレンズしか選択できないものなぁ...。

ところで、66さん、
一時昔の高級MFレンズなどは無限遠マーク以上に回転できるようになっていました。理由は、温度によって鏡筒が伸縮した
ときに対応するため。無限遠マークはある条件における無限遠を意味していて、どの温度でもその位置という訳ではありま
せんし、最近はAF頼りですから公差として遊びがあるのかもしれませんね。もっとも、AF精度がより問われる訳ですが。

68 投稿者: (219.122.99.237) : 2007年04月27日 07:23

>>65
有効1,406万画素は水増しじゃ無いだろう、確かに水平面で見れば450万画素(計算が合わんとつっこまないでね)かもしれないがRGBそれぞれが垂直方向で持っているので画素数は1406万画素で問題なかろう。
RGBセットで1画素だと定義するならベイヤー機も水増しだろ。
元々3CCD機やFoveon機、モニター等もがRGB1セットの画素表記をしていた事に対しベイヤー機がRGBすべての画素数を表記していた事が問題で本来はベイヤー機も画素表記をRGB1セットで表現すべき。

69 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年04月27日 09:24

>FOVEONセンサーが三層構造をとっている理由を考えると「有効1,406万画素」

松下のビデオでの静止画も画素ずらしで高画素を実現してたな。
関係ないけど

70 投稿者: (202.233.240.227) : 2007年04月27日 09:41

定点撮影がいまいちなのは既出として、あのレンガ壁を写した(湾曲が見たいのか?)画像の、レンガがかけたりしている部分にことごとく水色で塗りつぶしたような輝点があるのはなぜ?画像処理の問題っぽいが…

71 投稿者: まりのえ(220.217.235.88) : 2007年04月27日 12:51

>53
>あのパープルフリンジみたいな侵食はセンサーですかね?
画像処理エンジンですかね?

知り合いのSD14でも、やはり同じ様なフリンジが出ていましたので、カメラの固体差という訳でもないし、違うレンズや中央部周辺部問わず出ているので、レンズの固体差や収差という訳でもなさそうですね。
しかも、たいした照度差でなくてもアトランダムに現れるので、厄介な現象です。
SPPで軽減する機能(シルキーピクスだったかな?)があり、ソフト上で幾らか対処できる様ですが、
ファームのバージョンアップで改善されるといいのですが。

72 投稿者: 香織淳士(60.56.175.99) : 2007年04月28日 01:40

>66さん
>>45
>撮影距離に於けるピント補正値をリアルタイムでボディーに伝えて、
>どんな領域でもピントがきちんと合う様に出来る、そういう技術的改訂が、
>進んだりはしないのかな~。

無限遠のマークでしっかり無限が出てくれれば、そんな複雑な事をわざわざしなくても良いはずなんですけどね

 AF精度の問題なので、
鏡筒の調整とかそういう問題では無いと思いますよ。
しかもAF精度の問題と言いつつ、
遠距離と近距離で球面収差が変わることが原因と思われるピントのズレなので、
従来のレンズとボディーの通信規格(と言うか扱っている情報の範囲)では、
困難っぽいのですよ。
 私の知る限りではEFマウントでは、
撮影距離による収差変動に対応した通信データを持っていませんし、
シグママウントの通信内容はEFマウントと同じと言われていますからね。
 まあEFマウントも、5DのAFの評判の良さを考えたら、
AFセンサー以外の何らかの通信内容の改訂がなされている可能性も、
ゼロではありませんが──。

>また、2〜3回位、Σに病院送りにすれば、Σお得意のインプレス編集部向けスペシャルチューン機材でのレビューが出て来るとは思いますが・・

 ピント調整はレンズの焦点距離の何倍の距離でという形で行いますので、
敢えて『無限遠で合わせて下さい』と頼まない限り、
多分結果は変わらないのではないかと‥‥。

 ところでパープルフリンジについて、
『それってレンズの問題だし~』とか思ってあまり気にしてなかったんですが、
70さんの壁の写真の水色がってー書き込みを見てみてビックリ。
これは初めて見て聞いた現象ですが、何なんでしょうね(大汗)。
まあ多分、色抽出の時に何らかの条件が重なると起こる、
バグなんでしょうが‥‥。
 RAWで撮っていろんなソフトで現像しても回避出来ない問題なのかどうかは、
気になるところですね。
ただ、同じ現象が起こらないとSD14ユーザーの方にも検証出来ない訳で、
ムム~‥‥。

 椿の写真の青紫はパープルフリンジなので、
絞ると改善するレンズの問題だと思います
(他のメーカーのレンズ、カメラでも起こります)。
同じ写真の緑の線もボケの中の色成分の偏り(絞ると改善すると思うけど、
発生要因の根本は色収差と同じ。やっぱレンズの問題です)。
そもそもこの写真、開放で撮る写真なのか(笑)?!

 ところでSD14の水増しモード、二倍位だったら存在意義あると思うんですけれどもね。
実際、その位の画素数のベイヤー機と同じ位の解像度期待出来るし、
JPEGだとディティールが大きくなるから圧縮ノイズ減るし、
印刷用途のメリットもある。
 でも、フォトデテクター数と数を合わせて三倍増しにするのは‥‥。
下手すると画質が悪く見えるだけの、不要なモードだと思うけどな~。

73 投稿者: 香織淳士(60.56.175.99) : 2007年04月28日 01:51

>SPPで軽減する機能(シルキーピクスだったかな?)があり、ソフト上で幾らか対処できる様ですが、
ファームのバージョンアップで改善されるといいのですが。

 済みません、既に触れられてましたね、見逃していた様ですm(_ _)m゛゛゛。

74 投稿者: (222.15.68.199) : 2007年04月28日 04:03

別にあんたへの御意見具申じゃないので触れたかどうだか気にしないでくださいいやまじできもいんで

75 投稿者: (211.132.32.194) : 2007年04月28日 11:41

>>70
あれがフォベオンでSD9以来、
ずっといわれ続けているカラーノイズです。
ソフト処理でかなり少なくなってるけど
フォベオンの特性=色の増幅を行っている以上、
どうしても避けられない現象というわけですな。

解像度うんぬんよりも、
正確に画像を写すことができない現象のほうが、
ずっと重大事と思いますけどね

76 投稿者: (61.44.199.207) : 2007年04月28日 13:52

香織淳士(60.56.175.99)さん
ニコン-デジタル.ネットにお帰りになってはいかがでしょうか?

77 投稿者: (220.208.223.119) : 2007年04月28日 14:23

編集部員は、利用価値がない? jpeg4,608×3,072 で全て撮影されていますが、どういう結果になるか予見できたはず。あえて、何の説明もなく、ビックリするようなものばかりを掲示されたのは、大手からOOOを頂かれたからと考えると、説明がつきますね。

人気の出そうなDP1を叩くためでしょう。生活のためとはいえ、大変ですね。ネットの発達していない時代でしたら、効果抜群でしたでしょうが、今は、この様なことをされると、逆に信用を失いますよ。公正にしましょう!

シグマさんにも、落ち度があります。jpeg4,608×3,072 は、搭載すべきではなく、画質優先なら、「RAW」を強く推奨すべきでした。

78 投稿者: (211.132.32.194) : 2007年04月28日 19:53

いや、公正も何も、
テストカメラの最高解像度、最大サイズで
撮影するのが、共通の条件でしょう。

逆に、シグマだけ、
もっとも有利な条件で撮影しろと?

信者の贔屓は、専用サイトだけにして欲しいものですな

79 投稿者: Y/N(124.255.162.191) : 2007年04月28日 20:08

> 78
 だからその“最高”解像度とは?と言う話です。
旧機種のSD9/10にもRAW 現像では1200万画素モードがありましたが
こうした記事での評価はほとんど見たことがありません(見たかったのですが)。
「カメラ内でできる」と言われるかもしれませんが、45でもふれられている通り
過去にも「カメラ内拡大」のできる機種はいろいろとありましたが、そうした
機種でも「“本来の”最高解像度」での評価もちゃんと行っていました。
# エプソンやオリンパスがいろいろと出していましたね。

80 投稿者: (220.208.223.119) : 2007年04月28日 21:46

>>78
「いや、公正も何も、
テストカメラの最高解像度、最大サイズで
撮影するのが、共通の条件でしょう。」

foveonを知らなければ、78さんだけではなく、ほとんどの人が、
jpeg4,608×3,072を 真の最高解像度と思ってしまうと思います。「465万画素×3層」の素子から4608×3072を得るためには、水増ししなければな出来ませんよね。photoshop等でサイズ変更すべき事を、カメラ内でやっているのです。シグマさんは 何のためにjpeg4,608×3,072を搭載したのか私には理解できないのですが・・・。編集部の人が、この事を知らないとは考えにくいので、77でコメントしたのです。

私は、foveonとベイヤー方式を比べて、どちらが優れているとか、だめだとかは考えません。どちらにも、長所・短所があり、被写体により使い分けています。フィルムも当然使います。

人それぞれ、自分が良いと思ったカメラで写真を楽しみましょう!!

81 投稿者: へたくそ(219.104.140.84) : 2007年04月28日 22:04

>78
 77さんはシグマにも落ち度があると認めているわけですし、そこまで言う
必要もないのでは。熱心なファンでも1400万画素モードの画質にはほとんど
興味がないし、信者じゃなくても450万画素の画質は気になる。それがSD
シリーズなわけで、読者の関心がどこにあるのか、デジカメを専門に扱う
サイトなら百も承知しているはずなのに、杓子定規に規則をあてはめる
だけでは誰にも意味のない記事になってしまう、ということを77さんは
言われたのだと思いますよ。

82 投稿者: (211.132.32.136) : 2007年04月29日 06:37

いいえ、77は編集部が何がしかを貰って
わざとシグマに不利になるようにした、
と言っているのですよ。
まもとな神経とは思えません

83 投稿者: (61.24.229.86) : 2007年04月29日 07:36

シグマとオリの記事が出ると、必死で養護するヤツが出てくる(w

84 投稿者: (203.141.159.241) : 2007年04月29日 12:34

>>67
>ところで、66さん、
>一時昔の高級MFレンズなどは無限遠マーク以上に回転できるようになっていました。理由は、温度によって鏡筒が伸縮した
>ときに対応するため。無限遠マークはある条件における無限遠を意味していて、どの温度でもその位置という訳ではありま
>せんし、最近はAF頼りですから公差として遊びがあるのかもしれませんね。もっとも、AF精度がより問われる訳ですが。

こんな短い鏡筒で伸縮、しかも、4月の東京の日中の気温でですか?

また、もともと風景の遠景なんかにAFなんて使わないべと考えていましたけど・・
竹内カメラマンとかEOSで初めて風景でAFが使えたとかいう記事を見て、
いつかはAFが万能で無ければならない時代がくるんだなとは感じてましたが、もう来てるようですね。

ファインダーさえしっかりしてれば、たとえ鏡筒の伸縮だろうと、AF精度が悪かろうと
人間が見て確認出来る、一番確実な方法なんですけどね・・

85 投稿者: (203.141.159.241) : 2007年04月29日 12:41

>また、2〜3回位、Σに病院送りにすれば、Σお得意のインプレス編集部向けスペシャルチューン機材でのレビューが出て来るとは思いますが・・

あの編集部は、Σスペシャルチューン機材の存在を臭わせる記事を、平気で書いてますよ
それ以降、メーカレンタル機材でなく、わざわざ量販店で一般購入した市販品で有る事を明記してレビューしたりして
厭味以外のなにものでもないですよ、ここまでやられると・・

86 投稿者: へたくそ(219.104.140.84) : 2007年04月29日 14:12

>>82
 Foveonが最良の描写を行う解像度のサンプルが1枚もなかったことを不可解に
感じているのは77さんだけではありません。77さん自身も指摘されているように
胸をはって450万画素機ですと言わなかったシグマにも落ち度はあるわけですが、
解像度の低いサンプルを数枚加えても他の機種に対して不公平にはならないのに
DCWatchはあえてそれをしなかった。その理由について「と考えると説明がつく」
「~でしょう」と個人的な解釈を述べた77さんに反論するなら「まともな神経とは
思えない」と言う前に、より説得力のある解釈を提示する必要があるだろう、
ということです。個人的には私もDCWatchに悪意はなかったのではないかと
思いますけどね。

87 投稿者: (218.131.250.83) : 2007年04月30日 09:15

堂々巡りの議論になってしまいそうですが、シグマが補間モードを用意しているのはその方が画質面で有利になると考えているからでしょうし、DC Watch編集部としては最も画質が良くなる(と思われる)最大解像度で撮影し、RAWだと現像時の諸条件に左右されるため全てJPEGで統一するとしているだけで、別に他意は無いのでは?

450万画素で撮影してもそれで画質が良くなるわけでもないでしょうし、100%表示での見栄えが良くなったとしても「所詮450万画素」というレッテルを貼られてしまうでしょう。
シグマ自身が、フォビオンの一画素はベイヤーの三画素分に相当すると宣伝しているわけですし。

ベイヤーにしても色補間を行っている関係上、最大解像度での100%表示が不利であることに変わりは無く、だからといってもっと解像度を落としたサンプルが必要だなどという意見は(少なくとも私は)聞いたことがありません。

f1.4の作例も、シグマご自慢の30mmf1.4レンズをシグマ純正品同士の組み合わせで、そのウリであるf1.4での能力を試してみただけでしょう。

今回の実写速報はあくまでも速報なのですから、出来不出来はともかく、凝った内容を期待すべきものではないと思います。

88 投稿者: Y/N(124.255.162.191) : 2007年04月30日 10:27

> 87
 見方と言うか立場と言うか、要は考え方でしょう。

> 堂々巡りの議論になってしまいそうですが、シグマが補間モードを用意しているのはその方が画質面で有利になると考えているからでしょうし、DC Watch編集部としては最も画質が良くなる(と思われる)最大解像度で撮影し、

 そもそも“有利”とは何か、と言うところから話は始まりますね。
例えばA3印刷などでは450万画素ではさすがにきついでしょうし、
そうなるとたとえ補間拡大でも1400万画素の方が“有利”でしょう。
一方サービス版程度の紙焼きやモニター鑑賞では450万画素のほうが有利。
# 紙焼きについて言えばハニカムCCDの水増し補間も評判は良かった。

> RAWだと現像時の諸条件に左右されるため全てJPEGで統一するとしているだけで、別に他意は無いのでは?

 その現像時の諸条件によりいろいろと変えられるのが“良い”と言う人も
いるわけです。と言うより銀塩の頃はむしろ「変えたかった」わけですし。

 もちろんそんな面倒なことはしたくない、と言う人もいます。
これまでシグマはそうした客はあえて切り捨ててきたわけですが、
今回のSD14ではそうしたニーズにも答えるべくカメラ内JPEGを搭載して
きたわけで、「これが最高」ということとは違うと思います。
# 車の「マニュアルVSオートマどちらが有利?」てな議論と同じでしょう。

89 投稿者: へたくそ(219.104.140.84) : 2007年04月30日 14:17

>>87
DCWatchの実写速報のように同じ被写体のサンプルが見られる記事は画質の比較をする
のに便利だし、実際そのために利用している人も多いでしょう。けれども一番重要なのは
あくまで「当該機種の絵」を見せることのはず。基本構造が大きく異なるセンサーの間では
もともと比較の条件を完全に揃えることなどできないとしたら、Foveonセンサーの機能が
最大限に発揮される画素数を選ぶべきだったと思います。ベイヤー機の最高解像度も一種の
補間モードではないか、というのはそのとおりだと思いますが、画素の位置が微妙に異なる
ベイヤーでは4画素の情報を統合してもFoveonと同じ結果にはならない。ベイヤーCCDは
いわば補間を前提としたセンサーなわけです。一方、同じ位置にセンサーを積層している
Foveonの場合は全く事情が異なる。そういう意味では「450万画素で撮影してもそれで
画質が良くなるわけでもないでしょうし」というのは正確ではないと思いますよ。

90 投稿者: (220.144.72.150) : 2007年04月30日 14:33

>>86
悪意はないかもしれないけど、腕はないのはガチかと。

91 投稿者: (61.120.191.19) : 2007年04月30日 20:20

他の問題が多すぎて、補完はどうでも良いような。

92 投稿者: FOVEON+30mmEXDC(211.5.101.178) : 2007年05月07日 13:25

該当サンプルが酷いので、SD9 で 30mm f1.4 EX DC HSM をつけた作例のURLをURL欄に貼っておきます。興味がある人だけ覗いてみてください。

解像に関して言えば、やはり あの酷い作例とはいっても SD14 のもののほうが(画素数が多い分)情報量が多いです。
が、絞り、露出ともどもひどかったんでしょうか。あんな酷い色になるかな・・・

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)