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2007年10月30日

【新製品】リコー、アスペクト比1:1での撮影が可能な『GR DIGITAL II』を発売(デジカメWatch)

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コメント
1 投稿者: (221.245.186.44) : 2007年10月30日 21:54

待ってました。

2 投稿者: a(222.225.33.56) : 2007年10月30日 22:05

http://www.ricoh.com/r_dc/gr/gr_digital2/sampleimage.html
サンプル

3 投稿者: (125.100.25.58) : 2007年10月30日 22:17

北──(゚∀゚)──!

4 投稿者: (58.88.50.166) : 2007年10月30日 22:24

2年ぶりのモデルチェンジにしては…
ま、発売直後に買って使い倒した初代がガタきてるんで多少下がったら買うかなぁ。

奥さんに内緒で買い換えてもばれなさそうw

5 投稿者: NR(203.138.121.92) : 2007年10月30日 22:33

すべてマイナス補正してるが、
サンプル01~04と06はAdobe Photoshop Lightroomで加工したのか?
それともRAW現像? NRオンでどのくらい違うか知りたい...

6 投稿者: (202.8.209.234) : 2007年10月30日 22:34

GX100でいいじゃないか。

7 投稿者: (210.170.214.234) : 2007年10月30日 22:34

センサーサイズアップを期待してたんだが・・・。

8 投稿者: (61.211.2.89) : 2007年10月30日 22:40

いいんだけど・・・初代GR持ちとしては微妙・・・
買い換えはしなくてよさそうかな。

画角が違う(換算21mmとか、もしくは換算50mm)なら買い増しするんだけど。

9 投稿者: (210.234.55.113) : 2007年10月30日 22:47

良いとこ突いて来たと思います。

10 投稿者: (219.106.93.176) : 2007年10月30日 22:49

光学ファインダー…たっ,高い!!

11 投稿者: (122.216.114.203) : 2007年10月30日 22:53

LANDSCAPEってサンプル、絞っているわりにはもやっとしてるのだけど、
デフォルトのシャープネスが低めなんでしょうか。

12 投稿者: (211.134.9.123) : 2007年10月30日 22:55

>>7
微妙にサイズアップしてるじゃんw

13 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年10月30日 23:06

何が変わったの・・?

14 投稿者: あなぐま(219.104.122.60) : 2007年10月30日 23:13

水準器内蔵は面白い。

15 投稿者: (219.6.74.32) : 2007年10月30日 23:17

さて、二匹目のドゼウはどこに?

16 投稿者: (124.84.173.63) : 2007年10月30日 23:38

どうせならセンサー大きくしてほしかった。できたら4/3とか。
でもそしたら価格が高くなるか…
水準器は良いと思う。テレコン面白い。

17 投稿者: (210.139.173.217) : 2007年10月30日 23:48

基本的には、よくある高画素化+画像処理改良によるモデルチェンジで、
GX100との逆転現象の矯正が目的。称して、正常進化。
2年前の教訓も生かせず、迂闊にも期待してしまった自分に反省。
あらゆる意味で、確かにGR DIGITAL。

18 投稿者: (218.42.34.214) : 2007年10月30日 23:53

>16 できたら4/3とか。
4/3は、いやです。パナのセンサしかありませんから。(笑)

19 投稿者: (222.0.188.214) : 2007年10月31日 00:02

普通のコンデジかわらんぞ

前と同じサイズならセンサー交換は?
あれはうそぴょんなの

20 投稿者: (218.222.112.223) : 2007年10月31日 00:06

サンプル見たけど
やっぱフツーのコンデジの絵に見えるけど・・・

ボクにはGRファンって解らない・・・
(スミマセン)

21 投稿者: (219.109.88.159) : 2007年10月31日 00:18

水準器内蔵は実用本位でいいですね。予想外だけど、とてもGRらしい機能と思って感心しました。この先デジタル一眼の標準装備になって欲しい。

22 投稿者: (218.42.34.214) : 2007年10月31日 00:20

>20 違いは、おリコーさんしかわからないんです。

23 投稿者: (219.204.226.184) : 2007年10月31日 00:23

>10
ほんとだ。BessaやZeissikon用より高いとは何考えてんだか・・・・
GX100のEVFを共用できるようにしてを売ればいいのに。

24 投稿者: (61.211.2.89) : 2007年10月31日 00:26

>21
水準器はいいんだけど、液晶での確認ではなくて、ボディ上面と側面に○型の小型水準器付けて欲しかったですね

25 投稿者: (122.24.115.148) : 2007年10月31日 00:38

2世代目って事で多少興味があったけど、サンプルみて唖然!
コンデジとはいえ、いまどきこんなレベルの画質でよく出せるな。
これを買いたくなる人ってどういう心理かわからないんだけど...。

26 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月31日 00:42

この機能でこの価格は高すぎるでしょう。
=コストパフォーマンス悪いと思う。

27 投稿者: (59.190.9.56) : 2007年10月31日 01:08

画質を追求するなら一眼があるんでそれよりも落ちても問題ないでしょう。
サンプルは安物のモニタで見るとどんなキレイな写真でも「なんじゃこりゃ」になるんで
当然PCに落としてから、ちゃんとした環境で見てますが、こんなもんじゃないかな?
旅行用として欲しいですね。旅行に一眼なんて重くて嫌ですし。個人的に。

28 投稿者: (220.107.137.205) : 2007年10月31日 02:14

これもしかして新しくなったの名前のIIだけ?

29 投稿者: (61.194.60.142) : 2007年10月31日 02:39

電子水準器の搭載、素晴らしい。
以前からユーザーアンケートでも要望を出していたが、
俺の他にも同様の要望が多かったんだろうか。
やっぱGR開発陣はユーザーの意見をよく取り入れてくれる。感動した。

超広角撮影時は水平を取るのに神経使う。
ワイコン付けて無理な姿勢でノーファインダーで撮る事も多いから、
俺のGRDはシューに水準器を付けっぱなし。
今度は、それが必要なくなるんなんて嬉しすぎ。
しかも、水平が取れたかどうか音で知らせてくれるなんて感動ものだよ。
GRD2、明日、ヨドで予約してくるぞー。

30 投稿者: (61.25.124.103) : 2007年10月31日 03:01

水準器なんかでお茶を濁して欲しくなかった…。

ただ、RAWの書き込み速度が向上したのは良い。
1年後、6万を切ったら考えよう。

31 投稿者: (222.0.188.214) : 2007年10月31日 03:08

社員が多いなw

32 投稿者: (61.194.60.142) : 2007年10月31日 03:11

俺がもうちょっと若かったら、リコーの入社試験受けたんだがなw

33 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月31日 03:16

とにかく素子のサイズで差別化して欲しかった。
コンデジと同じ素子積んでちゃ魅力ないです。

34 投稿者: (61.116.148.89) : 2007年10月31日 03:46

こんなコンデジが8万?
KissXダブルズームキットと同じ値段なわけ?
こりゃおいしい商売だな。

35 投稿者: (125.100.25.58) : 2007年10月31日 04:31

>34
量産品は安い。
嗜好品は高い。

「おいしい」ってのは、例えばブランド変えただけでグンと値段上がるライ(略

36 投稿者: (220.150.149.55) : 2007年10月31日 07:15

1年後、天使モデルが出たら考えよう。

37 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年10月31日 08:41

29=社員? リコーに就活中?
4百万画素の姉妹機を出してくれたら、そちらを買うが....

38 投稿者: M-KEY(59.128.90.159) : 2007年10月31日 09:10

順当なモデルチェンジだし、価格も銀塩GRを知っている者にとっては
けっして高価すぎるモノでないいし、量販で叩き売りされないなら
そういった面での付加価値もあるし妥当の範囲だと思う。
でも、初代GRDからの買い替えをするほどの魅力はなさそう。
それこそ、画素数少なめの高感度特化モデルとかなら・・・
(使えるセンサーがないから無理だろうけど)

39 投稿者: (124.26.235.103) : 2007年10月31日 09:47

GR DIGITAL IIでは、ISO400でGR DIGITALのISO100と同等のノイズレベルを達成したとした。

-----------------

ホントですかね・・・。

40 投稿者: (61.113.202.184) : 2007年10月31日 09:57

画質がイイなんて、気のセイだってよ!!

http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

41 投稿者: (122.26.117.207) : 2007年10月31日 10:14

外面を鰐皮張りにして10万円で売れば買ったのになあ。
写りは十分でノイズがなくなったのは惜しい。残して欲しかったな。

42 投稿者: (122.16.44.57) : 2007年10月31日 11:02

あの耳障りなレンズのフォーカスする時の音は改善されたのでしょうか?

43 投稿者: (122.26.117.207) : 2007年10月31日 11:08

コンパクトは派手な色作りが多いが、へぼを騙すにはいいかもしれないが
高級ユーザーには地味でしっとりした自然な色合いが好ましい。
この点でGRD2はよさそうだ。

44 投稿者: (203.181.38.119) : 2007年10月31日 11:09

銀鉛のGRなんて安かったじゃん
5万くらいで新品が買えてた。
輸入品は3万台だったか。
高くなったのは製品終了後にバカどもがオクで釣り上げただけ。
製品としてはフジ並み、
質感は京セラやニコンには及ばず
2級品扱いだったのが事実。

45 投稿者: (219.114.176.157) : 2007年10月31日 11:14

5~6万のカプリオまんまじゃねーか
パーツの流用しまくりで8万もするの?

どうせなら21ミリくらいやって欲しかったな

46 投稿者: (202.248.94.137) : 2007年10月31日 12:07

>45 広角=高性能なのか?

47 投稿者: (123.220.239.98) : 2007年10月31日 12:20

>>46
小さい撮像素子で広角化するのは難しいでしょうから、より広角になるほど高性能と言っても間違いではないのでは?

48 投稿者: (121.117.123.189) : 2007年10月31日 13:00

これ、そんなに画質良いかなあ…。
輝度のチャンネルはシャッキリして見えるかもしれないけど、ずいぶん色が溶けてるよ。
GX100はこんなに溶けてなかったんだけどな…。

49 投稿者: (121.2.43.252) : 2007年10月31日 13:47

今なら初代が安くなってるから、そっち買うほうがいいんじゃない?

50 投稿者: (124.110.76.161) : 2007年10月31日 14:16

>さて、二匹目のドゼウはどこに?

二匹目の鰌~は、他者が真似してあやかることだろう。

ちゃかすのはいいけど、ちゃんと調べて書かないと
頭悪いのバレますよ?

というか、なんでわざわざこの掲示板で叩く必要があるんだろう。
400万画素なら~ とか言ってる奴は、昔のデジカメ弄って、
勝手にひとりで悦に入ってればいいじゃないですかねえ?

51 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年10月31日 14:36

やっぱ実売5万円代になるべきコンデジだろう・・・

52 投稿者: (219.114.177.212) : 2007年10月31日 14:56

>50
他者?他社でしょ?
ま、日中にこんなとこ出入りしてるんだからみーんな同類項

53 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年10月31日 15:02

レンズ通って像を結ぶところは一級、出てきた画像は三級だから、総合二級か?
趣味として持つのはいいかも。

54 投稿者: (222.228.105.20) : 2007年10月31日 15:13

部品の在庫処分(初代GRDとGX100)とコストダウンを両立したリコー渾身の作。

55 投稿者: (61.87.20.20) : 2007年10月31日 15:31

良くも悪くも「想定の範囲内」。良い点は「手堅く、無難」、悪い点は「サプライズ無し」。
前GR-Dのコンセプトが良かったので、大きな変更は必要なかったってことでしょうか。

旧GR-Dのユーザーの皆さんはあせって買い替えの必要ない点は良いのでは?直ぐに陳腐化するデジタルの世界にあっては、これだけ現役気分で使えるのは稀有ですから。この点は素直に評価してます。

56 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年10月31日 16:24

>>50
>400万画素なら~ とか言ってる奴は、昔のデジカメ弄って、
>勝手にひとりで悦に入ってればいいじゃないですかねえ?
物性的に優れた低画素(画素ピッチ大)センサーを現在の技術で作ればいいものが作れそう(例 フルサイズで1200万画素のD3)という意味だろ?

57 投稿者: (210.160.14.45) : 2007年10月31日 16:41

>>54
茶吹いたw
真偽はともかくそう思わせる。上手い。

58 投稿者: (222.15.68.197) : 2007年10月31日 16:56

最初から2年のモデルサイクル当て込んでたとしたら
リコーの分際でキヤノン並みに悪辣だな

59 投稿者: (222.15.68.197) : 2007年10月31日 17:19

>>55
それ、「良い点」「悪い点」じゃなくて、一つの要素を言い換えただけだから。
言語能力と論理をもっと鍛えましょう。

60 投稿者: (125.170.153.195) : 2007年10月31日 17:21

とにかくこれはケツ作だな。

61 投稿者: (219.114.183.121) : 2007年10月31日 17:45

GX100とGRD2の実写比較が楽しみだニャー

62 投稿者: (61.210.119.162) : 2007年10月31日 18:51

初代がそうだったように、
ネットの評判とリアルの売り上げは反比例する。
大ヒット間違い無しだ。

63 投稿者: (219.63.122.3) : 2007年10月31日 18:56

このGRDⅡのパンフレット撮影をしている望月氏ですが、
ブログでα100の事をこのように書いていました。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:fBaB62rrDZkJ:pilipinas.exblog.jp/2860821/+Pilipinas+%CE%B1100&hl=ja&ct=clnk&cd=1

64 投稿者: 琵琶湖ナマズ(219.49.192.35) : 2007年10月31日 19:05

>63 カウンター稼ぎ屋か君は!

65 投稿者: (123.219.172.129) : 2007年10月31日 19:12

早々の発表ありがとう!

これで迷わずGX100を購入できます。

66 投稿者: (210.175.215.131) : 2007年10月31日 19:13

遅ればせながら
>>40さん、こりゃー良い記事じゃないですか!
さらに、ページ下のTennyマークをクリックすると、
極小画素がなぜダメなのかが、論理的に、かつ、
極めて分かりやすく書かれている!!

教えていただいた40さんに感謝ですが、皆さんこんなの常識でしたか?

67 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年10月31日 19:15

>58
今のご時世、2年のサイクルはむしろ長いくらいですが。

あ、それと、「リコーの分際で」などと偉そうな口、貴方如きが吐いていい
セリフじゃありませんな。w

68 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年10月31日 19:46

あー…
変化球すぎたな
キヤノン如き悪辣な真似をリコーにはして欲しくなかったってことなんだけど
モデルサイクルだからとりあえずちょいちょいといったふうでもなさそうだけど、これは

69 投稿者: (210.143.35.12) : 2007年10月31日 19:55

>>66 
なぜ、カメラに絞りがあるのか知ってる?

絞るとどうなるのか知ってる?

もともとパンフォーカスなコンデジは絞り込む
必要が無いってこと分ってる?

素子の一個一個に集光レンズがついてるので単純な
割り算、掛け算では素子の大きさと画質の関係は
決まらないって知ってる?

コンデジ全般の話をすれば、絞りはメカ(羽)だけ
じゃなく電子的に調整するって知ってる?

70 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年10月31日 20:37

>50
バカだな、画素数が多ければいいと思うなんて。素人は画素数しか
頭にないのか。だいたいちびデジで1000万画素なんて 何に使うんだ?
画素数を周囲に自慢するだけか?
画素数抑えて、ノイズも抑えて ダイナミックレンジ増やした方が
画質はあがるぞ。まあ 初心者に言っても無駄か。

71 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年10月31日 21:01

結局は”売れない人気機種”となるんでしょうね。
これは贔屓のチョートクさんの言葉ですから、勘違いのないように。

72 投稿者: (219.63.130.210) : 2007年10月31日 21:10

>70
私も同感です。
>50
ちょっと失礼します。
昭和時代、露出計の無いクラッシュカメラを習った方が良いと思います。

73 投稿者: (218.228.24.149) : 2007年10月31日 21:49

やっぱりなぁ。
ピーカンで明暗差が激しいと白飛びまくりっていうのは、小型センサーの1000万画素じゃあ避けられないだろ、物理的に。

それが判ってる物に7万円とか掛けるのは、ちょっとなぁ。。

ポケットサイズで画質に拘れば、現状では未だにフィルムにするしかないってことか?

74 投稿者: (124.25.143.228) : 2007年10月31日 22:35

いつまでたっ等倍チュウには、困ったものだ。

フィルムの粒子等倍で見てるのと変わらないレベルに

近づいてる事が理解出来ないらしい。

75 投稿者: (220.51.163.78) : 2007年10月31日 23:04

キター!!!

嵐を呼ぶカメラ!!!
 
荒れるぞー!!!

76 投稿者: (61.207.244.33) : 2007年10月31日 23:23

70> ダイナミックレンジ? ド!素人 

77 投稿者: (125.170.153.195) : 2007年10月31日 23:27

画素数は多ければ多いほど精細な写真が撮れるんだな。
業務用の高級機は一億以上というのもあるんだよ。

しかし、高くなるから一般用には1000万程度あれば間に合うんだ。
技術進歩でコンパクトでも1000万が普通になっているから、いまさら
騒ぐことはないね。いずれ2000万まではいくだろう。

ただ、写真によっては精細さより協調性が必要なこともある。
そのときは画素数を抑えれば足りるよ。その機能がついていればね。

78 投稿者: (219.204.226.184) : 2007年10月31日 23:51

>77
写真の協調性って何
ひょっとして階調?

ちなみに「その機能」とはどんな機能なんだ?
センサーそのものの性能が変わるわけでは無い筈だけど・・・

79 投稿者: (210.139.173.217) : 2007年10月31日 23:58

ハニカムSRの技術を発展させて、カタログスペック上1000万画素撮影可能にして、500万画素ダイナミックレンジ拡大撮影ができるCCDを、ソニーが開発してくれれば、素人にも売れて、マニアにもうけるカメラになるね。

80 投稿者: (218.228.24.149) : 2007年11月01日 00:32

>画素数を抑えれば足りるよ。その機能がついていればね。

たぶん、ダイナミックレンジのことを言っているのかな?
残念ながら、画素混合によって感度を4倍に出来る機能を有するカメラはあるが
画素混合によってダイナミックレンジを広げられる機能を有するカメラは現在のところ無いよ。
ハニカムSRがハイライト用素子と暗部用素子を用いてダイナミックレンジ4倍を謳っているが、普通の素子を単純に並べたもので画素混合によるダイナミックレンジ拡大機能は製品化されていない筈だよ。オレの知ってる限りだけどね。
もし、既に製品として世に出ているのなら、その機種を教えてもらいたい。

81 投稿者: (61.198.176.53) : 2007年11月01日 00:48

>>77
>画素数は多ければ多いほど精細な写真が撮れるんだな。
このように信じてる人間が多いからメーカも画素数競争やらざるを得ないんだな。売れなきゃどうしようもないからな。

>高くなるから一般用には1000万程度あれば間に合うんだ
しかし、この論の運び方はゆとり教育の産物か、ボケなのか…

82 投稿者: (222.0.188.214) : 2007年11月01日 02:39

>このように信じてる人間が多いからメーカも画素数競争やらざるを得ないんだな。売れなきゃどうしようもないからな。

このように信じてる人間が多いからな。メーカも生き残る為に競争やらざるを得ないんだよ。売れなきゃどうしようもないだろ。あほ!

83 投稿者: (218.224.83.118) : 2007年11月01日 02:45

技術の進歩やコストはその都度最適なバランスがあるだろうけど、結局のところ
「高級」とか「プレミアム」とかのネーミングを冠するのなら、コンパクト機でも
一眼に近い「絞り」と「シャッタースピード」「露出補正」による作画の柔軟性が
欲しい。
言い換えると単純にボケの量、距離と被写界深度のコントロールが。
銀塩コンパクトには一応そこが一眼並みに可能だった訳だが、デジタルは違う。
マクロモード以外だと、小型素子のコンデジはパンフォーカススナップ機以上の
ものではない。実用には十分だが...

84 投稿者: (72.235.7.22) : 2007年11月01日 05:26

>言い換えると単純にボケの量

ボケはご本人だけで充分です。

85 投稿者: (121.102.112.27) : 2007年11月01日 07:29

「Ⅱ」というかver1.5?

86 投稿者: (123.218.146.214) : 2007年11月01日 13:15

>81
おまえはボケを通り越して死体になっている。

87 投稿者: (202.152.120.2) : 2007年11月01日 21:31

>>70
>>画素数抑えて、ノイズも抑えて ダイナミックレンジ増やした方が
>>画質はあがるぞ。まあ 初心者に言っても無駄か。

お前さー、この発言でお前こそ初心者丸出しで恥ずかしいぞぉ、相当ー・・・。

88 投稿者: (219.63.130.210) : 2007年11月01日 21:50

>87
喧嘩しないで、皆さん、仲良くしましょう:)

89 投稿者: M-KEY(59.128.89.114) : 2007年11月01日 23:09

(メーカーは従来機並の高感度特性、ダイナミックレンジと謳うが)
実際には画素数が増えて実用画質が悪くなった件について・・・

90 投稿者: (61.198.178.7) : 2007年11月02日 00:27

>>89
問題点はそこなんだけどね
なぜ認めたがらない人がいるんだろう?

91 投稿者: (123.218.146.214) : 2007年11月02日 07:54

画素数が増えると画質が悪くなるという迷信を信じ込んでいる亡者が
まだ生きていることが問題。早く成仏させてやれ。

92 投稿者: (59.146.158.234) : 2007年11月02日 10:51

>91
画素数が上がると画質が良くなるという迷信を信じているあなた様は、
メーカにとって神のような存在ですね。でも残念ながらメーカは残酷で
時に神を見捨て新しい神に乗換えるんです。もうその時が近いです。
死神にならないように気をつけて下さい。

93 投稿者: (58.87.206.191) : 2007年11月02日 11:21

そうそう、そしてGRDシリーズは過去の遺物となり、忘却される運命ですね。

94 投稿者: (123.218.146.214) : 2007年11月02日 12:17

92,93の馬鹿へ
へえ、おまえたちは画素が少ないほどよいと信じている原始人かね。
それなら1万画素、いっそ1画素にしたら良くなるというわけかよ。
愚かな人間は地獄へいってくれ、頼む。

95 投稿者: Y/N(220.146.194.147) : 2007年11月02日 14:37

> 94
 画素数「据え置き」と言う発想はないのでしょうか。

96 投稿者: (61.120.188.114) : 2007年11月02日 15:24

>94
お前みたいな0か1のデジタル人間が多くなっているから
世の中おかしくなるんだよ。
画素は、ある程度必要なのは当たり前だろ。でもコンデジに限っては
もう必要充分なんだよ。

ただセンサーメーカは、未だに半導体の微細化と同じように多画素化を
軸に中期のロードマップを組んでるんだよ。それがどういう意味だか
お前にはわかるか?

多画素化でそのままだと性能的に落ちるダイナミックレンジやS/N比を
マイクロレンズなどの改善でなんとか現状維持出来るように努力する。
コンデジなんてもうとっくにレンズの分解能を超えるピクセルサイズと
なってもうこれ以上の高画素化はなんのメリットも無いことなんて
判ってるんだよメーカも。素人の俺らが判るぐらいなんだから。

本当に解像感を上げたいならDSLRのレンズ以上に高精度、高性能な
レンズが必要になるがそんなお金かけられねえくらいわかるだろ!

じゃあなんでこれから先も高画素化が続いていくのかわかるか?
お前みたいに高画素=高画質と未だに信じてるやつが多いからだよ。
メーカーにバカにされていること利用されてることをいい加減理解しろ!
メーカがバカなお前らに付き合ってるのも時間の問題だよ。

97 投稿者: (219.97.48.52) : 2007年11月02日 15:46

くやしいのお

98 投稿者: (218.228.24.149) : 2007年11月02日 16:05

高画素マンセー派の書き込みに釣られてみるとさ

よく言われるバケツの話だよ。
画素って光を溜めるバケツ(フォトダイオード)だな。で高画素化すると一つ一つのバケツは小さくなる。
光が弱いと、光を集めるバケツが小さいから電気信号に変えられない→感度低下。
じゃあ露光時間を延ばして光を集めよう、ってすると今度は画角中の明るい部分に当たる画素が、
簡単にバケツが一杯になっちゃう。これはバケツが小さいから簡単にあふれちゃうんだね。

例えば「屋根のある建物を撮る」 屋根の下の窓は影になってるから暗い。屋根には陽が当たってるから明るい。
極小画素だと窓の部分は「信号0」になって簡単に潰れちゃうし、屋根の部分は「信号255=飽和」になって簡単に飛んじゃう。
信号さえ残っていれば後から救済可能だが、0や255になったデータは後から補正のしようがない。

これでは写真とは言えない。 高画素マンセー派はこのことをどう考えているの?

メーカーは多画素化するとき、従来のダイナミックレンジを維持してます、というけれど今の高画素デジカメは簡単に
飛んじゃう、潰れちゃう。やっぱラチが狭いのよ。 画素数がいくらあったってさ、飛んでる画素、潰れてる画素を
いくら集めても意味無いんだよな。

99 投稿者: (218.43.29.111) : 2007年11月02日 16:29

>よく言われるバケツの話だよ。

でもね、想像ですが、多画素礼賛の人は、
「バケツが小さくなったって、バケツの数が増えるんだからCCDの面積が同じなら受ける光の総量は同じ。ならば細かく解像できる多画素の方が良い」
と思ってるんじゃないでしょうか。私も最初は単純にそう思っていましたから。

多画素化で画素間ピッチ極小による熱ノイズの影響や受光部の「井戸の底」化、あるいはここでもよく言われる「(コンパクトデジカメ用)レンズ分解能の限界」などの影響が出ますね。
でもそれを知らしめない業界マスコミの責任が思いと思うんです。

メーカーは多画素と多倍ズームという謳い文句で売るのですから、そういう問題は絶対に自分からは言わんでしょう。
単に多画素信者の人を頭悪いと言うんじゃなくて、そういう御用記事満載の業界マスコミ批判が増えてほしい気がします。

100 投稿者: (222.15.68.199) : 2007年11月02日 16:48

画素が多いってのを解像度が高いと翻訳するから幻想を見る。
どれだけ引き伸ばせるかだけの話なのに。
医療用顕微鏡のカメラなんて、アホみたいに明るいレンズで
解像度は呆れるくらい高いけど、画素数は二昔前のコンデジ並みだよ。
もっとも、解像度稼ぐ方法はレンズだけじゃないけど。

101 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年11月02日 16:50

>>96
94はデジタル人間以前の救いようの馬鹿だよw

102 投稿者: (210.143.35.12) : 2007年11月02日 17:48

35mmフィルムのカメラの解像度・印刷クオリティに追いつく
為には最低1600万画素は欲しい。

低画素信者な人はプリントってした事ないんだろうね。
ましてや、A4見開きの「印刷原稿」を提供するような立場に
なったことはないのだろう。
せいぜい、画面で等倍に見て「ノイズ探しに」躍起になるような
輩と思われる。

極小受光素子の画素ピッチの弊害? ちゃんちゃらおかしい。
少なくともGRD2がGRDのクオリティを下回ることはないだろう。

今のコンデジの高画素競争に全く問題が無いとはいわないが、
技術の進化は止まらない。企業、技術者はどこまでも努力し、
可能性を追求する。
デジタルならではのブレイクスルーも、実現まであと一歩のところ
まで来ている。3年以内には、コンデジも35mmフィルムの表現性
を超えるだろう。


103 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年11月02日 18:23

画素数が増えることには反対しとらんのだがね。
おたくの言う通り出版業界なんかでは大引き伸ばしは必要だろうし。

104 投稿者: へたくそ(218.217.104.204) : 2007年11月02日 18:24

KodakのV705はCCDを2つ載せているのにかなりコンパクトなんですよね。
もちろん撮影可能枚数は少ないし、パンフォーカスの23mm以外は特徴の
少ない機種だけど、画素数が少なくては売れないと言うなら二刀流はどう
かな。「○○万画素CCD!」の横に「クラスを超える高感度!」として
「400万画素CCD使用時」という極小フォントの注をつければいい。
屈曲光学系のプリズムを回転させるとか、CCDをスライドさせるとか、
サイズを抑えたまま実現する方法はいろいろありそうな気がするんです
けどね。

>>102
「A4見開きの「印刷原稿」を提供する」必要のあるユーザーって少ないような。
1600万画素以下の一眼レフがけっこう多いのは、画素数と感度のバランスを
メーカーが考えた結果だと思うんだけど。

105 投稿者: (218.228.24.149) : 2007年11月02日 18:31

>>102

なーんも、解かってないな。
1600万画素にしたいなら、そのぶんセンサーサイズをデカくしろと言ってるの。
GRDだって、ハッキリ言ってラチ狭すぎで簡単に飛びまくり潰れまくりなんだよ。
あんたは、せいぜい飛びまくり潰れまくりのデータで入稿して「どうです35mm並みの解像度です」って言ってりゃいいよ。
人間の目で見てハイライトの階調がハッキリ判るのに、カメラで写すとハイライトが全部とんじゃってるデータを見ると正直、あまりのラチの狭さに悲しくなる。
A4見開き用のデータを作るにしても、ハイライトが飛んじゃってるデータを作るぐらいなら、
多少、画素数不足でもバイキュービック法で印刷に必要解像度まで画素水増ししたほうが、まだマシだと思うけどね、飛んじゃって写ってないよりはね。バイキュービックで解像度確保なんて入稿する時普通にやってるよ。あんたこそホントに印刷原稿を提供する仕事やらをやってんのか?
光量を完全にコントロールできるスタジオ撮影ならともかく、明暗差の激しい屋外撮影では、GRD2のような極小画素機は、仕事用としてはハッキリ言って使えないよ。っていうかオレは使わない。

解像度だけ35mmフィルムに追い付いたって意味無いんだよ。

GRDのように高級コンパクトなのに小型センサーのままで画素数だけ高画素するって時代は、もうすぐ終焉を迎えるだろ。

高級コンパクトには、それに見合った大型センサーが搭載される時代が、そろそろ来るね。

106 投稿者: (123.218.146.214) : 2007年11月02日 18:56

本当に馬鹿が多いな。低画素がいいなんて、子供に笑われるぞ。

107 投稿者: M-KEY(59.128.88.89) : 2007年11月02日 19:43

被写体にもよるけど、A4見開きの印刷原稿には
600~800万画素あれば、なんとかなります。
っていうか、普通のフィルムによる銀塩35mm並の
解像度は600万画素でクリアしていると感じており、
1200万画素では、解像度では中判の代替たりえます。

40人以上の集合写真とか、紅葉や桜の風景なら
1200万以上の画素数が欲しくはなりますが、GRDのような
スナップシューターなら、500万画素程度で高感度でも階調が
残る特性のほうが、実際に使う立場ならありがたいです。

108 投稿者: (219.195.244.15) : 2007年11月02日 20:24

画素数アップ結構。レンズ性能と画処理が追いついているかいないかだろ?
でどうなんだ、この機械は

109 投稿者: (125.55.84.220) : 2007年11月02日 23:30

>>105 ADご苦労。そんな無能なカメラマン使うなよ。

110 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年11月03日 01:48

>106
1000万画素以上の高画素コンパクトデジカメで、高画質でオススメの
機種があれば教えてあげてください。
他人を馬鹿と罵るより、その方が早くて建設的ですよ。
(私はオススメしたい機種が無いので、思い当たりませんけど。)

111 投稿者: (61.194.60.142) : 2007年11月03日 04:51

画素数云々の腐った水掛け論は、なにもここでしなくてもいいだろうに。
もちっと製品の本質を論じようや。w

112 投稿者: M-KEY(59.128.89.235) : 2007年11月03日 08:35

売価が3万円程の各社のオーバー1000万画素機なら仕方ないけど、
GRD系の場合、特注センサーで画素数に頼らない高画質をウリに
するという戦略もとれた訳で、これをしていないのは勿体ない。

フジも高画素路線にシフトしたし、どんどん買いたい機種が減っていく・・・

113 投稿者: (218.216.253.105) : 2007年11月03日 09:40

Rシリーズもそうですが、位相差AFセンサーなくなっちゃったんですね。
AFスピードへの影響はどうなんでしょうか?

水準器って、レンズを真上とか真下に向けたときはどういう表示になるのか興味津々。

114 投稿者: (218.43.29.111) : 2007年11月03日 09:47

>AFスピードへの影響はどうなんでしょうか?

メーカー側は「位相差センサなしでもほぼ同等の性能が得られたから(だから省略した)」といっているそうですが、本当なんでしょうかねえ…。

115 投稿者: (122.25.228.50) : 2007年11月03日 10:26

アクティブがあれば位相差は不要。

116 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年11月03日 12:00

>>111
水掛論ではなくて、「高画素=高画質」(もちろんこれは間違いではない)以外の議論を一切認められない(理解できない)原理主義者が暴れてるだけ

117 投稿者: (209.85.138.136) : 2007年11月03日 14:06

くだらないな
高画素機使わなきゃならない仕事してる奴はこんなの使わないだろ

低画素がいいってわけじゃないが、推奨サイズ2Lまでとか謳って低画素機出すのはアリだと思う

118 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年11月03日 16:10

GRD2は
横一線のコンパクトでは満足出来ないー。とか
カメラマニアの尊敬を得られる高級コンパクトが欲しいー。とか
あるいは単にいいレンズだー。とか
水準器が付いていていいなあー。とか
そんな人が買うカメラです。性能で買うカメラではありません。
もしCCDや画像エンジンがいいなあって気持ちで買った人。それ間違いです。

119 投稿者: (122.25.228.50) : 2007年11月03日 16:47

欲しい人が買う。それでいい。

120 投稿者: (122.25.228.50) : 2007年11月03日 17:00

横浜美術館で今日、明日、展示している。実機も使える。
多くの人が訪れているようだ。明日はもっと混むだろう。
やはり、興味を持つ人が多いんだな。プロの作品も沢山あるが、これは
他のコンパクトにはない現象でカメラがすぐれていることがはっきり解る。

121 投稿者: (222.15.68.204) : 2007年11月03日 17:15

マーケティングの踊り子

122 投稿者: (122.26.126.132) : 2007年11月04日 09:56

長徳バージョン2を作ってほしいね。前よりもっとどぎついやつをね。

123 投稿者: (121.117.123.189) : 2007年11月04日 13:31

船橋OCNさん、ペンタとオリは叩いて、リコーは褒めるのかー。
しかも今どき高画素マンセーって。

124 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年11月04日 19:30

GRD2
いいカメラだと思います。
ただこのカメラを使いこなすのは相当に難しい。
使えるシーンは限定されるし表現上の制約は多い。
一般的なコンデジの焦点距離は35-105ミリになっているのは
目の感覚に近いから、それを前後に超える焦点距離になると
使いこなしは簡単ではない。
固定焦点距離となるとなお難しい。
プロがよく50mm単焦点標準レンズが低価格、高性能でいいなんて進めるが、あれは素人には罠。
それでも50mmはまだましで28mmなんかでスナップしたら建築ぐらしか写真にならん。
高画素とかレンズ性能なんて問題より
基本が出来ていなければGRDなんて使いこなせないと思うのだが。

125 投稿者: (222.225.34.106) : 2007年11月04日 21:33

やっぱり28mmF2.8位のレンズで頑張って欲しかった。

その意味でDP1の16.6mmF4でもだめ。

G9の44.4mmF4.8というのが許容範囲かな。

126 投稿者: MSFD(219.114.174.143) : 2007年11月05日 01:11

昨日、横浜美術館で実機を操作してきました。
スペック上は渋い機能アップですけど、これが玄人受けするようなスペックに表れない心憎い進化なのですね。
恐らく、このニュアンスは実際のGR DIGITAL I(敢えてこう呼びましょう)ユーザー(オーナーに非ず)にしか解らない要素だと思います。
GR DIGITALという機械に、オールマイティを要求した時点で存在価値は無いと思います。
しかし、現行コンパクトデジタルカメラ機種において、決してコストパフォーマンスは高くないけれど、他の機種が守備範囲としない分野を占めている数少ないオリジナリティを有した存在に違いありません。(理想像は多々あるとは思いますが)

過去のリコー社のデジタルカメラのラインナップを振り返ると、一見地味な改良に留まった(発表時にあまり評価の芳しくない)機種こそ、実質安定した機能を発揮する名機であると、私は思います。
例にとれば、GX8、R4、R7などですが、この次に来るはのはGR DIGITAL IIであろうと言うのが、実機を操作した後の率直な感想です。

より具体的に語るのならば、操作レスポンスの向上、動作音の低減、ISO400を常用可能とした高感度ノイズの低減、さらに玄人受けする要素としては、水準器の内蔵、ストロボの調光レベルの独立制御(自然光とは独立した)、テレコン装着時の最短撮影距離の確保でしょうか?

127 投稿者: (222.228.105.20) : 2007年11月05日 12:20

本当に写真を撮る能力のある人は平凡な機種を選ぶ。
撮る写真にオリジナリティのない人間ほどオリジナリティを有した機種を求める。

128 投稿者: M-KEY(59.128.89.253) : 2007年11月05日 12:40

> 本当に写真を撮る能力のある人は平凡な機種を選ぶ。

目的によるでしょうね。
たとえば、ニコンの一連のスイバル機のような液晶可動型の
フリ−アングル機ならネコの撮影なんかには便利だし、
フジの高感度ハニカム機なら、夜間スナップに向いている。
(画質では一眼にかなわないが、一眼を出すと雰囲気は壊れる)
スポ−ツを撮るなら望遠とともにレスポンスの良さも重要。

私は、広角でコンパクトという要求を満たす為にコダックのV570を
使っていたけど、接写と画質に不満があったのでGX100にスイッチ。
でも、高感度が必要な時はフジのF30も併用しますね。
こう考えると、パナのFX100やリコ−R系、キヤノンのIXYの広角モデルが
ある中で、あえてGRでないといけない理由は希薄になってきます。
でも、GRDも趣味のアイテムとしては不条理に高価って程でもないので
持つ喜びを満足させるにはいいと思います。

129 投稿者: MSFD(219.114.170.52) : 2007年11月05日 13:00

ある意味、GR DIGITALって平凡な機能しかないですね。
現状では、そこが却ってオリジナリティのような?

ま、オリジナリティのない人間ほど、他者のオリジナリティを理解できないってこともあるし〜・・・

130 投稿者: (125.2.94.193) : 2007年11月05日 13:52

GRDは、本来はゆがみの少ない広角を使いたい人のための潔いカメラでしょう。
それだけだとたくさん売れないので高価格設定とし、その価格でも満足してもらえるようにいろいろやったので、わけわからなくなっている人が多いのでは?

で、もっと潔くない人のために GX100がある。

個人的には35mm 相当のGRDが欲しかったので、ズームの途中だからそんなにひどくないだろうと思ってGX100を買ったけど、まあやっぱりズームだし、やっぱり小さいCCDなんだよな。

この路線のカメラは、やっぱりボケをコントロールできないとつまんないや。現状だと、R-D1とかM8かな。

131 投稿者: (218.229.77.142) : 2007年11月05日 14:48

中身はコンデジと同じ。
逆にコンデジにGRDと同じ写真を吐き出させることは可能。

結論:高価格設定の所有欲を満たすためのカメラ。

132 投稿者: MSFD(219.114.182.149) : 2007年11月05日 15:00

GR DIGITALって、コンデジでしょ?
コンパクトだし、デジタルだし・・・

所有してるだけではね・・・
使ってみて、初めて理解出来る存在でしょう。

133 投稿者: (125.2.94.193) : 2007年11月05日 15:21

GRDやGX100は、コンデジの中では珍しくレンズがマトモ。それだけでも十分違うと感じる。
それが分からない人は安物のコンデジでも同じ。

134 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年11月05日 20:19

>133
レンズがまともなだけにCCDと画像エンジンが平凡なのが玉に深傷

135 投稿者: へたくそ(218.217.104.204) : 2007年11月05日 21:45

富士のF10系が四駆ならGRDは舗装路での最高速にこだわったスポーツカー
というかんじでしょうか。日常の使い勝手に少々難があっても家族旅行や
買物用にはちゃんと別のクルマを持っているような人には気にならない。
撮影という行為に手間と時間とお金を惜しまず、道具を使い分けること
自体を楽しむようなユーザーにとっては魅力的なカメラなのでしょう。
個人的には最高速(画素数)よりトルク(感度)を重視した新型エンジン
が載るほうが嬉しいけど、他社が用意した「売れ線」のセンサーの中から
選ぶしかないリコーは手持ちの材料で作れる高級機を考えたのでしょう。
それでも先代よりはノイズ特性も向上しているそうですし、光学的な
限界を迎えて画素数が頭打ちになれば、今後また違った形の進化を
することもありうるのではと期待しています。

136 投稿者: (210.166.23.214) : 2007年11月06日 00:23

やれやれ、また車の例えか。。。
それにしても何で画素数が最高速なんだぁ。。意味不明???
敢えていうなら、CCDは「光をパワーに代える装置」なんだから受光面積が排気量だな。受光面積でいうとAPS-Cが5000ccなら1/1.8型センサーはちょうど660ccの軽四だな。リコーも軽四のエンジン積んだインチキ高級機を騙し売ってないで、マジメにオフセットマイクロレンズ技術確立してAPS-Cセンサー積んだ大排気量の正当な高級コンパクトが作れるように早く努力すべき。 大型センサーの搭載を今回は見送ったって、何だよそれ? ソニーは各社にAPS-Cセンサーを各社に供給してるよ。

137 投稿者: MSFD(202.81.15.91) : 2007年11月06日 00:39

かつて、360ccの排気量で40psのパワーを有したダイハツフェローマックス。
その開発陣が、最終的に目指していたのは、クラウンのエンジン搭載だったのだろうか?

138 投稿者: へたくそ(218.217.104.204) : 2007年11月06日 01:23

「画素数を欲張ると晴天時の撮影でも白飛び、黒ツブレが」なんて話はマニアな
方にお任せしますが、「暗い場面では他のコンデジにスイッチしてる」なんて話を
聞くと「高級」ライトスポーツの走行性が濡れた路面に入ったとたん普通乗用車
並に落ちるような感じでちょっと悲しいんですよね……。

139 投稿者: MSFD(202.81.15.91) : 2007年11月06日 09:37

カタログ眺めただけで、公道走行したような・・・
現時点では、私も展示車のシートに座っただけのようなものですが・・・
納車が待ち遠しい。

140 投稿者: (61.194.40.33) : 2007年11月06日 15:16

初代GRDは、道具というよりは、良い相棒という感じで毎日持ち歩いてる。
俺と同じく、GRDの熱烈なファンの方々には理解していただけると思うが、
今さら画質云々は、実は余り重要な事じゃなくて、
GRDで撮る事自体が喜びになっている。
半信半疑で買ったときは、こんなに長い付き合いになるとは思わなかったが、
何よりもこの2年間のメーカーサイドの意気込みが有り難かった。
GRD2も長く使えるカメラに育てて欲しいと願っている。
GRD2は発売日に購入予定なので、そうなったら、
初代の出番は少なくなると思うが、
オーバーホールに出してコンディションは整えておこうとおもう。

141 投稿者: へたくそ(218.217.104.204) : 2007年11月06日 16:27

>>138 幸いデジカメの場合はネットで画質を確認できますから。
>>140 かなり愛着があっても私なら売ってしまいそう。財力のある方がうらやましい……

142 投稿者: (219.111.155.152) : 2007年11月06日 16:54

GRDで我慢できるなら、携帯カメラでも良いんじゃないの?

143 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年11月06日 18:46

142さんケイタイの最大サイズで撮影したことありますか?

144 投稿者: (222.15.68.198) : 2007年11月06日 19:18

パッシブセンサーがないと前面がなんとなく寂しいというか間抜けな感じ

145 投稿者: Y/N(124.255.163.28) : 2007年11月06日 22:17

> 137
 別に軽スポーツの存在自体を否定する気はありませんが、あくまでも軽スポーツは「軽」スポーツだと言うことです。
一方昔はロータスヨーロッパやフィアットX1/9みたいな「軽より大排気量だがそこそこ小排気量」
なエンジンを積んだコンパクトなスポーツカーがあった。
国産でもカローラレビンや(初期の)ユーノスロードスター、MR-2なんてのがありました。
要はこのあたりを狙ってほしいと言うことです。
なにしろ今のデジカメは「軽スポーツの上はいきなり3ナンバー」状態ですから。
# 車のエンジンならターボチャージャー搭載なんて手がありますが、
# デジカメで同じようなものはあるんでしょうかね?

146 投稿者: (165.93.119.166) : 2007年11月06日 22:38

別に本体大きくなっても良いんだけどなぁ…

147 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年11月06日 22:49

アンチの立場に立って考えてみると、確かに突っ込みどころは多いよね。
単焦点にしては大きさは中途半端。
CCDはフツーのコンデジ
画像エンジンもフツー
1X1もおまけみたいなもの

なんか欲しくねーなやっぱり
カッコイイコンパクトが欲しいならCANONのIXY10で十分。
TC-1みたいだし。

148 投稿者: (220.144.71.127) : 2007年11月06日 22:59

IXYがかっこいいとかwww

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