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2007年08月14日

【リポート】売れ筋画素数で選ぶデジカメ、お買い得なら700万台、画質期待なら1000万超(BCNランキング)

image-800万画素以上が全体の3割 1000万画素超は3万円台半ばで推移
-ソニーは800-1000万画素で5割などメーカーごとに画素数帯の強み
-1000万画素以上はカシオが一人勝ち、シリーズ別でも5割以上を獲得
-「ノイズ抑制」「広角」「顔検出」など撮影機能で差異化

コメント
1 投稿者: (69.124.97.175) : 2007年08月14日 09:22

"コンパクトでも高画質を楽しみたいなら1000万画素以上のモデルを、"
あーあ。こんなのが多いから、高画素化がおさまらないのだろうな。
600万高感度でどんな場面でも簡単にそれなりに撮れるカメラが
ほしい。素人の自分には。大衆層もそれでよいはずなんだが、、。

2 投稿者: (219.23.53.102) : 2007年08月14日 09:26

>1
F31fdでどう?今安いよ。

3 投稿者: (69.124.97.175) : 2007年08月14日 09:37

>2 まだf30使ってます。f31fd+手振れ防止+もう1ステップ高感度化。
   その辺が理想。あとFujiはPFも少し改善してほしいのだが、、。

4 投稿者: (59.159.121.227) : 2007年08月14日 10:22

>1
全く同感

画素数=画質って思っているど素人が、こんな所にもいた(笑)
BCN・井上真希子さん、もうちょっと勉強しましょうね

っていうかアップする前に誰かに見てもらいましょうね
データなんて材料があれば誰でも書ける
所感は、その人の持っているものが出ちゃうんだからね

5 投稿者: (220.220.127.73) : 2007年08月14日 10:30

変わったランキングですな。
これでカシオの1000万画素機+αはすごいんだ、とか勘違いする初心者がいそうだね。

それ、絶対違いますから!
(別にカシオが悪いってわけじゃないけど)

6 投稿者: (124.87.54.214) : 2007年08月14日 10:44

>とすれば、とりあえずコンパクトデジカメを手に入れたいなら比較的お買い得の700万画素台のモデルを、コンパクトでも高画質を楽しみたいなら1000万画素以上のモデルを、といった選び方もあっていいだろう。(BCN・井上真希子)

俺のF31fdはとりあえずか(笑)

なんだかどうでもいい表をエクセルでいっぱい作ってるね・・・新人さんかな?
きっと本人は色がきれいな記事で満足していることでしょう。

7 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 10:58

高画素=高画質ではないが、高画素の方が細かい描写で勝る。
それに手振れ補正や顔認識などの搭載が普通になってくると、それのないカメラがいかにも古臭い感じに思えてくるのだ。新しく出るカメラが高画素
になるのは売るためには当然である。

将来は2000万画素までいくと予想されている。

8 投稿者: (123.223.172.205) : 2007年08月14日 11:15

>>7
>高画素=高画質ではないが、高画素の方が細かい描写で勝る。

まぁそうかもしれないけど、大多数のユーザーがL版やハガキサイズでしかプリント
しないので、そんなに高画素あってもなぁ。

ピクセル当倍で比較して自己満足するタイプですか?

9 投稿者: (59.159.121.227) : 2007年08月14日 11:19

>高画素の方が細かい描写で勝る。

そうともいえない
ぶっちゃけ低感度ですら、ソフト処理で潰れた感じになっているメーカーサンプルを見れば、細かい描写でもむしろ6メガ機が良かったりする
高感度になればなおさら・・・
ただ俺も顔認識や手ぶれ補正はあった方が良いと思うよ
まぁ消費者も見る目が肥えてきて、カタログスペックだけで飛びつく人も少なくはなって来ているみたいですがね
それでも本人がサンプル見てOKなら売れるでしょ

10 投稿者: (202.217.32.84) : 2007年08月14日 11:46

>>7
レンズ性能がリニアに高画素についていけるという前提が必要なんじゃないの?
コンデジのレンズじゃ今のところいけてないでしょ。

11 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 11:48

今頃低画素万歳、高画素反対っていう奴がまだ生きていたのには驚いたぜ。俺はコンパクトには画質を求めない、使いやすければいいと思っているよ。一眼主力だからな。ピクセル鑑賞?馬鹿者が。

12 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 11:52

現実がどんどん進んでいるのを止めるのがいいのか?
おまいら技術というものを知らない阿呆鳥か。

13 投稿者: (222.149.72.139) : 2007年08月14日 12:15

>現実がどんどん進んでいるのを止めるのがいいのか?
止めなくていいから、進む方向を変えて欲しいだけだね。

14 投稿者: (218.223.134.20) : 2007年08月14日 12:39

>現実がどんどん進んでいるのを止めるのがいいのか?

こういう話になると大抵こういうことを言い出すのが出てくるけど、現状のように画素数「だけ」を進歩させるんじゃなくて、感度やダイナミックレンジ、あるいはレンズ自体の解像度等、画素数偏重のせいで実質足踏み、下手をすると退化してさえいる部分もちゃんと進歩させてくれって言ってるだけなのにね。

15 投稿者: (222.15.68.199) : 2007年08月14日 12:41

なんか中学生が混じってるな
宿題やったか?
あと2週間しかないぞ

16 投稿者: Y/N(124.255.163.153) : 2007年08月14日 13:01

 結局いまだに「低画素」「高画素」と言う言葉を使っているから話がおかしくなるんでしょうね。
例えば500万画素は300万画素が普通だったころは「高画素」だったけどいまや「低画素」です。
画素数自体は変わっていないのに。
だから「どのくらいの画素数が欲しい」と言う観点から話をすすめれば
それなりにまとまると思いますがね。
* 「いくらでもたくさん」と言うのもそれはそれでありですよ。

 ちなみに私はベイヤー配列なら800万画素、ハニカム配列なら600万画素あればOKです。
それ以上は「1画素あたりの性能も向上させる」のならばOKですが、
そうでなければ画素数はそのままで他の性能を向上させて欲しいです。
* ただしハニカム配列の場合は「2倍画素数保存可能」が前提ですが
 (だからF10以後は不可)。

17 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 14:24

半導体を水素に変える実験をしているのを知っているか?
将来の記憶媒体はとんでもないものになるかもしれない。
おまいらには関係ないがね。

18 投稿者: (220.9.108.129) : 2007年08月14日 15:20

どんどん、どんどん高画素になって、
4色、いや5色以上の受光素子が開発されればなおよい!

19 投稿者: (219.20.240.19) : 2007年08月14日 16:01

あまり意味のない記事ですね。
あと数ヶ月で800万画素以上が主流になりますので。

20 投稿者: (218.42.33.87) : 2007年08月14日 16:56

>16 「低画素」「高画素」と言う言葉
「低画素は、少画素。高画素は、多画素。低画質は、劣画質。高画質は、良画質。」と言わないと日本語として変!?

21 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 17:13

一億画素が見たい。色は無限、最高に綺麗だよ。

22 投稿者: (125.170.151.54) : 2007年08月14日 17:24

高画素になるとレンズの解像度がどうやらこうやらと頭の悪いカメラ小僧が言い出すのが通例となっているようだが、開発現場ではこんなことはすべてクリア済み、他社とのからみや売れ行きを見ながら小出しにやっているのだ。

23 投稿者: (220.210.148.248) : 2007年08月14日 17:37

125.170.151.54を逆引きしたら千葉県船橋市のOCNユーザー。
この人ってデジカメ関係で有名な荒らしクンだよね。

24 投稿者: (210.231.44.232) : 2007年08月14日 19:30

画素と感度の話をおいといても、画素数が多くなればなるほど
手ぶれの影響が目立つようになる。
普通の人向けのお勧めとしては、画素数だけではなくそういった
実写性能を加味して勧めてほしいと思う。

ってか、画素数でランク分けって、10年前にCPU周波数で
ランク分けてたPCのランキングと似てる。
メモリが少なかろうと拡張性が無かろうと、CPUだけで
クラス分けし評価してた頃の。

25 投稿者: Y/N(124.255.163.153) : 2007年08月14日 20:03

 ふと思い出しました。
レンズの光学的限界の話がありますがCPUでは既に似たようなことが起こりましたね。
「トンネル効果」で配線の絶縁ができなくなってクロックスピードを上げられなくなったというやつ。
# 直接的には配線の微細加工が原因ですが、その点でも高画素化に似ている。

26 投稿者: (123.223.172.205) : 2007年08月14日 21:52

125.170.151.54は他人を馬鹿者とか阿呆鳥とか、さぞや自分は賢いと
思い込んでるんだろうな。可哀想に。
他人の意見を否定することしかできないこんな中年にはなりたくないね。

27 投稿者: M-KEY(59.128.88.52) : 2007年08月15日 00:39

1200万画素のD2X よりも600万画素のD40の方が、使用目的や
評価の仕方によっては高画質になる訳で、小型センサー機の場合、
なおさら過大な画素数よりも5~600万画素にとどめて、感度や
ダイナミックレンジを重視した方が、ト−タルの画質では有利だと思う。
近頃はやりの「手振れ補正」も低下した感度を補う為という意味合いの
方が大きく、それでも被写体ブレには対処できないので、フジのF50fdは
撮影の対応度でいえば確実にF31fdより退化したと予想できます。
F31fdのブラッシュアップ+広角化が現状では理想に近いんだけどなぁ・・・

28 投稿者: (219.110.68.1) : 2007年08月15日 01:01

俺はCPUでは無く
土地価格と同じだと思う
土地のサイズ(面積)は変わらないのに、人気は上がり(需要)価格も上がる(バランスの偏り)

ユーザーが多画素で買うならメーカーは多画素を販売しないと人気は出ない
悪循環から解放されるには、勉強して貰うか?、破滅するか?、パナあゆのようなカリスマが手ブレ・広角・画素感度バランスと謳って貰うか?だけ

29 投稿者: (219.208.75.17) : 2007年08月15日 02:07

この記者、「現状では」という注釈を文頭につけてれば良かったんじゃないかな?主戦場が高画素機種帯になっている以上、その時期での最新・最高技術が、盛り込まれているのは高画素機である1000万画素機だろうしさ。
一般用とならF31fdもほんと十分。でも、600万画素くらいの素子に最適化した形で進化してきた「最新技術」でのコンデジみたかったな~・・・。(今の最新技術は高画素機でのノイズ特性をあげる為のそれはそれでの通常進化だろうし)

30 投稿者: (220.221.81.207) : 2007年08月15日 06:45

消費者が高画素のデジカメを求めてますから
メーカーは素直に消費者の要望に答えてるだけです。

31 投稿者: (218.42.33.87) : 2007年08月15日 06:50

>28 俺はCPUでは無く土地価格と同じだと思う
近所の一軒家は、三軒になるぞ。カメラも土地も微細化が進んでいる。
CPUは、クロックを早くしても速度向上が見込めなくなり、さらに、発熱が障害になり、マルチCPU化へ。でも、マルチCPU対応ソフトがないと速くない。

32 投稿者: (218.131.250.79) : 2007年08月15日 07:27

現在、高画素化路線でデジカメは良く売れてますからね。メーカーとしては売ることが目的ですから、この状況で路線変更する必要性は感じてないのでしょう。ヘタなことをして売れなくなったら大変ですし。
一般ユーザーの多くがデジカメの知識なんて殆ど持ち合わせていないでしょうから、買う際の基準として単純で分かりやすい画素数に引きずられてしまうというのが実際でしょう。メーカー側も単純にアピールしやすいですし。

しかし、解像力(画素数)は画質を決める一つの要素でしかないにもかかわらず、あたかもそれだけが画質の基準かと思われてしまう風潮には、やっぱり違和感を感じてしまいます。

33 投稿者: (124.86.81.250) : 2007年08月15日 08:05

高画素があたりまえになると低画素は売れなくなりメーカーも生産を止める。この波はまだまだ続くだろう。そのうちに800万画素以下は市場から姿を消す。

34 投稿者: (124.85.121.82) : 2007年08月15日 08:38

>4さん  勉強して書くのなら、誰でも書けます

「素人が斬る
社会的地位も専門知識もまったく無い素人が 無責任な角度から日々のニュース」

だ、そうです。

35 投稿者: (59.159.121.227) : 2007年08月15日 08:43

>34さん

4です
納得(笑)

36 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年08月15日 09:45

>9
>高画素の方が細かい描写で勝る。
>そうともいえない
>ぶっちゃけ低感度ですら、ソフト処理で潰れた感じになっているメーカーサンプルを見れば、細かい描写でもむしろ6メガ機が良かったりする

結局、この辺の見解に相当な温度差があると思う。風景を描写して細部が潰れていようと、それは判断材料にはならない。

ようは高画素化することで解像力チャートでの解像力限界が上がっていれば、風景での描写がどうであれ「多画素化により細部描写力が向上した」となる。
そして高画素化するときにはダイナミックレンジ(dB=ノイズフロアと飽和電荷量の差)はスペック上は、必ず落とさないようにしている。

つまり解像力チャートで
800万画素→1600TV本 1000万画素→1700TV本 1200万画素→1800TV本 であれば風景描写がどうであれ「レンズ+素子での細部描写力は上がっている」となる。

そして800万画素と1200万画素のダイナミックレンジを比較して
素子のノイズフロアと飽和電荷量の差が狭まっていなければ「多画素化しても従来品と同等以上のダイナミックレンジをキープしている」となる。

高画素化反対と叫んでみても、上の2点において、「解像力チャートでの解像力限界の向上と、飽和荷電量試験におけるダイナミックレンジのキープ」が続く限り多画素化はストップしない。高画素反対の人が「レンズの描写力が追いつかなくなってる」と叫んでみても○○TV本っていう数値が実際に向上している限り、多画素化は続いていくということ。

37 投稿者: (219.111.153.183) : 2007年08月15日 10:16

現状でデジカメのダイナミックレンジは狭すぎて使いにくい。

この時期の逆光写真はコンデジでは全滅となってしまう。
側光でも白トビ黒ツブレの嵐となる。逆光や側光は、写真
の醍醐味なのに。

デジイチでも不足は感じる。ネガのような粘りがない。

コンデジは普通の人が使うものだから、露出は簡単なもの
が良いはずなのに、露出が難しい。

48dB確保したからと言ってガンガン高画素を進めるのは
良いと思えない。顔認識で人物の適正露出を得ても背景は
飛びまくりになってしまうからです。

38 投稿者: (221.191.114.121) : 2007年08月15日 10:24

果てしない高画素化に突き進んだって構わないよ・・・
ただ、ダイナミックレンジが広くて、
適当に撮っても白飛び、黒つぶれしない、
そんなコンデジも遺しておいて欲しいんだよ・・・ただそれだけ・・・

39 投稿者: (202.94.184.121) : 2007年08月15日 10:45

現状では、F31fdが買いなんですか?
コンデジを買いたいと思ってるんですけど・・・・

40 投稿者: (218.42.33.87) : 2007年08月15日 12:12

>36 素子のノイズフロアと飽和電荷量の差が狭まっていなければ「多画素化しても従来品と同等以上のダイナミックレンジをキープしている」
高画素化(画素面積の縮小)によるダイナミックレンジの減少とノイズ増大の現実に対する説明がつきません。なぜでしょうか?本音と建て前?

41 投稿者: (219.23.53.102) : 2007年08月15日 13:02

>39
買いだね!もうこんなコンデジは二度と出ない。

42 投稿者: (219.111.153.183) : 2007年08月15日 13:38

まーあと少し待てばDP1が出ますので、15万円出せるなら
もちょっと待っても良いかも。

43 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年08月15日 14:05

Σ社員様、お盆くらいお休みなさい
ご先祖のバチが当たりますよ
 
まあ、大ボラ吹いてる時点でバチ当たりもんだが

44 投稿者: (220.221.81.207) : 2007年08月15日 15:25

逆に今低画素機を出したら、高く付くだろう

45 投稿者: M-KEY(59.128.89.49) : 2007年08月15日 15:27

SD14をみるかぎり、DP1に過度な期待するのは・・・

現状の組み合わせなら、GX100にF31fdのセンサー(と画像エンジン)、
もしくはF31fdにGX100かFX100のレンズを載せてほしい・・・

46 投稿者: (211.124.242.132) : 2007年08月15日 20:38

GX100はコンセプトが良いだけにもったいないよな。どうしてあんな画像しか出ないのかなあ。
画像エンジンが悪すぎるのか?

47 投稿者: (218.216.253.105) : 2007年08月15日 21:33

2月くらい前に宴会用カメラとしてFinePixF31fdを買いました。
顔キレイナビは確かに面白いのですが、
ここの皆さんが言うほど画質が良いとも思えない、というのが素直な感想。
やっぱり、画質の上では(大伸ばししない前提なら)、1/1.8型 400万画素CCDの後期のカメラが一番安心して見ていられる、という気がします。

でも、あの頃のカメラって液晶のサイズが小さいのばかりなんですよね。

48 投稿者: M-KEY(59.128.88.14) : 2007年08月15日 23:31

単純に画質でいえば、F31fdよりも2/3型400〜500万画素機や、
1/1.8型300万画素機、それに1/1.8型400万画素機の後期の方が
安定感があるとは思いますが、カメラのレスポンスや液晶サイズ、
使い勝手やバッテリー持続時間などを考慮すると、現在の感覚では
さすがに使いづらい面が多いし、入手性も含めるなら現状では
F31fdがベタートいうか、消去法で残る唯一の機種だということです。
このシリ−ズ、個人的には初代のF10の画質が一番好きですし、
もっといえば、その前のF710が好きでした。

49 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年08月16日 02:07

私はF10からRAWが使えるF710にスイッチしましたが、そのF710も処分して完全にコンデジに見切りを付け、一眼のみにしました。
今では、撮影上の制約が多くて限界が低いコンデジで四苦八苦していたのが、何とも馬鹿馬鹿しかったと思ってます。
サブでコンデジを持たなければならないという、固定観念に捕らわれていた様です。

50 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月16日 06:31

> 48
F10に絞り優先AEのついたF11をパートナーが使っています。
顔キレイナビが必要でなければ、デザインもF31fdよりは多少ましだし、充分な性能ですよね・・・
手ぶれ補正機能だけはあったほうがいい。

51 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月16日 06:42

> 49
先日、長野の山の中で三脚立てていたら80うん才のおばあさまにファインダーのぞかせてくれと頼まれて、お話しを聞いてみると、若い頃は海外でもどこでも一眼レフで撮りまくっていたけどさすがに体力的に無理になって残念ということでした。
手には側で撮りまくっている息子さんのF710持っていたけどすぐバッテリー切れ・・・F31fdプラス手ぶれ補正機能のコンパクトデジカメがあったらお薦めできたのになぁ・・・

52 投稿者: (59.171.196.230) : 2007年08月16日 07:19

>49

やはりポケットに入るコンパクトカメラは必要ですよ。
ちょっとした集まりで一眼レフ持ち出されると興ざめです。
気軽に撮り・撮られるのが雰囲気に合っていると思うね。

53 投稿者: (59.171.196.230) : 2007年08月16日 07:20

>49

やはりポケットに入るコンパクトカメラは必要ですよ。
ちょっとした集まりで一眼レフ持ち出されると興ざめです。
気軽に撮り・撮られるのが雰囲気に合っていると思うね。

54 投稿者: Y/N(124.255.163.153) : 2007年08月16日 09:04

> 47
 ここで8月7日に紹介された伊達さんの記事はご覧になりましたか?
あなたが抱いている疑問に対する解答になっていると思います。

> 51
 それほどの方なら手ブレ補正は必要ないのでは。
本体があまり重くなくてシャッターの感触が「軽いがしっかりしている」
機種ならばなんなく使いこなしてしまいそうな気がします。

> 52
 興ざめ以前に「どこへでも持っていける」と言うのは重要だと思います。
その上である程度の画質が確保できればありがたいですね。
私はFinePix E550をウェストバッグに入れて外出時は常に持ち歩いています。
一眼デジではさすがにこうはいきません。

55 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月16日 10:27

> 54
『80うん才のおばあさま』なんです・・・
自分も60うん才になって理解できるようになりました。訓練を重ねて熟練していても肉体の衰えはいかんともしがたい・・・

56 投稿者: (60.46.152.187) : 2007年08月16日 15:38

>39
>41
さっきF31fd買う気でヨドバシ川崎行ったら在庫ぎれでした(ヨド全店で)。
ビックにもなし。
先週はたっぷり残ってたんで油断してた。
もうこれ生産終了してるそうですね。
お盆だからメーカー在庫確認できないし次回入荷はわからないって。

じゃあF31fdの(高感度画質の点で)次点はなんだろ?
W200か?
うーん・・、買う気はあるのに買えるのがないなー。

57 投稿者: (219.23.53.102) : 2007年08月16日 16:20

>56
ネットでは?あとF40fdで妥協するとか。SDカードも使えるし。

58 投稿者: (60.46.152.187) : 2007年08月16日 16:34

>57
ネットにはまだちょっとあるみたいですね。検討中デス。

F40fdって31fdに比べたら遙かに劣りますよねぇ。
それでも31fd亡き後はこのあたりになっちゃうのかなー??

59 投稿者: (202.223.66.149) : 2007年08月16日 18:26

>じゃあF31fdの(高感度画質の点で)次点はなんだろ?
>W200か?

F50fdの画素加算3MPモードか、オリFE250かな。


60 投稿者: (219.126.108.171) : 2007年08月16日 21:30

なんだか、レンズ担当と、撮像素子担当がいまひとつ一体になっていない
メーカーが多い気がしますね。
性能を発揮できるレンズと、特性の良い撮像素子の組み合わせなら、性能向上を
体感できるでしょうに。やはり、コストの壁が厚いのかな、と。
 レンズは、よほど酷くない限り、高解像側でも、いくらかはコントラスト識別が
できるものですが、このわずかな変化を撮像素子で拾って、デジタル処理で
誇張するものだから、懐の狭い絵になってしまうんでしょうね。
 画素数を含め技術の進歩にはこれからも期待しつづけますが、
メディアやPCのインフラを超える速度だと、通常ユーザーには何のメリットも
無いのはまた事実。難しい過渡期なのでしょうね。

61 投稿者: (59.171.196.230) : 2007年08月16日 23:26

ヤマダデンキでF31fdを予約販売していました。
1ヶ月位かかると言われたけど予約しました。

62 投稿者: (218.216.253.105) : 2007年08月17日 01:47

>54 Y/Nさん
47です。コメントありがとうございます。
でも、私は素直な感想を述べただけで特に疑問などは抱いておりませんよ。後学のために伺いたいですが、自分の表現のどこがまずくてそのような誤解を与えてしまったのでしょうか?

また、前にも申し上げたような気がしますが、他人の話は先入観を廃してまずは落ち着いて最後まで読み(聴き)ましょうね。
職場で「傾聴のスキル」って習いませんか?

なお、伊達さんの記事はリアルタイムで拝見しております。


48で M-KEYさんがコメントされているように、「現時点で入手可能なものから消去法でいくとF31fdがもっともマシ」かな?という条件つきでの評価は理解/納得しますが、
こちらの板のあちこちでコメントを見ているとあたかも「F31fdが過去も現在も含めて最強のコンパクトデジタルカメラ」であるかのような過剰な評価・形容をされているように思えて、それに対して納得できない、ということです。

評価は条件を明確にした上で公平に行うべきだと思います。

63 投稿者: Y/N(124.255.162.157) : 2007年08月17日 11:25

> 62

 47の
> やっぱり、画質の上では(大伸ばししない前提なら)、1/1.8型 400万画素CCDの後期のカメラが一番安心して見ていられる、という気がします。

 最後の「気がします」あたりですね。
伊達さんの記事を読むと「気がする」ではなく「それはそれで1つの事実だ」
と言うことが分かる、と言うことです。

64 投稿者: (211.13.143.236) : 2007年08月17日 13:06

小型センサーで画素数増やしすぎると、一眼用より小さくてコストも掛けられないレンズに一眼用レンズ以上の精度が求められると言う馬鹿な事になるのだが。
まあ、今のところ各社そこは無視っぽいけど。

因みにシェアなんぞ、価格とブランドでほとんど決まるんじゃないかとも思う。
3万切っちゃうと細かいトコロは気にしない人が増えるし。

65 投稿者: (222.15.68.204) : 2007年08月17日 14:17

F40fdが出たときにあまりのダメっぷりに「これはF20fdの後継機だから
真打ちのF31fdの後継機を待とうorz」という
一縷の望みが砕かれたわけだ。

66 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年08月18日 00:18

>63
難癖つけているようにしか見えません。
伊達氏のレビューは傾聴に値すると思いますが、万人が是とする回答ではないでしょう。
47=62氏の価値観を、何故伊達氏のレビュー結果を基に否定しようとするのでしょうか?

67 投稿者: (59.171.196.230) : 2007年08月18日 02:13

47=62氏は宴会用カメラとしてF31fdを買ったのだから
1/1.8型 400万画素CCD後期カメラとの画質比較は
ISO 400や800の画質でやるべきではないでしょうか。
F31の低感度撮影の画質が従来機より優れているとは
誰も言っていないのでは?

68 投稿者: (218.216.253.105) : 2007年08月18日 02:53

>67
47、62です。なかなか良いご指摘感謝します。やはりちょっと説明が不足していたようです。お詫びして補足いたします。

「宴会用」と申したのは、IrSimpleのワイヤレス通信でFUJIのPiviにデータ転送してその場でカードサイズのプリントができる、というフィーチャーが宴会で場を盛り上げるのに丁度良い、という動機で購入したためであって、必ずしも高感度の画質に過剰な期待をもったためではありません。

なので、過去のカメラとの画質比較の感想は、67さんが仰っているようなISO400超の領域での条件下ではなく、ISO 50とか100とかの基本感度条件下でのお話です。

つまり、昼間の屋外で基本感度での撮影の場合でも、それこそ伊達さんが指摘されているような解像感の不均一性が気になるものですから、
このため「昔の400万画素機の画質のほうが安心して観られるように感じる、」と申し上げました。


もちろん、高感度画質が良好という評判から、ノーフラッシュでその場の雰囲気を重視するとか、顔のあちこちの反射によるテカリを減らした撮影ができるかも?とかいった点について、購入前に全く期待しなかったといえばウソになります。
でも、フタを明けてみれば、程度の差こそあれ高感度時にはザラザラ画像であることには変わりないことが判明し、やっぱりフラッシュは使わざるを得ないという結論に。

最後に、
> F31の低感度撮影の画質が従来機より優れているとは誰も言っていないのでは?

について、誰もそうは言っていなかったとしても、聞かされた方としては低感度の画質が悪いのに高感度時の画質が良くなるはずが無い=高感度の画質が良いのであれば低感度時の画質だってそこそこ良いはず、と思ってしまいません?

なので、繰り返しになりますが62で自分が申し上げたように、「良い悪いを論ずるのであれば条件を明確にした上にしなければいけない、」とかように考えるのであります。

69 投稿者: Y/N(124.255.162.157) : 2007年08月18日 10:30

> 66
> 47=62氏の価値観を、何故伊達氏のレビュー結果を基に否定しようとするのでしょうか?
 私は「47=62氏が考えていることは“気がする”ではなく“そのとおり”だ」と言っているのですが、
これのどこが「否定」なのでしょうか?

70 投稿者: (220.144.71.162) : 2007年08月18日 11:12

独善的な人にありがちな行動パターン

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

非難するために非難する難癖が目的の人には何言っても無駄です。

71 投稿者: (218.231.32.2) : 2007年08月18日 11:52

>68

フジのF31fdは、「 最低感度時の画質が他の機種と比べてとりわけ良いわけじゃないけど、ISO400以上の感度になると他の機種より画質の劣化が著しく少ない。」 というカメラじゃないでしょうか?

最低感度しか使わない人なら、特にF31fdを選択するメリットは無いと思いますけど。

多くの人が 「フイルム時代には気軽に使えたISO400が、コンデジだとノイズまみれで使えない」 ことに対して不満を持っていて、そういう意味で 「F31fdが現在の唯一の選択枠だ」 と言っているのでしょう。 最低感度で比較しても他の機種よりF31fdが優れているという意見は、少なくともこのスレッドでは見られないと思いますけどね。

72 投稿者: M-KEY(59.128.89.98) : 2007年08月19日 00:59

低感度であれば、現在発売されている機種で問題のあるモノは少ないです。
あのGX100でさえ、ISO100なら一眼に匹敵するくらい・・・というか、
私の目ではアスペクト比やボケ具合をみなければ判別できません。
(コダックのV507でもISO100は許容レベルだと認識しています)
でもISO200で怪しくなってきて、ISO400になると使いたくなくなるような
機種がほとんどの中で、フジの一連の機種は場合によってはISO800でも
許容できるくらいの画質を提供してくれるので貴重な存在でした。
xDなどのネガはあるけど、その高感度の画質とオートでの発色のよさだけで
フジのカメラを選ぶ価値があると、あとは広角のみだと思っていましたが、
こういう状況になったので意を決して、近所でF31fdの在庫を探してみたら
F30のデッドストックが(格安で)見つかったので速攻で買ってきました。
(ついでに防水ケースも注文したおバカさんです)
あ、xDカードが値下がりしているのにビックリしました。
もう、このくらいの価格になれば価格を理由でxDを嫌う理由はなくなりましたね。
(已然としてSDの方が安いけど、価格差自体は少なくなっています)

73 投稿者: (218.217.98.99) : 2007年08月19日 02:44

画素数でデジカメ選びたくはない。
ただ他に選択肢がないから仕方ない。

74 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月19日 07:49

> 72
GX100については、確かにA4プリントでも目立たないのだが、モニタ上で拡大表示した時のあのザワザワモゴモゴ感はどうしても好きになれないなぁ・・・
もうちょっと安ければ、コンデジなんてこんなもんと諦められるのだが。

75 投稿者: Y/N(124.255.162.157) : 2007年08月19日 12:37

> 72
> あ、xDカードが値下がりしているのにビックリしました。
> もう、このくらいの価格になれば価格を理由でxDを嫌う理由はなくなりましたね。
> (已然としてSDの方が安いけど、価格差自体は少なくなっています)

 2Gは相変わらず高いしそれより大容量は「存在しない」と言う問題点はありますが、
1Gで良いのならば全く問題ないですね。


> 74
> GX100については、確かにA4プリントでも目立たないのだが、モニタ上で拡大表示した時のあのザワザワモゴモゴ感はどうしても好きになれないなぁ・・・

 あれはソフト処理もかなり関係していると思いますよ。
富士ハニカム機にしても「細かなところがドロドロに溶ける」のが嫌だったのですが、
s7rawで現像したらちゃんと見えましたから(その分ノイズは増えましたが(^^;)。
GX100もRAWは使えるし対応現像ソフトもいくつかあるので誰かそういったところを
チェックしてくれれば購入の参考になるのでしょうが。
# それこそ伊達さんあたりやってくれないかな(笑)。

76 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月19日 15:08

> 75
Y/Nさんはよく「s7rawで現像」のことを発言していますね。きっと良くなるんだろうなぁ・・・
F10以後RAW撮影ができないのが残念。

77 投稿者: (124.255.162.157) : 2007年08月19日 15:25

> 76
 かなり限定ではありますがI以前SO200の事例をこちらの「デジカメ談話室」にあげました。
今でもチェックできますよ。

 それと最近こんなところを借りましたので興味のある方はどうぞ。
E550撮影で純正ソフトとs7rawの12Mでの現像比較です。
もっともs7rawの方は結構輪郭強調を強めにしているので好みが分かれるかもしれませんが。
# 同時に現在のリアル1200万画素との比較にもなるかも。

http://picasaweb.google.co.jp/YNE550/E55012M

 ちなみに最後の2枚はFinePix 4500の画像です。
2000年発売と言う「大昔」の機種ですが、
同時に1/1.7' 240万画素と言う「巨大画素」(笑)機でもあります。
敢えて画面内の明暗の差が極端な画像を選んでみました。
しかもこの2枚、ISO200での撮影です。
# と言うかFP4500はISO200固定なんですが(^^;。

78 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年08月19日 16:41

なるほど。
「http://picasaweb.google.co.jp/YNE550/E55012M」の1と2をCS2で(ちらっとSmartSharpをかけながら)比較しただけですが、違うものですね。
こういうのを見せられると、後継機でCCD-RAW記録機能を続けてくれなかったのは残念に思える・・・

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