【激安メディアを探せ!秋葉原メモリーカード価格速報】
by 白石 ひろあき

http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/09/xdarena.html
コメント伸びていますが、さて、「謎の品薄」だった、xDはどうなったんだろう。
記事には書かれていない。ということは、品薄継続中ってことかな。

やはり、xDはこの2GBどまりで終わりかな。

たぶん、今回は他にネタがあるのであえてxDには触れて無いんでしょう。

それより、2GBで終わりでも、8GBまで出ても、どっちでも良いじゃないですか？
いずれにせよ使うメリット無いし。

>2GBで終わりでも、8GBまで出ても、どっちでも良いじゃないですか？

良くないですよ。
使うメリットの有る無しは関係ありません。

メーカーが『8GBまで作れる』と公言したこと。
公言したことを実行するか否かはメーカーの信用問題だと思う。

それにしても、オリンパスのデジカメが売れているのが不思議。
デジカメ部門も増収増益なんでしょ？

プリンタと同じ商売で、本体安く、メディア高く

プリンタは、インクがなくなるという罠があるが、
オリンパスのカメラは、メディアが無くなるというのは無いので
どんな罠がしかけてあるのか

>2
xD機を持っているなら使うメリットはあると思うけど

罠でも何でもいいけど

公言したことは守らないとね。
現xDカメラユーザーのために、約束通り8GBのxDは出すべきだと思う。

高かろうが何だろうが約束通り8GBのxDを出しさえすれば、あとはSDへ移行しようが文句は言わないでしょう。

スマートメディアも256MBの企画策定して、
結局製品は出さなかった。
今回も同じパターンってのあるかも。

また、２ＧＢとそれ以上ではＦＡＴ３２への
ファイルシステム変更がある。
このとき、古い機種はサポートされない
てのもあるかも。
（ＣＦ利用可能な機種を除く）

2GBを超える容量を実現するためには、FAT32へのシステム変更などはあるでしょう。
でもそんなの消費者には関係ないです。

要は、メーカーが公言したことを守るのか？反故にするのか？
そこが重要なのです。

「将来8GBが使えるから安心」と思って購入した人もいるかもしれないし。

8GBを出さないと決まってもいないのに、責任問題がどうだとか気が早すぎ。

ちなみに、SDはすでに約束を反故にしています。　言わずと知れたSDHCへの鞍替え。
16GBまでのロードマップが出ていたのですが．．．

なので、
>「将来8GBが使えるから安心」と思って購入した人もいるかもしれないし。
は、SDにも言える事です。

仮にxDの8GBが出なかったとしても、それでもSDの勝ちにはなりません。　良くて引き分けです。
ほら、目糞鼻糞でしょ？（笑）

xDは512MBを境にタイプMへ移行してました。
そこで使えないカメラが出てきたり機能制限が加わったり、ほぼ純正の割に散々でした。
まぁファームウェア更新（持ち込みで有料）でタイプMが使えるようになったものもあるけど。
機能制限などは最後まで改善されなかった。

私のSDカメラはファームウェア更新（もちろん無料）でSDHCが使えるようになったけどね。
おかげで安くて早くて快適。

SDが勝かどうかは知らない。
xDの完敗は今のところ間違いない。

だが、たとえ完敗であってもメーカーは公言通り8GBは出すべき。

そうですね
うそはいけないとおもいます
がっきゅうかいでみんなではなしあいましょう

約束はしたけど守るとは言ってない。
ていうか、そもそも予定だし...

タイプMを問題視して、SDの2GBの壁を問題視しない論理構造が理解できません。
問題なく使える機種と使えない機種があるという点では全く同じなのに。
どこをどう見ても、目糞が鼻糞を笑ってる様にしか見えません。

SD 2GB→SDHC 4GBでは、従来のFAT16では4GBに対応できず、
FAT32に変更する必要があった為、互換性が取れない機種もあった。
規格外のSD4GBでもこの問題は避けられなかったし。

それに対し、xDのタイプMってなんで互換性無いの？
そもそも、互換性無いのを作る理由は？

それと、xDではタイプMで互換性問題出たが、SDと同じ理由で4GB
でも問題出るかもしれない。

・・・4GB以上が発売されれば、という前提ですが。

>タイプMを問題視して、SDの2GBの壁を問題視しない論理構造が理解できません。

理解できないじゃなく、理解したくないの誤りでは？
SDの2GBの壁と繰り返されてますが、FAT32に変更する必要があっただけ。

そもそもxDでは2GBを超える容量のものが存在しない。
おそらくxDでも2GBを超える容量を実現するためにはFAT32に変更する必要が出てくるでしょう。

タイプMで互換性や機能制限など諸問題を出しながら規格変更を行った。
もし2GBを超えるxDが出たとして、そこでFAT32に変更しなければならないなら、またも規格変更することになる。

実効転送速度もxDは遅い。

低性能・高価格・将来性なしのxDだけが鼻糞だと思いますが？

>約束はしたけど守るとは言ってない。

そうかも知れません。
ですが、公言したことを守れるか否かでメーカーの信用度が推し測れるというものです。

>約束はしたけど守るとは言ってない。

以前のM-KEYさんは知識も豊富で中立的で結構書き込みを拝見していたものですが、
香織に構うようになってから書いてる事がイヤミったらしくなって非常に残念です。

スマメの時のことを考えれば、M-KEYさんの言ってることは的を得てると思います。

そうならない為にも、メーカーは公言を守り8GBを出すべきです。

FAT16だから2GBを超えられなかったなんて消費者には関係ありません。　そういう手合いの反論はあなたの得意技のはず。（苦笑）
そもそも、既にFAT32が存在していた時代にサポートしていなかったのは、先見性が無かったとしか言い様がありません。
後からFAT32化するにしても、ホストファームウェアを弄れば済むはずなのに、それができないカメラが存在します。
例えばリコーGR-D。　このカメラが理由なしにSDHC化されないなんて事は考えられません。
要するに新規格を出すにはそれなりの理由がある訳で、FAT32化以外に消費者に隠蔽している何かがあると見て間違いありません。
事情はさておき、何にしても基本設計がプアだったという事です。

>おそらくxDでも2GBを超える容量を実現するためにはFAT32に変更する必要が出てくるでしょう。
必要ありません。　xDカードそのものにはFATシステムの概念が存在しませんから。

あなたもタイプＭ問題を繰り返していますが、私はタイプＭ問題を否定はしていませんよ？
鼻糞(xD)を肯定した上で、目糞(SD)が笑っていると揶揄しているだけなのですから。

>公言したことを守れるか否かでメーカーの信用度が推し測れるというものです。
じゃあSDの信用度は失墜という事になりますね。　なんせ二度も裏切ったのですから。

そっとしておきましょう
xDカードに親を殺され恋人を犯されたらしいですから

>必要ありません。　xDカードそのものにはFATシステムの概念が存在しませんから。

であれば・・さっさと2GBを超えるxDを出すべきです。
より容積の小さいものでさえ実現できているんですから、物理的に可能なはずですからね。

しかし実際は一向に出てこない。
たとえば2GBを超えるxDを出したとしても、カメラ側が対応しきれないとか、何か障害があるのかと勘繰ってしまいますね。

そもそもxDを採用した理由は低コスト・高速な読み書きだったんだから、それが実現できなければxDに存在理由なんてないと言えます。

同じ2GBでSDより安く提供していない時点でおかしいんです。
今や2.5倍にまで価格差が開いてしまった。

.

兎に角、最悪の場合は規格変更してでも約束通り8GBのxDを出すべきです。
売れるかどうか知りませんが信用を無くすよりマシでしょう。

xDってホントに終わってるよなぁ
汎用メディアのくせにオリのカメラでしか使い道ないなんて、
マジで買わないで良かった

>約束はしたけど守るとは言ってない。

これ、バブル期の業界人の常套句だったんだけど通じなかったようですね。
とにかく、いまさら２G超えのxDを出したって買う人がいるのか疑問。
しれっとSDHC/xDの両用機を出して４G以上はSDHCに誘導して、
何時の間にかxデャフェードアウトさせるのがベターかと

>>21
>xDカードそのものにはFATシステムの概念が存在しませんから。

？？
するとxDってどんなファイルシステムを採用してるんだろう？
カードリーダーなどでPC/MACから読み取れる以上、汎用の
ファイルフォーマットだと思うのですが。

>>24
>汎用メディアのくせにオリのカメラでしか使い道ないなんて、
「ＰＤＡやオーディオプレーヤーなど他のＩＴ家電機器にも活用できる予定です。」・・・オリンパスのxD発表プレスリリースより。
メディア自体だけでなく、展開でも失敗してます。
ってか、ここでも「予定」(笑)

仮にxDが2GBで終わったとしても、そんな程度で信用が無くなるんですかねぇ。　あり得ない気がしますが。
実際、SD（というか松下）は二度も約束を破っていますが、何か起きましたか？

目糞鼻糞のくだりに関しては返す言葉も無い様ですが、合意したと解釈してよろしいですかな？

CQ出版の文献を調べましたが、やはりSDとSDHCの違いはファイルシステムだけではないとの事でした。
当初はFAT32化でクリアするつもりだったが、互換が取れない部分（この辺の詳細な解説はオミットされていました、残念）が出てきたので新規格（=SDHC）にしたとか。
メモステも含め、どいつもこいつも．．．って感じですね。
一番古いCFが一番まともで、一番速くて一番大容量という、何とも皮肉な結果になっています。
いっその事、全部CFに原点回帰すればなんて考えてしまいます。

>26
FATファイルシステムを実装しているのはカードリーダー内のチップ（コントローラー）です。
xDカード自体はNANDフラッシュメモリーそのものですので、直接フラッシュメモリーをアクセスします。
無論、メモリーマップのここが管理領域で、あそこがデータ領域なんて規格は存在します。
しかし、それはファイルシステムとは言いません。　ただのメモリーマップです。

CFはIDEバスそのものだからねえ
eSATAをベースにしてCFをコンパクトにした後継規格とか出ないかな

>>30
ExpressCardの小型版みたいな感じ?

まず擁護ありきで客観性に乏しい意見

まず擁護ありきで客観性に乏しい意見。
しかも必死で感情丸出し。

あまり言いたくはないが、思い入れや感情抜きに語れないものかね？

なおCFでもFAT16とFAT32の違いはあります。
そのため古いCFカメラでは上限が2GBのものも多く見られます。

>仮にxDが2GBで終わったとしても、そんな程度で信用が無くなるんですかねぇ。
信用は無くなります。
xD導入の理由や誕生前後の状況などを考慮すれば、せめて公言したことぐらい守らなければ信用はガタ落ちです。

もし万一xDが2GBで終わってしまったら、信用を無くす理由を事細かに説明しましょう。
メーカーが公言したことを時間の経過でウヤムヤにさせて良いものか。

.

xDは規格変更してでも2GB超える容量のものを出すべきです。

>> xDは規格変更してでも2GB超える容量のものを出すべきです。

こんなことして誰にメリットがあるのでしょうか？
ま、現行のxD機でそのまま２G超えが使えるか、無料ファームアップで対応して
くれれば問題は少ないんでしょうけど、過去の例から期待できないし・・・

2GB超のメディア全領域にアクセスするには、
コントロールICに新しいものが必要でしょう。
ゆえに2GBが出ても既存の機種では使えないだろうね。

>>35
＞誰にメリット
メディアネタになるとどこからともなく涌いてきて
xDへの恨み言でスレ埋めしてくれる彼にとって
グチのネタが増える

また懲りずに個人的なこと言ってる。

大筋で何か間違ったこと言ってますかね？

>大筋で何か間違ったこと言ってますかね？
間違ってはいないが、目糞鼻糞を笑うと言っています。

>>39
あなたに聞いて無い。

それにxDと他のカードとでは大きな差がある。

SDと比べて1MBあたりのコストの高さは約2.5倍
汎用性がなく、ほぼオリンパス専用。
端子剥き出し。
速度が遅い。
未だに最大容量は2GB。

低性能・高価格・低汎用性の商業的に失敗した規格、それがxDです。

このうえ公言したことまで反故にしたら......

> SDと比べて1MBあたりのコストの高さは約2.5倍
> 汎用性がなく、ほぼオリンパス専用。
> 端子剥き出し。
> 速度が遅い

いくら公言したとはいえ、このような失敗メディアを
無理に継続する必要はないのでは？

約束を守るということは、人として基本的な礼儀であると思いますので、それを守れないということは、信用を失うことになると、私は思います。

とはいえ、この失敗メディアのxDを、これ以上続けられても困るという消費者側の事情もあります。

信用を失うことと引き換えに、なるべく早くxD終了宣言をするというのも、それはそれで良いのではないかと、私は思います。

予定は約束ではありません。　予定は未定です。
どうもごっちゃにしたがっている人がいますが、両者は違いますよ。

公言とは単に公の場で言ったという行為に過ぎませんから、それ自体には何の拘束力もありません。
公言で何を言ったかが問題で、当然ながらxD陣営は「8GBに対応する予定」としか言っていません。　これが、「8GBを出します」と言えば約束というか公約になりますが。

自分の都合のいい様に解釈しないで、言葉の意味を正確に咀嚼しましょう。

44さんの意見からすると、オリンパスと言うメーカーは相当に『だらしない』メーカーですな。

xpもvistaもLeopardも遅れまくったし、挙げ句vistaに至っては
「公言」機能が実装されなかったとくる。
パソコン使うのやめたほうがいいな>>45

公言を守るのも守らないのも、公言した人の自由ではありますが、それにより周囲がどう評価するかについては、また別物であると思います。

公言したことを守らなければ、周囲から信頼を得られなくなり、何を言っても信用されなくなるのは、どこの世界でも当たり前のことであると、私は思います。

前にも書いた通り、公言とは公での発表に過ぎませんから、公言を守るも守らないも無いんです。
「公約を守る」なる表現がおかしいとも何とも思わないのなら、先に国語の勉強をする事を勧めます。

×「公約を守る」
○「公言を守る」
失礼。

「8GBのｘｄを出します」なら約束。
「8GBのｘｄを出す予定です」は単なる目標。
全然意味と重みが違います。

まるで、公言を守らないことが規定路線のようでありますが、言葉上で小賢しく言い訳をしてみても、世間の評価がどのようになるかは、火を見るより明らかであると、私は思います。

株主相手に研究開発・設備投資の目標を言うのは当然だしなあ
その結果が出せませんでしたが通用しなければ製薬会社とかみんな潰れんとあかんしなあ
なに、会社勤めしたことないのか

>>40
>あなたに聞いて無い。
その通りですが、それがどうかしましたか？
もし第三者に口を挟まれたくないのなら、こういう場に書き込む事自体間違っています。

>低性能・高価格・低汎用性の商業的に失敗した規格、それがxDです。
性能や汎用性が見劣りしたとしても、売れれば商売的には成功です。

>もし第三者に口を挟まれたくないのなら、こういう場に書き込む事自体間違っています。
口を挟まれたくない訳ありません。
それだけ上に来て注目されるようになるんですから。

>性能や汎用性が見劣りしたとしても、売れれば商売的には成功です。
ですから・・残念ながらxDは売れていません。

>その結果が出せませんでしたが通用しなければ製薬会社とかみんな潰れんとあかんしなあ
xDの場合は規格策定したもの。
やってできないことはないはず。
「出来ない」のではなく「やらない」だけ。

公言したことを反故にさえしなければ、信用を失うことはないです。

もし2GBで終わってしまうのなら‥公言を反故にするだけではなくxDが失敗だったことの証明にもなりますね。

信用どうこうなら、売れる見込みのない8GのxDをリリースする方が問題。
公言したから守れっていうのは、某ビックマウスのボクサーに
「切腹しろ！」とせまるくらい馬鹿げていると思う。

>公言したことを反故にさえしなければ、信用を失うことはないです。
パナが失っていないのだから大丈夫でしょう。
結論の出ない水掛け論はそろそろ終わりにしましょう。

＞水掛け論
論議しているように見えているとしたらあなたはとてもいい人だ

>>M-KEYさん
私は公言したことを守って欲しいなどとは一切思っておりません。

公言したことを守れなければ、信用を無くすということです。
公言通り（形だけでも）8GBを出せば、信用を失うことはありません。
只それだけです。

おそらく公言を守るため無理矢理8GBを出してきても、既存のカメラで使えなかったり規格変更を余儀なくされたりと、散々なことになるでしょうね。

公言を反故にすれば信用を失う。
規格変更してまで出しても損失が大きい。
どちらにしてもマイナスは免れないですな。

無理矢理に利点のない独自規格を立ち上げたツケは大きい。
だけど、これ以上傷口を大きくしても仕方ない。

私の希望は....
なるべく早く失敗作xDは撤廃して、最も汎用性のあるものに統合されること。
メーカーにはカメラ機能の本質で勝負してもらいたい。

>ですから・・残念ながらxDは売れていません。

そういう表面的な事ではなくて、カードを含めた売り上げを考えた場合、どちらが潤うでしょうかという事です。
SDがいくら売れても、売り上げの殆どはサードパーティーに流れるだけです。　カメラメーカーは全く儲かりません。
反対にxDは売り上げの殆どは二社で折半です。
商売的には成功と書いたのはそういう意味です。

>商売的には成功と書いたのはそういう意味です。

果たして本当に成功してるんですかね？
もし本当に成功してるんなら・・フジが製造コストかけてまでSD化する必要なんてなかったと思いますけどね。

規格としても当初の目論見
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
は完全に外れた失敗作ですし。

今や３倍近い価格差になり消費者に優しく無いし。

何より、かつて圧倒的なシェアを誇ったオリンパスとフジが、xDを採用してから降下し始め、今のシェアたるや.......

これでも本当に商売的に成功してるんでしょうかねぇ。。。

最近のM-KEYさんは一体どうしちゃったのでしょうか。
書き込みの質がものすごく低俗な気がしてなりません。
非常に残念です。

>果たして本当に成功してるんですかね？
少なくともオリンパスは成功していると思いますよ。　中間期の決算報告では過去最高益だそうで。
（断っておきますが「xDが成功」とかじゃなくて、「イメージング部門が成功」しているという意味です）
で、この状況でxDをやめる理由があれば教えて欲しいです。（性能が良くないとか汎用性が無いからやめろと言うのは消費者の都合に過ぎず、作る側の理由にはなり得ません）
さらに収益増を目指すべくSD化を考えられなくもないですが、そうなったらカードの売り上げをサードパーティーに持って行かれる事になりますからねぇ。　どうなんでしょ。

>もし本当に成功してるんなら・・フジが製造コストかけてまでSD化する必要なんてなかったと思いますけどね。
本体の売れ行きが危なくなってきたからでしょう。　本体あってのカードですから。
このスレじゃないかも知れませんが、「本体が売れているのなら」と前置きしています。

5年も前の目論見を今更どうこう言う気も起きませんが、商売になっていれば続ける（オリンパス）、ならなければSDに寄る（フジ）という、ごく当たり前の流れの様に見えます。
フジがSD共用にしてから1年が経とうとしていますが、オリンパスはその気配が全くありません。　それどころか最新鋭のE-3にまでxDスロットが付けています。

それを企業エゴの押し付けと言います。

>それを企業エゴの押し付けと言います。
違います。　自由に商売をしているだけです。

仮にエゴだったとしても、民間の企業にそれを通すなと言うのは無理な相談です。
綺麗事では生き残れません。

>仮にエゴだったとしても、民間の企業にそれを通すなと言うのは無理な相談です。
>綺麗事では生き残れません。

で、結果的にはxDは敗北して・・生き残れなくなるんですね。

xDを擁護されている方々はデジカメ業界全体にxD商法が広まれば良いと思っているのでしょうか？
もしオリンパスのxD路線を是とするなら、他のメーカーも独自メディアを立ち上げてくることに対して否とは言えなくなります。

そもそも、xDはデジカメメーカーの一つの夢を実現するための足掛かりだったと思います。かつて銀塩カメラメーカーは、どんなにカメラを売っても儲かるのはフィルムメーカーだと嘆いたそうですから、メディアで儲ける方法はないか当然考えるでしょう。

そういう意味で、xDが成功するかはデジカメ業界全体が注目していたと思います。万が一、成功なんぞしていたら、それに倣って各社一斉に自分達の独自規格メディアに切り替えなんてことになっていたかも。。。。

はたしてメディアってそんなに儲けるモノなんでしょうか？
フィルムに例えれば、どこかのフィルムメーカーから調達して
それを自社専用のパトローネに詰めているだけのようなモノで
結局はメモリーを作っているメーカーが儲けているような・・・
ま、専用充電池はそういう構図ですけどね。

>xDを擁護されている方々はデジカメ業界全体にxD商法が広まれば良いと思っているのでしょうか？
>もしオリンパスのxD路線を是とするなら、他のメーカーも独自メディアを立ち上げてくることに対して否とは言えなくなります。

？？？
“本体が売れているのなら”カードも売れているはず。　二度おいしい。　SDにしてしまうとカードの売り上げが無くなる。
本体が売れているのであれば、やめる理由が見つからない。　そこには性能や汎用性等が入る余地はない。
なんて事が起きているのではないかと書いているだけなのですが、これがなぜ擁護になるのか、全く理解できません。

>はたしてメディアってそんなに儲けるモノなんでしょうか？
具体的な額は知りませんが、利益があるのは確かでしょうね。　SDだとサードパーティーに根こそぎ持って行かれるでしょう。
もっとも、本体が売れなければカードも売れないでしょうから、諸刃の剣だとは思います。

根拠もないのにxDを擁護してたんですか。

それはともかく・・擁護をする人の立場は何者なんでしょう？
メーカー側の人ですか？
それとも使う側の人ですか？

>根拠もないのにxDを擁護してたんですか。
擁護などしていないと書いていますが．．．
他人の文章を理解できていますか？

私が擁護しているとかしていないとか、そんなもんはどうでもいいんですよ。

>“本体が売れているのなら”カードも売れているはず。　二度おいしい。　SDにしてしまうとカードの売り上げが無くなる。
>本体が売れているのであれば、やめる理由が見つからない。　そこには性能や汎用性等が入る余地はない。
>なんて事が起きているのではないかと書いているだけなのですが

反論するなら、ここの部分に対してやってもらいたいものです。

何故、フジがSDも使えるようにしたか？
xDで充分売れていれば、そういう必要はなかったはず？
スマメ時代はフジとオリの合算でコンパクトの半数近くの
シェアだったのに、その割合はかなり落ちている、これは
xDが主原因ではないだろうが、足を引っ張っていたのは
販売の現場からは充分感じられた。
それに、コンパクトのユーザーのほとんどはカメラと同時に
一枚カ−ドを買ったら、それ以上買い増ししないのでは？

>反論するなら、ここの部分に対してやってもらいたいものです。

まず根拠が無い。
それ以前に、現状を認識しているように思えない。

本体が売れているならカードも売れるはず・・なんてことはない。
xDを買う人の平均購入容量が小さくなったり、購入枚数が減るだけ。
製造単価は容量に比例しないのに。

本体が売れている？
xD導入以前のxD陣営のシェアから見れば、今の状況は惨敗ですよ。

>そこには性能や汎用性等が入る余地はない。
これが殿様商売をしようとした思考回路そのもので、それが受け入れられなかったからxDの敗北が決まったんです。

>反論するなら、ここの部分に対してやってもらいたいものです。

まず根拠が無い。
それ以前に、現状を認識しているように思えない。

本体が売れているならカードも売れるはず・・なんてことはない。
xDを買う人の平均購入容量が小さくなったり、購入枚数が減るだけ。
製造単価は容量に比例しないのに。

本体が売れている？
xD導入以前のxD陣営のシェアから見れば、今の状況は惨敗ですよ。

>そこには性能や汎用性等が入る余地はない。
これが殿様商売をしようとした思考回路そのもので、それが受け入れられなかったからxDの敗北が決まったんです。

あのさあ
いくら正しいこと言ってても口から泡飛ばしてたら誰も言うこと聞いてくれないんだよ？

ＰＣの調子が悪いのでね。

ＰＣの調子が悪いのでね。

>>74
>何故、フジがSDも使えるようにしたか？
>xDで充分売れていれば、そういう必要はなかったはず？
それはオリンパスも例外ではないはずですよね。　でも、現実には過去最高益を叩き出しています。　これはどういう事でしょうか。
また、本体に魅力が無くなればxDがどうこうの問題ではなくなりますよね。

>スマメ時代はフジとオリの合算でコンパクトの半数近くのシェアだったのに、その割合はかなり落ちている
確かに落ちていると思います。　ただ、フジとオリが強かったというよりは、他が弱すぎたのではないでしょうか。
SDを採用したらシェアが取れる程、世の中単純では無いのは京セラとコニミノが証明しています。
スマメからCFを経てSDに鞍替えしたサンヨーは、今や静止画専用モデルは存在しません。
私にはカメラ本体に魅力が無かった順に脱落していった様に見えます。

それらを総合すると、結局は本体次第ではないかと思います。　誰だってカードを使うためにカメラを買っている訳ではないでしょう。

>これはxDが主原因ではないだろうが、足を引っ張っていたのは販売の現場からは充分感じられた。
>それに、コンパクトのユーザーのほとんどはカメラと同時に一枚カードを買ったら、それ以上買い増ししないのでは？
そうかも知れませんし、そうでないかも知れません。　確かめようがないので、肯定も否定もしません。

>>75
>まず根拠が無い。
あたり。　所詮部外者なんだから出し様がございません。　その証拠に断定はしていないはずです。
もっとも、根拠が無いのはお互い様で、
>xDを買う人の平均購入容量が小さくなったり、購入枚数が減るだけ。
と言い切る根拠は何ざんしょ？

>>74
>結局は本体次第ではないかと思います。　
そう、その本体を買う時に、どんなメディアが刺さるか、大事ですね。
もちろん安くて高速大容量にこした事はありません。
SD2GBとxD2Gを見比べて、値段が違う
あるいは、8GBが欲しいなと思った時　　　そう！そこですよ。　「本体次第」

>誰だってカードを使うためにカメラを買っている訳ではないでしょう。
8GBの選択肢がなければ、使いたくても使えない。xDは8GB止まり
8GBが使えるカメラを選ぶのに、オリが選択肢に入りますか？

>結局は本体次第ではないかと思います。

そうです、その本体の魅力には、画質だったり、レンズの焦点域だったり、
外観デザインだったり、カラーバリエーションだったり、ブランドだったり
する訳だけど、採用メディアもその要素の一つでしょう。
で、残念ながらxDは、その本体の魅力を後押しするモノではない。
むしろスポイルしていると思います。それだけのハナシです。

>>81
2G×4枚とかストレージを使えば、xDでもとりあえず8GBは可能です。
もっとも、コンデジで8GBが必要な人がどの位いるのかが疑問ですけどね。（こういう場で例え話をするときは、なるべく一般論で語るのが好ましいと考えます。）

>>82
気の持ち方の問題だと思います。　割り切れば何て事はないんじゃないかな。
1枚いっちゃえば抵抗感も薄れるかも？　確かM-KEYさんはその一人ではなかったかな？

何が何でもカードがネックでカメラを断念って事は無いと思いますよ？
単に嫌いだから買わないって人はいるでしょうけど。

>2G×4枚とかストレージを使えば、xDでもとりあえず8GBは可能です。
8GB使うのにxDだと２万円以上のお金が必要。
好んで損するモノを選ぶ人は居ないと思う。

それにxDの将来性は暗いから、それだけの投資は危険と考える人が居てもおかしくない。

割切りって言ってしまうなら何でもアリでしょう？
中古デジカメだって壊れなければ使えるんだし。
（古いデジカメのほうがキレイに写る場合も多い。けどxDは良いとこ一つもナシ。）

xDは他と比べて確実に劣っています。
低性能・高価格・低汎用性・将来性なし

>8GB使うのにxDだと２万円以上のお金が必要。 好んで損するモノを選ぶ人は居ないと思う。
損得勘定の話はしていません。　8GBを運用する例を書いたまでです。　そう言ってくると確信したから「とりあえず」と前置きしたのですが．．．

>それにxDの将来性は暗いから、それだけの投資は危険と考える人が居てもおかしくない。
いるでしょう。　少なくとも1名は確実に。（笑）
私はメモリーは消耗品と捉えていますので、将来性とか投資とか言われてもピンと来ません。
だいたい、将来を保証しているメーカーなどありませんよ？　先の事は何も確約していません。　ロードマップは単なる目標に過ぎません。
ソニーが4GBメモリー内蔵のカメラを出しますが、他陣営がそうならない可能性は否定できません。
フラッシュメモリーの価格は暴落していますから、特にSD陣営は儲からない外付けメモリーのスロットなんか廃して、本体と抱き合わせで売った方が儲かるに決まっています。
おまけにメモリースロットとSDのロイヤリティも要らないからコストダウンもできます。　コストダウンした分を儲けに回す事だってできます。　SD陣営のカメラメーカーにとって悪い話は一つもありません。
気が付いたらSDはパナだけになっていた．．．なんて将来も十分に考えられます。

>割切りって言ってしまうなら何でもアリでしょう？
そこまで敷居を下げないと許容できない人はあんまりいない気がします。

>xDは他と比べて確実に劣っています。
>低性能・高価格・低汎用性・将来性なし
だったらどうなのですか？　もしやめろと言いたいのなら、十分商売になっている事業をそれだけの理由でやめる経営者はいないと思います。
過去最高益である状況からして、十分商売になっている可能性が極めて高いです。　商売になっていないと結論付けるのは相当無理があります。

過去最高益・・・その計算方法が、230億円の大赤字を出す前と後では違うのにね。

xDがプラスになってるという具体的根拠は一切ありませんね。

ただ明白な事実は
低能・高価格・低汎用性・将来性なし
ということ。

加えて入手性も悪くなってきた。

SDを生産してる東芝が、販売効率の悪いxDを作りたくないから、量産効果が悪くなって値上がりしてるのかもね。

フラッシュメモリの価格は暴落してるらしいのに。

xDのガワを作るのが高いんですよ。
高いからといって儲かってる訳ではないんだな。

>過去最高益・・・その計算方法が、230億円の大赤字を出す前と後では違うのにね。
何が言いたいのか良く分かりません。
まさか、計算方法が変わると本来赤字になるはずなのが黒字に転化するとでも？　まさかね．．．

>xDがプラスになってるという具体的根拠は一切ありませんね。
私はxDがプラスになっているなんて一言も言っていませんよ。
本体が売れればカードも売れる。　であればカードの商売も成功しているだろう、とは書きましたけど。

>ただ明白な事実は
>低能・高価格・低汎用性・将来性なし
>ということ。
何が言いたいのか分かりませんが、嫌いなものなら無視してれば済む話です。
それとも、何が何でもオリンパスのデジカメが欲しいのでしょうか。　過去の書き込みを察する限りはそうは感じ取れませんが。

>加えて入手性も悪くなってきた。
どこを指して言っているのか知りませんが、私の地元では普通に売っています。

>SDを生産してる東芝が、販売効率の悪いxDを作りたくないから、量産効果が悪くなって値上がりしてるのかもね。
作りたくないと量産効果が悪くなるってどういう理屈なんでしょう。　意味が分かりません。

>xDのガワを作るのが高いんですよ。
プラスチックモールドのパーツなんか1個いくらもしないはずですけど。　1個いくらというよりは、グロスでなんぼの世界のはず。
SDより数が少ないといっても世界規模で売ってますから、そこいらへんの成型品はり桁違いの生産量のはずなんですが。

あなたも憶測ばかりで、具体的な裏付けは何一つありませんね。　これも目糞鼻糞かな？（笑）

いつまでもgdgd引っ張るネタか
ｾﾝｽﾞﾘもいい加減にしろ

>ソニーが4GBメモリー内蔵のカメラを出しますが、他陣営がそうならない可能性は否定できません。
フラッシュメモリーの価格は暴落していますから、特にSD陣営は儲からない外付けメモリーのスロットなんか廃して、本体と抱き合わせで売った方が儲かるに決まっています。

そのソニーの4GB内蔵のカメラにしたって、外部メモリーのスロットがついてるわけですが。

>おまけにメモリースロットとSDのロイヤリティも要らないからコストダウンもできます。
一から設計-実装するのってコストがかかると思うのですが。

>過去最高益である状況からして、十分商売になっている可能性が極めて高いです。

過去200万が最高益のA社があったとして、
業界全体で1000万の利益、うちA社の利益は100万、10%のシェア。
翌年度、業界全体で1億の利益、うちA社の利益が500万、5%のシェア。

A社は過去最高益をたたき出しているわけだが、はて、この場合はこれからこの商売続けるべきなんでしょうかね。

>そのソニーの4GB内蔵のカメラにしたって、外部メモリーのスロットがついてるわけですが。
MSだからでしょう。 MSが売れればソニーが儲かりますが、カメラメーカー純正SDを買う人はまずいません。　事情が異なります。
だからSDはパナだけになるかも？と書いたのですが。　そこまで読みを通して欲しかった。
それに、いきなり内蔵メモリーのみのモデルを出すのはいくらソニーでも冒険しすぎじゃないですか？

>一から設計-実装するのってコストがかかると思うのですが。
それは何とも。

>A社は過去最高益をたたき出しているわけだが、はて、この場合はこれからこの商売続けるべきなんでしょうかね。
それ現実と同じなんでしょうか？　それにA社のシェア低下の原因も分からないのに、答えようがありませんよ。
失礼ながら、ほとんど誘導尋問ですね。

長々と書いたのですが、文章がヘタで伝わるかどうか分かりませんので、簡潔にします。
・メモリモジュールが壊れたくらいで本体修理に出さないといけないカメラ
・メモリモジュールが壊れたら買い換えればよいカメラ
前者が売れるとは思えません。

メディアが売れると自分ところが儲かるかどうか、と言う以前の問題ではないですかね。

何を言っても目の前にある現実が一番説得力ある。

2GBのSDは2000円を切っている。
2GBのxDは6000円を切る程度。
容量単価で約３倍も無駄に高い。

この高さがメーカーの利益に結びつくとは思えないが、結びついてると仮定すると・・・
オリンパスのデジカメを買うこと＝オリンパスにお布施するのと同じこと。

ガワに関して、そこらへんの成形品より量は出ていても、SDに比べると足下にも及ばない数。
だから無駄に高い。

xDは
低性能・高価格・低汎用性・将来性なし。
好き嫌いに関係なく目論みは失敗したのは事実です。

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

オリは現在のxDの在庫が無くなるタイミングを見て、xD搭載機をやめてSDのみになるみたいですね。

>>92
故障率まで含めて考えてください。
常識で考えて、カメラ内部に固定している部品よりも頻繁に脱着する部品の故障率が高いなんて通常あり得ません。
また、メモリーチップが他の電子部品より壊れやすいなんて事もありません。
前回もそうでしたが、あなたの前提条件は無理があり、設問からして成立していません。

>>93
こちらも現実の話をすれば、6000円だろうが何だろうが、1枚売れれば利益はコンスタントにフジまたはオリンパスに環流されます。
ところが、2000円のSDが100億枚売れたところで、カメラメーカーへの還流はゼロ。　言うまでもなく、2GBで2000円のカメラメーカー純正SDなんて存在しませんから。
それどころか、純正カードすら供給していないカメラメーカーが殆ど。　SDカードの利益はほぼ100%サードパーティーに流れます。

私はこういう事を言ってるんですけどね。　理解できないのか、理解しようとしないのか、分からないけど．．．

>オリンパスのデジカメを買うこと＝オリンパスにお布施するのと同じこと。
何が言いたいのか知りませんが、支払いたくないのならスルーすればいいだけの事です。
代わりのメーカーはいくらでもあるのですから、いちいち噛みつく必要はないと思いますが？

>>95
別にメーカーに噛み付くつもりなど全くありませんね。
メーカーの浮沈など興味ありませんし、思い入れ等は無価値ですから。

単にxDは高価格・低性能・低汎用性で将来性なしのカード規格。
オリンパスとフジが言ってたように「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」という観点からも、早く消滅すべきだと思う。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

低コスト・高速性など、当初xDを採用した時に掲げていた導入理由が、今までに何一つ実現されていない以上、存在意義は無いものと考える。

オリンパスとフジの占めるシェアも、xD採用する前と今とを比べてみて下さい。
かなり下落していますね。

カメラが売れなきゃxDも売れない。
売れない商品は流通量も減る。

xD採用前、あれだけ冒険していたにも拘らず、平均すればちゃんと利益を上げていたメーカーが、安売り目玉商品で数売ってる現状。

大筋で見てxDは失敗でしょう。
それに、xD採用を歓迎してる人って、消費者側にいるんですかね？

>別にメーカーに噛み付くつもりなど全くありませんね。
>メーカーの浮沈など興味ありませんし、思い入れ等は無価値ですから。
では、フジは放置でオリンパスだけを批判するのはなぜでしょう。　F40fdが出る前からそうでした。　是非お聞きしたいものです。

>オリンパスとフジの占めるシェアも、xD採用する前と今とを比べてみて下さい。　かなり下落していますね。
他社が伸びたという見方もできます。

>カメラが売れなきゃxDも売れない。
>売れない商品は流通量も減る。
>xD採用前、あれだけ冒険していたにも拘らず、平均すればちゃんと利益を上げていたメーカーが、安売り目玉商品で数売ってる現状。
そんな安易な商法で最高益が出せるとは到底思えません。
それに、安売り目玉商品で数多く売れるのなら、カードが何であるかは関係ないのではありませんか？

>大筋で見てxDは失敗でしょう。
性能が良くないから失敗だというのなら、世の中のほとんど全ての商品は失敗作だらけであり、ナンバーワンしか存在できない理屈になります。
また、性能が良くないとか、汎用性が無いからとか、失敗作だから存在が許されないというのは非常に無理があります。　それこそエゴイズムでしょう。

>xD採用を歓迎してる人って、消費者側にいるんですかね？
歓迎もしていないかわり、拒絶もしていないのだと思います。
存在意義がどうだとか、失敗したとかしないとか、どうでもいい事を年中考えているのはあなた位でしょう。
実際、現実世界やネットを見回してもあなたほど固執している人を見た事がありません。

>>95の訂正
常識で考えて、カメラ内部に固定している部品よりも頻繁に脱着する部品の故障率が「高い」なんて通常あり得ません。
常識で考えて、カメラ内部に固定している部品よりも頻繁に脱着する部品の故障率が「低い」なんて通常あり得ません。

xDに関しましては、その理念や性能だけではなく、販売数量や価格などの観点からも、悪影響を及ぼしているのではないかと、私は思います。

xD用のスロットを搭載するのでしたら、内蔵のみのメディアレスとしてしまうほうが、実用上では良いのではないかと、私は思います。

メディア内蔵のみになると、いわゆる「お店プリント」みたいなのに、画像のオーダー入れる時、どうすればよいでしょうか？

USBでつなげばいいでしょう。

スレが100を超えていますが、さて続報は『デジタルARENA』から同じURLですが、
『日経ドレンディネット』て続いているようですね。

>【メモリー価格速報】大容量コンパクトフラッシュが大幅値下がり、8GB版が7000円割れに
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071102/1004178/

xDは相変わらず、値下がりしませんね...

SDの2GBは1800円を切ってきました。
4GBでも3900円

対してxDは....
1GBが値上がりしてる！？

ソニー１社のメモステと比べても、性能が悪いだけじゃなく価格も圧倒的に高い。

消費者の購買意欲を削ぐ要因となってると思う。

>フジは放置でオリンパスだけを批判するのはなぜでしょう

僻みですか？
別にオリンパスだけを批判しようとしてないんですがね。
（省略してオリンパス等と指すことはあるけど）

それより・・
誰がどんな発言したかチェックしてることに、何かそら恐ろしいものを感じます。

オリンパスのスパイかな？

F10~F31fdの頃は、どちらかというと「xDじゃなければ買いたい・・・」と
いう意見が多く、オリンパスに言及するのは、防水μのくらいだったのでは？
最近のフジ機はSDも使えるので、xDしか使えないオリンパスに批判が集中するのは
仕方ないんじゃないかと思います。
でも、あれだけ「xDじゃなければ・・・」と言われ続けていたフジ機なのに、
いざSDコンバチスロットを搭載すれば、今度はお家芸だった高感度の画質を
捨ててしまい、結局は購入意欲が涌かないなんて・・・

>オリンパスのスパイかな？

さすがにソレはないと思うけど。。。
盲目的なオリンパス信者はいるのかも？

勘違いしてる人もいるかもね。

>別にオリンパスだけを批判しようとしてないんですがね。
どう言っても、結果的にそうなっていますから．．．　単に自覚が無いだけでしょう。

>誰がどんな発言したかチェックしてることに、何かそら恐ろしいものを感じます。
年がら年中、同じ事をしつこく書いていれば、嫌でも刷り込まれます。（苦笑）　チェックするまでもありません。
そう言うあなたこそ、ここやマニア板のログ自分のPCに保管して、いつでも突き出せるなんて事を言っていた気がしますが．．．

そんな事はどうでもいいんですが、>>97の他の部分についての反論は？

全体的なコンパクトデジタルカメラの伸び率より、OLYMPUSのコンパクトデジタルカメラの伸び率の方が高く。
デジタル一眼レフに関しては、伸び率が下がっているのに関わらず、OLYMPUSは上がっているので
大丈夫なんじゃないでしょうか。

伸び率であるとか、そういう単純なものではないと、私は思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/11/06/7369.html
には、
「売上高、営業利益、純利益とも過去最高を記録した」
「コンパクトデジタルカメラの「μSW」シリーズ、「CAMEDIA SP」シリーズ、「同FE」シリーズの販売が好調だった。」
とあります。
この状況でxDを廃止する理由があるのだろうかと、私は思います。

そんなに業績が「好調」にもかかわらずxDの4GBや8GBが出せないのはなぜ？

それは，もうxDそのもに限界がきているから？

「コンパクトデジタルカメラの販売が好調」とあるが，これも一つの視点からみた数字の上では「好調」かもしれませんが，やはりxDを新開発するほどの「好調」ではなさそうですね。

>もうxDそのもに限界がきているから？
それはあるかも。
そうなったらそうなったで、ｘＤＨＣとかＴｙｐｅ何とかなんてのが出て来たりして。　今の業績ならＳＤにすり寄る必要も無いだろうし。
映像部門の売り上げがヤバくならない限り、ＳＤへの転化はあり得ないと思いますね。

それでまた新規格xDを出して、今度こそオリンパスは何も知らないエントリーユーザー以外に嫌われる。

それも良いのかもね。
公言を反故にしなくて済むし。
そもそも今のオリンパスのコンデジ、安いだけで魅力あるモンないし。

これでアッサリxD滅亡したら・・いい笑いモノですよ。

お願いですからxDを無くさないでください。

今のコンデジに8GBも必要だと思ってないからじゃない？
普通はそう考えますよね。

ほら、使い回せないから（笑）

>今のコンデジに8GBも必要だと思ってないからじゃない？

オリンパス等は『8GB出す』と公言してたんですよ？

「今のコンデジに」

そのうち、必要になれば作るんじゃないですかね。

今すぐ出すとは言ってないし。
売れてないから、もうなくなりますって言っている人は・・・（笑）
まぁ、秋葉原という極地的な所で品薄になっただけで、もうなくなるって判断する人が・・・

中々面白い、妄想ですね。

ドが付くほど田舎ですが、xDはもう置いてないです。

具体的には、「カメラ本体と512MBを同数入荷してさせて、
そしてオリのカメラに付けて売るだけで、店頭にはxD置かないそうです。
実際にオリのカメラを買った人は512MB程度満足しているようで、
追加でxD買う人はまれだそうです」　　ときたもんだ。

オリのユーザーもなめられたもんだ。

もしかして、その店頭ってコンビニですか？

もう xDの話はいいよ。

>そのうち、必要になれば作るんじゃないですかね。

その頃には他はもっと上を行ってますよ。

その頃には、他の規格もなくなっていたりして（笑）

あほくさ。まだやってるのか。人間、兎角不自由なことだて。何かに捕われて日々之過ごすなど。
一連の書き込みを見て、茶太さんの「朝焼けボーダーライン」の歌詞を思い出したことであるよ。

さて...

「今、必要ない」という経営判断が下せないような経営者だったら、黒字経営なんぞ出来ないね。
公言でもない発言を基にした原理主義に捕われたらアホやね。必要十分条件で経営者は考えないと。

アラタメて...、

2GBあればμの1200万画素HQでは340枚も撮れる（笑）。オリ1眼はCFとのダブルスロットだし...今、必要か？

まちごうた：「僕と世界の境界線」茶太だった。

>その頃には、他の規格もなくなっていたりして

いいえ、xDが一番早く進化が止まります。
流通から消えるのも早いでしょうね。

最後発のカード規格なのにね。

>オリンパス等は『8GB出す』と公言してたんですよ？
してません。
出す『予定』と言っただけ。　予定はあくまで予定。　言葉の意味をきちんと理解するべきです。

公言しなければ、私達が知る術はないはずですし、このような席で発表したということは、公言になるのではないかと、私は思います。

>公言しなければ、私達が知る術はないはずですし
それは貴方が勝手にそう解釈しているだけで、言ってもいない事を言ったと主張してるだけのこと。　だから言葉の意味をきちんと理解するべきだと書いているんだけど。

>このような席で発表したということは、公言になるのではないかと、私は思います
だから、『何を』公言したかが問題になるわけですよ。　『8GBを出す予定です』と公言はしたかも知れない。　でもね、『8GBを出します』なんて公言してないんですよ。　残念ながら。
言うまでもなく『出す予定』と『出します』とでは全く意味が違います。

国語はきちんと理解しましょうとしか言えません。

言葉尻をとらえて何をムキになってるんだか・・・

ほら、オリンパスのニュースリリースだよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm

結局は出さなければ予定変更を強いられた失敗作ということ。

----------------------------------------
* 「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
といったご意見をいただいて参りました。
このようなお客様のご要望に応えるため、オリンパスと富士フイルムがコラボレーションにより新しく開発した記録メディアが「xD-Picture Card」です。

(2) 将来容量8GBまで視野に入れた大容量
* 当初は16 MB、32 MB、64 MB、128 MBの4タイプで発売予定です。
* 12月には 256 MB を、平成15年以降に順次 512 MB、1〜8 GB を発売予定です。
----------------------------------------
◇確かに小さいけど、SDと比べて大きなアドバンテージがあるとは思えないなぁ。
◇一層大容量の記録メディア？　2GBで止まってるのに？
◇使い回しを妨害してるのは、他ならぬxDなんですがね。
◇「1〜8 GB を発売予定です」と書かれてますが？

私は思います氏ってなんでxDネタでしか出没しないのかな

言葉尻も何も、君らが「予定」の意味を理解してないってだけのハナシじゃん。　自分達の読解力の無さを棚上げして何言ってんだか。

>◇「1?8 GB を発売予定です」と書かれてますが？
そうだよ？　『出す』とはどこにも書いてないじゃん。
『出す』ってのはね、君が記したページの「256 MB 品は平成15年 1月30日に発売致します。 」を事を指すわけ。　おわかり？

もしかしたら「出す予定です」＝「出します」って考えている？
だったらマジで国語の勉強をやり直した方がいいね。

また沸騰してうるさくなるからいじらずにおいて
このスレは彼の演説会場にしといてやってくれ

＞222.15.68.196
またキミか？
もう擁護することは諦めたのかな？
チャチャ入れぐらいしかしないし。

それでも構ってくるのは、やっぱり面白くないんだろね。

>そうだよ？　『出す』とはどこにも書いてないじゃん。

言ってて虚しくならない？

「出します」でも「出す予定」でも、どっちでもいいよ。
公言はしてる訳だし。

出さなければ...
計画の大幅変更を余儀なくされるほどxDは失敗作だったってこと。

出してきたら、「予定通り8GBを発売します」って言えるけどね。

ハナからxDのことなんか眼中にないが、
キサマがしつこい五月蝿いと言ってるだけだキニスンナ

計画の大幅変更を余儀なくされるのを待つまでもなく
現時点のズタボロな売り上げで失敗作だと思うのは間違ってんのかなあ？
218.229.77.142氏の失敗基準がよく分かんね。
過去ログ見てみたら、売れてないから失敗だとも言ってるし。
なにがなんでも８GBを出させたいだけといか読めないんだけどな。
そんなことしても、誰かが言ってる通りだ〜〜〜〜れにもメリットないのに。

>言ってて虚しくならない？
言ってもいないことを言ったと勝手に騒いでいる方がよっぽど虚しいと思うけど？
「出す予定です」って言ってるんだから、黙って待ってればいいじゃん。　なぜそんなに騒ぎ立てるのかが理解できないね。
出て欲しくない、出るな、と言ってる様にしか聞こえないだけど。
それに、オリのカメラは魅力が無いから買わないのでしょ？(>>113)
だったらｘＤも放置してりゃいいんじゃん。
オリのカメラは買わない。　だったらどんなメディアだろうが君には関係ないはず。　関係ないはずなのに叩く。　訳わかんねー。

公言通りのことが、守られないのであれば、それは忌々しき問題であると、私は思います。

そんなもん何を言ったかによるよ。　だから国語を勉強せいとｗ
ぶっちゃけ、公の場なら一言一句すべて公言になるんだから。
だいたい、４ＧＢが出ないと決まった訳でもないのに気が早杉。
ほんと、出て欲しくない、出るな、と言ってる様にしか聞こえない。

xDにつきましては、それが公言破りになるとしても、もはや終了させるべきメディアではないかと、私は思います。

その目的が未達成であることと、障害になっているメディアでありますから、終了となれば、多くの方が喝采を送るのではないかと、私は思います。

ここ来る人々
(1)オリン○○（以下オリン）ともあろう企業が嘘をつくはずがないと思っているオリン擁護の人
(2)ひたすら待って待って、だまされるかもしれないが、それでもオリンを応援する人
(3)xDの4GB/8GBを待っているのに全然出てこないため、嫌になってオリンを叩く人
(4)オリンが約束を破ってくれればいいと思うアンチ・オリン
(5)オリンが失敗してアボーンすればいいと思っているアンチ・オリン
これ以外の人いますか？

(6)「最近コメントがついた記事」にメモリ関係ばかり上位にリストされていて、ナンなんだろうと思って見に来た人
(7) (6)を経て、「xDなんでどうでもいい。もうこんなくだらないことでageるなよ」と思って文句を言いに来た人。

そうなるといいですね。
でも、広告会社の社員がそんな事を書いたらイカんよ。

どんなに書かれていても、いまさら（笑）売れているからねー
なんて書かれようが、いいんじゃん。
だって、ちょっと品薄になっただけで、
もう、終わりだって判断する人でしょ（笑）

沈んでるスレを一週間も空けて引っ張り上げてくるんだもんなあ
ブックマークに入れてんだろうか

これは、結構簡単な事で
あるメーカーのカメラの雲行きが悪くなると、このような事になります。
とっても解りやすいため。
楽しんでいます。

ウザいから、もうxDの話はやめてくれ。せめてどっか一つでやってくれ。

「これ」がなにを示していて
「このような」が具体的には何で
「何が」とっても解りやすくて
「何を」楽しんでいるのか
もうちょっとというかかなりというかぶっちゃけ全部説明加えてくれると、
ネイティヴジャパニーズスピーカーとしては嬉しいかな。

要するにオリンを叩きたいだけでしょ。
だってさー、買わないメーカーならｘＤだろうが素豆だろうが全く関係ないじゃない。
オリンのカメラは欲しいけど、ｘＤだから買わねってなら分かるけどさ。　そうじゃない。
オリンに恨みがあるとしか考えられないよ。　どんな恨みなのかは知らんけどねw

151さん
そうじゃあ、なさそうですよ。
とりあえず、何でもどこでもいいみたい。
急に、古いのが色々な古いやつが上がってきますから。
とあるメーカーの雲行きの怪しいやつからめをそらさせる事が出来れば。

>152
xDとオリ叩きはやる人間が決まってるから
別に40DのペコポンシャッターやMkIIIの不具合や
D300のトホホ画質から目を逸らす意図は多分ない。
自分らの言いたいことをくどくど言ってるだけだから。

それよりもう少しまともな日本語操れ。

あっ、必死になってきた（笑）

は？
読解力あるか？

俺はxDなんか眼中にないけど叩きがうざいって言ってるだけで
他のメーカーのことも知ったことではないんだが。

>>143
私は別にオリンパスがどうとか関係ないですな。
特定メーカーに思い入れとか全くないし。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
ここにあるような採用理由が無意味だったし、使い回しその他の利便性を考えてxDは早く消えてもらいたいと思ってるだけ。

だって、どう見てもxDの敗北は揺るぎないじゃない？

>買わないメーカーならｘＤだろうが素豆だろうが全く関係ないじゃない。

そうとは限らない。
私は買う買わないをメーカーで色分けなんてしてないし。
興味あるモノが出てくれば買おうかという気になりますよ。
ただ・・・そう思ったカメラがxDしか使えなかったら、やっぱり却下すると思う。

>だって、どう見てもxDの敗北は揺るぎないじゃない？
それはどうか知りませんが、負けたらやめないといけないのですか？　なんで？
当初の思惑通りに行かなかったら、やめないといけないのですか？　どして？
全く分からない。　そんなのあなたのエゴでしかない。

近所のホームセンターで在庫処分のワゴンセールの中にｘＤの1ＧＢが680円で５枚あったよ。
３日後に覗いたら３枚残ってた。

8GBの予定を撤回するまでもなく揺るぎない敗北を確信してるんなら
なんで8GB8GBとしつこいのか全く理論展開が分からん

>負けたらやめないといけないのですか？　なんで？

別に。
やめるやめないはオリンパスの自由だからね。
xDを批判するしないも私の自由。

* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」

自ら掲げた理念？なのに自ら妨害してるんだもんなぁ。
批判されて当然。

>>222.15.68.195
我慢できず絡んできましたか。

私にとってメーカーのエゴや都合など関係ない。
あくまでユーザーだから。

---------------------
(2) 将来容量8GBまで視野に入れた大容量
* 当初は16 MB、32 MB、64 MB、128 MBの4タイプで発売予定です。
* 12月には 256 MB を、平成15年以降に順次 512 MB、1〜8 GB を発売予定です。
---------------------
これらを見て8GBが出ること期待して買った人もいるでしょう？

SDなど他カードとの差は開くばかりで流通量も減っている。
低性能・高価格・低汎用性のxDが敗北するだろうことくらい、誰でもわかると思うけど？

·xDは失敗：確実に正しい
　他メーカーの賛同と追従を得られずスケールメリットが出ないから
　高止まり、市場悪循環に陥っている。
　ロードマップを達成できないのは当たり前。
ＯＫ？

俺自身富士ユーザーだが、ここに弁護の余地はなく、
ぶっちゃけ議論の余地すらないから擁護なんかしてないし、
買い足すつもりもないから価格動向もどうでもいい。
正直xDなんかもう知ったことではない。

で、市場の事情も個人的事情も踏まえて、だ。
「　お　前　し　つ　こ　い　よ　」

>議論の余地すらないから

よく憶えていないが、前はいろいろ擁護してたような気がするけど。
議論の余地がないほどxDが失敗だと思うなら参加しなけりゃいいでしょ？

私は前からxDが存在する間は批判すると言ってるんだし。
xDは批判されて当然ですから。

いや全く擁護なんかしとらんが。
携帯からしか俺書き込まないから、誰かIPアドレスかぶった
他人がなんか言ってたとかだったら知らんけど。

>他メーカーの賛同と追従を得られずスケールメリットが出ないから
>高止まり、市場悪循環に陥っている。

それだけじゃありません。
オリンパスのニュースリリース（抜粋）を見て下さい。
---------------------------------------
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
---------------------------------------

ここでも書かれています。
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
>「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」

フジは方針転換してSDを採用した。
残るはオリンパスのみ。

いやだからそんなこと分かってっから、それを言ってなんになる？
ってことだけなんだがな。
xDの糞さ加減なんてあげつらえば本一冊書けるんじゃね？
そうだ、お前、本出せよ。
買ってやらないからさ。

ねっ、かなり必死になってきてるでしょ。
あるメーカーを隠すために（笑）

Cの記事とNの記事、一応Pの記事も合わせてIPを照合してみればわかるんじゃない？ｗ
あの二人がオリとコニミノを異常に叩いてたのは知ってる。

IP照合では解らないんですよ。
書き込む波がある。
オリの新製品発表のときかと思っていたら・・・そうでもないみたい（笑）
ほとんどの人は、流れてしまった物はほっておくので，早く流そうとする波が
あるメーカーの記事の書き込みが危険な時と合致しているというだけの話なんですけどね。

ほーう
俺はソニーなら叩いてる自覚はあるが
キヤノンも好きか嫌いかで言えば好きではないので
もしかしたらタイミングかぶってるかもな

なんにしても調査乙w

どういう理由か、メモリーの話題から遠ざかってしまっているように、私には思えます。

近宣てなにやってる会社ですか？

どうか落ち着いていただいて、メモリーの話題にお戻りいただけますよう、お願いいたします。

どうぞどうぞ、好きなだけ218.229.77.142とxDについて
膝突き合わせて語らってくれ
できるもんならな

>いやだからそんなこと分かってっから、それを言ってなんになる？

あなたに言ってるんじゃないですから。
最近来た人もいるでしょうから、xDの失敗ぶりを繰り返し目立つようにしとかなきゃね。

---------------------------------------
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」

---------------------------------------
これ見ればxDが失敗だったの一目瞭然でしょ？

んじゃ、最近来た人とやらにあんたが自作自演かますような
信用おけない人間だって知らしめないとなw

おお、必死、必死
あの記事は、隠れたようですね（笑）

>>178
新着記事にコメントついたわけじゃないから
今日沈んだスレってないんだが、
マジでなんのことだ？
そこまで言うなら興味わいてきた。

----------------------------------------
* 「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
といったご意見をいただいて参りました。
このようなお客様のご要望に応えるため、オリンパスと富士フイルムがコラボレーションにより新しく開発した記録メディアが「xD-Picture Card」です。
----------------------------------------

すいません、間違えました。

気にするな
言ってることも指摘も間違ってないから

やり方は激しく間違ってると思うが

甘Dが賞を取ったときにも、この粘着二人組がネガキャンやってたんだよな。
たしかペンタ買収の時もネガキャンしてたっけ？
CかNに絞られるなーｗ

頑張ってください。

>>183
そういうことだったらそりゃ俺のことじゃねーな。
甘Dが賞取った頃、俺携帯から書き込んでなかったし。
ていうかむしろミノルタ党だし。
俺も人のこと言えんけど、whois検索バカに粘着されてから
自衛のために携帯書き込みに変えた。
私は思いますとniftyの彼の二人なら、あれはまず間違いなく同一人物。

>甘Dが賞を取ったときにも、
もしや私のこと指して言ってる？
だとしたら大きな勘違い。誤爆。
冤罪ですよ（笑）

>ペンタ買収の時もネガキャンしてたっけ？
>CかNに絞られるなーｗ
私、オリンパスもペンタも持ってるんですけど？

特定メーカーへの思い入れ？
実にくだらない。

自分の使ってる機材だろうが何だろうが、批判されて当然のものなら容赦なく批判します。

>自衛のために携帯書き込みに変えた。
人の批判するつもりないけど・・胆の小さい人間ですな。
検索されて困るようなヤマシイことやってるんですかね。

自分の主張でしょ？
正しいと思うことを正々堂々と主張すれば良いじゃないか？

それに私はあくまで私です。
自作自演だとか疑ってばかりで御苦労なことです。

>>222.15.68.201

もしや・・その口調等から察するに、アナタは58.5.140.98氏ですか？
こがらしさんにコテンパンにやられた面白い人。
ソニー叩きを自称してるし。

×：58.5.140.98
○：58.5.98.140

残念ながら違うなあ。
こがらしさんは好きよ。
>>185
あんたの使命感溢れるxDネガキャンなんてかわいらしいくらいに
ほとばしる正義感で所属組織に直接粘着されたのはマジ怖かったよ。

>>188
そのIPアドレスで過去ログ調べてみた。
確かに面白い人だな。
見事に俺の関心や書き込みとかぶってなかったけど、
クオリアスレに同居してたのがなんとも…

>所属組織に直接粘着されたのはマジ怖かったよ。
・・・
なんて言っていいか....
そりゃアナタより粘着するほうが大人気ないと思うな。
たかがカキコミぐらいでね。

過去ログ読んでみるのも面白いけど、時代も人の考えも変わるからなぁ。
あの頃、必死にxDを擁護してた人達、最近は沈黙してること多くて物足りない。
正面から反論してきたほうが盛り上がるのにな。
まぁ過去はあくまで過去だから別にいいけど。

>>186
いつものinfoweb札幌の粘着君とocn札幌の思います君。
何が冤罪だ。工作だろ。
弱いメーカーから次々粘着して潰してるだけだろう。

【その他】『α-7 DIGITAL』、「カメラグランプリ 2005」を獲得(デジカメWatch)
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/7_digital_2005watch.html#comments
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　42 投稿者: (220.145.231.174) : 2005年05月22日 09:39
　　α7DはAF精度が悪くピンズレ。
　露出もランダムに狂う。（同じ時刻にカメラ固定で撮影してもバラバラ）
　上部と下部でピントがズレる。CCDに煽りがある。
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　45 投稿者: (220.145.231.119) : 2005年05月23日 01:34
　　コニミノ信者にα7Dの欠点を指摘するようなこと言うと、すぐ反論してきますね。
　 どこかで騒いだとありますが、単に同じような印象を持ってる人が多いだけですね。

p7086-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
　9 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月20日 11:32
　　コニカミノルタとオリンパスの２社は大赤字ですから、今後がどうなるか第三者なら容易に想像できると思います。
　14 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月20日 13:32
　　当たりを引いた人は恵まれてます。
　しかしハズレ率が高いから、いろんなところで荒れています。
　19 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月20日 20:01
　　片ボケ大量発生機ですよ。
　52 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月30日 13:31
　　ほぼ全ての製品で何らかの不具合が発生します。

私は思います君は株式会社近宣てwhoisしたら出てきたけど、違うんか。

この二人は、とにかく弱者を叩くのに夢中。オリンパスだけじゃなく、コニミノ、ペンタも。
これはペンタ叩きの証拠。

【リポート】収益出ないなら転売の可能性も=ペンタックス事業―HOYA鈴木CEO(YAHOO!JAPAN)
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/01/hoyaceoyahoojapan.html#comments

inetnum: 60.32.0.0 - 60.47.255.255
netname: OCN
（元OCN札幌。このIP固定になってから、nslookupでは出なくなった）
35 投稿者: (60.32.177.208) : 2007年01月23日 13:11
最後に残るのは、CanonとNIKONの2社であると思いますし、もしそうなっても、それはそれで構わないと思います。
43 投稿者: (60.32.177.208) : 2007年01月23日 16:28
もし買い取られるならば、CanonかNIKONが良いと思います。
なぜならば、この両社は、事業は安定し継続していくであろうと思うからでございます。

acspro005251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
120 投稿者: (218.229.78.251) : 2007年01月24日 08:16
相対的にキヤノンが不誠実だみたいな意見があるけど何か根拠があるのかいつも疑問。
どうも強者に対して素直に認めたくない傾向があるね。
オリンパスやペンタックスは誠実で真面目でキヤノンが不誠実に見えるのは、儲けてることに対する僻みじゃないかな？
事業を存続させるためには利益を出さなきゃならない。
そういう意味ではキヤノンが最も“誠実で真面目”ということになると思うよ。
174 投稿者: (218.229.78.251) : 2007年01月24日 23:27
これら４社は弱者。
弱者が淘汰されてくのは自然の摂理です。
何も不思議なことじゃない。

てか
121.117.123.189　よ
暇だｗ

>>194
コピペ、ミスったｗ
inetnum: 60.32.177.208 - 60.32.177.215
netname: KINSEN-NET
descr: Kinsen Co.,Ltd.

>>193
今年アタマ頃のxDカード叩きとか、フォーサーズファインダー叩きでは、OCN札幌でした。
途中から60.32.177.208固定になりました。

近宣、広告代理店ですねｗ

ん～
まあそれは分かったけど、俺もwhois検索しといて人のこと言えないけど
あんまりIPアドレスストーカーするのは気持ちいい行動じゃないなあ。
俺も正義感振りかざしたジジイにつきまとわれたときは本当に怖かったし。
IPアドレス晒し仕様なのがそもそもどうかとは思うけど。

>>197
> あんまりIPアドレスストーカーするのは気持ちいい行動じゃないなあ。

確かにそうなんだけど、これだけ明確に、長期間、各社に粘着してる人は…。
業務で叩きや工作をする人も、ネットには存在するわけだしね。
この人達がどうかはわかりませんが。

生き甲斐なんじゃね？

おう、２００ゲットだ。実に無意味な200だが...。

　え〜、マニア板があったときにはようけxDについても書きましたが、あれはマニア板だから
であって、表の板を複数あげ続けるのは、場所をわきまえていない行為だと思いますね。

　もうちっと内容が斬新であればまだしも、ほぼ同じ内容をずっと書きつづけ、コメント欄を
占拠し続けるのは、あらし行為だとおもいますが....。まぁ、ここまで続けられる意気込み（？）
にはある意味驚嘆しておりますがね。書き続けないとメンタリティが保てないのかもしれない。

　ま、IP追いかけは誰でも出来る訳だけど、以前ほんとに職場にやってきた人がいたよ。アポ
なしにはあわないのだけど、連絡は受付から来る。受付での応対から、どうやらIPおいかけで
来たらしいこともわかったが、呆れた。余程暇なんだと思ったよ。

とりあえず近宣に通報したら片方は黙るんじゃないですか？（笑）
アクセスログ調べればローカルIPは一発で分かるだろうし。
こういう事はしたくないけど、こうでもしないといけない所まで来ている気がしますね。
もっとも、管理人がどうにかしてくれれば済む話なんだけど。
ここの管理人はこの惨状をどう思ってんだろう。

>弱いメーカーから次々粘着して潰してるだけだろう。
・・・
被害妄想も甚だしい。
私が書き込みしたぐらいで潰れるメーカーなんてあるんかな？

α7Dに欠陥があったのは事実。
せっかくの手ブレ補正内蔵第一号と期待してたのに、基本的なことがなっていなかった。
だから批判しただけのこと。
で、それを指摘するとキレる人が現れる。

私はオリンパス・フジ・ペンタユーザーです。
今は売ってしまったがソニー・ミノルタユーザーでもあった。
偶然だがキヤノン・ニコンは買ったこともない。

偶々私が買ったデジカメのメーカーが弱者だった。
ただそれだけのことで、私が使ってるか否かなど、メーカーが弱者だったりカメラに欠点があったりする事実には関係ないでしょう。

それとも何ですか？
自分が買ったカメラや、そのメーカーは批判しないのが暗黙のルールなんですかね？

優れているものは優れている。
劣っているものは劣っている。
それは主観に関係なく事実としてあるでしょうが。

私が弱小メーカーのカメラを買ったのは、弱小メーカーが好きだからじゃない。
欠点や劣る面があるのを承知で自分の感覚に合うから買っただけ。

特定メーカーにも自分の使ってるカメラにも、妙な思い入れなど一切ないです。

どうして物事を切り分けられないのか理解できない。

執拗な書き込みごときで潰れてくれる企業があるのなら
カメラ業界に限らず潰れてしまえな会社いっぱいあるけど、
そんなん有り得ないし、自分がなんらか社会に影響与えられる
人間だとおこがましくも考えるほど厚顔無恥でもないので
弱者を責めてるっていう見方は確かにまあおかしいと思うわな。

んでそこらへん踏まえて「切り分けた」うえで。

あんたのなにがモチベーションになっているのか、
分からなくもないけど分かりたくもないその執拗さが
気持ち悪いというか、まあなんだ、その、気持ち悪いんだ。

しかも身に覚えのないモンまで私が書き込みしたことになってるし。
ワケわからん。

冤罪？
私に対するストーカー行為。

贔屓のメーカーが批判されるのが、そんなに気に食わないのかね。
私は基本的にユーザーは批判してないんだがね。

また私は、劣るものや欠点・短所など批判されて当然のものは批判するが、それらが改善されても基本的に誉めることはしません。
誉めてもユーザーや信者を喜ばすだけで、何も改善されることなく無意味だから。

>業務で叩きや工作をする人も、ネットには存在するわけだしね。
そういう人達ばかりの環境で生活してるから、疑うことばかり考えるんですよ。

逆に業務で擁護工作する人も、ネットには存在するんじゃないですかね？

あと、たでさんが言ってる通り、なんらか新しいこと言ってるわけじゃないから
ただただしつこいだけで面白くないんだよな。
せめてなんか面白いこと書いてよ。

あ、でも圧縮率のことはありがとう。

去年あたりかな？
私はフォーサーズのファインダーを批判してました。

あのファインダー、実物見ればわかるでしょう？
狭いし山が掴みにくい。
電子式フォーカスリングと合わせて素早いMFなどできたもんじゃない。

これも批判されて当然。

xDについてもそう。
オリンパスとフジが最初からSDだったとしたら、今のような容量あたりの価格差・購入障壁・容量の限界？などの問題は発生してなかった訳ですよ。
これは最初からあちこちで指摘されてたこと。

最後発として出してきたものが明らかに既存のものより劣っている。
メーカーの発表した採用目的が何一つ実現されていない。
これじゃxDがある意味がない。

フォーサーズのファインダー、E-3である程度の改善が見られた。
そりゃ他の大フォーマットと比べたら酷だけど、オリンパスは頑張ったなと正直思った。
だから何も言っていない。

>なんらか新しいこと言ってるわけじゃないから
>ただただしつこいだけで面白くないんだよな。

楽しませるためにやってる訳じゃないので。

批判されて当然のものが改善されるまで批判し続ける。
改善されれば何も言わない。
ただそれだけのことですよ。

あのさ
ただの個人サイトの掲示板だよ？
「オリのイチガンのファインダー、見にくいよな」
「ああクソだな」
「困ったもんだな」
「オリマンセー」
「信者乙」
でいいんだよ、そんなレベルの落書きでワイワイやってるだけで。
変な使命感に燃えたぎって同じようなコピペでコメント占拠し続けるのは
荒らしと同じだよ。

確かに楽しませる義理も義務もないけど、
不特定多数の集まる場でネガティブなエネルギー発散するのは
勘弁して欲しい。
同じやるなら、オリはファインダーよく頑張った、俺様の言うことよく聞き遂げた
ってほうが電波じみててもまだマシってもんだ。

それともなにか、あんた駅前広場で脱糞する癖でもあんのか？

>あのさ
>ただの個人サイトの掲示板だよ？

その“ただの”個人サイトの掲示板に書き込むのに、自衛のため携帯からしか書き込まなければいけないほど警戒してるんですか？

してますよ
だって本当に居るんだもん、リアルに干渉してくる
キチ○イさん
たでさんの事例は大げさじゃないよ。
もしかしたら同一人物かも。

なんの目的か別トピに投下してるから無理やりこっちに引き戻して
なにも「よく頑張った」と言えって言ってるわけじゃないよ。
お分かり？
文体からしていい年だと思うけど、字面通りにしか受け取れないほど
人生経験不足してるわけじゃないでしょう。
ネガティブなエネルギーをくどくどと撒き散らすなって言ってんの。

弱者信者は批判されると被害妄想丸出しで個人攻撃に走る。
しかも大手（キヤノンやニコン）が嫌い。

メーカーの行為を批判してるだけなのに、まるで自分を全否定されたかのような噛み付きよう。

さらに自分は自衛のため匿名としながら他人を直接攻撃しようとする姿勢。
自分が面白くない気に入らない書き込みを、正論ではなく卑怯な力技で封じようというその卑しい性根。

人間として恥ずかしいですな。

まぁ私には関係ないから好きにすればいいだけですけど。

はあ
俺はxDの不満についてアナタの言ってる内容自体には
何一つ文句つけたことないんだけどな。
IP身元隠すのはそれこそアナタには関係ないことだし。

>>214
アナタのことではないです。

弱者叩きだとか、業務で叩き工作だとか、通報だとか。
実にくだらん。

掲示板なんだから、面白くない書き込みには正論で反論するか無視してればいいだけなのに。
腹いせに大ごとにしようとするその卑しい性根にヘドが出そうになっただけ。

後先考えず感情的に行動する人とは関わりたくありませんね。
堕ちたくないですから。

アナタのやってることも十分卑怯だよ。
ネガティブなエネルギーを延々爆撃しつづけ
掲示板の談義の場を奪う。
挙げ句イヤなら見るな。
何様ですか。
匿名はお互い様。

>ネガティブなエネルギーを延々爆撃しつづけ
そもそもの原因は何ですか？
批判されるものがあり改善されないのが原因でしょう？

批判されるべきものは改善されるまで、細く長く継続して批判し続ける。
今回は偶々気が向いたから集中的にカキコミしてるだけ。
基本は、細く長く改善されるまで継続して批判し続けるだけ。

>匿名はお互い様。
コテハン使ってないだけで、別に匿名にしようなどと考えてもいないですよ。
それにアナタに文句言ってる訳でもない。
アナタは匿名にせざるを得ない相応の理由があったとのことだから仕方ないと認めています。

その自分の行為を差し置いて批判対象物の存在があるのか悪いというのが
卑怯でなくてなんなんですか。
おかしなこと言わないでください。

すいません、意味がわかりません。
掲示板上での批判で、何がどういう理屈で私が卑怯になるのかわかりません。

批判されて当然のものが存在する。
だから批判し続ける。
単純なことだと思いますが？

すいません、意味がわかりません。
掲示板上での批判で、何がどういう理屈で私が卑怯になるのかわかりません。

批判されて当然のものが存在する。
だから批判し続ける。
単純なことだと思いますが？

改善されない限り批判され続けるのは当たり前のことです。
改善さえされれば、何も批判されることもないんですから。

俺が批判しているのは、xDに対する批判じゃないの。
アナタが指摘するとおり本当にダメだと思ってるし、
擁護派の意見も意見としては面白いと思うけど、
それは無理やりだろ、高くて遅いのは動かしようもない
事実だし。
その点でアナタと立ち位置は同じ。
ＯＫ？

今やってるアナタとのくどくどしい応酬は掲示板の私物化にほかならず
非常に迷惑かけてると思う。
俺はそれをアナタの存在のせいにはしない。

分かる？
アナタは自分の行為が及ぼす迷惑を他者のせいにしている。
それは十分卑怯です。

加えるならば、アナタはどう言葉を弄しようとも
自分が存在を許せないものをネットという安全な場所に身を置いて
他者に迷惑をかけながら批判するだけ。
俺が今やってることと同じ。
この点で俺は卑怯者。
でも目糞鼻糞だけどアナタよりマシ。
他者のせいにはしてないだけは。

>今やってるアナタとのくどくどしい応酬は掲示板の私物化にほかならず
>非常に迷惑かけてると思う。

なるほど！
それでは以降はメモリーカード、特にxDの話のみに限定すればいいだけですな。

>他者に迷惑をかけながら批判するだけ。
これの意味がわかりません。
掲示板は不特定多数の人が好きに書き込むもの。
意見があるなら堂々と書き込みすればいいだけ。
個人を特定して攻撃したりしてないのに、迷惑かけてるとは理屈として思えません。
面白くない書き込み＝迷惑とは認められません。

>ネットという安全な場所に身を置いて
これも同じです。
あくまで掲示板を利用してるに過ぎないですから。
またスレタイもメモリー関連のものだし、xDの話をして何が悪いのか理解できません。

どうしてくれよう

敢えて悪態をつく
こ　の　ス　ポ　ン　ジ　脳

＞批判されて当然のものが存在する。
＞だから批判し続ける。
＞単純なことだと思いますが？

オリンパス（Ｘｄ）が誰かに迷惑をかけているのでしょうか？
公共のものでも存在そのものが社会に悪影響を与えているわけでもなし
なぜ批判の対象になるのでしょう？なぜ改善を促さなければいけないのでしょう？
もちろん批評なら問題ないと思います。

自分の気に入らないものを批判する、批判される相手が悪いと自分を正当化する
いじめ問題に通じていると感じるのは私だけでしょうか。

１００歩譲ってあなたが正しいとしましょう。
でもここはメーカーの掲示板ではないのですよ、メーカーが見ていなければ
いくら批判してもあなたが望む改善なんて永遠にできません。

悪態とは何ですか？
悪態ついてるつもりも自覚もないですから。

メモリー関連とは関係ない話を持ち出さないようにしましょうよ。

>アナタが指摘するとおり本当にダメだと思ってるし、
>擁護派の意見も意見としては面白いと思うけど、
>それは無理やりだろ、高くて遅いのは動かしようもない
>事実だし。

これだけで十分なんですよ。

>メーカーが見ていなければいくら批判してもあなたが望む改善なんて永遠にできません。

そんなことはないと思う。
理由は・・・今まで散々書き込みしてきたから省略するけど。

私の主張は以下の通りです。
◇現xDユーザーのためにも公言（予定？）通り8GBのxDを出して欲しい。
◇xDそのものが高価格・低性能・低汎用性で当初の目的を達成するのは不可能だから、早く方針転換してもらいたい。
さらに付け加えるなら、たとえ方針転換してSDを採用しても当分の間はxDを供給し続けてもらいたい。

既存のxDユーザーのほとんどは、追加購入など考えていないから、すぐにxDが生産終了になっても、だれも困らないと思うけど。

いくらなんでも、すぐに終了というのはマズイでしょう？
xDそのものが壊れる可能性だってあるんだし。

あとは流通在庫だけで十分だと思うけど。

「売り切れたら終了」ってxDの運命に最適だと思うけど。

いやいや保守パーツの一部と考えたら、xDカメラの修理を受け付けてる間は供給してもらわないと。

メーカーを信じて製品を買った人を裏切るようなマネするのは良くないと思う。
信用を失うし。

「保守パーツのみ」で細々生き残る.....あれスマートメディアはどうなってるの？

たしか8MBの壁のとき、切り捨てられたスマメユーザー。

128MB止まりで、完全に切り捨てられた全てのスマメユーザー

今は、スマメの入手は困難。

xDも切り捨てられて終わり　　でいいんじゃない。

>今は、スマメの入手は困難。
>xDも切り捨てられて終わり　　でいいんじゃない。

確かにスマメの現状はその通り。
だけどスマメでそうだったからといって、xDでも同じ“罪”を繰り返していいんだろか？

たまたま知らずにxDカメラを買ってしまった人
オリンパス・フジのファンが好きでxDカメラを買った人
どちらも自社の製品を買ってくれたお客さまでしょう？

オリンパス等はスマメで失敗し自社ユーザーをバッサリ切り捨てた。
その罪をまた繰り返していいとは思わない。

そもそもxDなんて失敗作をブチ上げたのが悪いんだが、それでも導入した以上は責任を持って自社ユーザーに接してもらいたい。

何か変なこと言ってるだろうか？

でもね、xDユーザーは追加でメディアなんか買わないから、市場かやなくなっても気が付かず、そのまま使い続ける。

で、メディアかカメラ本体が壊れたら、また本体と抱き合わせのメディアで十分幸せになれる。

>>223
そういう人はxDだろうが何だろうが関係ないから、別にxDが消滅しても何とも思わないんだろうね。

もし全てのxDユーザーがアナタの言う通りだったら、xDが現存する理由って何があるんだろう？

>234
在庫があって、それを使用するカメラが現行品として販売されているから。

>>235
そうでしょう？
私もそう思う。

だけどもっと根の部分では、xDカメラを作らなくするかフジのように路線変更するかすればいいんだけどね。

オリンパスのコンデジはxDだけしか使えない。
だからフジより長期間ユーザーをフォローしなきゃならない。
じゃなきゃ、またユーザー切り捨てと批判されるだろう。

でも、それはｘDを批判する何の理由にもならないよね。
だって、実用上問題なく使えるんだし、売ってるんだし。
若干コストが高くつくのは欠点だけど、その分カメラが安かったりする。
読み込み･書き込みが遅いというのも、コンパクトデジカメでは問題にならない。
4GB･8GBなんて、一般的にはコンパクトデジカメに必要のない容量だし。

　｢他社と比べて性能･コストで劣る｣というだけの理由で、此処までｘDカードへの告発を続ける理由がわかりません。
　あ、これはｘD擁護ではなく、「なんであなたはｘD批判を人から迷惑がられながらも続けるの？｣という、単純な疑問です。
　正直、行動原理のわからない書き込みがあるという事実が、私を含め、皆をいらだたせている理由ですから。
　主張ではなく、やり方に疑問を感じているんだ、ということだけわかってください。

>>237
>4GB･8GBなんて、一般的にはコンパクトデジカメに必要のない容量だし

しかし、xDはコンパクトだけではなく、E-3やE-410,E-510など
デジタル一眼レフにもxDカード用のスロットがあります。（CFもあるけど）

これらのオリンパス製デジタル一眼レフには必要だと思うんだけどなxDの8GBとか

（E-3やE-410,E-510ユーザーは最初からCFなんだろうなぁ。）

>238
持ってるから知ってます。
でも、わざわざ高くて遅い方を買わないでしょ？

だいたい私を個人批判・中傷する人の書き込み見てると・・・その多くはオリンパスユーザーだったりするんだよね。

贔屓のメーカーの製品を批判されて不快だ。
所詮は気分的なもの。

xDの事実は気分的ものじゃなく絶対的なもの。
これほど批判しやすいものはない。

いや、ニコンもキャノンもペンタックスもオリンパスもソニーも持ってるし、使ってるんだが(^-^;

別にオリンパスにだけ、強い思い入れもなければ、ｘDカードはとっととなくなればいいと思ってる方だし。

ただ単純に、あなたの書き込み態度が不快･･･というか行動理由がわからなくて不気味なだけ。

私のことなどスレに関係ないから知らなくて結構。

>若干コストが高くつくのは欠点だけど、その分カメラが安かったりする。
カメラが安いこととxDが高いことに何の関係があるのか証明できますか？
メーカーはxDをコスト的に有利だから採用したと言っています。
http://www.itmedia.co.jp/news/0208/01/nj00_fuji_mcard.html

>読み込み･書き込みが遅いというのも、コンパクトデジカメでは問題にならない。
>4GB･8GBなんて、一般的にはコンパクトデジカメに必要のない容量だし。

関係おおありです。
Finepix F710というカメラではxDの転送速度の遅さがネックとなり動画のレートが落とされました。
C-770UZというカメラでは、タイプMで落ちた転送速度のためウリだったMPEG4動画が使えなくなりました。

それに動画を使う場合は静止画より大容量が必要になってくる。
その点でもxDの高価格z・低性能・低汎用性がネガティブ要素となり、2GBで進化が止まってることと相まって他へ転換したほうが有利。

そもそも問題なく使えるというのはxDを採用する積極的理由にならない。
xDは最後発のメモリーカード規格。
後から出すには採用する積極的理由が必要。

その理由が、繰り返しになるが
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm

>>私のことなどスレに関係ないから知らなくて結構。

xDのことなどあなたがここでいくら語ろうともなんら大勢には影響しないので語らなくて結構。

結果として影響しなくても構いません。
それでもメモリーカード、特にxDのことを意識するようになるでしょう。

それにここははメモリーカードのスレ。
失敗作xDがメモリーカードじゃないってんなら理解できるが、そうじゃなきゃ批判する。

批判されて当然のメモリーカード、それがxD。
最後発のくせに当初の導入目的を何一つ達成できなかった失敗作、それがxD。

いや、すでに
「失敗作としてのxDカード」
という印象よりも
「特定のメモリーカードに粘着していたおかしな人がいた」
という印象の方が圧倒的に強くなっているように思えますけれど。

かの、"にいふね氏"に関する記憶が特定のメーカーに対する悪い印象に繋がらないように。
(結果としてそのメーカーは撤退しましたが、でもそれとにいふね氏は全く関係がない)

あなたの強烈すぎる"個性"が、むしろあなたの言葉の中身を薄っぺらい印象にしてしまっています。

本心から"他人へ自分の言葉を伝えたい"のなら、態度や言葉遣いも大切だと思いますよ。

なにより異質なもの(例えば、自分とは異なる考え方)を受け入れる広い心がないと、その言葉は誰の心も打ちません。

本当に"伝えたい"ことがあるのなら、その辺りもよく考えてみてください。

770UZはタイプHを使えば解決する。　F710は使える使えないという論点で語るなら、使えるのだから問題ないと言える。
昔トラブルが起きたのは事実だしそれを否定する気はないが、今更蒸し返す事もなかろう。

もはや使える使えないの話ではないでしょ。
現実的に品薄だとか性能や互換性低いだとか高値だとかいう論点でさえなく
ただただひたすら壊れたレコードのように分かりきった事実をがなりたてて
周囲に不快感を植え付けるのが目的だから。

>>245
それが私を個人批判する人の狙いですから。

失敗作xDから目を逸らさせるため。

>>それが私を個人批判する人の狙いですから。

いや、あなた自身のことを言っているんです。
この場合は他の人のことは関係ありません。

>>失敗作xDから目を逸らさせるため。

今ここであなた自身が話を逸らしていますね。

もう一度言いますが、自分自身の姿を客観的に捉える努力をしてください。
他人とのコミュニケーションには絶対に必要なことです。

話しを聞いてもらうのが目的じゃありません。
他人に受け入れてもらう必要もありません。
（今さらコミュニケーションしようとしても無駄なのはわかってますから）

xDそのものに批判をやめる納得できる正論がない限り変わりません。

批判されて当然のものを、それが解決されるまで批判し続けること。
xDの実体を曝し続けること。
xDに注目させること。

このレベルになってくると管理人の管理能力の問題になってくるな
コミュニケーションが目的じゃない人間を掲示板にのさばらせるのは
もはや管理人が悪い

>>250
> 批判されて当然のものを、それが解決されるまで批判し続けること。
> xDの実体を曝し続けること。
> xDに注目させること。

私もその主張に賛同します。
応援しています。頑張ってください。

from:xDの嘘に騙された者

管理人より、xDの件をきちんと処理できない「売り上げが伸びているオリンパス」じゃないの？

目的をはっきりさせた様に見えるが
真相はいかに？（笑）

コミニュニケーション目的ではないのは何となく解っていますから大丈夫ですよ。
管理人さんも悪くないと思います。

さてさて

「売り上げが伸びている」ならば、市場はxDの存在を、少なくとも「許容」はしたという証じゃないの？ｗ

そうそう、こんなのもあったな。
普段、使う分には何も困らないオリンパスをあれだけ原理主義的に狭量に叩く割に、
突然のおおらかな書き込みで驚いたよｗ
一応関係ないけど、世界シェア的には、サムスンの目の上の瘤だったな。オリンパスはｗ
ここがへこんでくれるとサムスン的には順位上がって嬉しいよね。関係ないけどｗ

> 【リポート】サムスン、デジカメ市場で販売攻勢活発化(上)(朝鮮日報)
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/post_331.html#comments
142.77.229.218.in-addr.arpa name = acspro004142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> 35 投稿者: (218.229.77.142) : 2007年11月06日 20:37
> どこが作っても別に構わないね。
> 良いモノが安く手に入るなら、国産だろうが韓国製だろうが、使うぶんには何も影響しないし。
> 結果さえ出してくれれば買いますよ。

>>250

あらら、自ら「自分は荒らしです」と認めちゃったね。

まず
荒らしてるのは、執拗に個人批判を繰り返すオリンパスファンと野次馬です。

すみません、会社名とか製品名を書けばこに対する明確な批判となりますが
匿名の掲示板でどうやって，個人攻撃をすれば良いのでしょうか？
不思議で仕方がありません。

なるほど！

では、誰に宛てた書き込みはわからないから、メモリーカード関連の書き込み以外は無視すればいいんだね。

もう誰が誰に対し書き込みしてるか等は意識しません。
ただひたすら、メモリーカード関連の書き込みを、細く長く続けるのみ。

259さん
えっ
書き込み番号を書けば、どの書き込みに返信したか明確になるのですが・・・
ごめんなさい、確信犯かと思っていたら

思いっきり、物知らずだったんですね。
そこの所は勘違いしていました。

>>257

個人批判云々というなら一度お聞きしたかったのですが。
別スレッドで「日本人は忘れやすい」と何の根拠も無く一億数千万人の日本人への侮辱をしているあなたはなんなのでしょうか？

あなたを批判しているのは、あなたに「忘れやすい」と決め付けられて侮辱されている日本人である私たちなんですが。

こんな単純なことも理解できないようだから批判を招いているのだと、…やはり理解できないのですよね、あなたは。

このしつこさと責任転嫁とわけのわからなさ、
で一億総日本人を…

あれだ、ほら、誰かたちに似てるような気が…

私も日本人ですが？
私もxD持ってますが？

まぁ、こういうメモリーカードの本筋と違う書き込みの相手も、そろそろ...

>>222.15.68.197
アナタまた私に事を『排除・抹殺されて然るべき』とか脅迫するんでしょ？
たかが軽い書き込み程度で抹殺しようとするなんて。

しつこいのはxDです。

>>私も日本人ですが

だから話を逸らさないでください。
あなたが他人を侮辱しているという事実は変わらないんです。

まあそうしていても、あなたの愚かさ"だけ"がどんどん強調されていくだけなんですけどね。

話をそらしたのは>>262だとのたまうほうに５７６４５０００ペリカ

.

http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

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端子は18pinで裏面に配置されているが、剥き出しである為に容易に指で触れることが出来てしまうので、取り扱いには細心の注意が必要。

SDメモリーカードやメモリースティックなどがデジタルカメラ以外にもオーディオ、ビデオ、携帯電話などにも利用されているのに対し、xDピクチャーカードはデジタルカメラしかサポートしていない(著作権保護機能がない)ことなどが普及の障害となっており、採用メーカは規格提唱者である富士フイルムとオリンパスの2社のみとなっている

普及率の差からSDメモリカードより割高であり、量販店などでは同一の容量・メーカー品で倍近い値段差が付くことも少なくない。従来xDピクチャーカードのみの対応となっていた富士フイルム製のコンパクトデジカメにおいても、2007年発売の機種からはSDメモリカードとの両対応となっており、今後の動向が注目される。

複数のメモリカード規格に対応したカードリーダーの中には、xDピクチャーカードだけに非対応の製品が未だに多く出回っている。これは、xDピクチャーカードの普及率が低いのもさることながら、「xDピクチャカード対応」をうたう場合、ライセンスを取得した上でコンプライアンステストに合格しなければならないという制約があるためである。

Type H
2005年11月にオリンパスによって発表された高速タイプのxDピクチャーカード。512MBが2006年1月、1GBが2006年2月、256MBが2006年3月に発売された。

書き込み速度は従来の2〜3倍とされているが、オリンパスのデジタルカメラでの利用時に限られる。

.

.http://www.itmedia.co.jp/news/0208/01/nj00_fuji_mcard.html

「厳重な著作権保護機能やセキュリティ機能を付加して価格を上げてしまうよりも、その分できるだけメディア価格を安くしようとした」（同社）。つまり、同社が考える小型メディアは、あくまでも「デジカメの記録媒体」なのだ。そのため、せっかく切手サイズ以下の小ささにしても、メモリースティックDuoのように携帯電話のメディアとしての使い方は「現在のところ、検討していない」（同社）という。
.
.

「本当に新メディアを普及させる気があるのだろうか」という疑問を持たれても、仕方ないのではないだろうか。

.

>>266
いや、オリンパスの言うところはすべて裏目裏目に出てますから。

ID機能なしで、著作権管理機能なし　→　音楽プレーヤ用に利用できない
メモリコントローラなし　→　カードリーダーに負担をかける
権利関係をオリンパスで囲い込み　→　他にメディアの選択肢があればそちらへ逃げる

他にもありましたか？

>>266
>>218.229.78.143

ついに、反論とかも放棄して、「自分の言葉だけを書く」という方向になったのでしょうか。
まるで裁判の現場でも周囲の言葉を聞こうとしなくなっているという、某教祖様のようです。

>>267
>>すべて裏目裏目

幼稚な印象操作は止めましょうよ。
"全て"に失敗している企業が生き残っているわけが無いでしょう。
そんなことも判りませんか？

>オリンパスの言うところはすべて裏目裏目に出てますから。

そういうことです。
xDに関して導入目的は何一つ達成できなかった。
この点では全て裏目怨めに出たことは疑う余地がない。

>ID機能なしで、著作権管理機能なし　→　音楽プレーヤ用に利用できない

音楽プレーヤーだけではありません。
携帯に使われてない（microSD）
デジカメに近いムービー用途にさえ利用されてない。
最近ではカーナビにもSDが使われてるけど、xDでは無理。
その他にも電子辞書やら何やらたくさんある。

xDはな〜んにも使われてない。

>メモリコントローラなし　→　カードリーダーに負担をかける

これも負担かけてるのはカードリーダーだけじゃないんだよね。
実はココがxD最大の失敗と言っていいところ。

さぁ、何が考えられるでしょう？

悔しいので、連投中？（笑）

悔しい？
何で？

掲示板に感情移入なんて無駄ですからしません。
逆にこんなとこで感情的になる人のことは、理解はしても納得はしません。
いや、本当に掲示板ごときに喜怒哀楽する理由が何なのかわからないですよ。

.

私の目的は、xDに注目してもらいxDについて知る機会を増やすこと。
少しでもメモリーカードを重視してもらうこと。

良く考えずに失敗作xDを買って後から後悔した人は必ずいるはずだから。
そういう犠牲者を出さないために繰り返す必要があるんです。

知ってて買うのは個人の自由。
私のフトコロが痛む訳じゃないから、お好きにどうぞ！

＞掲示板に感情移入なんて無駄ですからしません。
これは、笑う所ですよね。
それとも、ありがちな書き方？
「ライバル」と書いて「友」って読むくらい。

これから、感情移入するぞっていってする人は少ないと思うぞ（笑）

>>273
>良く考えずに失敗作xDを買って後から後悔した人は必ずいるはずだから。

私の知り合いが、オリンパスのデジカメを買った。
ここの一連のスレを紹介した（大きなお世話だったかも）

真実を知った彼は激怒していた。　

>>275

そうですか。ご愁傷さまとしか言い様がありません。

私は別にこれらのスレでなくてもいいんです。
とにかく一人でも多くの人にxDの実体・現実を知って深く理解してもらえさえすれば。

.

私の知り合いでも何人もいます。

ほんの少し安かったからといって、xDのことを知らずにxDカメラを買ってしまった人。
後からxDが無駄に高価格・その割に低性能・低汎用性・将来性なしのメモリーカードと知った時、多くの人はガッカリして後悔してました。

特にこだわりがあってxDカメラを選んだんじゃなく、たまたまチョット安かっただけで選んだ
中には『地雷を踏んでしまった』と嘆いてた人もいます。
それらの人の多くは、追加でメモリーカードを買うこともなく、画素数を落として撮影枚数を稼いで
使ってる状況でした。

ホント可哀相。

.

そんな後悔しない買い物をするためにも、xD批判を通じてメモリーカードに関心を持ってもらい、深く理解してもらうことは大切だと思う。

.

>>275

そうですか。ご愁傷さまとしか言い様がありません。

私は別にこれらのスレでなくてもいいんです。
とにかく一人でも多くの人にxDの実体・現実を知って深く理解してもらえさえすれば。

.

私の知り合いでも何人もいます。

ほんの少し安かったからといって、xDのことを知らずにxDカメラを買ってしまった人。
後からxDが無駄に高価格・その割に低性能・低汎用性・将来性なしのメモリーカードと知った時、多くの人はガッカリして後悔してました。

特にこだわりがあってxDカメラを選んだんじゃなく、たまたまチョット安かっただけで選んだ
中には『地雷を踏んでしまった』と嘆いてた人もいます。
それらの人の多くは、追加でメモリーカードを買うこともなく、画素数を落として撮影枚数を稼いで
使ってる状況でした。

ホント可哀相。

.

そんな後悔する買い物をしないためにも、xD批判を通じてメモリーカードに関心を持ってもらい、深く理解してもらうことは大切だと思う。

.

デジカメに詳しくない人が、事前にこれらの情報を知る手段はないものでしょうか？

ネットで調べればわかるものかもしれないが、ネット調べない人が悪いのでしょうか？

やはり、購入者の自己責任ですかね。

私の知り合いの女性たちに、ここのサイトの事を教えたら。
繰り返し等マナー違反とか言う前に
「気持ちが悪い」って言ってました。
あくまでも，知人がです。

その知人はxDで後悔している人ですか？

それともxDで満足している人ですか？

>280
･･･いや。
客観的に見て十分気持ち悪いスレだと思うんだが。
ｘDがどーのこーの言う以前の問題で。

気分の問題などどうでもいい。
要はxDについて正論かどうかということだけ。

>客観的に見て
ウソつかないで下さい。
あくまでアナタの意見です。

じゃあ、主観として言わせてもらおうか。

こんな益体もないことに一生懸命になっている人間の姿に『不気味さ』を感じるのは、普通じゃないのかな？

それこそが『気持ち悪い』と
>279氏の知人が感じた原因だと思うのだが。

主張ではなく、行動の問題。
ｘD批判でなく、ＳＤべた褒めでも、キヤノン賛美でも、此処までしつこければ迷惑で気持ち悪かろうよ。

個人の感覚（感情）とxDが失敗作ということは関係ないです。

私のことどう思われようがどうでもいいんです。
xDのことを知ってもらい、知らずに買って後から後悔する被害者を、少しでも減らすことができさえすれば。

xDが失敗作と知ってて買う人のことは止めないし、批判もしてないでしょう？
そういう個人の選択は認めてますから。

やはり、根本的に日本語を理解する能力が欠落しているみたいですね。

納得しない限り、断固曲げない従わないだけですよ。

xDそのものに納得するに足る筋の通った反論がないですから。
それ以外には耳を貸しません。

下のスレに書きましたが、xDの話題に興味がなく現状を迷惑だと考える人に対する配慮として、
xD関連の話題は一箇所に集約すべきだと考えます。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/_8gb7000.html

(218.229.78.143)さんの行動に不満のある方は私の意見に賛同していただけると思いますので、
極力議論は集約させ、無駄なスレッドは閉塞させていくよう皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

さて、私の主張したいことは以下の通りです。
（1）xDは現在のデジカメで問題なく使える。容量的にも問題がない。
（2）xDの問題に関しては過去記事、もしくはマニア板へのリンクで十分である。
（3）オキシライドの発火問題などと比べると、周知徹底させる意義が不明瞭である。
（4）初心者への説明は、すでに量販店の店員が販売時に実施済みである。
（5）よってここ最近の一連の騒動は明らかにやりすぎであり、いい迷惑である。

自作自演・多数派工作・印象操作を自ら公言する人間が、不安訴求による買い控えを誘導している姿を見ると
さすがに文句の一つもいいたくなる人が出てきても不思議はないですね。
昔からつきあってあげてる人間は、いい加減うんざりして最近は相手にしていないようですけど。

「政治的な意図」というのは、誰かに影響を与えようとするすべての意図のことですよ。

ひとまず「政治的な意図」については感謝します。

ですが・・・
自作自演なんて一切していませんよ？
多数派工作？
印象操作？
全てデッチ上げです。

何の根拠があってそう思うのか知りませんが、別に私は私で自分の主張を自由に書き込みしてるだけ。

してもいない自作自演や多数派工作を、あたかも私がやってるように書くのは、それこそ“印象操作”だと思いますけどね。

誰かに影響を与えようとすることが「政治的な意図」というのなら、書き込みした全ての人がやってること。
もちろんアナタも例外ではないですね。

>不安訴求による買い控えを誘導している

これも私の目的ではありません。
買い控えするかどうかは個人の自由です。

但し、知らずに買って後悔することのないよう、xDのネガティブ要素について批判を繰り返すことで、周知活動してるに過ぎない。

繰り返し事実を公表すること。
メモリーカードに関心を持たせ、少しでも重視してもらうこと。
後悔しない買い物をしてもらうこと。
これが私の目的です。

私のxD批判が本質的に間違ってるなら、そりゃ不安訴求になるでしょうけど、事実を公表された結果で買い控えされるのはxDそのものに原因があるからです。

それから、私は長いところが好きじゃないので、レスがつかなければ短く新しいところで展開していきます。

客観的に見て、マナー違反ですよ（笑）