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2007年07月13日

【写真】西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド7月号【紗倉美緒 + オリンパス E-510】第2週(デジカメWatch)

image-改善して欲しい測距点

コメント
1 投稿者: (210.159.250.138) : 2007年07月13日 09:08

このモデル、エロカワで好きだなぁ。
しかし、E410といいコレといい写りは良くない罠。

2 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年07月13日 10:07

>改善して欲しい鼻ピアス

3 投稿者: (202.76.209.105) : 2007年07月13日 11:39

胸さえデカけりゃいいってもんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ

4 投稿者: (203.211.97.37) : 2007年07月13日 12:55

俺はこの娘、ダメだ・・・。
どうしてもオカマに見えてしまう。

5 投稿者: (124.100.50.250) : 2007年07月13日 14:49

AFがダメだね。見えないし合わない。改善してほしい。

6 投稿者: (218.223.89.200) : 2007年07月13日 15:43

自分的には、今時っぽくて良いです。

まあ鼻ピには賛否両輪でしょうがw

7 投稿者: (202.76.209.105) : 2007年07月13日 18:20

モデルはともかく画質的にはダメだねぇ
やっぱりフォーサーズってこんなもんなのかな?
スナップお気楽撮りにしか使えない予感。

8 投稿者: (211.123.199.142) : 2007年07月13日 18:27

やっぱりピーター。

9 投稿者: (220.104.153.80) : 2007年07月13日 19:12

7>
レタッチしているから画質云々は意味がない事かと。
それと撮像素子サイズと画質も関係ないと。
画質は主観の問題だけどね。

10 投稿者: (222.150.187.129) : 2007年07月13日 20:44

>それと撮像素子サイズと画質も関係ないと
そう思うんならコンデジ使ってりゃいいんじゃね?
安いし小さいし。

11 投稿者: (220.107.81.31) : 2007年07月13日 21:19

小型軽量のE-510の測距点はシンプルな3点の現行のままでよいと思う。
その測距点を改善したのがE-2機乞うご期待。

12 投稿者: (220.217.48.209) : 2007年07月13日 21:47

あ〜鼻P、ダメダメ。16だって?最悪

13 投稿者: (219.204.62.111) : 2007年07月13日 22:46

色んな掲示板でフォーサーズ=画質が今ひとつというのが最近のステレオタイプだが
レビュー見て、ワンランク上のD200やD30と比べても劣っているとは思わんのだけど。
まして、独自レタッッチ(非RAW)で縮小サイズの写真を見比べて、機種固有の画質を云々するって
スゴい眼力の持ち主もいるんだね。

14 投稿者: (219.0.149.76) : 2007年07月13日 23:46

>>13
少なくとも今時D30と比べること自体愚かしい

15 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年07月13日 23:47

まずもってEシステムはレンズが悪いと言える。キッパリ(マジ)
そのぼけぼけはレンズのせいだよ。
本体性能を生かし切れてない。変なズームばかりだから。
単焦点もあるにはあるが、特殊じゃない中では3535かなりイィ、5020はいいと思わん、15020は知らん、

16 投稿者: (61.120.188.99) : 2007年07月14日 00:40

この写真たぶんノイズリダクションONにしてないかな?
410,510は、これをONにするとこんな感じに解像感のない画になるよ。
OFFにすると解像感アップするし、ノイズも少ないよ。

17 投稿者: M-KEY(59.128.89.21) : 2007年07月14日 00:52

この撮影に使われている14-54mmはE-1やE-300で使う分には
ズームと思えないくらいの性能だったという印象だったので疑問でしたが
ノイズリダクションにより弊害なら納得です。
E-510のカタログ写真、基本的に画質が同じハズのE-410のカタログよりも
随分と解像度が低いと感じていたけど、これもノイズリダクションが原因かも?

18 投稿者: (122.22.129.116) : 2007年07月14日 01:43

>15
まずもって使ってもいないくせにレンズが悪いというのは頭が悪いと言える。キッパリ(マジ)

19 投稿者: (221.191.74.89) : 2007年07月14日 03:20

印刷物で解像度って・・・
ルーペで見てごらん。青と黄とピンクの点々からできてるから。
あと黒もか。

20 投稿者: (220.214.128.217) : 2007年07月14日 05:59

>19さん
普通YMCKっていいますよね…

19さんがおっしゃるるように、印刷の途中の画像処理
があるので、そのせいで劣化していたかも、同一条件で
作成した印刷物で比べないと比較にはならないでしょうね。

21 投稿者: (220.119.23.59) : 2007年07月14日 06:50

色がネムい。 E-500の方がよいね。 元々ノイジーな撮像素子なんじゃ
ないの。 それを無理やりひっぱたりのばしたりしてる感じだね。
フォーサーズユーザー(他のユーザーでもあるんだけど)としての懸念は
この画質のままのE-1後継機はイランということ。 もしLV実現のために
画質を損なうんだとしたら本末転倒だ。 

22 投稿者: M-KEY(59.128.88.85) : 2007年07月14日 08:30

>>20
多分、どちらのカタログも350dpiで印刷していると思うけど、
E-510の方は、元のRGBデ−タの段階で、その解像度に見合った
解像感を持っていないように感じます。

23 投稿者: (219.204.62.111) : 2007年07月14日 08:44

ノイズリダクション ×
ノイズフィルターな
E-330までは低感度ではフィルターできなかったが、E-410からは低感度でも
ノイズフィルターをONにできるみたいだ。その結果、エッジがハッキリしない傾向になるようだから
低感度はOFFのほうがいいかもしれん。
>>14
文脈からわかって欲しいが
D30 ×
30D ◯

24 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年07月14日 10:46

どこにピンがあるのか分からなくて
なんとももやもやと欲求不満になるフォーサーズの画は
他社の単焦点を乗せてレンズのせいであることが分かった。
つか本体にはもっと能力があることが分かった。
キットレンズとしてはできがいいみたいだから
へんてこズームばかりのせいと言っておく。

いや、プリントするとか写真としての利用には全くもって十分なのだが
つか、そんなこと言ったら何でも良くなっちゃうのだが、
つか何でもいいのが事実なのだがそれはまぁ~
その単焦点では等倍までどんどん拡大してもこれでもか~って
まるで自分が小さくなって行くみたいな感じで
最後までクリアーに解像しているから

25 投稿者: SvetiK(221.184.102.177) : 2007年07月14日 13:01

E510期待してたのに残念。
やはり4/3は画質には不利なんですかね。

26 投稿者: (222.226.222.102) : 2007年07月14日 13:17

>すべてISO400
ISO400ならこんなもんじゃない?
同条件で他メーカーのISO400と比較してみたいね

27 投稿者: (125.14.136.16) : 2007年07月14日 13:58

全部前ピンだ。もっと良く撮れるでろうが、AFがよくないかも。

28 投稿者: (220.107.81.31) : 2007年07月14日 14:36

鼻ピよく見ると赤腫している、危険を冒してまでこんなことするのは良くないな。

29 投稿者: (122.25.230.145) : 2007年07月14日 16:25

フォーサーズは評判悪いね。書き込み見てると買うと必ず後悔しそうで手が出せないよ。やはりペンタ、ソニー、二コンに行くしかないか。キヤノン
も1.6倍なんだな。

30 投稿者: (61.120.188.112) : 2007年07月14日 17:40

29さん
センサーが大きい=画質が良いと思ってるようですが
それは、そんなに間違いじゃないかもしれない。

でも画質が良いカメラ(レンズ)=良い写真が撮れる
カメラじゃないことは覚えておいた方が良いですよ。
被写界深度が浅いのが被写体によっては苦労する
ことだってあるんですよ。

自分にマッチしたカメラを探すことが大切ですよ。
マッチするカメラが何かは自分にしか解かりません。
フォーサーズがマッチしているユーザーだって沢山いますよ。

31 投稿者: (58.188.147.112) : 2007年07月14日 17:46

だからここはカメラの話しをする場所じゃないと何度言ったら・・

32 投稿者: (220.119.23.59) : 2007年07月14日 18:55

ふーむ。 ISO400だったか。
MOSは色薄くなるというか平板になるんだね。
やっぱりコダックは神だったな。

33 投稿者: (125.54.173.42) : 2007年07月14日 21:40

410、510の色んなサンプル見たけど、以前の画像素子に比べ画質が落ちたね。
カメラ知らない人には「イチバン安いクラスのズームを使わなければ画質のいいメーカー」て説明してたけど、もう褒め言葉が見当たらない。

34 投稿者: (122.22.129.116) : 2007年07月14日 22:39

ここの連中がけなすってことは世間では良く売れるということです。

35 投稿者: (219.110.65.48) : 2007年07月15日 01:26

なんだかな~

36 投稿者: (60.56.194.156) : 2007年07月15日 05:00

でも確かに最近の機種では一番画質悪いねえ・・
西川の写真で画質を語るのは御法度だとは思うが、うーん。なんだこりゃ。

37 投稿者: (121.116.41.132) : 2007年07月15日 06:48

気象条件やらを考慮したらこんなもんじゃないか?普通。

38 投稿者: (210.153.84.7) : 2007年07月15日 07:38

ピントが来てない。恐らくRIFAを使ってるということなので色によるAF位置のズレ量が大きいんだろう。
詳しくはEOS版参照のこと

39 投稿者: (210.136.161.102) : 2007年07月15日 07:40

ピントが来てない。恐らくRIFAを使ってるということなので色によるAF位置のズレ量が大きいんだろう。
詳しくはEOS版参照のこと

40 投稿者: あ(210.153.84.98) : 2007年07月15日 07:41

ピントが来てない。恐らくRIFAを使ってるということなので色によるAF位置のズレ量が大きいんだろう。
詳しくはEOS版参照のこと

41 投稿者: (210.188.205.68) : 2007年07月15日 07:48

ピントが来てない。恐らくRIFAを使ってるということなので色によるAF位置のズレ量が大きいんだろう。
詳しくはEOS版参照のこと

42 投稿者: (59.147.1.239) : 2007年07月15日 09:18

画質が少し荒いような気がするのは許せるが、花にピアスする女は許せん。

そんな風に思ったこともありました。

43 投稿者: M-KEY(59.128.90.169) : 2007年07月15日 09:19

アダプターで他社単焦点レンズを使うと、ファインダーのピント検出能
自体は問題ないのは判るけど、絶対的な倍率不足は感じますね。
それにEシステムのレンズの場合、電子フォーカスリングの感触に
リニアリティが不足していて慣れないとMFがやりずらい。
で、ピントにかんしてはAF依存度が他社機より大きくなる訳だが
Bモードライブビューを使えば判りやすいが、光源にかきらず、
オリのAFの精度はあんまりよくないと感じている。
やっぱり、銀塩時代に一度AF一眼から撤退したブランクの影響?
AWBの機能を利用して光源の影響でのピント誤差を補正するような
アルゴニズムを組めないものか・・・(カメラのハナシをしてスマン)

44 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年07月15日 09:58

E-で問題なくMFできるとは驚いた
E-1に24/2を乗せても全くダメだった
L1に25/1.4もダメっぽい
中望遠では驚きだがレンズを選べば全く問題ないものもある
MFできるけど倍率不足を感じ、AFでは問題ないって何だろか?
確かにオリレンズの電子リングは最悪だがライカの方はほとんど問題ないレベルに仕上がっている
ところでL1ではどんなレンズでもフォーカスエイドが効くのだがE-でも当然?

45 投稿者: (122.26.99.80) : 2007年07月15日 10:59

AF精度は最低、ライブビューで補正しろというのだが、そんな面倒なことするヤツいるのかな。オリはついにおかしな製品を出してしまったようだ。
これでフォーサーズの命が短くなることだけは確実。

46 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年07月15日 11:10

>ライブビューで補正しろというのだが
誰がそんな事言ってるの???

47 投稿者: M-KEY(59.128.90.16) : 2007年07月15日 12:35

E-330の場合、標準〜広角系で絞り解放の場合、AFの精度が不足するので、
ある程度絞って被写界深度でカバーする必要があります。
三脚使用で厳密なピントが欲しい時は、やっぱりBモードライブビューで
補正したほうがいいが、人物相手だと「使い物にならない」と言われても仕方ない。
測距点数や中望遠域でのボケ不足も含めて、現状のE-システムはポートレートや
グラビア系の撮影には、向いているとは思えないです。

48 投稿者: (122.26.99.80) : 2007年07月15日 12:36

>46
安部、小沢、福島、田中などが言ってるよ。

49 投稿者: M-KEY(59.128.90.16) : 2007年07月15日 12:41

E-330の場合、標準〜広角系で絞り解放の場合、AFの精度が不足するので、
ある程度絞って被写界深度でカバーする必要があります。
三脚使用で厳密なピントが欲しい時は、やっぱりBモードライブビューで
補正したほうがいいが、人物相手だと「使い物にならない」と言われても仕方ない。
測距点数や中望遠域でのボケ不足も含めて、現状のE-システムはポートレートや
グラビア系の撮影には、向いているとは思えないです。

50 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年07月15日 13:56

>安部、小沢、福島、田中などが言ってるよ。
それって衆議員の人?(笑)

E-510を店頭で20枚程度試し撮りさせてもらったけど、ピント精度は問題無かったけどなぁ。
ISOは400。

51 投稿者: (210.172.101.146) : 2007年07月15日 15:43

まぁ、本体もセンサーも小さいんだし、L版印刷専用機で、いいんじゃね?

52 投稿者: (125.204.25.161) : 2007年07月15日 19:31

G7あたりと比べて、果たして画質がガチンコで勝てるのだろうか?

53 投稿者: (122.26.99.80) : 2007年07月15日 20:58

G7に負けるわけはないがやってみなけりゃ解らんね。

54 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年07月15日 21:43

なかなか名言じゃね?

55 投稿者: (59.146.158.194) : 2007年07月16日 05:11

G7と勝負?やりたきゃ両方買って勝手にやりなよ。
なんでそんなに勝ち負けをつけたがるんだ最近の人は。
はっきり言って幼稚だよ。

どっちが優れてるか?性能が良いかなんて熾烈な競争を
しているメーカが考えればいいことであってユーザーは、
自分の目で判断して自分の撮影スタイルに合ったカメラを
選べばいいんだよ。こんなユーザーが多いから皆同じような
カメラになっちゃうんだよ。

56 投稿者: (218.218.193.132) : 2007年07月16日 07:25

コンデジに比較されるほど画質に不安要素があるってことだよ。
一眼との比較なら55の言うことも一理あるが。

57 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年07月16日 08:29

いくら何でもコンデジと比較はなかろう。
ネタだと思いたいけど、本気でそう言っている人の審美眼を疑うな。

58 投稿者: (222.7.107.223) : 2007年07月16日 09:55

とりあえず先週よりは今週のが好きかな・・・

・・・ピーターだけど。。

59 投稿者: (210.172.101.146) : 2007年07月16日 13:04

>55
社会主義じゃないんだから、勝ち負けを付けて当たり前。
幼稚って、あんた大丈夫か?

60 投稿者: あいほーぷso(218.137.20.71) : 2007年07月16日 13:47

勝ち負けとか、どうでもいいけど、
 Four Thirds って楽しいよ。
私は望遠派だから、基本的に有利だしね。
E-510 は、手ぶれ補正を内蔵したうえで、
 軽量なカメラであるというのは、いいよね。

61 投稿者: (220.150.140.150) : 2007年07月16日 22:07

勝ち負けとか、どうでもいいけど、
 鼻ピ って醜いよ。

62 投稿者: (122.22.129.116) : 2007年07月16日 22:15

>52&56 こいつらバカか?
G7持ってるけどこの条件と同じISO400は使い物にならんよ。せいぜい緊急用。

63 投稿者: (220.119.23.59) : 2007年07月16日 23:09

少なくともISO400以下で 画素数差を考えても E-1には及ばないと
感じたんだが。 何が、といわれるとアレなんだが、現実感というか、
写実感と言うか、何だろ、キヤノンにも通じるところがあるんだが、
現実と我々の眼が持っている諧調とは違和感がある。
人間の肌はつるっとしたビニールではなくて、もっと陰影があるわけ
だが、そこがちょっと不満で、何かダッチOOフ見たいな...
言葉足らずですまん。

64 投稿者: (121.112.142.229) : 2007年07月16日 23:54

確かにこれとかエオスとか絵にヌメリがあるな

65 投稿者: 63(220.119.23.59) : 2007年07月17日 15:39

63だが、文句ばっかり言ってもしょうがないので今日E-510買ったぞ。
ISO100で撮りまくったが、jpgでは白とび以外は意外といい印象。
ただしE-1の写実感にはやはり及ばない。 しかしまだRAWでいろいろ
試していないので実力をフルに発揮したとはいえないだろうが。
ライブビュー+ISという飛び道具は非常に強力。 ZUIKOレンズを
持っている人にはよいボディといえるかも。

66 投稿者: (202.217.32.84) : 2007年07月17日 16:46

>>65
そんなくだらない話はカメラのスレッドでやってくれ

67 投稿者: (122.26.84.229) : 2007年07月17日 17:40

俺も撮ってみた。キヤノンのCMOSよりはいいと思ったな。
ただ、二コンなどソニーCCD系にはとても及ばないことも
よく解った。

68 投稿者: (61.120.188.103) : 2007年07月17日 18:29

>67
どんなところが及ばないのでしょうか?具体的なことを
教えて下さい。ソニーCMOS系はどうなんでしょう?

69 投稿者: (122.26.84.229) : 2007年07月17日 19:23

CCDのいいところは発色が自然でデジタル臭さがないこと。

70 投稿者: (122.26.23.146) : 2007年07月18日 19:52

これ買ったらE-3要らなくなるんだろう。オリは下手だな、商売が。

71 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年07月19日 01:31

別にいいさん

72 投稿者: (61.202.7.159) : 2007年07月19日 10:27

CCDとCMOSで本当に色って変わるんか?
光を電気信号に変えるのはフォトダイオードであって
フォトダイオードにたまった電荷を取り出す回路の違いで、
CCDとCMOSって言ってるんじゃないの?

同じSONYのCCDでも、ニコン、ソニー、ペンタと色はぜんぜん違うし、
各メーカーでも機種間でかなり色の傾向も変わってるし。
色の違いは単にカラーフィルターの違いとか、RGBGそれぞれの画素を混合して
色を作る際のアルゴリズムの違いでしかないんじゃないの?

73 投稿者: (61.120.188.88) : 2007年07月20日 06:17

>72
う~んどうなんだろう。確かに同じソニー製CCDでもメーカで画作りが
大きく異なりますね。色合いも違えば、ノイズの出方も違う。
D200の後継は、恐らくCMOSになるでしょうから比較するには
いい機会かもしれませんね。

でもオリンパスの場合、明らかに画作り、色調が変わっています。
第2章ということでナチュラル志向に振った可能性もありますが
E-330もKODAKセンサー搭載機とやはり異なる部分が多いため
センサー独特の発色の傾向というのもあるのかもしれなせんね。

今日の記事で西川氏自身その違いを語っています。

74 投稿者: M-KEY(59.128.90.62) : 2007年07月20日 08:27

E-300とE-330の比較なら、CCDのE-300の方がしっとり感というか
ポジフィルムっぽい雰囲気があるし、レタッチ耐性も強いと感じています。
でも、D2XとD200の場合は、画素ピッチによる高感度特性の差は感じるが
画質傾向そのもののCMOSとCCDの違いって、あんまり意識しないですね。
でも、同じニコンでもD40はクリアでスキっとしているし、センサーによる
違いはあるんだろうけど、後の処理もあるので一概には言えないような・・・

75 投稿者: (123.218.176.148) : 2007年07月20日 18:02

CCDのほうが絵がなめらかで感じがよいんだよ。
CMOSはダサい感じだな。

76 投稿者: (122.26.71.22) : 2007年07月23日 13:51

最近のソニー系CCDは非常にいいね。
キヤノンユーザーはキヤノンのCMOSは低ノイズだから良い画質だと思い込んでいるだけではないの。二コンが売り上げNO1になったのがよく解るね。

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