-付属のズームレンズも小型・軽量化を図った
-カメラらしいデザインと小型サイズが魅力的!
-レンズキット付属のズームレンズのデキは秀逸!

1getヽ(´ー｀)ノ
E-410買ったよ

あんな大きなハートのレフ板持って歩くのはつらいな～～

>2

場所間違えちゃった？
下・下

量販店で触ってきたが右の三角環が当たって痛いんだけど
なんであんな位置についてんだよ

はいはい
米は一カ所に蒔きましょうね

＞４
自分も最初そう思ったけど、
ストラップをつけて使うとまったく違った印象になる。
よくぞ、ここにつけてくれた！って感じ。
実際購入して使ってみ。

こめ？

…米ってなんだろうね？

コメントじゃない？

> 意外だったのは、C-AF（コンティニュアスAF）で比較的しっかりと動きモノにピントを合わせてくれたこと。

このカメラの使い道としては重要ではないかもしれませんが、
　動き物に対する性能というのは、カメラとレンズの性能に依存せざるを得ないこともあり、
　ぜひレビューしてほしいところ、です。
ということで、これは、参考になるコメントですね。

> 意外だったのは、C-AF（コンティニュアスAF）で比較的しっかりと動きモノにピントを合わせてくれたこと。
E-330を用いてスポーツの撮影をしていますが、C-AFは存在しないものと思って、S-AF+MFで使用しています。ですので、この一文は以外でした。E-1後継機のC-AFには、かなり期待出来そうですね。

>>人工光源下ではAWBの働きがイマイチで、色が不自然になったりコロコロ変わることもある

これは全くその通りでお店で試し撮りしたら妙に黄ばんで撮れて?と思った。
今時こんなダメなAWBがあるとは･････
E-510にはちと興味があるのでちゃんと直しておいてねオリンパスさん!

>超音波で飛ばすという
飛ばすのか？
>超音波でフィルター面をはじいたときのように振動させる独自の技術で、付着したゴミを強力に落とします
メーカーサイトにはこうある。「落とす」ではないか？飛ばすだけじゃ戻ってくるよ

ところで、こんなの見つけた
デジタル一眼マニアック
Olympus E-410 ゴミ除去テスト(Yeskey)
http://dslcamera.ptzn.com/article/2097/e410-yesky-70501

ISO800くらいまで常用できそうでスゴイ　（過剰なガンマ補正は無理そう）
E-510が楽しみになった

[・]がの・がいやなんだけど何とかならんのかな？

３００の［●］よりはマシかと...orz

＞これは全くその通りでお店で試し撮りしたら妙に黄ばんで撮れて?と思った。

E-300のころからこの傾向はありますね。（特に室内）
ただ、黄色に安定？して転ぶのは、ある意味主義一貫してるかも。

画面内に真っ白のものがないと、他機種（例えばD200）でも結構黄色くなるので、特に室内は、ホワイトバランスは固定またはプリセット取得の方が確実でいいかとも思います。

この点、最近のコンパクトは、WBについては優秀なものが多いような気がするのですが、一眼と比べ、WBが当たりやすい構造・機構的理由ってあるのでしょうか。

＞３００の［●］よりはマシかと...orz

確かに。:-<

>13 ゴミ除去テスト
俺のフケや目くそ鼻くそで実験してほしい。

>16
>一眼と比べ、WBが当たりやすい構造・機構的理由ってあるのでしょうか。

コンパクト機だと撮像素子でそのまま測光するので、一眼レフの測光用素子に比べてより多いサンプルから演算できるんじゃないでしょうか

>>19
それはAE

たしかに、屋内でのWBは良く外しますねぇ。
俺は諦めてRAWで撮って、後からPCで調整することにした。
RAW撮りだとWBは気にせずに撮影できるからね。
ていうか、付属のRAW現像ソフト、激遅なんですけど…。
シルキーも、CS2もまだ未対応だしなぁ、、、
市川さん、アドビさん、急いで対応してくれー。（切実）

>>19
>コンパクト機だと撮像素子でそのまま測光するので、一眼レフの測光用素子に比べてより多いサンプルから演算できるんじゃないでしょうか

なるほど、確かにそれは有り得るかも。
一眼のメリットって意外と少ないのかも

> 一眼のメリット
ひとつには、表現力とか、レスポンスとか、でしょうか。
また、10万円超等の高性能なレンズを使えば、カメラ性能をより生かすことができます。

(画像素子の小さい)コンパクトカメラには、別の利点があるわけですが、
　一眼と同じ力は無いですよ。

5万円でじゅうぶんだそ？

コンパクトカメラのほとんどは、光学ファインダーを搭載していないので一眼だが…。

でも、レフがないから却下（爆）

ライブビュー使用時やたらとタイムラグない？
みんなこれで満足なのかな？

＞ライブビュー使用時やたらとタイムラグない？

それは諦めました(T_T)
ないよりある方がいい、程度かな。
まずAF外さないような場合に使うとか。
置きピンできないですけど。

こうなったら、ミラーなくして、ソニーR1みたいにして・・・
ライカのLレンズも使えるぞ（暴走中）

作例、どれも色がくすんでいるんですが、こういうもの？

>>16
WBは、撮った後の話だから一眼もコンデジも原理は同じだ。

>>19
撮像素子は、一眼の測光センサのダイナミックレンジとは全く比べ物にならんぞ。

一眼使ってて困るのはカミさんから「なんでこれ液晶画面が出ないの？」とか「動画もこれ撮れないの！？」とクレームがつけられることです。

いっしょに出かけるさいには一眼とコンデジの2台持ち出してます。
それに一眼は1ＧのＳＤカードを複数枚使いますが、コンデジはカミさんが動画をバンバン撮るので8GのＳＤを入れてます。カードの容量なんて考えないで撮るんだもんなぁ

>30

> WBは、撮った後の話だから一眼もコンデジも原理は同じだ。

嘘を教えちゃいけません。
少なくともコンパクトカメラのライブビューの場合は撮る前から「あたりをつけて」いるハズ。

一眼のJPEG記録の場合、撮った後かつ記録する前に調整している。

もっと言えば、A/D変換前のアナログ領域でも、色ごとにゲインを調整してある程度のWBをとっているのでは？と想像しているのですが、こちらは確証ありません。
どなたか詳しい方、教えてください。

↑撮ることを楽しんでる奥さんの方が普通だと思う・・・

デジイチのAEの当たりなんて
コンデジに勝てるわきゃないだろうに。
そんなことも知らないのかい？

まさかデジイチのAEの方が
コンデジなんかより遥かに当たる
と思ってる人がいるのかい？

高いから？画質が良いから？作りが高級だから？
コンデジなんかに負けるわけが無いと？

>>34
めちゃ興味があるのですが、詳しくおしえてくださいな

>>34
詳しく教えてほしいです。
一眼のAEがコンデジに勝てない理由があるんですか？

もてないもののひがみ

今のデジタルカメラのAEは、コンパクトだと露出オーバーぎみのものが多く、一眼レフだと適正～アンダーのものが多いような印象がありますが、これは単にユーザを想定した味付けによるもののように思います。（アンダーは画像をレタッチで救える確率が高いので）
特にニコンの多分割測光は数10年の歴史と実績があるので、ここで一眼が劣る理由があるようには思えないのですが・・・
あるとすれば、「隅まで細かく」評価が可能かどうかかもしれません。
（一眼でも、レフミラーの裏またはペンタ部に測光部があるはずですが、コンパクトのように、撮像素子全体にわたらせるのはスペースの関係で難しい。）

オートWBに話を戻します。
で、もし誰かがおっしゃったように、事前に「時間をかけて」WBを取っているとしたら（これは興味深いお話でした）、確かに一眼が劣る可能性はあるかもしれません。逆に、一眼でも、ライブビュー機ならこれを行う（やってる？）可能性はあります。
現実的には（処理時間の問題で）、撮影後RAW-JPEG変換時にデータを解析してWBを決定しているだけだと思いますが、そうすると、単にアルゴリズムの優劣か？？？（専門でないので、憶測です）
長くなってすみません。

場合によるけど、WBは補正しすぎると雰囲気が無くなってつまらないと思う。
おそらくですが、DSLRでは、補正控えめが多いのではないでしょうか。
私はRAW撮りして微調整なので問題無しですが、
　とりあえず、ばらつかない方が、いいですね。

> 作例、どれも色がくすんでいるんですが、こういうもの？
標準設定は少し抑えめ(彩度、コントラスト等？) のようですよ。だから、こういうもの、です。
印象としては、少し抑え過ぎかも、ですが、
　設定変更する or PCでちょっと修正して、自分の好みを作るのがいいのでは。

> 作例、どれも色がくすんでいるんですが、こういうもの？
作例は、ｓRGBなのか？指定してくれないと見る人の環境で意見が食い違ってしまいます。

>作例は、ｓRGBなのか
こういう作例でアドビRGB対応ディスプレイを考慮する必要ないのでは。
現時点でごくごく少数派なんだから。

> 作例、どれも色がくすんでいるんですが、こういうもの？

最近E-500シリーズで写真を公開されている方のblogを見に行っていますが、
こってり鮮やか、もしくはしっとり濃厚な感じです。
jpeg撮って出しの設定は各社ナチュラルとか鮮やかとか色々あると思いますが
330と比べても少しその設定が変わっているのでしょうか？
オリンパスの考えが変わったのか、CCDとLive-MOSの違いなのか？ですが

>38
>現実的には（処理時間の問題で）、撮影後RAW-JPEG変換時にデータを解析してWBを決定しているだけだと思いますが

撮影時のデータから処理する方が時間がかかりそうな気がしますよ。
撮影前のデータなら測光センサの最低数分割からCCDのモニタ出力用の最高30万画素程度の軽さでしょうし

43さん>撮影時のデータから処理する方が時間がかかりそうな気がしますよ。

うーん、そうなんですよね。
ただ、
・最低限の処理ですますには、少なくとも現像時にはWBを加味するはず
・コンパクトデジカメで、ビュー画像が今ほどスムーズになったのには、かなりCPUパワー食っているはず
・結局30万画素程度の処理なら、一眼タイプで同等の処理にはCPUパワーをかけられる余裕があるはず
・データをWB用の別CPUで同時処理している可能性がある？
といったことが私の頭でごちゃごちゃして、結局まとまっていないのです。

で結局あいほーぷｓｏさんの
＞おそらくですが、DSLRでは、補正控えめが多いのではないでしょうか。
というのは、一つの結論としてありかなーという頭になってます。
実際わざとそうやっている節も見受けられます（自然な感覚にも近いし）。
あとはやはり測光センサーあたりがWB取りに使われているかとか。
やっぱり設計者じゃないとわかりませんね。

>>４２
自分は、E-300を使っていますが、E-500と共通で非常に濃厚な発色をします。RAWで現像してもその傾向は、ありますのでコダックのセンサーの特徴ではないかと思います。E-330よりパナのLive-MOSとなりましたが発色が大きく変わりましたね。自然な発色となり、独特の滑らかさを感じます。
自分は、E-300の発色が大好きですが、クールな感じに仕上げたい時とか自然な感じに仕上げたい時は、ちょっと苦労しますので、E-410の素材系の発色は、これでいいかと思います。でもなんというかあの独特の滑らかさは、自分は不自然に感じてしまいます。でもこれも好みの問題で個性として考えれば良いのかもしれません。

> パナのLive-MOS．．．なんというかあの独特の滑らかさ
何となく、そういう感じはありますね。
私の印象では、忠実&素材系の発色という方向性は、
　Olympusのデジカメに共通したものであると思うので、
　あえてそこに合わせてきたということかもしれませんね。

低位置でライブビューを使うときに、接眼部のでっぱりが邪魔になるので、
ボディの上下を逆にして（ホットシュー部を地面に向けて）撮影するとイイ感じでした。
レリーズボタン押しにくいですけど…。
縦横の位置センサーが、キヤノンEOS-Dなどの３方向と違って４方向なので、
天地が逆になっても再生時に180度回転してくれるので問題なしです。
あと、最近のIXYデジタルと同じく、再生時にカメラを回転させると再生画像も回転してくれるのは、やっぱり便利ですね。
複数コマのインデックス再生時にも回転してくれるのはスゴいと思いました。

でかくて重いコンデジなんですか？

ISO800でも、昼間それ程シャッタースピード遅く無いのに、グレー〜黒い部分だけに極端にノイズ出るんですね
木々の葉とか、陰になる部分は全く解像出来てないようで、なんだかべったりしてるし
一眼ってこんなもんでしたっけ？

>>35、36

撮影センサーでAEをしているから
　　一眼は専用センサー　
　　撮影センサーならば多点AEどころか全面
　　撮影センサーならば輝度情報以外に色情報も得られる

E-410も露出補正が反映されるようになったといいながら
補正プラスマイナスでライブビューの明るさが変わるだけで
その時のライブビュー画＝実際に撮影される画にはならない。
コンデジのライブビュー画ならそういうことは無い。
E-410の露出決定が撮影センサーでAEをしていない為。
（そういうモードも付ければ良いのに）

E-410のライブビューだと、結局撮ってみないと露出が
合っている（自分の適正、好みに）かは解らない。

E-330よりはマシになったが、まだデジタルカメラ本来の
本当のライブビューとは言えない。

50>
そのとおりなら露出補正がきかないってことになるが、
そこまでいくと言いがかりとおりこしてきもちわるいぞ？

いや、５１はわかっていない。
50の言っていることは正しい。
熱の問題とかあるから難しいのかもしれない、真のライブビューは・・・。

一般的なコンデジでも、ライブビューの画像と撮った画像は違いますがなにか

52>
コンデジだとレリーズ直後にモニタ表示があるから錯覚しているとおもうんだがどうだろうか？
実際モニタでみたら全然違うんじゃないか？

文面そのままなら露出補正しても変わらないってことになる。
それっておかしくないか？

画像の色がくすんでる・・・っていうかあっさり系の色なのはキットレンズの14-42がコントラスト低めの描写をするってことも関係あるかもですよ。
14-54と撮り比べると14-54の方が若干こってり目に撮れますので。

LiveMOSの色への影響は・・・・・謎　（藁）

空が薄い発色になったような気がする。
濃厚な青が出なくなったような・・・。

>54
露出補正しても変わらないという意味ではなく、露出補正しようがしまいが、ライブビューそのもので見ている画像の明るさとまったく同じ明るさで画像が撮れるわけではないという意味でしょう。

露出を補正した分だけ撮った画像は当然に補正されるけど、常にライブビューに見ているそのものの明るさで撮れないということを問題視しているのでしょう。

＞57そうです。
54君はちょっと安直過ぎますね・・・。

全く持って、その通りで
なので、330にはつけなかったが、あまりにも要望が多いので、つけたそうです。

これを、言い始めると元も子も無いのですが

デジカメのモニター自体どれだけ信用できるか（汗）

結局、家に帰ってみないとわからない・・・

OLYMPUSの液晶はかなり評判がいいのですが、それでも・・・

そういう意味からすると、合格点だと思います。

＞53さん
ライブビューの動画用の読み出しと静止画用の読み出しで動作が違うってことでしょうか。
（確かになんだか結果が違いそうですが、素人なのでどういう違いが出るかわかりません。ただ、使っている機種では暗いところを撮るときなんかはほぼ確実に一致しないような・・・。）

要望としては必要性が理解できますが、
59さんが言われるように、液晶の正確性まで考えると、真のライブビューって厳しそうです。
今ライブビューの”正確性”にこだわってる製品って、ビデオカメラくらいじゃないでしょうか。

撮る前から結果が見え過ぎていると、面白くないので、
　ずれがあるのは、まあ良いのではないでしょうか。
状況にあわせて露出補正をするのは、そんなに難しくはないと思います。
慣れれば、絞りの選択、露出補正、AFの微調整、構図調整 といったことが、
　スムーズにできると思うのですけど。
(確かに、露出補正は試写結果が必要なこともありますが、普通のことでしょう。)

>60 真のライブビューって厳しそうです。
動画用データうんぬんより、液晶の表示能力（輝度、ガンマ特性）が外光の激しい環境で十分ではないのだと思います。
Caplio　GX100の場合、液晶画面が白飛びかつ黒つぶれしていても写真は、案外まともに写っています。

57>
58>
それはわかってるって。
熱の問題っていってただろ？
それとコンデジvsE-410液晶の再現性とどんな因果があんの？
安直な書き込みだったのは認めるが、
それこそ誤解をされる安直な50の書き込みが...
みんなごめんな..オリ好きで熱くなってしまった。

PCとデジカメの両方の設定を同じにしないと、
色やコントラストの正確さは分からないんじゃないかな。
パソコンのモニタの工場出荷設定って正確じゃないから
最近は買ってから自分できっちりとキャリブレーションする人が増えていますよね。
ライブビュー用液晶の場合は
どのぐらいで調整されているんでしょうね。
sRGB準拠なのかな？6500K、ガンマ2.2。

>それとコンデジvsE-410液晶の再現性とどんな因果があんの？

E-410がライブビューを売りにするならば
少なくともコンデジ並のライブビューの機能にすべき

　ライブビュー画＝実際に撮影される画

に

>一般的なコンデジでも、ライブビューの画像と撮った画像は違いますがなにか

ごく一部のものはそう
フジなんかは
だが、多くは同じ

E-410のライブビューの目的はアングルの自由度と
超精密なピント合わせなんだが・・・

たしかに、ライブビューとポストビューの画像の差が
少ない方がいいけど、すくなくともフラッシュ撮影だと
どうやっても、同じにはならない訳だし、それ以前に
ミラーの往復分のタイムラグの方が問題でしょう。

ミラーレスの完全EVF化、もしくはミラーアップしたままで
作動するモードを備えたモデルが出ると思います。

>65さん

コンデジで一致性が良いというのは、コンデジでは撮影画像の諧調が、背面液晶の同程度の諧調しかない
というだけではないでしょうか。

一眼デジのポストビュー画像が、背面液晶の性能で十分な程度の諧調しか持たないというのは嫌ですね。
私は、一眼デジでは諧調はヒストグラムで判断できるので、視認性を重視した液晶性能の向上を願います。

モニターとかプリントで最終的に得られる画像を推定できる力を養わない限り、どんな機能も宝の持ち腐れ...。

６７さん、ヒストグラムで階調（諧調？？？）が分かるなんてすごいですね。
どうやれば分かるのでしょうか。教えていただけますか。

階調が正解ですな
ヒストグラム階調まで知るには少なくとも横256ドット以上のグラフが必要かも

>コンデジで一致性が良いというのは、コンデジでは撮影画像の諧調が、

>背面液晶の同程度の諧調しかないというだけではないでしょうか。

こりゃまったく関係無いな
コンデジは「それりの再現性があれば参考になるだろう」ということでライブビューにも露出を反映させてるが
オリ(の一眼)は「正確なレビューじゃないならつけないほうがいい」というスタンスだったと思う
記憶違いだったらスマン

コンパクト機の場合も撮影画像とは差はあるんじゃないでしょうか。
動画サイズの画素読み出しで絞りは開放、電子シャッターなのでスミアが目立ったりしますし。撮影時の露出やWBを再現させて表示する点では一眼レフじゃないからといって特に有利になる点も無いと思いますよ。

もう、良いんじゃないの
重箱の隅をつつこうとしたけど・・・

場違いだってそろそろわかっているんじゃない。

階調だ。誤変換に気付かなかった...onz。

68さん
フォトショップやRaw現像ソフトを用い、いろいろ変化を加えるごとに、RGBそれぞれのチャンネルで起こる変化を見続けていれば、
カメラのヒストグラム程度でも傾向は捉えられますよ。うん、でもカメラのRGBのヒストグラムだけで判断している訳ではないですね。
こういう画像になっているはず...ということをヒストグラムも参考にして考えている、ということなので、これも想像力の一つですね。

７２さん、回答になってませんね。
想像力で逃げるなんて、自分でも悲しい言い訳ですよね。

73さん

私はできますが、なにか？写真は想像力がないやつには向きませんよ。では、おやすみ。

天気の良い連休の昼間からこんな書き込みして…
写真撮れよ。

写真は内容が全てです。

＞私は、一眼デジでは諧調はヒストグラムで判断できるので
　
ヒストグラムで階調は判断つかないでしょう。
判断可能であればどのようなヒストグラムになっているのか説明して欲しい。
ヒストグラムで読み取れるのは露出がのアンダー/オーバーでしょう。
レタッチで階調が失われていないかどうかの確認にヒストグラムを使うことはありますが。
　
＞写真は内容が全てです。
　
カメラの話と写真の話、内容を切り分けて議論しましょう。

＞私は、一眼デジでは諧調はヒストグラムで判断できるので
　
ヒストグラムで階調は判断つかないでしょう。
判断可能であればどのようなヒストグラムになっているのか説明して欲しい。
ヒストグラムで読み取れるのは露出がのアンダー/オーバーでしょう。
レタッチで階調が失われていないかどうかの確認にヒストグラムを使うことはありますが。
　
＞写真は内容が全てです。
　
カメラの話と写真の話、内容を切り分けて議論しましょう。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/06/50/c0069050_105744.jpg
上記は、E-330 のLiveView 拡大表示で focus を合わせました。
ぴったりです。(等倍切出し)

写真は想像力ですよね。
　写真の仕上がりにしても、次の瞬間にしても、撮影者が感じながら撮るから面白い。
　もちろん、予想しないことが起こることも含めて、です。
なお、カメラは道具、と呼ばれるものです。
　もちろん、コンパクトカメラでも、その能力の範囲内ですが、
　すばらしい結果が得られるはずです。
私は、DSLR って楽しいな、と思いますが。

ＩＰアドレス221.101.202.195のたで（６７＆７５）さんへ。
逃げ切りですか。残念です。

↑コメントでは７５さんに、失礼しました。７４さんの間違いでした。

フイルムでは全く写真の撮れない人たちであることがよく判りました。
内容の話など無理ですね。

ヒストグラムって、光の分布図でしょう？

ってことは、例えば0輝度周辺と255輝度周辺に多く表示される（谷間のような）グラフだと、コントラストが高く階調がきつい・・・なんて判断はできませんかね。

逆に一塊だけになっている（山のような）グラフだと、ある一定の輝度に集中しているから軟調な写真だとか。

（想像で話しているのでウソだったらスマソ）

でも、そんなの見てるより、写真そのものを見たほうが早いような気がするし、やっぱり微妙な階調はわからないでしょうね。

一部の方をのぞいて
道具の使いこなしは重要ですよ。

露出計なんていらない、AFなんて論外

という方の話なら納得しますが。

>84

一部の方って、どんな方だろう？

やっぱり自分の目や感覚だけで、リバーサルフィルムでも露出を外さないような人のことかな？

確かに道具が使いこなせればより楽しいから、ライブビューやヒストグラムなどの今までの（特にフィルムの）カメラにはなかった機能を使いこなせればそれに越したことはないんだけど、どうもそういう機能に振り回されて、写真を撮ることそのものに集中できないでいる僕がいる。

で、やっぱり昔のカメラはいいなぁと。

まだ30代だけど、すっかりF2にはまって、ニコ爺になっています。
（単体露出計くらいは使えるぞ！）

逃げ切りと言われましてもね、私もほかにやることがいろいろありますものでね。

カメラにもいろいろありますが、ヒストグラムでも全体のヒストグラムだけではなく、RGBのそれぞれのヒストグラムを見せてくれるカメラを用い、
特に見せたい画面内の色のヒストグラム、およびその色以外のヒストグラムを見比べて、どの位レンジを有効に使っているかを私は見ています。

全体のヒストグラムだけですと、とんでるかつぶれているかの判断位にしか使えませんが、RGBチャンネルそれぞれでヒストグラムが出せる場合、
全体の色の傾向や、見せたい色の情報、飛ばしたり、つぶしても良いと考えた部分が画面内で多すぎないかどうかなど確認ができます。ただし、
当たり前ですが、RGB各チャンネルの出方は画像ごとにかわりますから、先に書いた通り、経験から来る想像力を踏まえた入った上での推定です。
このあたりはRaw撮りをした画像で、コントラストをかえたり露出をかえながらRGBチャンネルそれぞれのヒストグラムの重なり具合の違いを
一度見てみてはいかがでしょうか。

なお、フィルムの時代だとフィルムの特性と光の状態でどういう画像になっているか想像する必要がありました。プレビューどころか現像があがらないと
結果も見えないのですから。それに比べれば、画像のRGB情報やとんでるかつぶれているかが判断できるデジカメは実に便利です。

８６の、たでさん。
いろいろ書かれていますが、階調とヒストグラムの関係に触れられないのは何故でしょうか。
説明してください。
露出の話などに故意にすりかえておられるようですが、まさか、階調という言葉を間違えて使ったなんて事はないですよね。
あえて言いますが、あなた、きちんと理解していないかもしくは誤魔化そうとしているように思えます。
これ以上恥をさらすのはやめましょう。

1D3はライブビューの時に撮像素子で評価測光するけど、オリンパスも同じでないの?

あぁ、指摘されていることが判っていませんでしたが、量子化数をいっているのですね？たしかに、量子化数はヒストグラムからわかりません。
「階調」といったのは安易でした。この点、指摘について、感謝します。私が話したかったことは「その画像で表現したい部分がなめらかな
階調表現で表されているか」についての判断です。

>たでさん
　
私も87氏同様、たでさんの説明に納得する所が一つもありませんでした。
　
>このあたりはRaw撮りをした画像で、コントラスト をかえたり 露出 をかえながら
>RGBチャンネルそれぞれのヒストグラムの重なり具合の違いを
　
はて？カメラの設定でコントラストに関係する操作をしたところで液晶に表示されるヒストグラムには反映されないと思いますが。
E-410ではハイキーやローキーなどのコントラストに関わる設定がヒストグラムに反映されるのですか？
　
露出に関して、RGBの各チャンネルごとのヒストグラムを表示させることの優位性を唱えておられますが、
3チャンネル統合ヒストグラムでは観測しえない点はどのようなことでしょうか？
そのことと「階調」はどのように関係するのでしょうか？
　
しきりに経験を持ち出しますが、ならば具体的に述べてください。
「RAWでやってみれば判る」とぼかすのではなく。

各社どうしてAdobeRGB表現できる液晶を付けないのだろう？
ビューアのエプソンP5000はしているのに
50万円のカメラでも、構図以外はどうでもいいって感じの液晶だよ
カメラの液晶をキャリブレーションできないのかな？

パソコン画面や印刷を見ながらカメラ液晶の癖を読めって
スゲー面倒くさい
印刷して30分待ちだしね、５，６回するとトンデモ
そんな時間に写真撮る技能を勉強したい

E-300の時は
小さいカメラは作らないってE-500を作り、それでも駄目ならとE-410作り
E-330の時は
ライブビュー時の露出表示が正確でないからやめるって、反映するE-410を作り
E-300もE-330も買った俺はE-510を買おうと思っている
悪く言えばコロコロ変化し過ぎ、良く言えば技術者信念よりユーザーの声が優先

90を簡単に書きます。
　
パソコンでRAWをいじればヒストグラムに変化が反映されますが、
カメラで露出以外の設定をいじってもヒストグラムは変化しないのでは。
であればカメラの液晶のヒストグラムで判断できるのは、明るさだけといことになります。
いったい、たでさんは、ヒストグラムを見ながらよい階調を得るためにどんな操作をするのでしょうか？

90さん

　撮影前画像についてではなく、撮影後の画像のRGBのヒストグラムをみてのはなしです。
「階調」については87さんに指摘されたように、判断できません。これは私の間違いです。

おや、間違いでしたか。
たでさん、あなたはこんなことを言ってるのですよ。
　
>こういう画像になっているはず...ということをヒストグラムも参考にして考えている、
>ということなので、これも想像力の一つですね。

>私はできますが、なにか？写真は想像力がないやつには向きませんよ。では、おやすみ。
　
ヒストグラムから判断できるのは露出だけとすると、上記の言葉はなんだったんですか？
あなたがつちかった想像力とかRGBごとの差とか経験とか、いったいなんだったんですか？

92さん

操作は、R、Gおよびコントラストの調整です。多少は変化できます。

>95
R、Gの何？
カメラの設定でコントラストを操作すると液晶のヒストグラムに反映されるってことですか？？

ちょっと書き込みが錯綜していますが、
２階調だとか、８階調とかいう分割について、ヒストグラムからは判断できないという点について、確かに判断できないと認めます。

画像の露出、および、階調表現の調整については、R、Gおよびコントラストの調整をカメラで出来ますから、撮影後画像のRGBの
ヒストグラムをみて、意図した方向に変化しているかどうかを確認できます。そして、最終的に得られる画像が得られるかについて
は、こういうものすべてを使って判断しているということです。そこには経験もはいりますし、最終的な画像について意思が必要です。

日本語が変でした。
「最終的に得られる画像が得られるかについて」、は「最終的に得たい画像が得られる見込みがあるか」です。
また、
「２階調だとか、８階調とかいう分割について、ヒストグラムからは判断できないという点について」も、変な
表現になっています。すいません。「ヒストグラムからは画面内の特定の部分のグラデーションは判断できない」
という点を認めています。

>97
なんだか難しい話でよくわからない。
一見、撮って閲覧して確かめるだけのように解釈できるけど・・・
でも
>私はできますが、なにか？写真は想像力がないやつには向きませんよ。
ろいうぐらいだから、遥かに高いレベルなんだろうな・・・
どうも。

私は、たでさんの意見に賛成です。
私は、デジカメの写真の色味にこだわるほうで、カメラ内プロセスでの画像生成の癖(特に色味)を活かせるように努めています。
E-500以降のオリンパスのデジ一眼は、R、Gの軸でホワイトバランスが調整できるようになり、撮影時の色調整の自由度がかなり利くようになりました。
自分の意図した色味を出せるようになるために、１台のカメラを使い込んで癖を把握したり、レンズによっても発色傾向が変わるので、あまり多くのレンズを使いたくない気持ちもありますね。（カメラもレンズも使いこなしたいという意味で。）
もちろん、RAWで撮って後処理に手間をかけるのも、それも楽しみがありますけど。

えーっと、露出が変われば、諧調も変わりますよね。
違うかな？
ヒストグラムの話は抜きにして考えてみてください。

>私は、たでさんの意見に賛成です。
　
おやおや？たで氏は階調が判ることをハッキリ間違いだったと認めたのに
賛成っていう人が表れちゃった。どうなってるのw

>>たでさん
こうしたヒストグラムによる画像判定＆調整、興味深いハナシです。
でも、E-410に限った事でなく、デジタルカメラ全般に通じ、かつ
このまま流してしまうのは惜しいので、できればマニア板に方で
続きをやってもらえると、ありがたいです。