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2007年08月27日

【レビュー(ハード)】ノイズフィルタとシャープネスの関係--『E-510』(デジカメWatch)

image【気になるデジカメ長期リアルタイムレポート:第5回】
by 北村 智史

コメント
1 投稿者: (123.223.172.205) : 2007年08月27日 10:12

1ゲト
40DやニコソのNewモデルに埋もれて目立たないなぁ。

カメラの出来はいいんだろうけど・・・

2 投稿者: (220.147.81.187) : 2007年08月27日 11:09

カメラ自体の出来はキヤノン、ニコンに較べれば今一歩及ばないところがありますが、やはりボディ内手ぶれ補正、ゴミ取りのインパクトは強いですよ。特にゴミ取りなんて他社の中途半端なゴミ取りとは訳が違います。
キヤノニコはようやくゴミ取りを付けだしたものの、売れているのを良いことにスペックのみで客を釣って中々ボディ内手ぶれ補正を付けてくれないのは嫌な感じがします。付けようとすればいつでも付けれるはずなのに。

3 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月27日 11:30

そんなことより、絞りF8で早くも回折現象が出てくるなんて、
ダメじゃん。
 

4 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月27日 11:43

>>2
はぁ? ニコン、キヤノンの手ぶれ対策はレンズ方式ですよ。
キミがボディ内蔵を望むからといって全てのメーカーがボディ方式にしろっていうのは暴論です。
レンズ式、ボディ式、それぞれ特性があるのですから。
 
>売れているのを良いことにスペックのみで客を釣って
 
売れているのは企業努力の結果でしょ。
スペックに表れてないところでもニコン、キヤノンは優秀ですよ。

5 投稿者: (219.113.209.20) : 2007年08月27日 12:10

>>3

ZDが1段明るくなればつじつまが合うことになる。
APS-CでF8 1/2、135で11 1/2が回折ってのが常識なんだが、多画素化すると目立つようになる。
いたしかたないんじゃなかろうか?

6 投稿者: (219.110.136.111) : 2007年08月27日 12:41

フォーサーズだからって事はないだろう
コンパクトでF8に設定しても解像してないようには感じないけど
条件によって違うのでは?
詳しい人プリーズ

7 投稿者: Y/N(124.255.162.129) : 2007年08月27日 13:01

 微妙にデータが古いですが、こんなところがあります。参考にはなります。

http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

 ここのデータによると4/3' 8Mで画素ピッチがF16の理論限界そのものに達するので、
4/3' 10Mではレンズの作りこみ如何でF8で怪しくなってもおかしくはないですね。

8 投稿者: (210.172.101.146) : 2007年08月27日 13:12

>>2
視野率100%のカメラで、ボディ内手ぶれ補正は、無理だからね。
手ブレ補正で、フレミングがずれたら、100%の意味が無くなるでしょ。
E-1の後続機にも、手ブレ補正付ける気かな?
まぁ、オリンパスもそこまでアホじゃないと思うけど…w

9 投稿者: (222.15.68.198) : 2007年08月27日 14:01

左手の法則か?

10 投稿者: (60.32.53.50) : 2007年08月27日 14:09

理論と現実はずれが生じるものだとしても、現行フォサーズカメラの場合は
絞りF8上限で撮影したほうがシャープに写るということかな。
風景やスナップだと被写界深度の事もあるから、ピント位置とか、気象条件も
あるだろうが、お散歩時にはF5.6固定で良いかな?

11 投稿者: (133.192.24.110) : 2007年08月27日 15:19

>>8
あなたのほうがアホだとおもいますけど・・
手ブレ補正で、フレーミングがずれるのを防ぐわけなんですけど
レンズのイメージサークルとごっちゃになってませんか?

12 投稿者: (210.172.101.146) : 2007年08月27日 18:34

>>11
貴方こそ、頭は大丈夫ですか?
ボディ内手ブレ補正は、ファインダーでは手ブレ修正しているのが、見えないんですよ。
だから、ファインダーで見た画像と、実際に写った画像は、異なるわけ。
まぁ、コンパクトデジカメみたいに、モニター見ながらなら、関係ないでしょうが、それなら一眼レフ買うなとw

13 投稿者: (219.126.190.200) : 2007年08月27日 18:44

ボディ内であろうが、レンズ内であろうが三脚などに固定しない限り構図は常に動いてますよ。
レンズ内補正が効いていても、ファインダー像が100%止まるわけではありません。
また、シャッターを切る瞬間にも動きます。
ゆえに、どっちもどっちです。

14 投稿者: (61.44.199.172) : 2007年08月27日 18:47

F8で回折って、これが、F値の大きい、安いレンズを出せない理由なのかな?

15 投稿者: (124.97.230.39) : 2007年08月27日 19:35

手ぶれ補正とファインダー100%は全然関係ないわな・・・

16 投稿者: (61.211.6.164) : 2007年08月27日 20:10

>>8=12
ボディ内補正は撮像素子が常に動いててファインダー像とズレてるとでも思ってるのか?
撮像素子が動いている時はミラーアップしている間だけ。
ミラーが上がって補正が始まる瞬間の光軸の中心と撮像素子の中心はほぼ一致するので補正によって像がずれることはない。
無論、視野率は変化しない。
それに、どんな機種でも視野率は「約」100%だしな。
俺はファインダー像自体が安定してピントを併せやすいレンズ内補正派だがね。


>>14
回折の影響を受ける以前に、解放から暗すぎるレンズはAFに影響を及ぼすので出せないんでしょう

17 投稿者: (220.147.83.116) : 2007年08月27日 20:13

>4
レンズ式、ボディ式、それぞれメリットがあるのは分かってます。
レンズにかかるコストを無視すればね~。
レンズ内手ぶれ補正のレンズを揃えるほど御金持ちじゃないんですよ~
キヤノンさん、ニコンさんビンボー人の事も考えに入れて下さいね。

>売れているのは企業努力の結果でしょ。
それは確かに企業努力もあるでしょう。
ゴミ取り、手ぶれ補正が付けなくてもカメラ自体の出来がいいから客も買
うのでしょう。ただ機能を小出しにして客を釣って売り上げを伸ばす。これも
立派な販売戦略の一つ。好意的に受け止めてくれる客もいますからメーカー
側も助かりますよね~。
私もゴミ取り、手ぶれ補正を無視してカメラの出来だけで購入をするならキ
ャノニコを購入しますよ(私も元々キヤノン、ニコン派です)。

18 投稿者: (121.2.214.20) : 2007年08月27日 21:02

下から3列目の機が側の画像のコメントが
>50mmマクロは松レンズとは写りが違う。
>やっぱりハイグレードタイプの標準ズームが欲しい気がしてしまう
ってことになっていますけど、「松」じゃなくて「梅」のミスでしょうか?
「50mm F2 Macro」は「14-42mm F3.5-5.6」とは写りが違うってこと
なら、当たり前じゃんって感じだけど、
「50mm F2 Macro」は「150mm F2」とは写りが違うってことだと、
ちょっと疑問かな。

手ぶれ補正はボディー内の方が良いんじゃないかな。
広角~準望遠レンズのF2より明るいレンズで手ぶれ補正を内蔵して
いるのって無いけど、レンズ内手ぶれ補正が良いんだったら、なんとか
して、出すべきでしょうね。

19 投稿者: (211.4.126.214) : 2007年08月27日 21:14

E-510が何故E-410の発売から間をおかずに発売されたのかやっと解ったよ。

まさかニコンとキヤノンがこんな気合入ったの出してくるとは・・・

20 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年08月27日 21:42

回折以前に、親指AFの勘違いを正す方が先でしょう。
基本中の基本でコケてるのだから。
話はそれから。

21 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月27日 21:51

>17
>私も元々キヤノン、ニコン派です
 
貧乏人を自負するにはずいぶんカメラメーカーを渡り歩いてますね。
キヤノン、ニコンは貧乏人向けの手ぶれ対策に廉価な高感度ノイズレス機を用意してますよ。
これを廉価な明るい単焦点と併せて使えば手ぶれを低減できます。
貧乏人は知恵と工夫でのりきりましょう。
もうすぐ廉価なIS標準ズームが出るので、愛機で手ぶれ対策できちゃいますよ。
 
ところで、貧乏人がフォーサーズ使うとなるとレンズが高くて辛いめに遇いませんか?

22 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月27日 22:12

デジタルになって等倍で鑑賞する方が多くなったのでよく騒がれますが
フィルムだって回折の影響をもろうけますよ。
ただ、そんな近くで見ないだけです。
フォーサーズは深度が深いのでその点では有利です。

23 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月27日 22:30

>22
>ただ、そんな近くで見ないだけです。
 
はぁ? どれほど多くの写真に関わる人が銀塩写真を眺めてきたか考慮したうえでの発言ですか?
デジカメ画像よりはるかに多く、いろんな場所でいろんな人が大きく拡大した写真を眺めてますよ。
そのうえでデジカメは回折の影響をより受けやすいという総意が出来ているんでしょ。
 
>フォーサーズは深度が深いのでその点では有利です。
 
深度がフォーサーズより深いコンパクトデジカメでは小絞りボケが顕著に出るとのことです。
深度が深ければ有利というのは、いかなる根拠でしょう?

24 投稿者: (122.145.18.17) : 2007年08月27日 22:53

フォーサーズとなるとここのアホどもは元気だね~
だけど市場じゃあんたらみたいな陰気なカメラ評価はしないんだよ
だからここで批判されるカメラは世間では良く売れるんだよ。

25 投稿者: (220.147.83.116) : 2007年08月27日 23:11

>21
キヤノン、ニコン派といっても渡り歩くって言うほど、カメラは持ってません(笑)
ニコンはD70、キヤノンはコンパクトのみですが、ニコン、キヤノンのカメラの
出来の良さは分かります。
現在D70に安い他メーカーのレンズを、たまに買いまして細々やっている
のが現状。
貧乏人はとにかく色々と買う余裕がない。だから機能てんこ盛りで値段お手頃
の一眼レフカメラを出してくれというのは貧乏人のわがまま?
ニコン、キヤノンが高感度ノイズレスって分かってますが、何れボディ内手ぶれ
補正を付けるんだろうなと思うと・・・
現状では多少カメラの出来に目をつぶってE-510 ダブルズームキットか
(確かにレンズが高いのが悩み)。ニコンキヤノンがボディ内手ぶれ補正を付ける
まで待つか?コストと機能のバランスに優れたカメラを、どこのメーカも中々出し
てくれないのが悩みどころ。
貧乏人は選択枠が少なく色々選べないのが一番の悩み。

26 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月27日 23:35

>>25
D70のユーザーってことは、わざわざレンズ内補正を採用しているメーカーを選んだってことだろ。
D70と同じ年にコニカミノルタはCCDシフト式一眼を発売してるんだから、コニミノを選択すればよかったんだろ。
 
>貧乏人は選択枠が少なく色々選べないのが一番の悩み。
 
はぁ? ボディ内方式を採用するメーカーは三社。選択肢として不足か?オリンパスのゴミ取りに加えて、
かつニコン、キヤノン並の基本性能を持ち合わせるとなると、金持ちだろうが手にいれられない訳で、
貧乏を理由に嘆くのは間違ってるぞ。
 
>好意的に受け止めてくれる客もいますからメーカー側も助かりますよね~。
 
努力に対しては拍手で受入れられるべき。
劣っているゆえに低迷しているメーカーこそ、判官びいきのファンを相手に楽な商売しているな、とデジカメジンを見て思う。

27 投稿者: (219.43.203.110) : 2007年08月27日 23:45

26の人のように人のコメントに一つ一つ丁寧に文句だけ書いて

28 投稿者: 琵琶湖(219.49.192.35) : 2007年08月27日 23:45

>20 あなたの意見に大賛成! レポーター殿へ他のWEB上の記事を見てからのレーポート 遅いよ! 親指AFの記事の時に結構ツッコミしたので やっと腰を上げたのですね。ゴミ0倶楽部等アマのほうがいいピンで撮影してますからねご参考にして下さいマシ。 前回の三脚記事長期レーポートから完全に逸脱・・・

29 投稿者: (122.29.107.118) : 2007年08月27日 23:54

どうせオリなんてE1の後継出したら大赤字で即4/3撤退でしょw

30 投稿者: (122.29.107.118) : 2007年08月27日 23:56

どうせオリなんてE1の後継出したら大赤字で即4/3撤退でしょw

31 投稿者: (122.145.18.17) : 2007年08月28日 00:02

>29・30
あんたみたいなのを典型的な陰気なカメラアホと言います。

32 投稿者: フォーサーズファン(60.43.36.238) : 2007年08月28日 00:09

しかし、8=12さんや22さんみたいなわかってもない浅い知識を振り回すのは、見ているこちらまで恥ずかしくなるから正直やめてほしい。

33 投稿者: (220.147.83.116) : 2007年08月28日 00:41

>>26
はぁ~(´Д`)
もう説明するのが面倒。
基本的な考えが違うんだから考えが合うわけないでしょ。
オタクの理論でカメラ買ってんじゃないんだから。

34 投稿者: (203.138.30.178) : 2007年08月28日 01:20

ほんと、ここってド素人の掲示板だなwww

35 投稿者: 藤田 小太郎(59.158.223.26) : 2007年08月28日 02:02

キヤノン、ニコンからもフルサイズが出てきたことで、4/3とフルサイズという
構図になりつつありますね。
そろそろ4/3のカメラも買っておこうかしら。

36 投稿者: (122.29.107.118) : 2007年08月28日 02:07

>35

どう考えたって、主流はフルサイズとAPS-Cですよ。
将来性の無い4/3は数年以内に自然消滅すると思いますけどねぇ

37 投稿者: (60.43.34.11) : 2007年08月28日 03:03

>コストと機能のバランスに優れたカメラを、どこのメーカも中々出し
てくれないのが悩みどころ。

D300がいいと思う+VRを2,3本

38 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月28日 05:20

23さん
本が出せるほどの、膨大な量になるので
その点に関しては、パス。

フォーサーズの説明を見て何となく解ってください。
でも、フォーサーズが一番良いといっている訳ではないですよ念のため(笑)

D3は非常にバランスが良いなーと感じてしまいます。

39 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月28日 05:21

23さん
本が出せるほどの、膨大な量になるので
その点に関しては、パス。

フォーサーズの説明を見て何となく解ってください。
でも、フォーサーズが一番良いといっている訳ではないですよ念のため(笑)

D3は非常にバランスが良いなーと感じてしまいます。

40 投稿者: (219.29.88.59) : 2007年08月28日 05:41

北村 智史センセの言っていることが最初は分からなかったが、この掲示板を読んでから、自分で考えたら、分かるようになった。自分で考えてみるもんだなぁ。

シャープネス厨は、日差しがきついときには帽子とNDフィルタを忘れるんじゃないぞ。もちろん、ノイズフィルタはオフだぞ。

41 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月28日 06:23

> 39
>  本が出せるほどの、膨大な量になるので
 
すげー。
 
> フォーサーズの説明を見て何となく解ってください。
 
被写界深度の深さ: コンデジ>>>フォーサーズ>>>APS-C
 
この中でフォーサーズが回折の影響に対して有利だとする理由があるんですねw
 
 
> 33
>  オタクの理論でカメラ買ってんじゃないんだから。
 
オタクの理論にされちゃったよw
もう一度言うけど、わざわざレンズ内手ぶれ対策を採用しているメーカーを選んでおいて、
ボディ側じゃないって文句を言うのは、イチャモンだろ。

42 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月28日 07:00

41さん
今の所と言っておきますが、あるんですよ。
D3がいい感じじゃないかと書き込んだ所にヒントがあります。
がんばってください。


また、すげーとおっしゃいますが逆に、ここで書けるほどまとめられたら

もっとすげーです(笑)

43 投稿者: ボーネン(60.62.32.185) : 2007年08月28日 07:11

回折の影響とかいって神経質になってるが、「拡大して比べたら分かる」程度の影響ですね。
4/3でF8ということはフルサイズでF16だから、やっぱり似たような影響は出るでしょう。
ZDの35マクロを宝石などの撮影に使っているが、最小のF22でも十分シャープな上にピントも深くてフイルムで撮ってたころに比べると本当に助かっている。

44 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月28日 08:37

デジタルになって等倍で鑑賞する方が多くなったのでよく騒がれますが
フィルムだって回折の影響をもろうけますよ。
ただ、そんな近くで見ないだけです。
フォーサーズは深度が深いのでその点では有利です。
 
↑ ↑ ↑ 
さらっと書かれた>22の文章。この最後の一行に書かれた言葉に
説明に本まるごと一冊を要する神秘が秘められていたのですねw

45 投稿者: Y/N(211.128.191.178) : 2007年08月28日 10:38

 私は「近くで」見る、と言うのは「拡大して」見ると解釈したのですが
そうではないのでしょうか?
例えばフルサイズ1200万画素の画像を15インチ XGAモニターで等倍で見るのは
35mmフィルムを新聞紙大に引き伸ばしてみるのと同等ですし、
そこまで拡大すれば確かに銀塩でも回折の影響は目立つでしょう。

 ただそれでもなぜ「被写界深度」が関係するのかはわかりません。
フォーサーズやAPS-Cはレンズの中央付近のみを使っているので
辺縁部の影響を受けにくい、と言うのならまだ話はわかりますが。

46 投稿者: (60.237.71.162) : 2007年08月28日 12:53

>ただそれでもなぜ「被写界深度」が関係するのかはわかりません。
4/3のF8はフルサイズのF16相当なので、深度のみを考えるならそこまで「絞る必要性が無い」という事です。
銀塩35mmで、F16以上に絞る事ってそうそうありましたか?

#普段ボケが二絞り少ないとか散々言っている人達が、こういう話になると無視と言うのは聞いていて滑稽としか言い様が無いですね。
#そもそも、深度を考えないでこういう記事を書く北村氏の頓珍漢さが一番のガンな訳ですが...

47 投稿者: Y/N(211.128.191.178) : 2007年08月28日 13:06

> 46
> 4/3のF8はフルサイズのF16相当なので、深度のみを考えるならそこまで「絞る必要性が無い」という事です。
 なるほど。
私の場合は絞りはシャッター速度の調節くらいにしか考えていなかったので
そこまでは考えが及びませんでした。
ただ確か「明るい」レンズはボケ量が増えますよね。
そうなると今後高性能なレンズが出てきたら問題になりそうです。

それとコンデジに関しては既に光量調節に限っても問題が出てきそうです。
1/1.6' 1200万画素では理論限界ですらF5.6ですから。
その分開放が明るければまだ良いのですが...

48 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年08月28日 13:44

NDだ!
NDを使え!
ビデオカメラでも回折問題は深刻だぞ

49 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月28日 13:48

>46
>深度のみを考えるならそこまで「絞る必要性が無い」という事です。
 
なんだ、ボケが欲しい時に不利なフォーサーズのデメリットを、被写界深度の深さでメリットに転じていたのに、
結局、小絞り限界があるから深度を稼げる訳じゃないってことか。
ダメだこりゃ。 
 

50 投稿者: (219.113.209.20) : 2007年08月28日 15:30

>49

それを考慮しても深度はかせげるってことじゃないの?
F8でライカ判のF16相当ってことでしょ?

センサーサイズは選択の可能性ってのがトレンドになっていくのに、ダメとか限界とか...人間関係と一緒で加算法しようよ。
12MぐらいでISO1600選択がアタリマエになったら、フォーサーズとライカ判と中判デジの関係が正常な目で見られるようになると思う。

51 投稿者: (125.193.160.101) : 2007年08月28日 17:34

>>47
>ただ確か「明るい」レンズはボケ量が増えますよね。
>そうなると今後高性能なレンズが出てきたら問題になりそうです。
何が問題なのかが良く分からないのですが、開放F値が1.4と4のレンズがあったとして、F4時の深度は双方原則的に同じですよ。

52 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月28日 18:57

解っていない人が、二三人いるという事でいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、深度か稼げるからというより、シャッタースピードが稼げるのでいいんです。
回折一つだけとってもねー(笑)
困った物です。

53 投稿者: (202.175.148.162) : 2007年08月28日 19:07

回折の影響とかいうからややこしいのであって、理論解像角が口径に比例すると言えばわかりやすいのにね。(口径=焦点距離/F値ね、知らない人がいるとは思わないけど、念のため)
それ以上でも以下でもない。もちろん実際の解像角と理論解像角は異なることも注意が必要だけどね。
(一般的にCCDサイズが大きいと、それだけ良像を結ぶ必要がある面積が大きくなるので、同じ口径でも実際の解像角は小さくなる傾向がある)

被写界深度は逆に口径が大きいと小さくなる(ただしこちらは反比例ではない)。
ただそれだけの話なのに、わかってないでごちゃごちゃ言っている人がいるから話がわけわからなくなりますね。

とりあえず勉強しましょう!(といっても自分が理解していないことを理解していない人にいっても仕方がないのかもしれませんが)

54 投稿者: (122.21.167.192) : 2007年08月28日 21:39

ここで嫌われるカメラがベストセラーになるという定説が実に良く判るスレッドですな

55 投稿者: (122.21.167.192) : 2007年08月28日 21:40

ここで嫌われるカメラがベストセラーになるという定説が実に良く判るスレッドですな

56 投稿者: (61.44.199.54) : 2007年08月28日 21:42

F4のズームを買ったら、F4~F8しか使えないのは、
おバカな私でも理解できた。

57 投稿者: (222.15.68.195) : 2007年08月28日 21:46

>53
それは、この話に関係ないから

58 投稿者: (222.15.68.203) : 2007年08月28日 21:58

>56
まともに答えるのもバカらしいが、F8超えたらピンボケになるわけではない。

59 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月28日 22:01

>50
単純に考えてみよう。
f2.8〜f22までの絞り値を持つレンズとカメラがAとBの2セットがあるとする。
A:フォーサーズ、B:フルサイズデジ(共に1000万画素)
回折の影響を加味するとAはf5.6、Bはf16までが利用できる範囲。
 
絞りを操作することによって加減できる被写界深度は
A:やや浅い〜深い
B:より浅い〜やや浅い〜深い
と、Bの方が加減できる幅が広い。
 
無論、撮影者が深いピントを欲し、かつ光量が十分に絞れる状況になという
設定であれば、フォーサーズにメリットがあるといえる。
しかし、この元記事では回折が与える影響のレポートなので、
小絞り限界を帳消しにするような光量不足を想定するのは場違い。
お判りいただいたでしょうか。
まあ、たとえ実験結果がどんなであってもフォーサーズの利得に結びつけて考えてみるのも楽しいんでしょうが・・・

60 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年08月28日 22:39

>>59
深度の深い側は一緒なんだから、回折云々は関係無く、単純にイメージャーの面積に起因する話になっている様な?
細かい事言う様だけど、BのF16に対するAのそれはF8なんですけど。
おまけに、fは焦点距離の記号なんですが...
分かっているのか分かっていないのか、良く分からない解説です。

61 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月28日 23:01

>60
指摘どうも。
・回折の影響を加味するとAはf5.6、Bはf16までが利用できる範囲。
 ↓
・回折の影響を加味するとAはF8、BはF16までが利用できる範囲。 に訂正します。
 
>回折云々は関係無く、単純にイメージャーの面積に起因する話になっている様な?
 
なんで? 回折を無視するとA、BどちらもF22まで使えるから
絞りを操作することによって加減できる被写界深度は
 
A:やや浅い〜深い*〜より深い
B:より浅い〜やや浅い〜深い*
 
と深さの違いこそあれ加減できる幅は同じ程度になりますよね。
回折の与える影響がフルサイズにアドバンテージを生じさせてることが、お判りいただけたでしょうか?

62 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年08月28日 23:05

回折なんて大した差じゃ無いと思うけどな
それよりレンズの差が大きいし
深度が欲しいときには回折なんかかまってられない

へんてこズームで回折が何のかんのって
開放から回折してるみたいじゃん
その点3535なんかいいよね

63 投稿者: (125.196.159.170) : 2007年08月28日 23:08

>> 50
シャッター速度が1/500が当てにならない時代ならともかく、今は1/4000まで使えるから、F8まで絞れば
サチることもないし単にタイプの違いでしょ?
フォーサーズは望遠とかで早いシャッタースピードでなるべく被写体深度を稼ぎたいときは有利だけど、準広
角〜中望遠で深度を浅くしたい時は不利、ってだけの話。
それに小絞りぼけが出て来ても写らないわけじゃないんだから、望遠で135素子に比べてより被写体深度を
深くする、ってことも出来るんだしさ。

# フォーサーズのF16レベルでぼけぼけっていうなら、135のF1.4もぼけぼけじゃん、って思うんだけど。
# YES or Noで考え過ぎだって。

64 投稿者: (121.2.214.20) : 2007年08月29日 00:30

回折で解像度低下が問題になるっていっても、ローパスフィルターでわざわざ解像度を落とすのが普通なんだから、
銀塩ほどシビアーじゃないんですよね。
しかも、回折によるぼけって計算できるくらい規則的だから、超解像という技術で、回折でぼける分を補正できるように
なるはずだし、これからますます画素ピッチが狭くなっていくのも確実だから、回折による限界も、ブレークされていくんじゃ
ないかな。
フォーサーズの場合、明るいレンズが多いし、開放付近でも十分使えるから、フルサイズで撮影したものと同じ大きさに
プリントしたり、ピクセル等倍で表示したりした場合、拡大率が高くなるから、結構ぼけさせることもできますよ。

65 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月29日 20:58

デジタルはまだまだ過渡期なのでいささか乱暴なのですが・・・
この話は以前で言うとそうゆうのが、気になっちゃうから・・・
機材大きいんだけどねっていって大判を使うというレベルの話

そういう事を気にする前に・・・
っておしかりを受けちゃう様な話ですね(笑)
フィルムのときもこの手の話はもちろんありましたが、結局そのレベルに達するまでが厳しい。
軽々しく言えない所がありますよね。

66 投稿者: (222.15.68.197) : 2007年08月29日 21:35

何だかチュートリアルのネタのような文章だ。

67 投稿者: (125.175.244.85) : 2007年08月29日 23:14

>>61
>なんで? 回折を無視するとA、BどちらもF22まで使えるから
だからですね、そもそも135換算のF22とかF16を使う機会がどの位あるかって事ですよ。
使おうとすれば使えるけど、そもそも必要性が感じられないと言うか。
全く無いとは言いませんけど。

で、20でも書いたのですけど、この人の場合カメラの扱いの基本中の基本でずっコケている訳ですね。
本当に回折なのかもどうかさえ、怪しいです。

そういう事なので、ここいら辺で...

68 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月30日 02:28

67さん
たぶん、中学生あたりが背伸びをしているんじゃないでしょうか?
もっと、写真をいっぱい撮ってほしい。
楽しんでほしい。
そう願うばかりです。

69 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年08月30日 10:17

F22だろうがF48だろうが使いたいときは使いたい
つか、さっさとチルシフ作れよまったくもー
PC85使ってるが長すぎだ
5020なんかいくら絞ってもちょい傾けたPC85に全く敵わない
よいマクロを使ってるとF8で回折ってなに~( °д°)って感じだな
さすがにF22まで来ると背に腹以外では使わないが
な~んか他の要因があるんじゃねぇの?
設計がボロイとか工作がボロイとか

ところで、5020って最初っから回折っぽい写りだよね~
3535はいいけど

70 投稿者: (210.139.219.82) : 2007年08月30日 12:59

>67
F22が使いたい機会っていうのは、宝石の撮影をしている>43氏の事例があるだろ。
ブツ撮りではせめてF11は絶対使いたいね。
 
>63
>135のF1.4もぼけぼけじゃん、って思うんだけど。
 
開放で甘いからって、絞り込んでも甘かったら、表現の幅が狭くなるだろーが。
どんだけ投げやりなんだよ。
 
>64
>ローパスフィルターでわざわざ解像度を落とすのが普通なんだから、銀塩ほどシビアーじゃない
 
ん? 銀塩の方が影響が少ないというのが定説のようだが。
どうせローパスで甘くしているとぶっちゃけてしまうと、デジで高級レンズを使う意味がなくなるよな。
 
元記事のライターがどれだけヘタレだろうが、
コンデジの極小素子で回折が深刻な問題になっているのは明らかなんだよ。
つまり、素子面積が小さいほど、回折の影響が甚大になるのは事実です。
またひとつフォーサーズの不利な要素があぶり出されました。
いったいどこがデジタルに最適な規格なんでしょうか???
 

71 投稿者: (125.198.108.22) : 2007年08月30日 22:07

>> 70 さん
63ですが、F1.4云々はおっしゃる通り投げやりなコメントですよ(笑)
E-410使ってるけど、あの程度で神経質になってたら球面収差が激しい明るいレンズなんて使えないしさー。
安いレンズなんか言わずもがな、そして回折が気になるほど絞って撮って撮ることって普段はまずないし。
回折が気になるくらい絞ってでも被写体深度が欲しい場合は感度もそれ相応に上げる必要があるし、そもそも
フィルムで同じ被写体深度にしようとしたらそれこそ「どんだけー」だしさ。
僕の場合はそれもあって物撮りはコンパクトデジカメを使います、安定した光源下のマクロならDSLRと実力は
かわらんし。

あと、以下個人的な感覚ですが、フィルムで1.4/50を使う場合、普段はF2.8〜4、ぼかしたり球面収差
が欲しい時はF1.4、かっちり写したい時はF5.6〜8程度です。
標準〜中望遠では普段はそれ以上深度を深くする必要性ってあまりないし、そもそもそんなに絞って撮影
出来るチャンスなんて滅多にないです。
逆にスナップとか風景とかでピントを深くしたい場合は1.4/50じゃなくて2.0/35を使うしさ。
望遠の場合は逆で、4/200を使ってると被写体深度は深くしたいし、シャッタースピードは足りないことは
あっても、余ることはないです。
なので、E-410を使ってると実際使用する絞りが明るい方にシフトしていて、ぼかせないかわりにシャッター
速度が稼げる、というでメリットとメリットを痛いほど感じます。

あけてもぼけないし絞り込むと回折の影響が出てレンズのいろんな表情を見れないため表現の幅が狭い
と感じるか、絞り込む必要がないのでシャッター速度を稼げて撮影範囲が広がるから表現の幅が広がると
感じるか、はたまた同じ絞り値(=シャッター速度)でより被写体深度を稼げるから表現の幅が広がると感じ
るかなんて人それぞれです。

72 投稿者: (218.217.43.73) : 2007年08月31日 00:15

これ以上、ネタを与える気がないので書きませんが
やっぱり中学生にはなかなか理解できないみたいですね。

がんばれ。

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