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2007年06月01日

【レビュー(ハード)】『E-510』の予約価格は約11万円に(デジカメWatch)

image-大手量販店で予約開始

コメント
1 投稿者: (211.132.32.180) : 2007年06月02日 00:24

実売9~10万くらいですかね。
410に較べて、買い得感は強いかも。

2 投稿者: (61.25.124.103) : 2007年06月02日 01:11

買い得買い得!
410が高く見えてきた。

3 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月02日 01:26

そうか、410はそう言うかませだったのか

4 投稿者: Dai(218.41.97.102) : 2007年06月02日 02:13

K100Dと比較すると,高い感じがします。

5 投稿者: (58.1.117.214) : 2007年06月02日 03:06

ライブビューが出来る分が他との差別化代ということで高いんだろう。

6 投稿者: (219.116.245.79) : 2007年06月02日 07:25

>4

ライブビュー以外にも、K100Dは600万画素、ゴミ取りなしだから、
E-510の方が高くても当然なのでは?

7 投稿者: (125.200.103.127) : 2007年06月02日 07:40

D40とD40xの差が2万とちょっとありますね。そう考えると妥当な値段かな。
E-1後継機が出る頃にはお買い得なお値段になっているでしょうね。

8 投稿者: (211.4.108.195) : 2007年06月02日 12:13

>>4
でもK100Dは今実売価格6万円台ですよ。
ここはもうちょっと頑張って2万くらい安くなればずいぶん売上も変わると思うんだけどな。今他社から同クラスの新機種がない時期だからいいチャンスなのに。

9 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年06月02日 12:20

まぁ、ゴミ取りとライブビューと手振れ補正、全部欲しければ、現在これしか選択枠が無いわけで。。。だからといって殿様商売しろ、とは言わないけど、他に選択枠が無いというのは強みだな。

10 投稿者: (70.95.103.54) : 2007年06月02日 12:53

>ゴミ取りとライブビューと手振れ補正

ここの掲示板にくるゴミを取ってくれると良いけどネー。

11 投稿者: (222.159.17.13) : 2007年06月02日 13:52

グリップがついちゃうとインパクト弱いなぁ。
手ぶれ補正なくてもE-410のほうがいいや。

12 投稿者: (218.229.76.118) : 2007年06月02日 14:16

ライブビュー自体そんなに有り難くないんだが

13 投稿者: (60.43.36.238) : 2007年06月02日 17:40

一言。L字型にして欲しい。

14 投稿者: オムライス島(218.227.119.228) : 2007年06月02日 19:09

確かにちょっと高い。
しかし、他メーカーと差別化するためにはみんな入りにする必要があったんだろうな。
逆にE-410はライブビューをつけないでもっと低価格にしたほうがよかったと思う・・(E-400のまま国内販売)
レスポンスがイマイチであまり積極的に使う気にならないしなあ、ライブビューって。

15 投稿者: (122.25.41.217) : 2007年06月02日 22:46

露出/ホワイトバランス補正効果をライブビューで確認しながら撮れるのはオリンパスのデジ一眼だけ。

16 投稿者: (58.188.178.210) : 2007年06月02日 22:54

はあ?屋外で露出やWBを液晶で確認しながら撮影するの?
ブラックジョーク?

17 投稿者: (61.125.232.182) : 2007年06月02日 22:58

ヒント、フード。

18 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月02日 23:16

静物相手ではほとんどLVだな。
いや、100%ね。

19 投稿者: (58.90.90.214) : 2007年06月02日 23:21

E-510の手振れ補正効果はどの程度か判りませんが、触ってみると410よりかなり大きく感じますよ。
ただ確かに今のうちに両機とももう少し安く売れば、このクラスで機能上は完全に競合出来る相手が居ないので、他社のシエアを相当喰えるでしょうね。
時間が経てばライバルも手を打ってくる訳だから、オリンパスはもっと商売を上手くした方が良いかも。

20 投稿者: (58.188.212.159) : 2007年06月03日 00:00

>>19
書き込もうと思っていた内容を殆ど網羅して戴きました。
同意です。

E-500でシグマのレンズ”も”使っています。
不具合で修理に出したときに、シグマで聞いた話だと
シグマの交換レンズ出荷量の中でフォーサーズは2%だという話でした。
現在の状況は解りませんが、少なくともE-500発売から1年程度経た時点での話です。

フォーサーズの伝道師的役回りをはたしてらっしゃる、とある方は、事ある度に
安いに越したことはないが安くなくても良い
的なご指摘をされていますが、シグマのレンズに限らずある程度の市場占有率を
確保しないと何かと波及効果が得られないと思います。
良い意味で愚直なオリですが、時には色気を出すことも必要ではないでしょうか?
ペンタも好調なセールスの裏には戦略的な価格設定の効が大きいのではないでしょうか?

21 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年06月03日 01:32

DC Watchの画像を重ねてみたら、液晶1つ分くらいしか厚みが変わらない。
んでもって、ほとんど同じ大きさ。ほとんど同じ部品。
510と410の差ってそんなもん。
E-510はまったく物欲を刺激しない。

22 投稿者: (219.161.97.114) : 2007年06月03日 01:52

E-500は名機ですか?

23 投稿者: (59.147.59.196) : 2007年06月03日 03:04

一部の記事でE-510がE-410の上位機種のような書き方をされていますけれど、
3桁台である以上はコンセプトの違うエントリー機という位置付けで
別にE-510がE-410の上位機種というわけではないですよね。
だから実売価格もE-410と同じくらいになるかもしれませんし
E-330とE-500の時のように数字が大きい方が安くなると言う事も
あるかもしれません。
なので自分的には同じ部品が多く使われているというのは納得こそすれ
違和感は全然感じないです。

24 投稿者: (122.25.72.217) : 2007年06月03日 06:10

>>22
もう少し薄っぺらくて、高級感があったらね…

25 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月03日 08:18

最近ちょっとずれた営業の方があまり出てきませんねぇ~

26 投稿者: (58.90.90.214) : 2007年06月03日 08:57

>21
実際に持ったのですか?
その液晶1枚の幅、ボディの大きさ数ミリの違いが実際に持つと大きく感じるのですよ。
デジタル画像の重ねなんかで見てたら大きな判断ミスをしますよ。
人間の手の精度は素晴らしいものなんですよ、僅かな差や重さ・バランスのフィーリングが判るもんです。
間違った先入観を持たず両機を持つと全く違うカメラに感じますね。
中身は共通部品も多いかも知れませんが、そんなことはどのメーカーでもやってることです。
まあ私も手振れは対処出来るからそれほど魅力を感じないし、感覚的に410の方が良いとは感じましたが。

27 投稿者: (122.25.72.217) : 2007年06月03日 09:28

E-510の横幅はOMと同寸みたいなんで、でかくはないんじゃない?
グリップあるんで別物だけど。
410は接眼部の突出が惜しいんで510の方がデジタル一眼レフとして機能美は本命ではないか。
410は折角小さいんだから、上部をあんなに絞らずに余裕を持ってスイッチ等配置して欲しかった。

28 投稿者: (122.25.72.217) : 2007年06月03日 09:34

僕はこれを持ってた事がある。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1987-1991/data/1987_eos650.html
これより小さくて、軽くて、デジタルの可能性が一杯詰まってるのだからいい時代になったものですよ。
ファインダーは……ですけど。

29 投稿者: (122.25.72.217) : 2007年06月03日 09:59

とは言うもののやはりズングリ感は否めませんね(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/95946-6313-4-1.html
OM一桁機と幅は同寸だけど体積は約2倍といったところか。
自分はこの、Eシリーズ第2章の2世代目に期待します。懐具合のせいもありますが、まだ物欲をそそる製品ではない。
OMなんて、ダイヤル、スイッチ、絞りリングの操作感もカッチリしててほんと愉しいですよ。Eシリーズは、スイッチひとつ取っても「パッチン」でしょ?チープなんだよなぁ。

30 投稿者: (210.147.52.203) : 2007年06月03日 10:19

ライブビュー、手ブレ補正、ゴミ取り搭載の全部入り一眼ですか。
あとどうせなら28mmからの高倍率ズームがあれば
ヘタレの自分には嬉しいんだけどな。w

31 投稿者: (70.95.103.54) : 2007年06月03日 10:41

30さんにはパナのFX100がお勧めです。

32 投稿者: (219.32.168.30) : 2007年06月03日 16:16

ファインダーはE-410と同じかなあ。
ついさっき、カメラ屋でE-410とE-330のファインダーを覗いて比べてみたんですが、
E-330の方が大きくて見やすいんですよねー。

33 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月03日 17:11

まぢですか?
E-330からがっくり悪くなったんだけど。

34 投稿者: (211.132.35.139) : 2007年06月03日 18:35

500からだろ
330は少しマシ

35 投稿者: M-KEY(59.128.89.62) : 2007年06月03日 19:45

PMIで現物を見たけど、レンズ込みならE-410と比べて極端に大きさは
変わらないように感じました。
(薄型単焦点レンズが出たら、E-410の魅力を後押ししそうだけど)
むしろ、グリップ付きのAF一眼に慣れているなら、こちらの方がしっくり来そうで
E-300とE-330ユーザーの私には持ち慣れた感じで好感が持てました。
電池もE-1などの従来機と共用ですし、価格差を考えればE-410よりも
お買得な感はしますが、液晶固定なのが惜しい。
画質自体はE-330よりも向上しているようなのですが・・・
ファインダーにかんしてはE-330以降、倍率が低下しているのが気になりますね。
ME-1を付ければ解決するんだけど、できればカメラ本体でME-1装着程度の
倍率を実現して欲しかった。

36 投稿者: (202.225.159.74) : 2007年06月04日 00:24

E-410使いです。先日東京ショールームでE-510、実際に使ってみましたが、E-410との比較ではかなり大きいと感じました(数値的にはそれほど差がないのかもしれませんが、感覚的に)。
なおメモリカードが入っていなかったため、手部ぶれ補正効果はわかりませんでした。

37 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月04日 00:38

E-300はE-1と視野率以外はほとんど同じだった。
アイピース側からの光線漏れで見にくく思った人も多かったと思うけど。
E-330から一眼のファインダーとしての機能を捨てた。

38 投稿者: (221.187.12.234) : 2007年06月04日 03:17

銀塩一眼だって時代を追うごとにファインダーは悲惨な物になった。
だから逆に考えるんだ。
デジタル一眼レフはもの凄い勢いで進化しているのだと!

39 投稿者: (61.120.188.92) : 2007年06月04日 06:26

>37
自分E-300ユーザーだが確かにそれと比較すると像が小さいね。
でも410の方が明るくなったような気がする。
ただそれより気になったのは、メガネ男な俺は、ちょっと目軸が
ファインダーの軸よりずれると像が2重になるんだよね。それは、
視度調整しても変わらなかった。乱視が酷いからかもしれないけど
E-300では、無かったことなのでちょっと辛いかな。

40 投稿者: デジ者(124.27.158.104) : 2007年06月04日 09:45

>>35

>(薄型単焦点レンズが出たら、E-410の魅力を後押ししそうだけど)

全く同感。つか、パンケーキ出すか出さないかでもう大違いだと思う。

41 投稿者: (222.229.231.112) : 2007年06月04日 11:08

>逆にE-410はライブビューをつけないでもっと低価格にしたほうがよかったと思う・・(E-400のまま国内販売)
ソフトだけの問題だから、ライブビューを省いてもたいして価格は変わらないんじゃないかと。

42 投稿者: (222.15.68.208) : 2007年06月04日 13:21

フォーサーズのファインダーはあまり評判よくないね。自分もファインダー覗いて見たけど、これを見てピントなどの確認は楽じゃないと思った。
いっそのことEVFを高性能化するほうに力を注いでフルタイムライブビューにしたらいいんじゃないかと。ミラーの廃止と視野率100%を達成できるし。むかしからの一眼ユーザーには理解されにくいだろうけど。

43 投稿者: (125.14.136.16) : 2007年06月04日 15:58

42さん理解します。シャッター音できるだけ小さいカメラほしい。
ミラーとファインダーがないIOSマウントとか。

44 投稿者: (125.14.136.16) : 2007年06月04日 16:09

字間違えました。

45 投稿者: (211.123.199.142) : 2007年06月04日 16:54

> 42, 43
コンパクトデジカメからのアプローチでレンズ交換式を作るほうが早そうだ。

46 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年06月04日 16:56

>42

それはアリだと思うよ。
ただ発売のタイミングは気をつけたほうがイイ。

今回のE-410・E-510のように趣向の違った2機種同時発表(超小型機とボディ内手振補正機)
は、商売的に上手くいきそうな雰囲気だ、オリンパスには珍しくね。

EVF機を出すにしても、単機で発表をするとアンチEVF派から「EVFにするなんてオリンパス最低!」って集中砲火を浴びる危険性がある。E-1の発売日正式発表にあわせて「EVF機も出しますよ」って発表すればアンチからの攻撃は上手にかわせるでしょう。

E-410とE-510も、どちらかだけを発表していたら下記のようになっていたはず↓

・E-410だけを発表していたら →「オリンパスは相変わらず手振対策なしか!」
・E-510だけを発表していたら →「フォーサーズって小型化のメリット無いよね!」

2機種を同時に発表することで、上記のような非難を上手くかわした。

だからEVFを出す時は、E-1後継機なり光学ファインダー搭載機の発表に上手く合わせるのが吉でしょう。(単機で発表すれば例え良いコンセプトでも、間違いなく非難の対象になりますから)

47 投稿者: (133.41.154.251) : 2007年06月04日 19:44

>42

ミラーを廃止し、EVFだけにしたらそれは一眼レフではなくなります。
それなら今でもいくらでもあるけれど、センサーが大きいというメリットは
残る。でもそれだけの特長。

一眼レフなら、あくまで光学ファインダーを良くしなければなりません。

48 投稿者: (218.228.27.149) : 2007年06月04日 20:12

>47
???
何故、「一眼レフでなければならない」の?
42は1眼とは言っているけど1眼レフとは言ってないよ。

>それなら今でもいくらでもあるけれど、センサーが大きいというメリットは
>残る。でもそれだけの特長。

これも意味不明。。。レンズ交換出来るEVFというのが最大の特徴だろ?
センサーが大きいだけのレンズ固定式のEVF機なら、既にDSC-R1がある。

ちなみにフォーサーズ機のラインナップにEVF機が加わっても、全然悪くないと思うよ。

49 投稿者: (125.54.4.41) : 2007年06月04日 20:36

フォーサーズは一眼レフの規格じゃないのか?

50 投稿者: (218.228.27.149) : 2007年06月04日 20:52

>49

どうだろうなぁ。
フォーサーズ規格には、センサーサイズは4/3型でなければならない
とかフランジバックはどれだけ取らなければならないとか、当然4/3
マウントのレンズが使用可能であることなどが、明記されている筈で、
これを満たしていないカメラはフォーサーズを名乗ってはいけないと
思うが、レフミラーを有してなければならないとは定められていないと
思うけど。。。どうなんだろう? やっぱレフミラーが付いていなければ
フォーサーズを名乗れないのだろうか?

51 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月04日 21:10

とにかくガチャポンなしでLVしる
これホントのホントに価値あるブレークスルーなり

とりあえずMFの時だけでもおkだから
ピン合った瞬間に撮影できるようにしる

今のじゃこちとら三脚あちとら微動だにせずしか使えない


でもキャノがあっという間に先にやっちゃいそ~

52 投稿者: (211.123.199.142) : 2007年06月04日 21:18

http://www.four-thirds.org/jp/about/standard.html
対象は“レンズ交換式のカメラ”。レフレックスカメラに限定した規格ではない。

53 投稿者: オムライス島(218.227.119.228) : 2007年06月04日 21:52

EVFのレンズ交換式フォーサーズか・・・
ミラーやプリズムがない分軽くは出来るけど。
買います?みなさん。

ぼくは・・よほどEVFの性能が向上したら話は別だけど、現状ではなあ・・

54 投稿者: (218.228.27.149) : 2007年06月04日 22:25

>53
>買います?みなさん。

メイン機にするつもりは無くてもサブ的に1台持っててもイイかな。
っていうか、コンサートホールでの撮影とか鳥とかミラー無しで
無音撮影したい時ってない?

55 投稿者: (61.214.213.204) : 2007年06月04日 22:51

>買います?みなさん。
>ぼくは・・よほどEVFの性能が向上したら話は別だけど、現状ではなあ・・

その通りだと思う。
パナのFXシリーズとかフジのネオ一眼だとか、古くはミノルタのディマージュAシリーズとか
いっぱいある(あった)でしょ?

でもその派生機としてのEVFレンズ交換機は実現していませんよね。皆デジイチに向かって
しまってる。
やはりEVFがハイビジョン並にでもならないと、光学ファインダーには(例え倍率は低くとも)
勝てない気がしますが…。

56 投稿者: (222.159.17.13) : 2007年06月04日 23:14

フォーカルプレーンシャッターとクイックリターンミラーと絞りの動作する機械的な音が無いと、写真撮った気にならない。
コンデジのようにサンプリングして作られたような偽物のシャッター音じゃ楽しくない。

57 投稿者: (222.15.68.213) : 2007年06月05日 00:18

42です。
私もシャッターやミラーの音はとても心地良いものだと思っています。それはカメラの機能美の表れですから。デジカメは電子機器だからEVF機のようなものを演出なしで作れば、操作ボタンのクリック音しかしない一眼ユーザーにはなんとも物足りないものになるかもしれませんね。でもフォーサーズ規格では基本的にファインダーの性能で他の規格に対しアドバンテージを得るのは難しいでしょうし、これから一眼を買う人にとって光学ファインダーでないことがむしろ「わかりやすさ」という優位性に繋がるんじゃないかと妄想してみた次第です。

58 投稿者: (222.15.68.210) : 2007年06月05日 00:19

42です。
私もシャッターやミラーの音はとても心地良いものだと思っています。それはカメラの機能美の表れですから。デジカメは電子機器だからEVF機のようなものを演出なしで作れば、操作ボタンのクリック音しかしない一眼ユーザーにはなんとも物足りないものになるかもしれませんね。でもフォーサーズ規格では基本的にファインダーの性能で他の規格に対しアドバンテージを得るのは難しいでしょうし、これから一眼を買う人にとって光学ファインダーでないことがむしろ「わかりやすさ」という優位性に繋がるんじゃないかと妄想してみた次第です。

59 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年06月05日 02:07

>56
オリのシャッター音は、撮影意欲を掻き立ててくれますか?
個人的な好みでしょうけど、私にはどうも安っぽく感じるんですが。
でもまぁ、無音よりは全然いいです。盗撮に使われる恐れのあるような
カメラは、世の中には無い方がいい。

60 投稿者: (222.149.247.71) : 2007年06月05日 05:33

何でやねん。ミラーばたばたはもう古い。いくら何でも古い。
半透過ミラーでなしに、普段反射しててレリーズした時だけサッと透明になる。
そういうミラーがもう作れるんじゃないか。
これが開発できたら一眼の諸悪は全部解決じゃ。

61 投稿者: (210.147.52.203) : 2007年06月05日 07:34

単にEVFレンズ交換機なら魅力は感じないけど、
それでさらに小型化出来るなら少し興味を感じる。
E-410よりさらに小型で、液晶がバリアングルとかなら2台目に買うかも。

62 投稿者: (222.159.17.13) : 2007年06月05日 08:41

> 60
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20021217/pr20021217.html
調光ミラー。

透過率50%...。

63 投稿者: (222.149.247.71) : 2007年06月05日 10:31

>>61
一眼はミラーがある分マウントがせり出しているがミラー無くせばまた変わってくるね。
もちろんミラー駆動のギアーやらモーターも無くせるから小型化に貢献。
>>62
2002年のテクノロジーやん!
今は2007年でっせ。進んでるはず!

64 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年06月05日 11:04

>63
フォーサーズは、バックフォーカスの距離が定められているからミラーを廃しても、そんなにも変わらない。素子までの空洞が増えるだけって感じか? でもペンタ部ぶが無くなるし部品点数も少なくはなるな。 まぁ、難しいことは考えずにミラーも廃してペンタ部も廃して、いっそのことEVFも廃して、携帯電話のVGA液晶のような超高精細液晶積んで、4万円台で「ハイどうぞ!」って機種が出てもおもしろいかもね。もちろんラインナップの1つとしてだけどね。

65 投稿者: (133.41.154.251) : 2007年06月05日 11:24

>48     47です。

「42は1眼とは言っているけど1眼レフとは言ってないよ。」.....確かに。

一眼レフは加工されていない像を光学ファインダーで見るから存在意義がある。
でも、光学ファインダーを捨て、かつレンズ交換できるのは、それはそれで
存在意義があるのは認める。ユーザーが好きな方を選べばいいんだから。

一眼レフじゃなければ駄目というつもりはない。「EVFだけの一眼レフは意義が
ない」と言いたかっただけ。

66 投稿者: (211.123.199.142) : 2007年06月05日 11:47

> 63
> 2002年のテクノロジーやん!
> 今は2007年でっせ。進んでるはず!

色々検索してみたけど、2002年時点から(透過率に関して)進歩があったことがわかるような資料や記事は見つからなかった。
かろうじて、2006年末の「60cm×70cmの調光ミラー窓ガラスを試作」ってニュースだけ。

67 投稿者: (222.149.249.32) : 2007年06月05日 21:15

>>64
バックフォーカスの異なる4/3Ⅱ規格を作ればいいんじゃ!
>>66
そうかっ。じゃあもう2年待とう!
ブレイクスルーは突如訪れるでな。

68 投稿者: (222.15.68.213) : 2007年06月05日 21:27

あと秒5枚撮影標準化。35mm換算の焦点距離が長いんだからライブビューとの合わせ技でお父さんは運動会カメラとしてお母さんを説得できる妄想!

69 投稿者: (210.166.21.95) : 2007年06月05日 22:16

>67

アホか?
バックフォーカス変えたら何もかも狂っちゃうだろ。既存の4/3用レンズは今のバックフォーカスを前提に造られいるんだぞ。焦点距離は狂う・ピントも狂う、テレセンが保てない周辺光量が落ちる。つまり既存の4/3用レンズがまともに使えない。 ちゃんと考えて発言してるか?
新規格を立ち上げろというなら論外。4/3を浸透させるだけでも四苦八苦してるのだから。

70 投稿者: (222.149.249.32) : 2007年06月05日 22:30

>69
バックフォーカス変われば当然レンズはそのままでは使えなくなります。そこでアダプターを出せばいいのじゃ(笑)

71 投稿者: (122.27.168.250) : 2007年06月05日 22:42

>>70
バックフォーカス短縮して、足りない分はアダプタで補うと。
で、現状の製品と何がどう変わるのだ???

72 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年06月06日 01:17

あこがれのEFレンズを付けるのでつ

73 投稿者: (86.125.184.53) : 2007年06月06日 05:14

ツーサーズ、PENデジタルを待ちましょう。

74 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年06月06日 09:41

>70
>71

バックフォーカスを短くして、アダプターも無しでもイケるかも知れないですね。
エプソンのRD-1なんかは後玉が素子ギリギリまで迫るレンズでも、取り敢えずMFでピンはきますから。

素子サイズとマウント金口だけフォーサーズにして、バックフォーカスはフォーサーズ準拠を無視して薄いカメラを作る。AFの命令はカメラからレンズに指示できるから、何とか出来る。周辺光量不足は素子前のマイクロレンズをオフセットさせて (RD-1や5Dのように) 対応する。 そうすれば相当小型化出来る。パワーショットG4ぐらいまでは小さくなるかな。

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