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2007年09月19日

【レビュー(ハード)】F31fdの真の後継機たり得るのか?--『FinePix F50fd』(試作機)(デジカメWatch)

image【伊達淳一のデジタルでいこう!】

コメント
1 投稿者: (60.85.34.34) : 2007年09月19日 08:18

この伊達さんという人のレポート、毎度質が高くてとても参考になりますです。

2 投稿者: (202.181.98.242) : 2007年09月19日 08:40

さすが腐月の師匠。

3 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年09月19日 09:25

マンセーばかりが気になります

4 投稿者: (218.223.92.179) : 2007年09月19日 09:46

で、実際はどうなの?

5 投稿者: (220.217.44.252) : 2007年09月19日 10:22

要するにW200が買いってことだな。

6 投稿者: (222.15.68.200) : 2007年09月19日 10:37

読解力ナスwwwww

7 投稿者: (218.227.31.43) : 2007年09月19日 10:51

結論は、F31fdを手放しちゃいかんとと言うことじゃ。

8 投稿者: (121.1.187.46) : 2007年09月19日 10:58

要は、
 1.F31fdがコンパクトカメラとしては、非常にバランスのとれたカメラだった
 2.ビジネスとして売れるカメラは、画質などとは無関係に1千万画素以上で手振れ補正付きなどが必要

 と云うことでしょう。

 あとは・・・・・・・・・・・・・・ってことね。(・・・・・に入る言葉は人によって異なる)

 F31fd、仕事上の様々な記録用に多用しています。持ち運び簡単、画素数はこの程度で十分、画質も十分すぎるほど。でも、私のように感じるなユーザは少ないのでしょうね。


9 投稿者: (222.15.68.195) : 2007年09月19日 11:10

多画素競争を率先して牽引してるどこぞの家電屋とか電卓屋が自粛してくれ
数が大きいのは正義!なアメリカ市場は無視できんだろうけど

AMDにしろintelにしろ新しいCPUブランドとモデルナンバーを割と抵抗なく受け入れた日本市場だから、
画素数に代わる性能指標があってもうまくいけば受け入れられるかも

まあ夢物語だが

しかし富士フィルムも「写真文化を残す」と豪語してるのに
お粗末だな

10 投稿者: (202.84.165.223) : 2007年09月19日 12:22

F10 → F30 と使ってきて、F31fdは見送って、その次を…って
考えてたけど、今回は見送らざるを得ないか orz
画素数なんて飾りです。偉い人には、いや、市場にはそれが(ry

11 投稿者: (60.236.199.226) : 2007年09月19日 12:24

高感度の検証はこの機種に限らず、
もっと色々な機種で比較検証して欲しい。
そうやって感度についてスポットを当てていけば
ユーザーとしても感度に注目する人が増えていくんじゃないかな。

個人的には【高感度対決!】とかで感度比較を基本のシリーズ化して欲しいな。

12 投稿者: (210.175.215.131) : 2007年09月19日 12:29

伊達さんの切なる叫びは最後のくだり、すなわち、
「消費者よ、もっと賢くあれ、そして
自分の眼でもってモノを見、モノを考えてほしい」
ということなのだと思います。
極小画素はバカ消費者の産物ですから。

13 投稿者: (222.15.68.211) : 2007年09月19日 12:40

画素が増えれば撮影した場面の情報をより細かく残せることになるのだからそれは良いことなんだけど、高感度特性で劣ればきれいに撮影出来る場面が減る。
もっといろいろな状況で撮影しやすい方向へ進化して欲しい

14 投稿者: (218.223.92.179) : 2007年09月19日 13:23

今の技術で2/3インチ500-600万画素のCCDを開発して・・・・

15 投稿者: (219.28.100.112) : 2007年09月19日 16:40

わたしは300万画素程度でも構わないので、高感度に怖ろしく強いコンデジが欲しい....
単純に300万画素は1200万画素に比べ、4倍程度強くなったりしないのだろうか。

1200万画素機でISO400を常用できると仮定すれば、300万画素機ではISO1600程度が常用できるとか。
店頭サンプルなどで高感度に強いことをガンガンアピールすれば、売れるような気もするんだけど。
「室内ノンストで普通に撮れます」みたいな。

充電池で容量至極時代、三洋が「エネループ」にてコンセプトの異なる、むしろ容量の小さい製品を
発売し、売り上げの上方修正及び工場での増産を検討せざるを得ないほど、大ヒットした。

三洋自身、これほど売れるとは想定していなかったようだけど、圧倒的な高感度特性を実現すれば
同様なことがコンデジでもあり得るような気がしないでもないんだけど。

16 投稿者: (210.143.35.12) : 2007年09月19日 16:48

このまま高画素路線を突き進んで欲しい。

いつの日か、コンデジでもA3見開き印刷に耐えうるクオリティの
絵を吐き出す日が来る事を楽しみにしている。

最低2000万画素は欲しいね。

17 投稿者: Y/N(124.255.162.47) : 2007年09月19日 17:05

> 15
> 店頭サンプルなどで高感度に強いことをガンガンアピールすれば、売れるような気もするんだけど。
> 「室内ノンストで普通に撮れます」みたいな。

 富士 F31fdが正にこれだったんですが、現実は...


> 16
 現在の素子サイズで2000万画素にするとレンズがF4までしかまともに使えなくなりますよ。
F8まで絞ったらぼけぼけで何がなにやらわからなくなります。
実際、F50fdですらF8はF4より明らかにぼけます。
# F50fdの回折効果の理論限界はF5.6です。

その分レンズを明るくすれば良い(どうせ素子の感度も落ちるだろうし)のですが、
そうなるとレンズが「でかく」なります。もはや“コンデジ”とは言えなくなるかも。

18 投稿者: (219.104.85.186) : 2007年09月19日 17:08

高画素教の教祖の一人「ジスイズタナカ」氏はこのところ沈黙を保っているな。
ブログの更新も全くされてないし・・・
画素数など6百万画素もあれば充分。もっと高感度に強くなって欲しい。

19 投稿者: (222.15.68.204) : 2007年09月19日 17:18

実のところ売り場では画素数が少ないことよりも
手ブレ補正がないことのほうが
カジュアルユーザーに対して致命的に訴求力がなかったとか>F31fd

20 投稿者: (219.26.32.56) : 2007年09月19日 17:21

タナカさんは、画素数が多くなればなるほどデジカメの表現能力は増すという意味のことを言っていた。
画素混合で高感度に強くなるのは勿論のこと、画素の多さを活かしてデジカメの新しい機能が実現すると。
現実にはそんな機種は全然登場していない。
べつにタナカさんの責任というわけではない。現状に対して何か発言してほしい。

21 投稿者: (210.143.35.14) : 2007年09月19日 17:25

>>17
銀塩のヘキサー T2 GRの絵は印刷原稿として使えたのだ。
残念ながら今のコンデジではどれもクオリティ的に不可。

2000万画素はCCD(CMOS)で稼ぐ必要はない。
超解像技術をエンジンに載せてくれればいいのだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%E8%B6%85%E8%A7%A3%E5%83%8F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

CASIOのハイスピードカメラの発表で現実味を帯びてきた。


22 投稿者: (222.15.68.196) : 2007年09月19日 17:28

伊達さんのレポートを見るまでもなく、
画素混合は高感度に強くなるのではなく
高画素化で低下する感度特性を補うものであって
現実にはそれすら達成し得ていない。
そろそろ本当に限界じゃね?

23 投稿者: (202.181.98.242) : 2007年09月19日 17:38

限界なのはおまいのアタマじゃない?

24 投稿者: (210.143.35.16) : 2007年09月19日 17:40

座標が微妙にずれた画像を混合すればいいのだ。
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/CSR/CSR-ja.html

本当の意味での画素混合技術(超解像)はこれから。
各社、開発を急いでると思われる。

25 投稿者: (218.133.192.67) : 2007年09月19日 18:21

F50にもがっかりだがW200のホワイトバランスもがっかり

26 投稿者: (121.102.97.240) : 2007年09月19日 18:52

とどのつまり多少ボディが大きくなってP5000並になっていいから
F31fdのCCDでフルマニュアル手ぶれ補正機種をまっていたんだが。

今度はISO10000とか嘘ぶいて営業を納得させ
広角ぎみのレンズならなおよし!
今の富士なら技術的にも楽ショーだと思うのだが。

27 投稿者: (210.197.131.181) : 2007年09月19日 19:10

必ずしも多画素が優れている訳じゃないと分かっているのに
どのメーカーも同じ方向性だなんてどう考えてもおかしい。
ニッチ市場かもしれないが、今なら独占できるのだから
少画素高感度路線に手を出すメーカーはきっと現れるはず。
その日が来るまで、俺は1000万画素超コンデジなんて絶対買わない。

28 投稿者: (222.158.244.19) : 2007年09月19日 19:39

>>26
もはや、今のフジは
> 富士フイルム、デジタルカメラ生産を中国に全面移管
こういう状況ですから。
開発力だいぶ落ちちゃってるし。最近の新機種のCCDが
ハニカムじゃない時点でとうとう来たと思ったけど。

29 投稿者: (218.41.51.57) : 2007年09月19日 19:43

>実際、F50fdですらF8はF4より明らかにぼけます。
># F50fdの回折効果の理論限界はF5.6です。

F8がF5.6と同程度になっちゃうってなら分かるが
F4よりもボケるってのは理屈に合わないですねえ。

画素混合は、多画素と高感度を両立する技術で、
CCDにしかできません。フジがこれを復活させた
ことは次善の策といえるでしょう。

数年以内に、CMOSで多重露光ワイドレンジ撮影
が一般化するでしょうから、そうなるとCCDは絶滅
するでしょう。

30 投稿者: Y/N(124.255.162.47) : 2007年09月19日 19:54

> 21
> 銀塩のヘキサー T2 GRの絵は印刷原稿として使えたのだ。

 そりゃ“画素サイズ”が全然違います。
ちなみに2000万画素でもAPS-CサイズならF11、
フルサイズならF22程度までいけます。


> 26
 E550にF31fdの素子と手ブレ補正を載せればおっけーですね。
ボディサイズもさほど変わらないでしょう。

31 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年09月19日 19:56

> 18
「高画素教の教祖の一人「ジスイズタナカ」氏はこのところ沈黙を保っているな。」

ずっと以前に評価されているので安心のレンズを自慢げに取り上げたのに反応が鈍いので引っ張っているのでしょう・・・

32 投稿者: (218.227.31.43) : 2007年09月19日 19:56

>29 CMOSで多重露光ワイドレンジ撮影
静止物しか撮影できないから売れんと思う。風で花がちょっと揺れても失敗写真になっていまう。

33 投稿者: (59.146.158.251) : 2007年09月19日 20:06

>28
その記事でCCDの前工程を東芝に委託とあるんですが東芝って
確かCMOSしかやってないですよね。どういうことかなと・・・・・

深読みするともしかしてNikonがフジのDSC部門を吸収して
センサーは、東芝でという可能性もあるかと。D3のセンサー
実は、東芝製だったりして。(後工程は、フジで)

34 投稿者: (210.143.35.17) : 2007年09月19日 20:26

>32
世の中には頭のいい人がいるんですよ。
http://www.nec.co.jp/techrep/ja/journal/g07/n02/070207.html

35 投稿者: (218.41.51.57) : 2007年09月19日 20:49

>32

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/imx017cqe.pdf

フル画素で60フレーム/秒なので、30分の1秒もあれば
18ビットの画像がとれそうです。

36 投稿者: (60.254.198.52) : 2007年09月19日 21:34

>>28

ハニカムじゃないのは、サンヨーの OEM とかじゃないんですかね。

37 投稿者: (222.11.179.149) : 2007年09月19日 21:59

>33
東芝はCMOSやる前にビデオカメラ・デジカメ用のCCDをやっていました。
今でも、Fax・Copy機・スキャナー用のCCDは世界トップシェアです。

38 投稿者: (122.21.167.192) : 2007年09月19日 23:26

とっくに市販されているカメラにその試作機のレポートなんて恥ずかしげもなく掲載出来るね

39 投稿者: (125.55.84.220) : 2007年09月20日 01:06

どっちも解像甘いね。

40 投稿者: (222.0.188.214) : 2007年09月20日 01:43

ここでたむろしている輩にとってはこんな事もう十分承知の事で
もう、いまさらって感じで・・・

で、F31fdどっかに売ってない?一応F30はあんだけんど。
コレクションに追加する値打ちあるんかね。

41 投稿者: (221.16.118.249) : 2007年09月20日 01:45

おまえらハニカム機ではないS8000fdと今度出るZ100の方が明らかに画質がいいぞ。

解像感なんて最近のグダグダ画像ハニカム高画素機より格段に優れてる。高感度ですら油絵化してる最近の富士機と一線を画してるぞ。

ちなみにSANYOのOEMだろ。オリンパスに18倍機、ニコンにZ100と同じ
手振れ補正つき7倍屈折工学レンズの薄型機が出たもんな。
そっくりの兄弟機だよ。
ハニカム積んでないことといい、上のそっくりな兄弟機の存在といい、
明らかにSANYOのOEMな。

もうハニカムは店じまいの準備はじめてんじゃねぇの。

だけど富士純正の50fdが一番画質悪いから笑えるなwww

42 投稿者: (124.154.109.1) : 2007年09月20日 02:24

国産FinePixもいよいよ消滅ですね。フジもいろいろ大変そうだが、
高感度デジカメの開発やまないでね。

http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffpr00028.html

43 投稿者: (220.38.100.7) : 2007年09月20日 03:03

S5Proに積んだハニカムSRも、S3Proからあれだけ時間がたっていたのにも関わらず、
大した進化がなかったしなぁ。

44 投稿者: (202.175.148.162) : 2007年09月20日 11:16

>>29
ぼける、という表現が勘違いの元なんだろうけど、17が言っているのは回折のせい(解像力の理論限界)の話で、口径が大きいことによる「ぼけ」の話とは違いますよー

なんか勘違いしていらっしゃるので、念のため。

45 投稿者: (218.223.92.179) : 2007年09月20日 11:52

用は、F50はF31の後継機ではないと言う事で・・・・

46 投稿者: (218.133.192.67) : 2007年09月20日 11:59

工場移転だけでなく開発チームも解散だろ?
カシオとかニコンのコンパクトみたいに
外部から部品買って組み立てて終わりみたいに
なるんじゃない?

47 投稿者: (218.227.31.43) : 2007年09月20日 13:30

>46 企画と品質検査と梱包と営業および修理だけになると思う。

48 投稿者: (218.133.192.67) : 2007年09月20日 13:37

組み立てどころかOEMオンリーかよww

49 投稿者: (218.133.192.67) : 2007年09月20日 13:40

結局CCDセンサーの供給メーカー
OEM供給メーカー、結局電気屋の勝ちかよ?

生存しているカメラメーカーは奮起して欲しい。

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