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2007年04月04日

【レビュー(ハード)】こだわりの装備が魅力の高機能コンパクト--『COOLPIX P5000』(デジカメWatch)

image【新製品レビュー】
-多彩な撮影モードを装備
-高度な使い方にも対応
by 中村 文夫

コメント
1 投稿者: (61.27.91.155) : 2007年04月04日 08:04

最近のコンデジは装備が盛りだくさんですね、でも、私には1センチ角にも満たないセンサーでは、どうあがいても魅力を感じません、低価格だけが魅力です、形もロゴがないとどこのメーカーも似ているし
コンデジもここまで来たら先詰まりなのでしょうか?

2 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月04日 09:29

>1 おかげで、一眼レフが売れています。
コンデジは、2/3インチ600万画素程度にしてもらえれば、魅力がぐっと増すのですが、すぎた望みなのでしょう。

3 投稿者: (85.25.136.135) : 2007年04月04日 09:55

一般向けには良くできたカメラだね。
良い感じでまとめてきたと思うけど、G7とどうしても比べられちゃう。
G7が20㎝までカバーしてるから、どうしても見劣りしちゃう。
価格差があるからやむを得ない部分もあるけど。。。
あと、スタイルも人それぞれだろうけど、一般ウケはしそうかな。
おいらは買わないけど、まずまずという感じかな。
文句ばかり言うアホでダメダメなカメラオタクに惑わされないで、
これからも堅実な商品を出して欲しい。ガンバレよ、ニコン。

4 投稿者: (219.118.173.138) : 2007年04月04日 11:50

2/3インチはホントに一瞬でしたねえ、CP5000とか・・・
ちょい前にオクで5700格安にて手に入れたけどやっぱり今見るとぱっとしないかなあ。。
実際D40Kitとかと比べると小ささ以外に良いとこ見つからないし。

まあ、今回のシリーズは結構デザイン的になかなか良いなあ、とか思ったし、
新宿淀で街頭でもやってたの見たらすげえ小さいなあ、と関心したけど。
このサイズで1000万画素ってどうなのよ?とか思うしなあ。。

シグマには期待してるけど、ついでにオリが4/3でコンパクトとか出したらインパクトあるんだけどなあ。。

5 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年04月04日 13:28

速度を気にしなければ、フジ以外の顔認識も結構使える?

6 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月04日 14:06

>F値は広角側で2.7~7.6、望遠側で5.3~7.3
オリのC3040は1.8型300万画素、望遠側でF2.6~10。
同じくC8080は2/3型800万画素、望遠側でF3.5~8。
高画素化でボケの楽しみが失われていく。
D40が600万画素なんだから、1000万画素は過剰すぎ。G7も同罪。

7 投稿者: (125.192.76.149) : 2007年04月04日 14:45

>6
何を言っているんだ?高画素とボケは無関係。

8 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月04日 15:01

>7
絞り値の幅が狭ければ、被写界深度がコントロールできないでしょ?

9 投稿者: (61.124.5.81) : 2007年04月04日 16:43

それと高画素だから絞りの幅が狭いんじゃない
たんにカメラの仕様の問題

大体、小さいセンサーで絞りの幅・・被写界深度も無いもんだ

10 投稿者: (202.152.120.2) : 2007年04月04日 17:11

P5000持ってるし、他にもマニュアル仕様のコンデジ持ってるが、絞りを3〜4段変えたところで、ぼけ味は大きく変化しない。
>8には悪いが、この手のサイズのカメラでいろいろいじれるといっても、一眼とは天と地ほどの開きもあることを、実際に使用して確かめてみればいい。ま、その狭い範囲での作画幅を俺は楽しんでるが、それ以上は一眼を使ってるよ。

11 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月04日 17:16

>高画素だから絞りの幅が狭いんじゃない.たんにカメラの仕様の問題
撮像素子サイズが同じ場合、高画素化すると画素間ピッチが小さくなる。その結果、光の回折現象による画質劣化が無視できなくなり、絞れなくなります。開放F値は、高精度のレンズが作れないためだったり、仕様の問題。

12 投稿者: (219.122.99.237) : 2007年04月04日 17:31

>撮像素子サイズが同じ場合、高画素化すると画素間ピッチが小さくなる。
>その結果、光の回折現象による画質劣化が無視できなくなり、絞れなくなります。

画素ピッチと回析現象も無関係、センサーサイズの問題。

13 投稿者: (149.9.0.56) : 2007年04月04日 18:17

7と12が正解
センサーがちっちゃいとボケないけど、ピッチとボケは無関係。
もちろん回析もボケとは直接関係ない。
そんなことも知らないでカメラやってて恥ずかしくないか?
銀塩に戻った方が身のためだよ。
そんなことも理解できないヤツはデジイチ使いこなせないよ、悲しいけど。
理解できたら、親切に教えてくれている7と12にきちんと謝っとけよ。

14 投稿者: (220.213.109.203) : 2007年04月04日 18:19

E-20とC-8080WZの両方持ってるが、E-20の方が明らかにぼける。
7・8・9 皆、正解だと思うが、事、ボケに関しては開放F値とセンサーサイズで決まると思います。

15 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月04日 18:25

>13 センサーがちっちゃいとボケないけど、ピッチとボケは無関係。
ボケの話しなどしとらんぞ!惚けてない?画質の話しをしてるのだよ!画素ビッチがあがれば、高精細の画像を作る能力が要求される。その結果、回折現象による画質劣化が無視できなくなる。それに、デジタルと銀塩の問題でもない。別に、撮像素子への光の入射角の話しなどしとらん!

16 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月04日 18:45

確かに、被写界深度はセンサーサイズによりますが(サイズが大きいほど浅い)、絞り値の限界は画素ピッチで決まると思うのですが、違いますか。
同じセンサーサイズなら、画素数が上がるほど画素ピッチが小さくなるので、絞りの限界値が小さくなるんでしょ?

参考資料↓
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

17 投稿者: (219.116.233.150) : 2007年04月04日 19:48

>16
参考資料が(全てではないけど)間違っているよ。
「フィルムカメラの場合、絞りによる画質低下はまず起こり得ませんが、」
ここから既に間違っている。

18 投稿者: (210.166.22.150) : 2007年04月04日 20:15

高画素化して画素ピッチが狭くなると、やはり絞りの幅は狭くなるのでしょう。

コンデジでも300万画素~500万画素時代にはあったキヤノンGやオリの開放f1.8やf2.0のレンズは800万画素~1000万画素になって採用例が無くなった。1000万画素などをキチンと解像するレンズを作るには開放f値の明るさはある程度犠牲になるということだと思う。 また、画素ピッチが狭くなると回折現象も早くに現れるので、絞れる限界も狭くなる。

ということで、多画素化は画素ピッチが狭くなることで、開放も明るく作りづらい、また絞れない。つまりf値の可変幅が狭くなる。 当然ボケにも多少弱くなる。

ということで良いのでは?

19 投稿者: (219.110.68.1) : 2007年04月04日 20:40

そういえばPIE2007でP5000を持っている人を見かけたな

20 投稿者: (219.122.99.237) : 2007年04月04日 20:48

>画素ピッチが狭くなると回折現象も早くに現れるので

回折現象による小絞りボケはある範囲がボケるのであってドット単位でぼけるのではありませんよ。
範囲(面積)ですからセンサーサイズが小さければ相対的に不利になるだけ。

センサーサイズが同一で画素ピッチが変わっても小絞りボケが影響を与える範囲は一緒です。
ただ、その範囲のドット数が多くなるだけ。

もし体感的に画素ピッチの小さなセンサーで小絞りボケが影響を受けていると感じるのならそれは画素ピッチの大きな(画素数の少ない)センサーサイズのカメラの解像度では小絞りボケを再現できない(小絞りボケの範囲外もボケている)だけだと思いますが。

21 投稿者: (219.61.44.15) : 2007年04月04日 21:34

>15

話の内容はともかく、「ボケの楽しみ」という言葉からして開放値での被写界深度の浅さによるボケ味の話だと思います。

開放値でのボケと回折現象でのボケとは対極の話ですよね…あれれ

やっぱり6さんの話自体がおかしいからこんなんなっちゃったのかなぁ。

22 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月04日 21:43

>20 言われていることはその通りです。
ただ、議論が少し噛み合っていません。
高画素のカメラは、高解像度が保証されなければ存在意味がありません。
高解像度が保証のため、絞りの代わりにNDフィルタが良く使われます。
>17 フィルムカメラの場合、絞りによる画質低下はまず起こり得ません
F22とかに絞ると発生したりします。ただ、撮像素子の小さなデジタルカメラほど簡単に起こらないだけです。

23 投稿者: (222.225.207.29) : 2007年04月04日 21:52

ボケは焦点距離÷F値で決まるから画素ピッチは関係ないね。

コンデジは全滅だよね。

24 投稿者: (38.100.225.66) : 2007年04月04日 22:07

13だ。
>15
みんなボケの話してんだろ?21も言ってんだろ?
もう一度、1から勉強してみちゃどうだ?
それか、デジカメやめるか?

それと、20,23正解。
画像ピッチは、ボケとは関係ない。回析も関係ない。
オレの知り合いにもたくさんいるけど、ニワカ知識で知ったかぶりするほど
カッコわりいものはない。
年寄りの男に多い傾向だ。ちょーうぜぇ。おまいら注意しろよ。
それと、7、12に謝っとけ。感謝もしとけよ。

25 投稿者: (59.146.158.221) : 2007年04月04日 22:09

良質な明るいレンズでのRFやSLRで撮影したボケは、美しい。
でも被写体によって、そのボケが邪魔になることも事実。

被写体によって使い分ければいいじゃん。
コンデジじゃなきゃ撮れない写真だってあるでしょう?

理論なんてどうだっていいと思う。使う側にとっては。
そんなに頭でっかちにならなくてもいいじゃん。

道具は、どんなことにどれをどう使うかそれだけでしょ?

26 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月04日 22:13

>開放値での被写界深度の浅さによるボケ味
私は開放値でのボケだけではなく、「被写体のどこからどこまでにピントがきているか」も大切だと思うのです。
極端な話、被写界深度が3メートルの場合、P5000のように「望遠側で5.3~7.3・・・特に望遠側は実質1段分しか調節できない。」 のなら、被写界深度は1m、2m、3mというとびとびで大きな刻みになります(実際はこんな単純なことではないですが、イメージとして)
それよりも、画素数を落として、絞り値を細かく刻んだほうが撮影は楽しいというのが私の考えです。
なお、小絞り限界の理論値については、伝統ある雑誌『トランジスタ技術』を引用しているものがありますのでご覧下さい。
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html
私はC3040、C8080、のほかに600万画素のAPSサイズの一眼(ist*D)も使ってますが、このページの数値に見事に合致します。皆さんのカメラはどうですか?

27 投稿者: (88.84.152.212) : 2007年04月04日 22:18

頭でっかちじゃねーよ。
こんなの基本中の基本じゃん。
カメラやるうえで、最低限の知識じゃん。
写真学校だってこれぐらいのことは勉強すんぞ。
それもしらねーなさけねぇやつらがいるってことよ。

28 投稿者: (210.166.22.150) : 2007年04月04日 22:48

>20さん

>18ですが

センサーサイズが同じでも、絞り限界はやはり画素ピッチによって変わるのでは?
同じセンサーサイズでも多画素化すれば絞れる限界は狭くなるんじゃないですか?

http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/pitch.htm

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

29 投稿者: (211.134.2.122) : 2007年04月04日 23:31

>28
実際のところ、「絞れる限界」というものは存在しない。
小絞りボケがなぜおきるのか、少し考えたほうがいい。

例えばピッチ9.4μm(解像度53本/mm)の素子の場合、
F11(135本/mm)で撮ってもF22(68本/mm)で撮っても、
実際に得られる画像の解像度は53本/mmとなる。

一方、ピッチ5.49μm(解像度91本/mm)の素子の場合、
F11(135本/mm)で得られる画像の解像度は91本/mmとなるが、
F22(68本/mm)で得られる画像の解像度は68本/mmとなる。
これが小絞りボケ。

どちらにしてもF22の限界は68本/mmっていうだけ。
小絞りボケが発生してしまうからといって、
同一F値において、ピッチの狭い素子の解像度が、
ピッチの広い素子の解像度を下回るというわけではない。
小絞りボケが発生する=そのF値の限界まで解像してる、というだけのこと。
わかるかな?

30 投稿者: (61.124.193.198) : 2007年04月04日 23:41

マニア版でやれって。

31 投稿者: (220.216.112.232) : 2007年04月04日 23:49

誰かボケてくれ

32 投稿者: (211.133.172.96) : 2007年04月04日 23:55

今日触ってきたけど、思ってたより全然良いよ。
このカメラすごく使いやすい。軽くてグリップも良い。
だけど・・・・・出てくる画像が・・・・・・今ひとつ。
でも、結構安いし、良いかもしれん。

33 投稿者: (125.195.75.140) : 2007年04月04日 23:55

上で十分ボケている。

34 投稿者: (125.1.130.250) : 2007年04月05日 00:40

ボケ老人になるにしても。
ボケ味の良いヂヂイになりたいもんだ。

35 投稿者: (203.136.202.38) : 2007年04月05日 01:08

P5000、本日(4日)購入しましたが、ボケ味は期待していません。
銀塩で馴染んだ「きれいなボケ」はAPS-C以上のサイズでの話でしょう。
コンデジは被写界深度の深さのメリットを利用すればいいと思います。
仕様の最大絞りでほとんどパンフォーカス、露出でそれ以上絞る必要が
ある場合は、ISOが下がることで十分と思います。
本来の意味での高級コンパクトは、現時点でシグマ(予定)だけでしょう。

36 投稿者: (121.1.174.213) : 2007年04月05日 03:22

>29 詭弁だな。

37 投稿者: (218.43.82.70) : 2007年04月05日 06:49

>36
>>29 詭弁だな。

すみません、私には29さんの「詭弁」がうまく論破できません。36さん、説明してください。お願いします。(できたら素人向けで簡単に)

38 投稿者: (222.225.207.29) : 2007年04月05日 07:56

>26

リンク先の表によると、画素ピッチ1ミクロンで、F2.8が限界になりますね。

ということは、普通のコンデジのレンズなら絞り開放でも回折ボケが出る
ってことですね。波長の長い赤色なら、F3.2位でもボケるかも。

バカバカしい画素競争も1/2.5型2400万画素、1/1.8型で4000万画素、
で打ち止めってことでしょうか。

39 投稿者: (202.223.86.52) : 2007年04月05日 09:47

コンデジでも、小鳥とか花なら背景をボカせるが、人の顔位になると
厳しいですね。やるなら広い原っぱとかで、バストアップの写真とか
かな。それでも、目だけピンが来てる様な立体感のある写真は撮れ
ない。

人を撮るならAPS-Cですね。

40 投稿者: (193.224.70.6) : 2007年04月05日 09:47

>>37
36です。
ごめんなさい。
29さんの適切な指摘があまりに悔しくて悔しくて、
悔しまぎれに「詭弁だな」なんて書きましたが、
本当は29さんが正しいです。
私の浅はかな知識をいとも簡単に論破されてしまって
かーっとヒステリックになってこんなこと書いてしまいました。
みなさん、無用に騒がしてしまってごめんなさい。
もう知ったかぶりはしません。
バカな私を許してください。

以上、代りに謝っておいてやったぞ。これでいいか?

41 投稿者: (211.125.51.187) : 2007年04月05日 12:22

>37

詭弁(きべん)の意味が判らないのならこちらで↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB

冗談はともかくたまたま「詭弁」という言葉を覚えたから、真意は
ともかく使ってみたかっただけです。

と代弁しておきました。

42 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年04月05日 12:56

>1
>私には1センチ角にも満たないセンサーでは、どうあがいても魅力を感じません
>コンデジもここまで来たら先詰まりなのでしょうか?

う~ん。折角、屈曲光学系とかの技術が成熟してきているのだから
プリズム分光式の3CCDを屈曲光学式で内蔵するとかも面白いかもね。
屈曲光学系なら横にプリズムや3つのCCDも横に配置でるから、薄いボディのまま
3CCDを搭載できるし、単板式の普通のベイヤー式とは色乗りも解像力も一味違っ
たものが作れるんじゃないかな。CCDも安くなってるしね。
 ボケとかは、このクラスにはもともと期待してる人もいないだろうし、逆に絞らなく
てもピントの合う範囲が広いのがウリでしょう。

とにかくデジ1眼がこれほど安くなった今、コンデジには
これまでの常識に囚われない面白いカメラに出てきて欲しいね。


43 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月05日 13:42

モノクロ撮像素子の前に、透明、RGBの色の付いた円板を回転させて写真を撮影する高画質カメラがほしい。
1/100秒くらいで撮影できれば、かなりの多くの場面で使えるのでは?
タイムラグを少なくするため、円板を回転させといて、シャッターを切る瞬間に回転板を撮像素子の前に移動するのも有りだろう。

44 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年04月05日 14:26

ああ、それ面白いね。
それならいっそのこと
カラーフィルターを

(通常)   (混合)  (モノクロ)
RGRG  RRGG  WWWW
GBGB  RRGG  WWWW
RGRG  GGBB  WWWW
GBGB  GGBB  WWWW

って感じに3パターンにスライドで切り替われば、もっと面白いな。
でも、カラーフィルターって素子とマイクロレンズの間にあるんだよね(ToT)

45 投稿者: (202.223.86.52) : 2007年04月05日 15:59

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/imx017cqe.pdf

そういうのは、ソニーの新型ならできそうですね。

機械式シャッターに細工をすればできそうですね。

46 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年04月05日 16:47

>45

ああ、このセンサーも面白そうだね。600万画素で秒60コマ連写ですか。
シャッタースピード1/60でもいい被写体に対しては、一回シャッター切って2回露光できますね。(それを解像度アップに使うか、ノイズ消しに使うか、ダイナミックレンジアップに使うか、色々と利用できそう)

まあ、とにかく何か新しいものが出ないとね。このままじゃハイエンドコンパクトなんて本当に無くなっちゃうと思うし。

47 投稿者: (220.144.159.217) : 2007年04月05日 20:27

やっと変な論争が収まったか。
>35が大事なことを全て語っていると思う。
ネオイチガンをやめてこのサイズのコンデジを最高級機にするのも正しい選択じゃないかな?

ハイエンドコンパクトにも早く大型素子が欲しいね。
冗談でニコンのAPSコンデジが出るとかいうネタ(もちろん現時点ではそんな予定は発表されてないよ)が
あったけど、あんなのが欲しい。シグマDP1はフォベオンだから普通のコンデジではないし。

48 投稿者: M-KEY(59.128.89.183) : 2007年04月05日 23:30

大型素子を載せたハイエンドコンパクトにはソニーのR1がありましたが
さすがにコンパクトといえる大きさではなかったし、AFをはじめとする
動作スピードには不満がありました。
でも、フリーアングルや静音声など一眼にないメリットもあり、
うまくブラッシュアップするなら、充分将来性は感じられるモノでした。

それとは別に、コンパクトカメラ言えるサイズに納めるには、
やはりAPS-Cは少し大きいのかも知れません。
2/3型とか1/1.8型くらいがウエルバランスでしょうし、一眼用のセンサーの
中央部のみ(例えはD80のセンサーの中央の600万画素分)を使うとかなら
比較的低コストで実現可能な気がします。
ただ、こうしたクラスには最低でも28mm相当の広角は求められそうです。
リコーGRDが人気なのも「広角」という部分が効いているでしょうし、
GX100が話題を集めているのも、脱着式EVFと共に24mm相当の広角からの
ズームというのが大きいと思います。
このP5000も売価が5000円アップしてでも28mm相当の広角なら、
もっと注目を受けたかもしれないですし、今からでも派生機がでれば・・・
なんて考えたりもするけど、広角派生機なら屈曲光学系のS50の方がいいかも?

49 投稿者: (220.13.108.24) : 2007年04月06日 01:46

店で触ってきたけど一眼使っている身からしたら凄く物足りない。
マニュアルとか出来るのは魅力だと思ったらf7.3(多分)までしか絞れないしレンズも暗い。望遠で調整しようとしたら1段あるかないか。被写界深度調整どうこう以前の問題。露出補正してるのと大差ない。シャッタースピードがいじれる程度と外付けでストロボが使えるぐらいが魅力かな。
個人的には28ミリから使えて欲しかった。
販売価格を考えたら頑張っている方だけど中途半端で終わっている気がする。

コピーの妥協無しは値段相当に妥協有りだよな。

50 投稿者: (220.209.167.88) : 2007年04月06日 01:50

>26
トラ技の記事は読んでいないけど、
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html
↑を書いた人はレイリーの解像限界を画素ピッチと結びつけて
勝手に「小絞り限界」と誤った解釈をしている可能性大だと思う。

51 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月06日 06:29

「小絞り限界」は存在しないという話、やっぱり納得できません。
それならどうして、6枚羽根虹彩絞りという立派な仕様のカメラが、”F値は広角側で2.7~7.6、望遠側で5.3~7.3”なのか、理由がわかりません。
限界がないならF10や16までまで絞れるようにプログラムすればいいだけのこと。
また、CCDが小さいとF値を変えても被写界深度は大して変わらないと短絡している人が多いのも驚きです。
CCDが小さいカメラは、大きいカメラよりマクロ撮影が得意だということを忘れていますね。
ためしにCCDが1.8型、テレ側のF値が2.6~10のカメラ(C3040)で、パソコンのキーボードを斜めから撮ってみましたが、絞り値が12段階選べるので、キーひとつ分ずつ深度を調整することも出来ますよ。
草花を撮るならこの違いは大きい。これがテレ側3段階じゃあつまらんでしょう。
旧機がF10まで絞れるのに、どういうことですかねえ?

52 投稿者: (219.122.99.237) : 2007年04月06日 06:43

>勝手に「小絞り限界」と誤った解釈をしている可能性大だと思う。

この方は要求解像度に対し小絞り限界の理論値の関係を述べているだけなので解釈のしかたによっては間違っていないと思う。
読む方が間違って解釈している可能性が大きいと思います。
>http://www.cosho.org/cosho/ccd.html
これを読んでの私の解釈は「画素ピッチを小さくしても(解像度を上げても)小絞りボケの影響でせっかくの解像度を活かせなくなる限界絞り値が小さくなる」です。
とは言っても画素ピッチの大きなセンサーより解像度が劣ることは無い訳ですが。
平たく言うなら耳の良い人が小さな物音でも不快に感じるのと同じです、画素ピッチの大小にかかわらず小絞りボケ(回析現象)は同じだけでているのだけど画素ピッチの大きなセンサーは解像度が低く認識できないだけですね。

53 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月06日 07:10

29さんの、
>一方、ピッチ5.49μm(解像度91本/mm)の素子の場合、・・・
>F22(68本/mm)で得られる画像の解像度は68本/mmとなる。
は、強引にたとえると、68人のピッチャーに対し、91人もキャッチャーがいるということ。23人あそんでいるわけです。
さらに強引にCCDにたとえると、ブツブツの91粒中23粒には信号がこない。
これが絞っても意味がないということではないですか?

54 投稿者: (125.198.9.165) : 2007年04月06日 09:33

大型素子(本当はAPS-C程度のサイズで大型なんて呼ぶのは嫌。135判で標準サイズ、中判以上で大型だと思うのだが...)
を搭載したコンパクトの話ですが、
シグマはAPS-C(といっても各社のAPS-Cよりも一回り小さいのでしたっけ?)で何とか上手くまとめられそうですし、
技術的な問題よりも市場性が無いという判断ではないでしょうか?
ここで欲しいとつぶやくのはタダですが、実際に買う際の出費は大きくなりそうですから、
メーカーもいくらで作れそうか試算だけして二の足を踏んでそうです。
R1もあまりヒットしなかったようですし。
素子だけ一眼並みになっても操作性に問題を残した上、サイズ・価格でも一眼に対して決定的な優位を持たなければ当たり前だと思いますが...

あと、皆さんなぜ広角28mm相当を欲しがるのでしょう?
フィルム一眼のときは一番人気がありよく使われたのは35mmだったと思うのですが...
まあそれがひとつの宣伝文句になり、広角重視の標語のようになってしまったからかもしれませんが。

55 投稿者: M-KEY(59.128.90.59) : 2007年04月06日 11:21

68人のピッチャーに対し、91人もキャッチャーという例え、おもしろいです。
で、過度に絞っていくとピッチャーのコントロールが乱れてパスボールになり
さらにキャッチャーが受ける球が減るって感じかな?

フィルムではコンパクトと思っていたフジのティアラやミノルタTC-1などを
今見ると、それほど小さいと感じないようにコンパクト機に対する小型化の要求は
価格とともに随分と厳しくなっており、逆に入射光を垂直に当てる関係で
レンズ部は大型化する傾向にあるし、電源も強化しないといけないので、
一眼並のセンサーでの小型機は物理的には飛躍的に難しくなっているでしょう。
また、コストだけでなく被写界深度など小型センサーの利点もある訳ですから
高級コンパクトというジャンルでは2/3型以下のセンサーでもイイと思います。
R1だって1/1.8型800万画素くらいでリメイクすれば、おもしろそう。

単焦点なら28mmより35mmが使いやすいでしょうけど、ズームなら
35-105mmよりは28-85mmの方が使いやすいし、最近のコンパクトは
画素数に余裕があるのでトリミングもできますし・・・

56 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年04月06日 13:06

>54

私の場合は、28mm・50mm・90mmの3つの焦点距離があれば普段撮りたいものの
殆どがカバーできるな。
たぶん一番使うのは、人間の視角に近い50mm相当だと思う。
35mmって必要かな? 28mmでチョッと被写体に近づくか、50mmでチョッと被写体から
離れて撮れば事足りる気がする。どうしてもそれが出来なければ50mmで撮って35mm
相当にトリミングすれば良いし。

57 投稿者: (219.108.75.236) : 2007年04月06日 13:52

>「小絞り限界」は存在しないという話、やっぱり納得できません。
ピンホールカメラのf値がいくらぐらいか調べてみたら?それだけでも「小絞り限界」が存在しないということはわかるだろう。
杉本博司のようにfウン百まで絞って独特の写真を撮っている写真家だっている。「鮮明さ」を求めなければ絞りに限界なんてない。
あと、そんなに絞りたけりゃデジイチにf45まで絞れるマクロレンズでも付けてればよろし。なぜにコンパクトにそこまで求めるのか謎。

58 投稿者: (222.225.207.29) : 2007年04月06日 16:29

光の波長と画素ピッチの関係を考えれば、2ミクロン以下の画素ピッチでは0.8ミクロンの波長の光の回折の影響を受けないわけ無いですよね。

数値でどれくらい影響するかといわれると分かりませんがね。

絞っても写真は撮れるけど解像度は上がらないと言うことでしょう。

解像度が上がらないのに画素ピッチを細かくしてもショウガナイ、という
境目の事を、「小絞り限界」と言うのでしょう。

59 投稿者: (220.219.169.140) : 2007年04月07日 00:59

>51
↓こちらでは
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html
『小絞り限界』を
『つまるところこれ以上絞ると回折の影響でCCD上にピントがこないという理論限界。 CCDの画素ピッチと深い関係がある。 』
と定義していますが、51さんはこの定義に納得出来ますか? 私はそれは違うのでは?と言っているのですが。
なお、虹彩絞りの場合小絞り側の限界は絞り機構のメカの精度から「も」決まります。
同じF値でも焦点距離の短いレンズ(≒小さい撮像素子向けのレンズ)では
その開口径は当然小さくなりますが、駆動機構の寸法公差は簡単には小さく出来ないため
繰り返し制御のばらつきに対するF値のばらつきが相対的に大きくなります。
F値のばらつきは当然小絞りの場合の方が効きが大きくなるので、設定できる小絞り側F値に限界が生じると言うわけですね。
つまり部品の公差を積み上げた場合、設定値F16に対しF8やF11にばらついて制御されて
しまうような場合は、最小絞りをF16の手前で止めておくと言う訳です。
他にも理由はありますし、虹彩絞りで無い場合はまた別の理由があったりしますので、
お暇があれば考えてみてください。

60 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月07日 07:14

51です。私はこの解説で理解が深まりました。
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/camcoder/camcoder.html
こういうことでどうでしょうか。

F値を上げると解像度も上がっていくが、そのうちにCCDの解像度を上回ってしまう。
このF値を、通称「小絞りの限界値」という。

61 投稿者: (125.4.14.15) : 2007年04月07日 09:20

>60

>F値を上げると解像度も上がっていくが、そのうちにCCDの解像度を上回ってしまう。
>このF値を、通称「小絞りの限界値」という。
これ、29さん&53さんが言ってることそのままだと思うんですが・・・

「回折による影響」についてはまだ理解されておられない様で・・・

62 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年04月07日 09:34

あれこれ考えるのもいいけど、まず、実験したら?

63 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月07日 13:21

絞ることで解像度が、かりに上がったとしてもコントラストが低下し、写真としての画質が悪くなったら意味がない。
良心的メーカーがNDフィルタを多用する気持ちを理解すべき。

64 投稿者: (220.144.30.11) : 2007年04月07日 15:24

あと、架空のレンズでなく現実のレンズは、絞ると解像度が低下するように設計/製造されてたりする。理論は、所詮理論。

65 投稿者: (222.15.68.212) : 2007年04月07日 15:55

そうか、レンズの話だったんだ。64を読んで気付きました。

66 投稿者: (219.97.24.57) : 2007年04月07日 21:42

所詮コンデジですよ。
形だけの絞り優先AE。
ようは宣伝のため。

67 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月07日 23:50

>所詮コンデジですよ
写真は機材だと言い放ってますね。

68 投稿者: (133.41.154.251) : 2007年04月08日 14:10

回折現象は、絞りの面積に対し周辺長さの割合が大きくなれば顕著になります。
絞って解像度が上がるプラスの効果と絞ると回折現象が顕著になるマイナスの
効果が交差すると、絞ったらかえって解像度が低下ということになりますね。

周辺長さ/面積の値はコンデジのようにもともとレンズの小さなものでは
大きいので、コンデジで回折効果が強く表れると言うことでしょう。数式で表せば
2πr/πr**2だから、2/r、つまり半径(直径)に反比例する。

ただ、もともとコンデジではA4以上に伸ばす人は少ないでしょうから、回折現象の
せいなのか、もともとレンズやセンサーの性能が悪いのかを問題にする人は
ほとんどいない。メーカーもそこをわきまえて造っているのでしょう。

この現象をまともに勘案すると、コンデジで1000万画素はほんとはアブノーマル
なんだけれど商売上仕方がない。ほとんどのコンシューマーもそれに気がついていない。
もうちょっと市場が成熟すると、3,400万画素で、目一杯高感度特性やノイズ性能を
上げたものが出てくる可能性がある。SigmaのDP-1(コンデジではないですが)が
その走りと思う。

69 投稿者: (60.46.90.26) : 2007年04月08日 15:21

G7とP5000、両方実機を触ったけど、P5000の方が高品質に感じた。
D40とD40xの逆で、画素数を抑えたP5000が出れば買うぞ。本気です。

70 投稿者: (125.197.232.2) : 2007年04月09日 09:26

>>67
写真は機材によるところが大きいよ。当たり前だと思うけど?
コンデジでサバンナにライオン撮りに行かないでしょ?
しょぼいカメラではうまく撮れないことが多い。しょぼいカメラでも問題ない時もある。

ヘタレは機材じゃないというが、必要に応じてある程度は揃えないと話にならない。使い分けが必須。

71 投稿者: (58.145.164.216) : 2007年04月11日 00:58

コンパクトカメラですよ?コンビニに百貨店の品揃え、品質求めてどうするのって感じです。

72 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年04月11日 06:17

コンデジとデジイチは用途が違う。優劣をつけるものではない。
原チャリとナナハンみたいなもの。
「デジイチ最上!」と叫ぶひとは、きっとナナハンで新聞配達をすることでしょう。

73 投稿者: (219.14.62.57) : 2007年05月08日 22:57

ま、最速のPCでメールしかしない奴が、メールの受信が早いぜって自慢してますから。理屈上の○○が好きな人には論争をしてもらい、外野から参考にさせていただきます。

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