-プランスの'Reponses Photo'誌2007年6月号に掲載された噂
-2007年9月から開催されるラグビー・ワールドカップフランス大会にあわせて登場
-ソニー製の1,870万画素センサーを搭載
-これは、フルサイズよりわずかに小さい1.1倍センサーである
-『D200』の時と同様、ニコンは12ヶ月間このセンサーを独占使用できる
情報源:デジタル一眼レフマニアック

1ｇｅｔ
SONYが先に出すんでないの？

12ヶ月立ったら使えないのか？それじゃあしょうがないな。

独占は無いと思う。ソニーの上級機も1.1倍じゃないかしら。手ブレ補正の為のマージンも必要だしね。

いくらでかくてもこんなに画素多くては…

>>1
1.0倍のセンサーはソニーが独占します

まあ、ソニーにとってニコンはお得意さんだしな。
ありえる気はする。
だとするとソニーのフラグシップ機の方は来年か。

1Ds mk2 の後継機が遅くとも年内発表だろうし、
このソニー、ニコンのフルサイズの噂が本当だとしたら、
今年から来年にかけてプロ機周辺は面白くなりそうですね。
メーカーさんやディープマニア周辺の人は、あーだ、こーだと大変だろうけど、
メインターゲットのプロユーザーにしてみれば選択肢が増えて喜ばしい限りなんじゃないかな。
現金ポンじゃなくて、リースで買えばいいわけで。^^;)

1.1倍って、激しく中途半端だな。
ハッタリでもいいから1.0倍にしとけと。

ニコンは完全にソニー頼みだな。

ハッタリで1.1倍で、実は1.246倍とか

いや、1.199倍くらいじゃ？

９月に登場じゃ発表はもうすぐ？　それとも９月に発表
まあかなり信憑性は高いのかもしれないけどまだまだ噂だもんね･･･
これでD2X系の中古が市場に多く出回るだろうから安くゲット
できそうだ

9月登場なんて言ったらD200後継と思い切りバッティングしそうなんで
あまり信用できませんが、
1.1倍ってのは、焦点距離の換算が割とやりやすくて便利かな、なんて
思ってしまいました。

ま、1.0倍が一番なんでしょうけど。

いや、ニコンの事だからＤ２００の後継機は来年以降だよきっと。

しかしこれで、キヤノンのフルサイズの独占状態も薄れて
来るのかな？
だとすると、もうちょっと必死になったキヤノンが見れそうなので
キヤノンユーザーとしては、有難かったりします。

レンズどうするんだ？

元記事読んでないけど、1.1倍ってニコン判の復活ですかね。

>>9
ソニーもニコンの技術を共有できるのでうま味がある話。

1.1倍は上の方にも書かれていたけど、手ぶれ軽減機能のマージン部分
と考えれば妥当なサイズでしょう。ソニーのプロ向け製品に搭載する為の
テストをニコンがやってくれるので、キヤノンが出すといわれる22Mの素子
に対抗する20M超素子の開発へまい進すると思います。
今後は、増大する一方のファイルサイズをどの辺りで折り合いを付ける
のかに興味があります。ベイヤー配列式を続けていくのは、技術的限界
より先に、ユーザーの使用環境の方が限界に近づく事に問題がありそうで
す。

もう捨てちゃったからなんの雑誌だったか忘れたけど
そこでソニーαの開発者とのやりとりで

Ｑ.「ニコンのＤ200と同じＣＣＤですよね　なのに随分、画像の傾向が違いますね」

Ａ.「Ｄ200がどこのＣＣＤを積んでるのかは知りません、そもそもＣＣＤを作っているところとカメラ部門は別です。我々の好き勝手な要望でＣＣＤが出来るわけじゃありません　」

てなやりとりがありました
どう考えてもＤ200のＣＣＤの製造元を知らないというのは嘘だと思いますが
販売台数を考えると
〝α〟を基準にＣＣＤが出来上がるのではない、というのはほんとうかも知れません

逆に詳しい人にお聞きしたいんですが　ソニーの半導体部門は独立性が高いところなんですか？

１．１倍は現行の非デジタル対応Ｎｉｋｏｎレンズ群が破綻なくつかえるイメージサークルの最大値、といわれるとそれなりに納得できる理由のような気もします。

>ソニーの半導体部門は独立性が高いところなんですか？
ってか、同じ会社名を冠しているってだけでベッタリだって考える方が間違いでは？
私が昔どこぞの会社で自社製のチップを使った時、社内で調達するよりも外部商社経由の方が安価で素早く調達できました。
ま、事業部制で独立採算って事は、同じ会社であっても別部門は単なる「客」に過ぎなく、また、下手すればその優先度は外部の上客より落ちるって事で。

これで非VRレンズしかもってない俺のブレブレ写真率が更に向上するわけだなorz
仕方ない1本くらい買っとくか･････

＞ソニーの半導体部門は独立性が高いところなんですか？

外販しなきゃ儲からないでしょ、αだけで食っていけるほど数出ていないよ
つか、αになったの去年の夏だし、それまでは他社カメラ頼みだったわけだよ

>20 事業部制で独立採算
各事業部は、競って社外の廉価な部品を購入します。その結果、各事業部は、他社を育て、自社を自滅へと導く。良くある話しです。まぁ、実力があれば問題ないですが…。

ここ２週間以内にニコンから次期プロ機のアナウンスがあります。発売は９月です。信じる信じないは別として確かな情報です。
１ＤＳと１Ｄのマーク3の中間に位置する感じです。値段は知りませんが、もし１．１倍で１６８０万画素、秒８コマ、大きさはＤ２Ｘ並。で実販５０万なら
やる気のないキャノンにトドメをさすでしょう。

愛知の人って、口が軽いのかなぁ？

トドメっていうか、やっと追いつくだけだけど。
それでもニコンにとって、およびデジカメ業界にとって大きな一歩だと思う。

ペンタのゴタゴタ話よりこういう噂は夢があっていいな。業界のみなさん頑張ってくれ

当然の話だね。いま、ソニーは調子いいからやるんだろう。
画質もいいと思うよ。これで二コン、冨士、ペンタックス、ソニーが
1.1倍出すと面白いね。

やっとそれっぽいのが・・・。ホントでるかねぇ・・・。

センサー開発は完全にキヤノンのほうが上だねぇ。
静止画は当然のこと、ビデオカメラのセンサーもキヤノンのほうがソニーよりきれいだもんなぁ・・・。

センサーが奇麗なんて、そりゃ良かったですね＞キヤノン

24です。あのー誤解のないよう書きますけど、私はプロ機としてのあり方というか方向性はキャノンが真面目すぎるぐらい正しいと思います。プロといってもいろいろなプロがいる中で、動体を優先したのと画素を優先したのとを用意しているのは立派です。それぞれの分野で必要な機能は異なるはずで、理想はそれぞれの分野に特化したカメラを作ることです。
ただアマチュアには受けないと思う。アマチュアが本当は必要もないスペックのプロ機を買うのはステータスや見栄や気持ちよさがかなりあると思う。そこで問題なのが特化したプロ機はオールマイティではない点である。
１Ｄマーク３持っていても５Ｄに写りでバカにされたりするのが嫌なのである。というわけでニコンの一見中途半端ともとれる次期プロ機が意外と売れたりする。・・・・ような気がする。

＞３１さん賛成ぇぇぇ！

まあ騙されて出るものと仮定してもだ。
今度は放置してたレンズの不満が噴出な予感。
でテコ入れすればDX放置。
両方は無理だろうな。

α上級機がフルサイズを積んでもボディ内手振れを働かせたら有効マージンが1.1倍
相当と言う事なの？
それともFマウントのみならずαマウントもフルサイズの周辺画質に自信がないのか？
1.1倍が出ると言うことはそれに近い1.0倍は出さないだろうし。
毎度の「注文が殺到して発売を延期します」広告が今度は出せないから逆算しても
７月にはプロ優先に販売しなきゃいけないんじゃない？
もしそうなら発表は６月の早い時期か。

「『D200』の時と同様、ニコンは12ヶ月間このセンサーを独占使用できる」
D200以外ってフジのS5プロの事だよな。
しかしニコンの生産キャパって大きくなったなあ。ここのところ立て続けだろ。

>周辺画質に自信がないのか？

キヤノンのフルサイズも周辺はボロボロですよ。
それでも無理矢理出すのがキヤノン。
一定レベルを超えないと出さないニコン。

「ニコンは12ヶ月間このセンサーを独占使用できる」と言っても、D200の
ときのCCDは事実上D200専用だった。
ニコンの1.1倍センサーもただ単に、ニコン最高級機専用のカスタマイズ品
というだけでは？
ペンタックス、ニコン用の汎用フルサイズセンサーもどうせ外販するんでしょ
う、ソニーさん！

それにしても、なんで微妙にフルサイズより小さいのでしょうかね。

α100後継機かK10D後継機がD200のセンサーを使って開発してるのかもね。

αにはR-1で積んだC-MOS系の発展型になるんだと思ってましたが、当分は
CCDで行くのかな？

そういやD2X、D200、D40、50、70のイメージャはどれもニコン専用ですね。
最近ので汎用CCD使ってるのはD40XとD80だけかな？

>38
ソニーは高級機搭載用自社専用高性能センサーについては、外販しない
で自社で独占使用することが過去の実績でありますね。
CMOSかどうかはわかりませんが、α用のイメージセンサーはニコン向けと
はまったく別に開発したものを自社専用でαに搭載してくると予想していま
す。

しかし冷静に考えてみりゃ、オリンピックやワールドカップには、高速連写タイプ
じゃない？
わざわざクロップモードを使わなければならない、なんて事はないだろ。
1.1倍サイズのピッチのAPS-C版って何画素くらいなんだろ。

この春だったかの
フルサイズの後継機の噂を思い出しますね。
でもこの噂も信じがたいなぁ。。
しかも１．１倍なんて中途半端出すかな～？？
年末に１．５倍の後継機との噂はあるが～・・・

「『D200』の時と同様、ニコンは12ヶ月間このセンサーを独占使用できる」って、あのセンサーは使いにくいから、今でもD200しか使っていない。
これ、dpreviewで2月頃出た噂が、巡り巡ってdpreviewに戻ってきただけ。それよりもCOMS仕様のD200s登場の方が現実味がある。

1.1倍って、シリコンウェハーから取り出せる素子の歩留まりから
はじきだされる大きさだ、という話を聞いたがどうなんだろ。
また素子で手ぶれ補正をするための動きシロを確保する、
という話もあるな。

正直なところ、APS-Cでもまだまだ画素数向上・ノイズ減少などの性能ア
ップは可能だと思うけど、プロ向けとしてキヤノンEOS-1Dシリーズの普及
度を考えると、アマチュアには必要なくてもフルサイズセンサーの一眼レフ
はラインナップにどうしてもニコンは欲しい。
たとえ売れ筋は安価なAPS-Cの普及機であっても、
「プロが選ぶ高性能カメラのメーカー」
というブランドイメージは、普及機の売れ行きにまだまだ影響がありますか
らね。

めちゃくちゃ単純に考える。
360mm x 240mmの1.1倍だから、27mm x 218mm / 18,700,000pixelということで
3.81 x 10^(-3)mm^2 / pixel
APS-Cを234mm x 167mm= 39078mm^2とすると、
39078mm^2 / 3.81 x 10^(-3)mm^2 / pixel = 10,256,693 pixelなので、
画素密度はAPS-C１千万画素相当、半導体技術的には先端素子。
って、これあってる？

おおざっぱに計算すると、APS-Cサイズでクロップすると1000万画素に若
干足りない程度。（ほぼ1000万画素だけど）

めちゃくちゃ単純に計算すると、画素ピッチでD2Xsが5.5μm、
1.1倍D3が6.1μm～6.2μm位でしょうか？
CCDだけどD200やD80で6.05μm。

細かい計算サンクス。
すると新型素子のAPS-C版の高速連写モデルも出来るかもしれない、って事かな。
それとも最近出たSONYの1210万画素コンデジみたいに4画素1ユニットで高感度ノイズ
対策をして450万画素相当にしたら高速連写できるのかな。
D2Hを出したとき報道関係のニーズに最適なのは400万画素、なんて言ってたからなあ。
３年かそこらではマスコミ関係のモニターや紙媒体の環境が高細化しないだろうし。
でもD2Xのクロップ680万画素からは後退になるし。
個人的にはD2H後継機は存続して欲しいのだが。

>>46
単位が違う･･･と言う突っ込みは置いておいて
俺は画素ピッチが気になる派なのだが

1.0:1.1:1.5だから面積比は1:1/1.21:1/2.25≒1:0.83:0.44
同じ画素ピッチで作った場合、画素数は積で求められる。

1.1と1.5の面積比は１：0.53なので
DXクロップ時はほぼ半分、、1200万画素で620万画素位、、
D70位は確保して欲しいな～
画素数も俺的にはこの位のが使いやすくて嬉しい。

そう言えば先週のニコンの特許通過した中にはクロップに関するものが多数あったね！

めちゃくちゃ単純にもう少し計算すると、画素ピッチで1D3で7.2μm位、
5Dで8.2μm位？
開口率が分からないのでなんとも言えませんが、やっぱりピッチ小さめ
のような。
画素数もう少し少なくてもいいから、画素ピッチというか、セルサイズ
大きめにして欲しいな。

僕もニコン用、α用はそれぞれ別物のような気がする。

大判センサーってのは安定に量産させる難しさもありますので、
先にニコン製を流して生産技術を磨き、それをαに生かすってのはアリですね。

クロップの件は、たしかにそうだけど、どうみてもこの機種はＣＣＤですよ。
５０さんなら理由はわかるでしょ。

４１さんの疑問もうなずける。
２機種同時発表ってのもありえる状況なんですよね。。。

ところで名前はD3Xって事でよろしいんですかね。

いいよ。

D3HとD3Xなら、D3Xを長く数多く売りたいだろうから、報道orスポーツ特化のD3Hを
先行販売じゃない？
それとも統一モデルかな。でもそれじゃクロップは必至か。

別シリーズになって、名前はF Digitalじゃないかなー。
前に誰かが書いてたように。

>>36
>1.1倍って、シリコンウェハーから取り出せる素子の歩留まりから
>はじきだされる大きさだ、という話を聞いたがどうなんだろ。
じゃぁキャノンやコダックはどうしてるのさ？って話になると思うのだが。

俺が聞いた読んだ話だと、ソニーのプリント露光機の最大サイズが1.1倍相当。
だったと思う。

それよりも、価格はいくらになるのかが気になる。
３０万円台だったら神！！

キヤノンのフルサイズも完全な1倍ではないようだ。
1.1倍でも似たようなものだろう。

ソニーが出したのが大きく、他の会社にも波及するから影響はキヤノンの
比ではないだろうと思う。成功を祈る。

>57
ソニーの露光機というか、ニコンの露光機の性能でしょう。
ソニーで使う露光機を納入しているのはニコンでしょうからね。

で、露光機なんて年間に世界中で数十台程度しか売れない機械です。
実際には納入先の要求ごとにカスタマイズされたバリバリの専用品。
なので、どれくらいの性能が出るのかも、ニコンとソニーしか知らないで
しょうね。

センサーの歩留まり、手振れ補正マージン、周辺画質なんかを
考えれば、×1.1というのは落としどころかもしれないけど、
ソニーは24×36mmで対角線魚眼となる16mmを
復活させているのが少し引っ掛かります。

>別シリーズになって、名前はF Digitalじゃないかなー。

マウントもＦＤマウントになったりして。

>>35
>それでも無理矢理出すのがキヤノン。
>一定レベルを超えないと出さないニコン。
立場が逆だったら、技術力が無いキヤノンとこき下ろす予感。

D40のCCD2枚ならべてフルサイズのD40Wでも作ったら…
12万ぐらいでボデイがプラでなければどうだろ？

>59

「世界中で数十台程度しか売れない」．．．．ほんと？　1桁違うんでないかい？
世界で３０兆円を売り上げる半導体の生産は、みなNikonとCanonとASMLの
どれかのマシンを使っているのだよ。ちなみにASMLはツァイスのレンズ。
はからずもレンズメーカトップ三社が露光機メーカー。

>64
すみません。
たしかにニコンだと、平成19年でIC用露光装置を160台ほど売っていますね。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/finance/pdf/2007/07_f_d_j.pdf

D3Xならまた50万円で出すかな。70万はキツイなぁ。そりゃ50万だってキツイけど。
いずれにせよ一生モノじゃないんだしね。

>61 投稿者: (211.12.197.249) : 2007年05月22日 10:12
>>別シリーズになって、名前はF Digitalじゃないかなー。
>
>マウントもＦＤマウントになったりして。
FDマウントはキヤノンでしょーwww

>67

F Digital マウント ってことだろ。

どうみても>>61さんは洒落で書いてると思うのだが・・・。
>>67さんはリアクション大き過ぎてわかってない感じ。
>>68さんはさらにわかってない？？

マジな話として考えるなら
マウント変更前提なら１．１倍なんて半端な素子サイズは考えがたい。
で、Ｆマウントの次期フラッグシップなら先頭２文字はＤ３以外有り得ないでしょうに。

仮にＦマウントのまま、あえて別シリーズの名前にするなら
何か斬新な要素が欲しい。
例えば1辺23.6ｍｍの正方形の撮像素子とかを
採用してみて欲しいなー。（笑）

対角線の比率で換算焦点距離を出すと
これは１．３倍くらいになってＤＸレンズは無理めだけど
撮像素子はＤＸの３枚分から２枚取れるし
ファインダーやミラーはＦ6のでもＦＭ10のでも流用できるので
割と楽に開発できるはず。
>>63さんの案も似てるけど
４：３だとフォーサーズのマネみたいだから１：１の方がいいや。

クロップはいらん。

飛ばし読みで画角が変わらんようにしろ。

そうだ、ついでにファインダーに仕込んだ液晶とかで
ＤＸフォーマットの縦横の枠を表示してくれれば
クロップなり撮影後のトリミングなりでＤＸレンズも活かし易いうえに
縦長構図撮るのには現行機種より使い易いカメラになるなあ。
クリップオンストロボ使った撮影時とかはかなりメリットあると思う。

・・・噂スレだから、ついのびのびと妄想レスしちまったな。

>>71
とばし読みは色が欠落するから無理。
合算式は速度があまり変わらない。

>>71
飛ばし読みはさらにいらん。

演算で画素補間しないモードを付けて擬似フォベオンにしろｗ
（Ｇのみは２画素混合ね。）

そもそもSONYはハイビジョンとの親和性を持たせるのに16:9を押し進めるのじゃない？
これなら独自性が維持できるし、ニコンも便乗すればフルサイズの呪縛から開放されない？
キャノンもSED画面での静止画観賞を考えるのならやっぱり16:9の選択肢も考えている
だろうし。

って、出るのか？

>>75
写真や映像的にはそのアスペクト比は悪くないと思う。
しかしプリントする紙もないし、イメージサークルの占有領域がかなり狭くなる。
レンズは○じゃないとボケが悪くなるから切り取るわけにもいかないし。
本当は正方形とかが有効活用できるんだけどね。

つかD1Xみたいに画素足し算モードを付けろ

それを言うならＤ1みたいに画素足し算、でしょ。
Ｄ1Ｘは掛け算＆割り算というか・・・

でもやっぱり、演算で画素補間しないモードを付けて擬似フォベオン
がいいなー。

うーん、画角はA4ペーパーにピッタリ来る方がいいから16:9はイヤだな。

>68
>69
67です。マジレス乙。ボケにツッコミしているだけでが何か？

>ボケにいちおうつっこんでおく。
>FDマウントはキヤノンでしょーwww
などとくどく書かないと、61-67のボケとツッコミもわかってもらえないのか…
お笑いの道は難しいですね。今後気をつけます。

>77
>本当は正方形とかが有効活用できるんだけどね。
円形の撮像素子はいかが。

ネタですぜ。W

>81

68です。すいませんでした。
普通67のようなツッコミは「蛇足」といって、
あまりにカッコ悪いので、しないものだと思っていたので、
「本当に知らないのでは？」と思ってしまったのでした。
お笑いの道は難しいので、今後気をつけてください。

マジレススマソ。ツッコミに重ねツッコミしている「だけでが」何か？
笑笑笑。

>83
FDマウントと聞いて、「FマウントのDigital仕様？」としか思い浮べることし
かできない、デジタルカメラしか知らない世代の人も最近は多いよ。
自分や83さんみたいなFDマウントと聞いてすぐにキヤノンの旧マウントを
思い浮かべる人ばかりじゃないのさ。
脱字（「す」抜け）にいちいち突っ込んでいるあたり、あなたも相当なヒマ人
ね。大人なら黙ってスルーしてくれw

EFマウントと聞いて電子化されたFマウントと思っている人は、さすがにいないか。
でも「e-Fマウント」なんて書かれたら、新型のFマウントかな、と思う人・・・もいないか。