【伊達淳一のデジタルでいこう!】
-高感度画質のチェックポイントはココ!
-高感度のノイズと細部描写力のバランスいいのは『FinePix F31fd』
-『PowerShot S30』のISO800の画質の良さに驚く
-なんのための高画素化か?

試しに、今の技術で、1／1.8インチ300万画素をやってほしい。

さすが伊達さん。非常に意味のあるレポでした。
古くてもS30の実力は侮れませんね。
今度は是非どこかのTANAKA先生との対談形式で続編をお願いしたいです。

でも、今の御時世で300万画素機は売れないでしょう。
フジのF31fdのセンサーならハニカム補完で1200万画素出力も可能で
このセンサーを使った新型機が広角レンズで登場してくれればなぁ・・・

１さん、お金を出して下さい。そうすれば実験で作ります。

>3

広告で有効画素数表示を優先して表示する取り決めができてから、
富士も2倍補完を打ち出しにくくなりましたね。
別にモード自体はあってもいいとは思うんですが。

画素混合による高感度、ほんとにこれが＊まとも＊にできれば満足なんだけどねぇ。現状、各社ともボケボケなんだもの。

F50fdだと、一見解像感あるように見えるけど、なんか補間エラーみたいな斜めギザギザ（ジャギーにしては酷いような？）が見受けられるしねぇ。

画素ピッチ原理主義者が狂喜乱舞しそうな記事だな。
このスレは伸びるw

でも伊達さんはやっぱりいい記事書くわ

＞画素混合による高感度、ほんとにこれが＊まとも＊にできれば満足なんだけどねぇ。現状、各社ともボケボケなんだもの。

パナの動画モードは良かったね。
凄く明るく写る。
静止画は論外。

>6
どのメーカーも画素混合した後デジタルズームかけて画素数を水増ししてるのが原因かと。
最近参入してきたGeneral Imagingのカメラは水増し無しっぽいんですが…日本じゃ話題になってませんね。

>1
>試しに、今の技術で、1／1.8インチ300万画素をやってほしい

そんなん作っても多分S30と大差ないだろうな。
確かに高画素化してもダイナミックレンジや感度が落ちないように技術は常に進歩している
が、あくまで「高画素化に対応した技術進化」で、その技術が「画素据え置き」は想定していない
ので「今の技術」とかいうもの？で1/1.8型300万画素をなどを作っても対して良いものは出来ない
だろう。画像処理エンジンも初代DIGICからあまり進化してないし。

もっとも初期の1/1.8型300万画素時代のようにコンデジの定価が99800円してもよいのなら
すばらしい1/1.8型機が出来るかもしれないが。。。1200万画素機でも４万円前後で売らなきゃいけない時代
300万画素機はそれより安い設定にしなければならないとすれば、たぶん今の技術とやらで作ってもロクな
ものにはならんだろう。

あと時が流てかつての「1/1.8型300万画素」が必要以上に美化されてしまっているが、
よくよく考えてみれば当時の300万画素機もそんなに画質が良かった訳じゃない。
仮に今の技術で1/1.8型300万画素などを作っても、APS-Cの1000万画素よりも画素ピッチは狭い。そのAPS-Cも
600万画素に比べて1000万画素では画質が落ちたと言われているのだから、それより画素ピッチが狭い1/1.8型
300万画素では仮に今の技術を持ってしても大した物は出来ないと察しがつくだろう。(APS-Cの1000万画素は
「今の技術」で作られているのだから)

　まるでこちらでの議論を読んでいたかのような（笑）解説ですが、さすがは伊達さんです。
ハニカムCCDのF31fdも単純にほめるだけではなく
ハニカム配列ならではの斜め方向の弱さにもちゃんと言及しています。
ただあそこまで書くのならば「600万画素ハニカムCCDを300万画素２板式として使う」
可能性にも言及してほしかった、と言うのはあまりにもマニアックでしょうか(^^;。

＞ 6
> F50fdだと、一見解像感あるように見えるけど、なんか補間エラーみたいな斜めギザギザ（ジャギーにしては酷いような？）が見受けられるしねぇ。

　これは伊達さんも指摘しているハニカムCCDの「弱点」でしょう。
50%まで縮小（F50fdの場合は“600万画素”）すれば消えるのですが、
一旦２倍画素補間したものを50%縮小すると補正が２回かかることになり結構きついです。
それならば最初から600万画素の画像を作ったほうが良い。
ただF50fdの600万画素モードにはFINEがないんですね。

＞ 7
> 画素ピッチ原理主義者が狂喜乱舞しそうな記事だな。

　「画素ピッチさえ広ければ良いというものでもない」と言う意味のことも書いていますよ。
第一S30の画質を「ノイズが目立つ」と評していますし。

　ただS30の画質を「解像度が均一」と表現したのは目からうろこでした。
確かに最近の高画素モデルは細部が妙に潰れています（この意味ではハニカムCCD機も同様）。
人形の下顎あたりの描写に顕著に表れていますね。

素人質問ですみません。
最新のコンパクト１２００万画素機とかでエコノミー（３００万画素）モード？撮影した場合、
高感度時の撮影が良くなるって事ですか？
それとも単に画素数が落ちるだけでノイズ等は変わらないって事ですか？
分かりにくい質問ですみません。

>10
>初期の1/1.8型300万画素時代のようにコンデジの定価が99800円してもよいのなら

日本製と中国製を一緒にしちゃ駄目だよ。
現在F31fdが２万円台前半で売られているが、あれでもメーカーはまだ利益が出てるんだよ。
中国で作ると信じられないくらいコストが抑えられる。さらに昨今の円安の恩恵も大きいね。

　ひとつ突込みどころ(^^;を忘れていました。
# まあ今回の記事の論点とはずれるのですが。

　PowerShot G6とDSC-W7でISO800の作例がないのは両機が同モードを
持たないからでしょうが、G6には「開放F2のレンズ」があります。
他の全機種が開放F2.8であることを考えると「G6のISO400」と「他機種のISO800」は
“使い勝手においては”同等になります。
そう言う見方もある、と言うことで。

＞　12
　機種によりますが少なくともノイズは減ります。
ただ当然解像度も落ちるのでそのあたりのバランスでしょうね。
「解像度は落ちるがノイズは大きく減る」か
「ノイズはたいして減らない割に解像度も落ちる」かです。
ただ気をつけなければならないのは
最近の機種は解像度を落とすと保存モードが下がるものが多いです。
例えば富士は最高解像度以外はFINEモードがありません。
ですから場合によっては最高解像度で撮影してノイズ除去ソフトなどを使った後に
縮小した方が良いかもしれません。

伊達株S高↑　ここの住民を見事に一本釣りw

>14
お返事ありがとうございます。
なるほど、撮影時に解像度を下げてもあまり意味がなさそうですね。
自分はL版でしかプリントしないし300万画素も有れば十分でしたので、
最新デジカメで解像度を落として撮影したら、
昔の300万画素機よりもキレイになるのかなーと勘違いしてました。

>14
お返事ありがとうございます。
なるほど、撮影時に解像度を下げてもあまり意味がなさそうですね。
自分はL版でしかプリントしないし300万画素も有れば十分でしたので、
最新デジカメで解像度を落として撮影したら、
昔の300万画素機よりもキレイになるのかなーと勘違いしてました。

重複投稿申し訳有りませんでした。

>10の全力釣りを華麗にスルーできるなんてみんな大人だなｗｗ

じゃ、お前は餓鬼認定で>>19

さすがわ伊達ちゃん！座布団百枚(*o*)(^∀^)ノ！

さすがわ伊達ちゃん！座布団百枚(」゜□゜)」(^∀^)ノ！

面白い記事だった！
FinePix F31fdはやはり名機だった。

にしても、
キヤノンはノイズリダクションを弱めにかけて質感を残す方向。
ソニーはノイズリダクションの強い塗り絵画質。
これって世間の評判と逆？

αよ、どこへゆく。

FinePix F30使ってるけどいいカメラだよ。
パープルフリンジが出なければ最高なんだけど・・・
レンズか素子か分からんけれどそれだけが使っていて嫌なとこかな。

あのデザインは嫌になりませんか？
もうちょっと、こう、なんというか・・・
使っていて快適な機種だと思うだけに・・・

>23
サイバーショットとαは別の事業部だと思う。

>>23
キヤノンが塗り絵だなんて、2chでしか通用しない与太話にしか過ぎんよ。

>>26
日本語でおｋ

>>27
まともな日本語に見えるが、あんた韓国人か？

まぁ、こんなことは分っていることなのでいまさらですがね。
それにこれは「だ」さんが持ち込んだネタでなく
うおっちがお願いして書いた記事なので必要以上にマンセーしないように
ここは「だ」さんの不安多いからな
これを腐月の旦那に書かしたらうおっちもたいしたもんだが
できればこゆのをＡＬＬ現役で評価してちょ。
画素ね、５００〜６００漫画素以下は個人的にはおもちゃ。

やっぱりFinePix F31fdは良いな。

とはいっても俺の会社の連中みても、
高画素＝高画質とおもっているのを見ても、
特にコンデジは高画素にしなきゃうれないだろうしなあ。

Ｗ２００が意外と健闘してるのが、ちょっと驚き･･･
でも、コンデジに１２００万画素もいらね･･･

あー。腐月とか、取り巻きの腐月信者とか居たな。腐月は、今はホームレスだったっけ?

>>29

釣れますか？
５００万画素あればA4程度でも十分だけどなぁ。おもちゃだったのかぁ。

F30を所有してる自分は、コンデジとしては大満足しとります。

＞　5
　ふと思ったのですが、今こそハニカム“ＳＲ”の出番では。
そうすれば堂々と「CCD：1200万画素」「最大記録画素数：1200万画素」と言えます（笑）。

　いや冗談じゃなく「1200万画素ハニカムSR CCD」＆「ハニカム補間1200万画素画像」
ってかなりいけると思うんですよ。
「（恐らく）F50fdにさほどひけをとらない高解像度」＆
「F31fd譲り（＊）の高感度特性」＆
「コンデジでは圧倒的なダイナミックレンジ」
の画像が手に入るわけですから。
例のHD Photoが普及すればもっと良さが分かりますね。
＊　F31fdはハニカム1200万画素画像を600万画素に縮小する中でノイズ低減を
　行っているのでそのまま1200万画素で出すとちょっときついかもしれません。

>> Y/N さん
SRはもともとダイナミックレンジを広げる試みであって高感度化に向いてるわけではない上に、
CCDの構造が複雑化するので高集積化／高感度化は難しいでしょうねー。
CCDといってもA/Dコンバートするまではアナログですから、高感度化／低ノイズ化にはシンプ
ルな設計が向いてるでしょうし。

ノイズリダクションと解像感の均一性の話はその通りだと思いますが、1/1.7型500万画素
〜710万画素の頃に、解像感より低ノイズが選ばれたのも悲しいかな事実なんですよね。
PowerShot G6にしろCaplio GX8にしろISO400でも解像感が高く切れがあったのに、
雑誌含め『ノイズ』の一言でだーれも評価しなかったし（言い過ぎかな？でも実感はそう）。
私はCAMEDIA C-70という710万画素を使ってますが、RAWで撮って適切に調整すると、
ISO400でもキレがある絵に仕上がります（JPEGだとノイズなめてヌメットなるけど）。
素子はそれだけの実力があるんですが、結局変な方向に導いちゃったのはユーザーなん
ですよね。
一周回ってこういう記事が出てくるのは滑稽というか、「声上げるの遅いよー」と叫びたい
心境です。。。

＞　35
> SRはもともとダイナミックレンジを広げる試みであって高感度化に向いてるわけではない上に、
> CCDの構造が複雑化するので高集積化／高感度化は難しいでしょうねー。

　とは言えＳ画素は画素面積を稼げるので結果的に高感度に強くなりますよね。
F710/810の頃もF710の方が高感度は有利でした。

> PowerShot G6にしろCaplio GX8にしろISO400でも解像感が高く切れがあったのに、
　う～ん、GX8はやはり「限度を超えていた」んですね。
確かに傾向としてはかなり良かったのですが、
ISO 64ですらあのノイズではさすがに許容範囲を超えていました。
せめてISO100であのレベルならGX8を買いましたが。
G6については14でも書いた通り「レンズの明るさでシャッター速度を稼ぐ」
アプローチができたのでISO感度そのものはさほど問題ではなかったのですが、
やはりISO感度“のみ”の話になる傾向がありましたね。
レンズを明るくできればボケでも有利なのでむしろ「正常進化」だと思うのですが。

コンパクトで低ノイズって正反対の希望だと思う
メーカーは懲りず（一部は懲りた）にやってくれているよ
もし・・・、とか昔を言って何になる？

低ノイズが欲しいなら一眼レフ買えば、いいのに
センサーがフルサイズなら、ISO800でも嘘のような低ノイズだよ、当然に
フルサイズに近いものならニコンもソニーも開発中との噂が・・・
キヤノンとの競争勃発
重いし高価だろうからサイズ下げても、それなりに良いはずだし

1200万画素になって1枚1枚の容量が嫌になってくると思う
一般家庭パソコンでは数100枚の縮小表示するのにも手間になってくる
そういう意味で嫌われるはず
解像重視カメラを低画素で使うやからも出てくる
つまり
1200万画素機を300万画素で保存するって事　(チョット極端か)
意味ないね

1/1.7 型センサーのカメラに、フォーサーズのセンサーのせて中心部だけ使うってのはダメですかね。

リコーのGX、機能や拡張性はまずまずだったけど、高感度特性に
納得できずに躊躇していたら、GX8なんてさらに多画素でノイジーな
機種にモデルチェンジしてしまい落胆した思い出があります。
あの当時、S30のセンサーを使ったGX3が出ていれば買っていたハズ。
GRDもF30並の画質なら10万円でも買っていたと思います。

さて、高感度でノイズの目立たない機種が欲しければ一眼を使うという方法も
あるけど小型なD40でさえ、常時携帯は撮影が主目的でなければ厳しいです。
ポケットに入るくらいのサイズで2Lサイズ以下で充分な解像度とISO800が
実用できる広角機＝具体的にはFX100やGX100のレンズをF31fdにつけたような
機種、フジの銀塩には広角＆高感度がコンセプトのナチュラというのがあるけど
そういうコンセプトでコンパクトデジを作ればヒットしそうなのになぁ・・・

>あの当時、S30のセンサーを使ったGX3が出ていれば買っていたハズ。
>GRDもF30並の画質なら10万円でも買っていたと思います。
>機種、フジの銀塩には広角＆高感度がコンセプトのナチュラというのがあるけど
>そういうコンセプトでコンパクトデジを作ればヒットしそうなのになぁ・・・
メジャーな会社は一個人の趣味に付き合っていては
会社がなりたちませんので万人に売れる商品を展開できるのが
正しい会社です。
欲しかったら自分で会社でも起すか会社に直談判しにいってよね。
そんときは企画書をちゃんと書いてね。

高感度は期待薄だが、DP-1に期待。

>40 万人に売れる商品を展開できるのが正しい会社です。
さまざまな商品展開のできない会社は、早々に退場させられます。
まして、客の意見に耳をかさない会社は、存在価値がありません。
SONY、キャノン、ニコン、パナと同じ事をしても相手にさｔれないでしょう。
ただ、安売りを要求されるだけの会社になりさがります。

何度かデジカメを買い替えてきて、多画素＝高画質ではないと
気付いている人も結構増えていると思う。
また、せっかく多画素機を買っても、持っているメディアの
容量の問題で、画質を落として使っている人も多いです。
コンパクト機に求められる使い方の大部分で、オーバー1000万画素が
オーバースペックだというのは事実なので、ほどほどの画素数で
使いやすいカメラを求めている層は、確実に存在するハズ。
たしかにパイとしては大きくはないかもしれないが、画質でいえば
F10からの一連のシリーズに不満はなく、値下げしなくても長期にわたって
売り続けることが期待でき、トータルでみれば半年ごとにモデルチェンジを
しながら多画素機を売るよりも利益が大きいかもしれない。

万人に売れるモノも大事だが、他社追従だけでは先細りは必至。
リコーのGRDだって、従来の価値観では「売れないモノ」だった訳だし
企画と売り方次第で充分モノになると思う。
すくなくともxDカードに固執するよりは支持が多いと思う。
F31fd＋広角レンズにコンバチスロットって技術的には
全然「ないものねだり」ではないんだけどなぁ・・・

でもさ、例えば何かのイベントにデジ一眼を持っていったりなんかすると、
デジカメ事情に詳しくない知人には必ず「それ何万画素？」って訊かれるんだよね。
で、
「最近のコンパクトなのは何万画素くらいなの？」
「へー1000万画素ってすごいねー。昔は300万くらいだったのに」
「うちのは400万画素だよ。1000万画素もあればキレイに写るんだろうなぁ」
って会話がメイン。
あとは手ブレ補正の有無とズーム倍率の話で終了。

ま、そりゃ、
「ISO400でのノイズ量とディテールのシャープさ」とか、
「明暗差の激しいシチュエーションでのハイライトの粘り」とか、
普通の人が井戸端で会話するような内容ではないのは当然だ。
企業はそういう人たちをメインターゲットにしてるわけで、
画素数を上げてアピールするっていうのは当然の姿勢なのかもしれない。

自分の年代では、薄暗い飲み会で写真を取ることも多いから、
ISO1600でも足りない感じはある。

必要な画素数はＬ版印刷やブログ程度だから、３００万画素で
ほんとに十分だと思う。

FE250はISO10000の世界を実現したけどレンジ不足は否めな
い。ISO100みたいなレンジでISO6400以上を実現してもらいた
い。現在のイチガンはそれを実現しているが、でか過ぎて雰囲
気を盛り下げてしまうのです。

というか、伊達さんや田中さんがああいう記事を今出したことの意味を考えた方がいいのでは。なんらかのパブリシティと思うのが自然でしょう。
もうすぐ、おもしろいのが出るという事ですね。たぶん

＞もうすぐ、おもしろいのが出るという事ですね。たぶん

私もそう感じています。ニコンP５０００の掲示板にそれらしき
コメントがありますのでよけいそう思いました。

祈りましょう。。。

DP1のシャーシとレンズをシグマがオリンパスにOEMして、
フォーサーズ版を出してほしい・・・

DP1とは今年の始めに発売予定と社長自らが
大ボラ吹いたカメラのことですか。

そういやそんなこともあったようななかったような気がしなくもないということを否定はできんと

数値を上げることのみ追求するほうが商売ラクですからね。
低解像のレンズ使い回しても、数値に反映されないし見分けられる人居ないから大丈夫。

>コンパクト機に求められる使い方の大部分で、オーバー1000万画素が
コンデジなど上限300万画素で充分です。

DP1の発売時期について予想予測をのぞいて発売未定以外の情報を見たことがない。
唯一「○○までに発売したい」というシグマ社の発言（願望）があるだけ。

大ボラのソースを教えてください。

DP1の発売時期について予想予測をのぞいて発売未定以外の情報を見たことがない。
唯一「○○までに発売したい」というシグマ社の発言（願望）があるだけ。

大ボラのソースを教えてください。

ま、どんなに指摘しても来年には1/2.5で一千万画素行っちゃうんですけどね。

CASIOが400万画素機を出した時に画質劣化に失望して、
在庫限りの300万画素のEX-Z30を買いました。
それ以降の高画素化路線にはうんざりでコンデジには購買意欲が全くわきませんでした。

最近プロの写真家（水中）とたまたたまお話をする機会があったのですが、
F31fdは画質が良く、プロがメイン機材で本格撮影する前に試写する際に使われている所を良く見るとおっしゃっていました。

その後にこの伊達さんの記事を見てF31fdをあわてて購入しましたが、
なんと取り寄せで入荷はだいぶ先になるとのこと。
おそらく最終出荷品なんでしょうね。
今後買いたくなるようなコンデジが出てくるかが心配です。

DP1がそこそこの値段で出てくれば欲しいですが・・・

>57さん
EX-Z30って、1/2.5型CCDだね。1/1.8型CCD 400万画素のキヤノン IXY400は持ってないの？

F３１fdは在庫がすごいから今の状況はかえって好都合かもな。

これが今月最高の記事なのは間違いないな。
写真学会では、こういう、写真家の論文発表ってないのだろうか？

F31fdに手ぶれ補正付いたりワイドヴァージョンが出たりしたら楽しかったのになぁ・・・

＞　60
> F31fdに手ぶれ補正付いたりワイドヴァージョンが出たりしたら楽しかったのになぁ・・・

　たのみこむでそう言う提案が出ているようですよ。

> 61
情報サンクス！
F50fdの撮像素子をF31fdのものの改良型にしたものをF50fdと併売してくれたらなぁ・・・
同じ大きさの撮像素子では価格をほとんど安くできないだろうから無理なのかなぁ・・・
ここまで極小画素のコンデジになってきたら、同じ大きさの撮像素子で高画素数機と高画質機を併売してもらいたいもんだ・・・

62に追加
昔、300万画素機と400万画素機を併売した時より、今、1200万画素機と600万画素機を併売するほうが、住み分けがハッキリしていいだろうに・・・

うん、でもフジはF710とF810併売の時に懲りてるんだ。

コントラストの強い夏の屋外、F710で撮るといいんだけどな。

＞64
　いやそこで今度のハニカムＳＲ1200万画素機では「ハニカム補間1200万画素」を復活させるんですよ。