【触ってきました！デジカメ編】

うぉーすげぇぇぇええ！！
本当にこれがコンデジか！？
これはもうデジ一でわざわざ撮る必要ねーな、おい！

発売日が待ちどうしいぜ！

>>1

ひでー釣りだｗｗ
それとも関係者か?

＞それとも関係者か?

そんな訳ねーだろ！！

>2
>3

釣られてんじゃネーヨ！

俺もだけどな・・・。

夏だなぁ。

F50fdの作例が真昼で、F31fdの作例が夜景なのは、作為を感じるなあ。

　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　(219.63.122.3)逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>6 シロートを騙すテクニックは、日進月歩ですね。

想像以下でした。
すいません。言い過ぎました。

1～4(219.63.122.3)は一体何がしたいんだ？

ステレオタイプの書き込みをする人を皮肉ったパフォーマンスか？
それとも、ただのおバカちゃん？

ISO４００までを実用域？
おいおい、ISO１００でも実用域じゃねぇってｗ

正直がっかりです。
これではFUJIのカメラを買う意味がありませんね。

こ
　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　は
　ひ
　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　い

ISO100にして、等倍にするまでもなくざらついている。
パナソニックを超えたな！

ISO6400では流石にレンジが狭く、コントラストの低下が著しいね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/13/5744.html

ISO6400はFE250の方が良さそうですね。

F31fdの良さを再認識するための記事だろ

これは酷い
酷すぎる・・・

フジ・コンパクトのフラッグシップが、どれほど酷いか判るレポートだが、このレポータ、写真撮影の基本をしらねぇ～な。比較画像載せるなら、同一撮影条件にしなきゃなんねのが、最低のレベルじゃね。

砂絵だなぁ･･･。

記事なぞ読まずに夜景の画を見て、「昼間の画と比べると打って変わって良いじゃん！」と思いきや・・・
夜景はF31fdですか。

どなたかも書いてらっしゃいましたが、本当にこれはF31fdからの退化を印象付ける為の記事ではないかと思うほどの圧倒的な差（等倍鑑賞とかそういうレベルを遥かに超えて）ですね、驚きました。

こんなことだから、ヤフオクあたりではF31fdの落札価格がF40fdを上回るというような現象が起きるのですね。

F31fdでSD使えるようにして、手振れ補正付ければ凄いうれしいのですが、日本以上に画素数偏重傾向が顕著な海外市場を睨んだら、販売サイドがYESとは言わないでしょうね、残念ですが。

つい最近まで年金の嵐が吹きまくっていました．それが今は
F３１fd礼賛／F５０fdたたきに変わりました．
次は第二次太平洋戦争に突入でしょうか．

あー…
夏ですからねえ…

ちょっと…　かばいきれないレベルだなあ（かばう必要もないけど…）
FUJI担当者も（覚悟の上とはいえ）針のむしろでしょう。

でも、GR-Dの発表当時に比べたら、まだおとなしい反応だと思いますね。
GR-Dも非難の嵐の中で生き延びた…どころか、大ヒットしましたから。
売れ行きはわからないでしょうね。（宣伝戦略しだいでしょうか）
※海外では売れるでしょう。

しかし…　これでますます…　F31fdが孤高の存在になっていくのですね。

他社の1200万画素機を含めて最低の画質ですね。デザインや機能では勝負にならないのに、何考えているんでしょうね。FUJIは。

＞パナソニックを超えたな！

ちょっと超えちゃいましたね・・・見なきゃ良かった（酷すぎ！)

F31fdが高画質で孤高の存在で、一方、F50fdが低画質で孤高の存在と両端を押さえる戦略でしょう。
これを、オセロ戦略といい、フジの勝ちです。フジは、賢いぞ～。

少なくともF31fdよりダメというのがわかってしまう記事だ。

いやまさか「高画素は画質によくないんだよ！」という、
メーカーの身を挺しての・・・・・

それでも提灯記事を書かにゃいけんレポータ稼業の辛さよ・・・
せめてもの抵抗が31との比較記事ってことぢゃな。

画素数増えても光の入り口は大きくならないんだもんなぁ。
同じモノを単に細かく区切っただけ。

そもそもコンデジなんて300万画素でじゅうぶん。

>そもそもコンデジなんて300万画素でじゅうぶん。
事実かもしれないが、カメラ業界を覆すようなことをサラっと言うなよw

衝撃の酷い画質だな。
新製品が出ると粗探しをする輩が必ず湧いてくるもんだが、
誰の目で見ても一発で分かる砂嵐画質てフジ何考えてんだ?

確かに酷い。
F50fdがF31fdより売れるかどうか大変興味あるところ。
売れたら・・・・・FUJIは正しかったということでしょう。
F31ｆｄは、商業的には成功したとは言えないでしょうから。

でも方向転換は、ちょっと遅すぎたような気がする。
今更同じ土俵で戦える訳ないと思うのだが・・・・

F31fdって
画質に対する不満ってほとんど聞きませんでした。
メディアがxDだけだとか、ボディがズングリしているとか、
メニューが迷宮だとか、もう少し広角のレンズだったらとか、
とにかく小さな不満はあるけど画質で選ばれていたという部分が
大きかったのに、その画質を捨てるなんて・・・

とりあえず、F31fdのセンサーをF50fdに積んで外装を
ブラックにした派生機を出して欲しい。
（レンズが広角よりだと尚ベター）

>32 売れたら・・・・・FUJIは正しかったということでしょう。
売れたとしても、フジのカメラメーカーとしてのブランドにキズがついたら、むしろ商業的に失敗でしょう。
とっとと、生産中止にし、33さんの「F31fdのセンサーをF50fdに積んで外装をブラックにした派生機。」のようなカメラを発表すべきでしょう。

「F31fdのセンサーをF50fdに積んで外装をブラックにした派生機。」って大賛成だけど、画素数至上主義のなかでは、センサーサイズが同じでも画素数がすくないほうは価格設定がむずかしいことかな。識者は同じ価格でもほしいんだかど・・・

とにかくここまで極小画素高画素数になったら、高画素数モデルと高画質モデルの併売を願いたい。

今まで見た事も無い酷い絵ですね、さよならＦＵＪＩ

普通人は、200万画素が400万画素になれば画質が良くなったと感じたものだが、600万画素が1200万画素になっても画質向上は分からないでしょう。
今、普通人が画質向上を一番実感するのは手ぶれ補正機能だと思う。

>F31fdのセンサーをF50fdに積んで外装をブラックにした派生機

フィルムカメラのクラッセのようなのを出すメーカーだから、あながちないことはないかも・・・
出してくるならとことんレンズ性能にもこだわった単焦点モデルかもね。

ちなみに10年ちょっと前に出た銀塩の高画質広角28mm単焦点コンパクトカメラ
フジ・カルディアミニ・ティアラ。ライバルのリコーの銀塩GRと比べてかなり安く、
作りは華奢で頼りなかったけど・・・それでいて写りはなかなか。
鬼才・アラーキーも愛用していましたよね。
僕はデジカメ時代になって人に譲っちゃいましたが、いいカメラでした。

GRはデジタルでも復活したんだし、ここは是非ティアラデジタルを・・・
ちなみに、ティアラにはその後派生機としてティアラズームが出たので、
デジタルティアラズームがあればなお良しです。

確かどこかの先生はW200に準じてF50fdを高評価してたような･････
個体差がかなりあるのかな?

実画像を見続けて評価が変わった（というか期待を裏切られた）のでは？

> 39
『ティアラ』デジタルを名乗るのは FinePix S5 Pro のセンサー積んでからでしょう・・・

39です。

ちょっと調べてみたけど・・・
現在使用中の愛器FinepixA800は97.5×61.9×31.0mm　151ｇ（本体）
カルディアミニ・ティアラは99.8×60×31.5mm　153g（本体）
・・・と、なんとほぼ同じｗ

当時はあれだけ小さく感じたティアラも、今の時代では馬鹿でかいんですね。。。

訂正
> 39
『ティアラ』デジタルを名乗るのは FinePix S5 Pro のセンサー積んでからでしょう・・・

『クラッセ』デジタルを名乗るのは FinePix S5 Pro のセンサー積んでからでしょう・・・
かな。
『ティアラ』デジタルだったら「F31fdのセンサーをF50fdに積んで外装をブラックにした派生機。」でいいかもね。

念のため訂正
> 38
普通人は、200万画素が400万画素になれば画質が良くなったと感じたものだが、「同じセンサーサイズだったら」600万画素が1200万画素になっても画質向上は分からないでしょう。

聞いた話なので信じる信じないは俺も含めて勝手だけどFujiはもう６００万画素機は出さないそうだよ。営業的に無理なんだとさ。
それでも売れてないのは開発のかなりの部分をOEMしてるところからも見え見えだし。

F31fd、S6000fdのCCDがベストだったのは開発人の中では常識だったらしいけどね。

それどころか、まだネオ一眼（だっけ？）が売れると信じてるとか。どんな機種が出てくることやら。
本気でF31fdがほしくなってきたよ。

>45
大変残念ですが、私も似たような話を富士に勤める知人から聞いたことがあります。

F50fdがバカ売れして余裕ができ、｢頑固な開発担当者」がもう一度F10系を出したい
とゴネだすとか、逆に大ゴケしてやはり路線変更はまずかった、となることを期待して
いますが、実際には適度に売れて｢これで行こう」となるのかもしれませんね……

パープルブレンジは仕方なしとしても・・・・
砂嵐・・・・たしかに「パナ」と並んだな！！
なんで画素数ばかりを追いかけるんだろうね？？？
Ｆ１０現役で頑張ってくれてます。ＸＤってのがネックだけ、サブ機にはもってこい^^

すでにコンデジ持っている人は買い替える必要ないよ。
これから買おうと思っているひとはケイタイのデジカメ機能で我慢したら。
というフジからのメッセージなのかしらん・・・

Fujiの問題点は、素人ながら私が考えるに一つは減った。
XDカードがSD使用可になったことがそれですが、残るは高画素対応。
ハニカムCCDの弱点らしいのでは？と推測できるのが、周辺部での色にじみ
や像の流れ...これは大なり小なりどこのコンデジにもありますが、ネオ一眼
以外で広角が出てないのも関係ありと思える。
CCDの設計上の特性とか構造から、広角採用にはボディの厚みが伴うのでは
ないのかな？

F50fd最悪だが、まったく売れないこともあるまい。
なぜなら、消費者の過半は、自分の目でモノを見ることのできない愚衆だからだ。
こんなバカ商品でも、「画素数スゲーだろ！」で買うバカは大勢いるのだ。
バカ消費者がバカ商品買うのがコンデジ市場の構図だ。
バカ同士いつまでもやっていればいい。

自分はF10なのですが、F31fdを買っておいた方が良いでしょうか？
F10で不満だったのは、露出が高めで白飛びしやすいところなのですが。

F31fdは高騰しているので、F30でも良いのかな。

↑
F30の楽天最安値17800円。アライカメラ。
僕も一瞬迷ったのだけど・・・カード決済不可ってそんなぁ、、、

＞本気でF31fdがほしくなってきたよ。

買いもしないのによく言うよー．

>>50

＞自分の目でモノを見ることのできない愚衆

あなた自身のことじゃないのですか。

＞バカ同士いつまでもやっていればいい

ここを少し眺めていれば、そう言わざるを得ないですね。まるで集団ヒステリー状態です。

某メーカー（フジじゃありません）でカメラ設計をしている大学時代の友人がいるんですが
来年の春モデルで1/1.8インチ 8MB高感度タイプで企画と設計で進めていたら
営業（特にバイヤーからだそうです）から猛反対にあって、結局12MBになったそうです。。。
友人は「今度は頑張るから来年の秋モデルに。。。」と、言っていたがどうなるか。
酒の席だったので話半分としても、中の人も頑張ってるんだなぁ〜と思ったよ。

可能性がありそうだと思ったんで
その某メーカーには、メールで要望を出しといたよ。
ガンバレ！営業に負けるな！

> 51
> 自分はF10なのですが、F31fdを買っておいた方が良いでしょうか？
> F10で不満だったのは、露出が高めで白飛びしやすいところなのですが。
> F31fdは高騰しているので、F30でも良いのかな。

「白トビ」が無くなったのはF31fdからです。
なので、今の内にF31fdを入手されたし。（まだ買えるでしょう…多分）
画質には色々好みもあるでしょうが、写真好きなら
F31fdを一台持っていても、なんの損もないと思いますね。
xDやフジがどうしても嫌いな人は別に持たなくてもいいけど…

F10からF31fdまでは、多少ブラッシュアップされているかもしれないが、画質変わらないんじゃないの？

＞　49
　「広角」の定義が良くわかりませんが、かつてのF710/810やE550は32.5mm相当でした。
輸出専用ながらE900は32mm相当です。
と言うことでこの程度の「広角」で良ければ既に実現していますよ。
# 32.5mm相当は以外に使えます。

20年前ならともかく、今は32.5mmは広角なんていいません。
しかも最近はそれすら実現していないし。

28mm～は必要不可欠で、広角っていったらせめて24mm相当、とすべし。
まぁ、コンデジだから仕方ない面はあるだろうけど。。。

　まあおっしゃることはわかりますが．．．

＞　59
> しかも最近はそれすら実現していないし。
　そうなんですよね。せっかく作ったレンズなのに。

> 28mm～は必要不可欠で、広角っていったらせめて24mm相当、とすべし。
　この基準では富士に限らずほとんどのメーカーが脱落すると思うのですが。

５４さん．よくぞ言ってくれました．
私も一度云うてみたかった．

フジにも非ハニカムなら28mm機はずいぶん前からあったし、
リコーは数年前から28mmスタートがスタンダード、
パナも去年あたりから28mm化して今や標準化しているし
キヤノンも限定的ながら28mm機をリリースしているので
鼻から内視鏡のフジノンにも期待してたんだけどなぁ・・・

皆さん２８ミリ相当の広角礼賛ですが、コンデジの広角は、結局、
実焦点距離で４ミリとか６ミリになりますので、短い距離で沢山の
光を曲げる必要があり、全体的にボケた感じの絵になってしまっ
ていると思います。

ケータイカメラで慣れちゃって基準が下がっているのかな。

２８ミリ相当を拒否するフジの姿勢は良心的とさえいえるのではな
いかと思います。F50fdは、35ミリ相当で、実焦点距離8ミリですね。

> 63
本末転倒。
レンズ側の問題だとしたら、それこそ光学技術をみがいて28mm相当ぐらい実現してください。

>63 ２８ミリ相当を拒否するフジの姿勢は良心的
たしかに、キヤノン28mmなどのように周辺画質がボロもあります。
フジがF6000fdで28mmを実現できたのは、撮像素子が大きいためか？
パナの微細レンズ加工技術がNo.1なのでしょうね。

24mm相当になりGX100を持っているが、
短焦点化による弊害は特に感じない。
センサーサイズは一連のフジ機と同じなので
技術的な問題は少ないと思われるが、
ハニカム自体が入射角度に神経質なのか、
沈胴時にフラットにならないのを嫌ったのか？

画像エンジンの進化により、色収差や歪曲収差も、レンズの性能を補う
ことができるようになって、小型レンズ・超短焦点で無理やり広角カメラ
を作れるようになりましたが、回折ボケだけは如何ともし難く、画面全体
の解像度不足を招いています。それをごまかす為にシャープネスを掛け
た画像が出力されます。ノイズ処理も強くなります。のっぺりとしたコント
ラスト不足のステンドグラスのような画像になりますね。

イヤなら、デジイチ、それでもイヤなら、中判フィルムに戻るしかありませ
んね。

FUJIが28mmを拒否しているのは、良心的であるからのように書いている方がいますが、S9000、S6000の周辺画質は相当酷いですよ。望遠時も解像力不足がはっきりわかります。サイズに制約があるなかで、単に小型化技術がないだけでしょう。もしFUJIにそのような良心やこだわりがあるなら、売らんがための高画素なんてしないでしょ。できるものならとっくにやってると思いますよ。

６８さんに１票

>>54>>61
では、F50fdの画像のどこを評価できるのか、説明せよ。
伸ばしてプリントしたら、どんな醜い砂絵になるかわからんのか？

>>70 パープルフリンジはかなり減ったと思う。それだけは褒めて
あげてもいいかな。それだけは。

>>67
>小型レンズ・超短焦点で無理やり広角カメラを作れるようになりましたが、
>回折ボケだけは如何ともし難く、

小型・短焦点であることが回折ボケに関係するのでしょうか？
何か勘違いしていませんか？
（オマエはバカか！と最初から書くとケンカになるので、柔らかい表現にしてみました）

>>72
小型・短焦点が原因で回折ボケが
起きるとは書いて無いと思いますが？

＞72
小型・短焦点であることが回折ボケに関係するのでしょうか？
何か勘違いしていませんか？

67さんの表現からは小型・短焦点と回折ボケを結びつけたようには読み取れませんが
むしろ、画像エンジンの進化では回折ボケは解決できないと読み取れると思うのですがいかがでしょう。
（物理的現象だからあたりまえですけど）

どうでもいいが、デザインが悪すぎるだろ・・・
このカメラ。

F31fdよりは多少マシになった？？？
FX100のデザインいいよ・・・

デザインで言えばFinePixはポルシェデザインを頂点にF710/810を最後に終わってる

1/1.7in 6.3MPixって考えてみたらハードウェアディメンションとしてはかなり長寿だったな。

>67　を読むと、

>① 画像エンジンの進化により、
>② 色収差や歪曲収差も、レンズの性能を補うことができるようになって、
>③ 小型レンズ・超短焦点で無理やり広角カメラを作れるようになりましたが、
>④ 回折ボケだけは如何ともし難く、
>⑤ 画面全体の解像度不足を招いています。

　③が出来るようになったのは①画像エンジンの進化により②が補正
出来るようになったからであり、それでも⑤解像度不足になってしまって
いるのは、④回折ボケが如何ともし難いからであるわけですね。
ここで文の流れを普通に読むと、④になってしまう原因は「無理やり
広角化」したことだと解釈できる文章の構造になっています。
　カメラの知識のある人なら別の原因を知っていて、③と④の間の読点で
文意が切れていると判断するかもしれませんが、>67ではそうはなって
いません。
　改めて書くまでもなく日本語は句読点の使い方で意味が大きく変る
ので、特殊な意図が無い限り複数の解釈が出来るような文章を書き込む
ことは避けるべきでしょうね。

歪曲と色収差を画像エンジンで補正しているという前提自体が怪しい。
歪曲はともかく色収差の補正は疑似的にしかできないでしょ。

>80

jpegなら不完全だけど、RAWならほぼ完璧に除去できる。
silkypixの説明参照

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/function/lens_aberration.html

>68
>FUJIが28mmを拒否しているのは、良心的であるからのように書いている方がいますが

キヤノンも出しましたね、「良心」を、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/08/20/6831.html

RAWも対応してるので、F50fdよりはこっちの方が良さそうです。

　もはやレンズが明るいＧシリーズは出ないのでしょうかね。
昔のように３～４倍ズームで良いからF2（ワイド）－F3（テレ）なんてレンズをつけてほしい。

>54
>ここを少し眺めていれば、そう言わざるを得ないですね。まるで集団ヒステリー状態です

でも、このサイトでこれだけ意見が一致する板も珍しいですよ。
他ではたいてい、反論するとか擁護するとか、あるんですけどね。
多くのカメラファンが、このモデルに対しての正直な感想を述べている、
と私は思います。

時代遅れだけどF810と心中する

F50がコケた今となっては・・・
キヤノンの1200万画素の画質レベルは注目度大だな。
まさかGもIXY4桁もPowershotAも一度にこの画素数に上げて手ブレ補正も
ほとんどの機種につけてくるとは・・・勝負かけてるって感じ。

>86
まだ発売されてないのにコケたとは(^^;

ここに来るような人を対象に商品開発してないからね。
すごく売れるかもよ。

富士フイルムの最近のデジカメの画像ひどいぞ。
確かにF10系列で特に最近のF31fdなんてのはコンデジにしては良い画質
と俺も思うが、たとえばZ系とかものすごいルーズな解像感に、さらに高感度なんてちっとも強くなく、異常なノイズ消し「油絵」画像・・・・orz

S9000系も同じな。ちょっとでも感度上がればとたんに質感を失った
油絵・・・。

機械式手振れ補正が付いてなかったから余計に他のメーカーのカメラより
感度が上がり易く、知り合いの富士関係者（デジ部門）が客からの
画質不満がすごくて画質設計の見直しが必要と言っていたのにこれかよ・・・。

これは品質保証をする部門とか画質判断する部門はこれを通しちゃうの？

ありえないほどセンスないんだが・・・。
営業に押し負けてるのかどうかしらんが、少しは「技術のフジ」の
片鱗ぐらい見せろよなぁ。

こんなデジカメ作ってまた、素人だましてさ、新型が旧型より「汚い!」
て言われるのは富士フイルム自身だぜ？
それで信用失うのも富士なんだぜ？

もっともセンス無いデザインが少しは改善し、やっと意地張らず機械式手振れ補正つけたと思ったらもう限界が来てるハニカム方式の超多画素に
踏み込んでベイヤーの土俵でボロ負けするのは目に見えてるだろう？

やたらブルーミングが出やすく、解像感がルーズで、斜め線がすぐジャギる、そして極めつけは多画素するとベイヤーよりとたんにボロが出る資質
のあるハニカムはもうあきらめればいいのに・・・。

S5ですら解像感がルーズすぎて、さらに高感度時のノイズリダクション掛け捲り質感無しだしな。
イギリスのDpreviewのガチテスト見てみ。。。悲しくなるわ・・・。

もうハニカムは限界だよ。無理するな。いつまでもCCDに頼ってること自体
もう、富士は周回遅れ。

デザインのセンスの無さもあいまって2度とトップランナーに返り咲くことは無いよ。

こういうカメラ作って「高画質！超高感度高画質！」とかほざいてろ！
これ以上無垢な一般ユーザーだますなよ。。。。。

取り乱しました。。。。orz

期待してただけにかなすぃ

＞　86
　いやそれもちょっと．．．

　E550を使ってますが某所でS6000fdのs7raw出力を見てしまった今では
第VI世代で良いからあの630万画素CCDをE550まりF810に搭載してもらいたいものです。
# それかいっそどっか国内でE900を扱ってくれないかな．．．

＞　87
> S9000系も同じな。ちょっとでも感度上がればとたんに質感を失った
油絵・・・。

　S9000“系”と言ってもS9000/9100ともに第V世代ですからねえ。
あまり多くは望めないでしょう。
# それでも第IV世代よりは良いかも。

> そして極めつけは多画素するとベイヤーよりとたんにボロが出る資質
のあるハニカムはもうあきらめればいいのに・・・。

　いや、まだ「２板式相当」の可能性があります。

＞　89
　すいません、後半は88へのレスです。

>73
>小型・短焦点が原因で回折ボケが
>起きるとは書いて無いと思いますが？

回折ボケは、Ｆ値に比例し、画素ピッチに反比例しますから、
小型・短焦点レンズでは、Ｆ値が大きくなりますので、ボケも
増えちゃいますね。

広角端がF2.8に統一されているのでどうしても標準域での
F値が暗くなってしまうのです。

結局広角コンデジでは「絞り」という概念が無くなりつつある
わけです。「絞り」を楽しむなら、広角コンデジはやめといた
ほうが良いでしょう。

＞89　いや、まだ「２板式相当」の可能性があります。

いや、そんな妄想言われても＾＾；
それはあなたの願望でしょ？
普通に富士フイルムもCMOS研究してますよ。

っていうか、富士はキヤノンのＧやニコンのＰ、リコーのＧＸシリーズの様なモデルを
作らないんでしょうかね。
多少ボディが大きくなっても良いので、良い感じのレンズとホットシューを付けた
カッチリした作りで落ち着いたデザインの大人っぽい（オヤジっぽい？）デジカメ・・・
出たら人気が出そうですが・・・っていうか僕は望んでいるんですが。

薄い、軽い、電源入れた、シャッター押した、きれーな写真撮れたよ、いえーい・・・
みたいなのがちょっと多すぎる気がする・・・（ネオ一眼を除く）。
勿論、そーゆーのが悪いって意味じゃなくてさ。