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2007年10月07日

【レビュー(ハード)】D200の不満をしっかり解消した高性能デジタル一眼--『D300』(デジタルARENA)

image【触ってきました!デジカメ編】
-ボタンの配置や画像の拡大方法が微妙に変わっている!
-再生ボタンの位置が変わったのは、賛否両論か?
by 星 智徳

コメント
1 投稿者: (221.82.31.130) : 2007年10月07日 23:12

わ~~い、いちばんだ~~~!

2 投稿者: M-KEY(59.128.90.49) : 2007年10月07日 23:18

再生ボタンの位置が上位機と同じになったのは評価できるというか、
むしろD2Hより後に出たD200の配置が問題かと・・・
ニコンの場合、おおまかな操作性は統一されているのに、
細かい部分で微妙に異なっているのが不満でした。
拡大方法にかんしては、カスタムで十字パットの中央押しを使えば
問題ないですし、その方が格段に便利です

3 投稿者: (202.238.175.70) : 2007年10月07日 23:59

発売は11月か・・・
D200や同時期に出たDX VR18-200と同様に
極端な品薄にならなければいいが
最近はニコンに限らず発売したのに手にしたのは数ヶ月後という
極端な品薄品多すぎ
新技術もいいがこういう基本的な事ももっと力入れてほしい
いつまでもユーザーは我慢強いものじゃありませんよ

4 投稿者: (121.92.77.108) : 2007年10月08日 00:36

どーせD400が出たら次も「D300の不満をしっかり解消した高性能一眼」とかまた書くんだろうな

5 投稿者: (220.99.38.73) : 2007年10月08日 00:40

4さん
 それ、当たってるかも・・・^^;

6 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年10月08日 01:01

LiveでD3とD300触ってきました。

再生時の拡大縮小方法はD3よりはD300の方が良いと思いました。

3DトラッキングはD3の方が反応がやや早いかな?という程度の差は感じましたが、個人的にはしょせん補助機能でAFの抜けをある程度防止する
機能でしかないかなと・・・過大な期待は抱かない方が良いでしょう。
D3はスーパーインポーズが淡いレッドで見難いのに対して、D300は測距
ポイント枠が黒くなる方式ですが、D300の方が視認性は良好でした。

マルチパワーバッテリーパック「MB-D10」を装着して8コマ連写も試しましたが、これは反則技と思えるほど快適、シャッタ-音も官能的。
D300より高価なフラッグシップは要らないのでは?と感じるほどでした。

あとD300はファインダ-の切れも良くピントの山の見易さは秀逸でした。
(個人的にはD3よりも良く感じました)

あと、気になるのは画質のみで、サンプルがもっともっと
上がってきて欲しいですね。

7 投稿者: (220.213.16.17) : 2007年10月08日 03:01

>6さん
あれ、雑誌では D300 のファインダーは D200 と同じで、
ピントの山が分かりづらく、D3 とは比べ物にならない…
と書かれてたんですけど、D3 より良かったですか。

D200 と比べてはどうですか?

8 投稿者: (219.121.27.121) : 2007年10月08日 08:17

これで20万円以上ですか?
14ビット処理では秒2.5コマの連写ですか?
秒6コマは12ビット時ですね。バッテリーグリップ付き8コマも12ビットですね。
ニコン様、なんかせこくありません?

9 投稿者: (211.4.61.43) : 2007年10月08日 08:36

休日の早朝からお仕事ご苦労様ですw

D300については、出荷のスケジュールだけが問題だな

10 投稿者: (219.63.122.3) : 2007年10月08日 08:38

219.121.27.121

キモッ・・・。

11 投稿者: (125.30.44.58) : 2007年10月08日 08:47

8氏のいっていることは事実なのかどうか
それが知りたい

12 投稿者: (222.3.137.223) : 2007年10月08日 08:48

>>8
マジレス

100%視野率
バッテリーパックつけたら8コマ/秒、
51点AF
3DトラッキングAF
ライブビュー(でコントラストAF)

そのうち20万円を切るだろうからどう考えても安いだろう

13 投稿者: (220.216.114.239) : 2007年10月08日 08:57

日の出前の暗闇で操作することが多いので
ボタンの機能がころころ変わるのは困ります。
特に再生&拡大がしにくいD200はここが鬼門でした。
片手で一発で拡大できるのなら歓迎です。
でもまた次で変えないでね。

14 投稿者: (218.46.144.194) : 2007年10月08日 09:01

まあ評価は出てからゆっくりすれば良い。
発売もされてないものを、良いとか悪いとか
言っても意味が無い。

15 投稿者: (59.147.92.139) : 2007年10月08日 09:02

>>12
マジレスするとさ、

>100%視野率
これはいい点。

>バッテリーパックつけたら8コマ/秒
バッテリー増加させなくてもできるだろ、8コマくらい。意味不明な仕様。

>51点AF
数よりも精度。

>3DトラッキングAF
フレーム内に同じような図柄が多数ある場合は使えないと思った方がいい。
そしてそういうシーンは日常の中に意外と多い。

>ライブビュー(でコントラストAF)
ライブビューはもはや標準装備だから褒めるに値しない。
コントラストAFねえ。像面が大きい分コンデジとは精度が違うだろうけど、置物にしか
つかえないだろ。背景に抜けやすいとか原理的な難点もあるし。

安くなるであろうD200でも大差ないんじゃない?実際に写真を撮るという点では。

16 投稿者: (218.177.156.41) : 2007年10月08日 09:03

8さんの言っている事は殆ど事実(既に周知)ですが、Nikonファンの集まる場所では本当の事言っても、工作員だのキモッだの言われてしまうかも。
まあ、実際の所そんな絵に書いた餅のようなスペックはどうでも良いので、早くサンプルが沢山出てくることを待っております。
D3もD300も予約済ですが、やはり早く(メーカーサイト以外の)D300の画のサンプルを見たいです。
というか、本当に11月に発売出来るのかな?
なんか遅れそうな嫌な予感というか胸騒ぎが。。。

17 投稿者: (125.30.44.58) : 2007年10月08日 09:46

>16氏
ありがとう。
14bit処理時は2.5fpsにまで落ちるのですね…
詐欺くさ!

18 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年10月08日 10:12

やっぱニコンだわ

19 投稿者: (220.208.124.242) : 2007年10月08日 10:42

12bitと14bitの差なんて判らんだろ。

20 投稿者: (59.147.92.139) : 2007年10月08日 10:59

>>19
うん。普通は恐らくわからん。ただ高品位カラー原稿用とかにすると差が出てくる。

とまあそれはいいだけど、こういう話を聞くと「ニコンはキャノンと違ってどんな条件でも
使える技術になるまで製品化しないメーカーだ」なんて言っている奴がヴァカに見える。
D2Xのクロップでも感じたが、結局詰めが甘い。

21 投稿者: (125.30.44.58) : 2007年10月08日 11:11

差がわからないなら14bit処理なんて乗せる必要ないでしょ
キヤノンが14bitだったからつけてみました、でもfpsは2.5ですが・・・ってところ?

貧乏くさ!

22 投稿者: (211.4.61.43) : 2007年10月08日 12:03

>>バッテリーパックつけたら8コマ/秒
>「バッテリー増加させなくてもできるだろ、8コマくらい。意味不明な仕様。

ヒント
EL-EN3 7.4V
EL-EN4 11.1V

23 投稿者: (125.193.223.133) : 2007年10月08日 12:03

ファインダーを覗きながら色んな設定変更をどれだけスムーズに出来るか
が、大事だな。

24 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年10月08日 12:51

いまだに何かにつけてファインダー覗くやつがいるのかよw

25 投稿者: (60.236.78.228) : 2007年10月08日 13:03

>4 こういう見出し見ると笑えるよな。こいつD200のレビューでベタ惚れしたとか、操作性もニコン使いなら大丈夫とか自分で書いてたくせに。てきとーすぎだろ(笑)。

26 投稿者: (220.104.145.194) : 2007年10月08日 13:14

>>8、15

>バッテリー増加させなくてもできるだろ、8コマくらい。意味不明な仕様。
つ22

あとこのクラスで8コマのメカを載せてることがすごいとおもう
D2Xと同じ程度かどうかはわからんが、昔からニコンの高速連写時の
ファインダー像消失時間の少なさや、ミラーの安定度はぬきんでていた
少なくともぶんぶんはいわんと思うよ?

>数よりも精度

その通り>他社ユーザー様

>フレーム内に同じような図柄が多数ある場合は使えないと思った方がいい。
>そしてそういうシーンは日常の中に意外と多い

まぁ無いよりはいいよなぁ~
ニコンにしか今のところできんけど

>コントラストAFねえ。像面が大きい分コンデジとは精度が違うだろうけど、
>置物にしかつかえないだろ。背景に抜けやすいとか原理的な難点もあるし

まぁ無いよりはいいよなぁ~

>安くなるであろうD200でも大差ないんじゃない?実際に写真を撮るという点では

その通り。だが、別にD200でもいいならD300買わなければいいだけの話で。一応併売っていってんだからさ。

27 投稿者: (219.63.122.3) : 2007年10月08日 14:38

仕様を見ると、ACアダプターを使うと8コマ/秒出るらしいので、ACアダプターの端子を利用した外部バッテリーを使えば8コマ出るんじゃないかと考えているんだけど・・・どうかな?

28 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月08日 15:56

14bitって結局効果あったの? >40D使っている人。
出てくるサンプルを見る限りKDX同等の画質で意味無いようにしか見えん。
K10Dの22bitと同じでスペック埋めるためだけの機能なんだよね。
必要に応じて選択できるD300の仕様で十分だ。

29 投稿者: (125.193.223.133) : 2007年10月08日 16:11

>24
ファインダー情報は最少でいいと?

30 投稿者: (211.127.144.26) : 2007年10月08日 18:17

>>26
うーん、「無いよりいい」程度の機能ばかりですか・・・。
だったらそんなもの外して、その分値段を下げろと言う意見も出てきますわね。

31 投稿者: (218.46.145.169) : 2007年10月08日 18:28

D300って、なんで40Dと比較になるんだろうね。
40Dと比較しないとメリットが無いのかな?

32 投稿者: (218.46.145.169) : 2007年10月08日 18:31

あ、ちょっと修正。
なんでも40Dと比較してD300の方が良い、
40Dのそんなスペックは意味無い、といった
コメントが多いのが不思議という意味でした。

双方のファンが意味無い争いしてるのか?

33 投稿者: (116.80.249.253) : 2007年10月08日 20:07

まあ、今のスペック争いしてる内が華かもね
お約束で、やがてユーザー不在の異常スペックだらけになって市場縮小
何処の業界でも歩んできた道・・・

34 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年10月08日 20:32

>>29
両方最大ならもっといいだろ?

35 投稿者: (122.249.64.61) : 2007年10月08日 20:37

今後のスペック争いで付く機能は、コンデジから降りて?来るかもね。
笑顔を検出してシャッターが切れるとかw

36 投稿者: (220.157.236.27) : 2007年10月08日 21:29

ま、結局発売されて触ってみないとわからん。

37 投稿者: (121.84.150.178) : 2007年10月08日 22:25

>>15
>安くなるであろうD200でも大差ないんじゃない?実際に写真を撮るという点では。

それは正解。だけどこだわる人が多いのも事実。
結局は撮り手の技量が一番大切なんだけどさ。

38 投稿者: (124.154.156.181) : 2007年10月09日 00:07

>19 >28
単色のグラデーションがかる写真、夕日とか青空とかだと
マッハバンド起こしているのがわからね?
分解能多いほうが助かるぽ。

39 投稿者: おっさん..(123.222.16.254) : 2007年10月09日 04:03

フルサイズのD3よりAPS-CのD300の方がピントの山が見やすいという事あるんでしょうか?

40 投稿者: (222.159.100.85) : 2007年10月09日 04:50

>>39
大いにありうる。
なぜならAPS-Cの方がファインダーの設計が楽だから。
これは同じレンズをつけて比較した場合の話ね。

DXとFXで画角を揃えることを考えるとDXにはより短い焦点距離の
レンズをつけることになるので、その場合はFXが有利に思える。

ただしD3のDXモードと比べればD300が勝ってても何も不思議はない。
DXのフラッグシップはD300だからね。

41 投稿者: (221.119.117.57) : 2007年10月09日 06:04

夕日を秒8コマで撮れないカメラはだめカメラか
そうですか

D200手放したんでこれ買おうかなぁ

42 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年10月09日 07:27

>39

6ですが、実際比べてみてD300の方が良いかなと思いました。

D200は店頭でしか触ったことがありませんが、その時はピントの山が
わかりやすいとは思わなかったのでD200より良さそうです。

43 投稿者: (221.113.20.4) : 2007年10月09日 07:43

夕焼けが8駒で撮れないってのは致命傷ですねぇ~。
14bitがすばらしい新しいモノのような話になってますが、フジのS2proは2002年発売ですでに14bitですが・・・。


44 投稿者: (202.239.71.187) : 2007年10月09日 08:44

>大いにありうる。
同じレベルの物なら、ねえよ 笑
屁理屈で、どうしようもないフィルム時代の安いファインダーの
ついた機械と今の最上級APS-C比べるだとか
APS-Cには、明るいレンズ。
フルサイズには、暗いレンズつけるとどうですか?
とかいうなら話は別だけどもな。

45 投稿者: (222.228.105.20) : 2007年10月09日 12:17

正直クラス別に形を変えないで欲しいんだよね。
車なんかが1車種をいくつかのクラスに分けてるように、カメラもD300のスタイルで中身を3クラスに分けることって出来ないのかね。ニコンが売れてる理由なんか名前と外見なんだから、コストダウンにもなるだろうし。

46 投稿者: (220.144.71.18) : 2007年10月09日 12:23

車はしっかりクラス分けされてるが。
グレード分けと勘違いしてないか?
もっとも、グレード分けってなんの意味があるのか俺には分からんけど。

47 投稿者: (220.144.71.18) : 2007年10月09日 12:29

S2ProはCCD RAW 12bitだったぞ。
14bitになったのはSRを搭載したS3ProとF700/710だ。
当時としては桁違いに広いダイナミックレンジを持っていたから、階調が荒いと眠い画像になるから
最終的に8bit JPEGで吐く前に14bit処理でトーンをなめらかにしていたんだけど。
最終出力がJPEGでも途中できめ細かい階調制御するのは意味はある。
つか、夕日を秒間8コマって、日没まで何千枚ショットする気だw

48 投稿者: (222.228.105.20) : 2007年10月09日 12:58

>46
インプレッサみたいな感じかな。

49 投稿者: (202.48.182.245) : 2007年10月09日 13:05

>47

そういう時には、秒2.5コマでも良いだろうって話でしょ(笑)
でも、夕方からナイトステージのレースなんて条件であればNGでしょ。

ちなみに、14bitと12bitの差と良く言うけど、結構大きいぞ。
単純に各1色の間が4色になるという事だからな...

50 投稿者: (123.220.105.214) : 2007年10月09日 13:11

ニコンでいえばD2X/D2XsとD2H/D2Hs, D40xとD40
あとメーカーを跨いでしまうけど、D200とS5 Proみたいな例もあるわけで
ガワだけ一緒で中身(解像度やら素子やら)が違う、というのも方向性と
してはありかと。

ただクラスが違うとガワに求められる性能も変わってくるわけで
全クラス共通ボディというのは難しいんでしょうな。

51 投稿者: (122.31.247.194) : 2007年10月09日 15:16

D300、はっきり言ってこのカメラの存在する意義が判らん、D200と基本的にどう違うのか?

52 投稿者: (58.1.129.198) : 2007年10月09日 15:21

基本的に「2」の表示部分が「3」になった

53 投稿者: (122.31.247.194) : 2007年10月09日 15:30

>52基本的に「2」の表示部分が「3」になった

番号変われど中身変わらず。

54 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年10月09日 15:34

>D300、はっきり言ってこのカメラの存在する意義が判らん、D200と基本的にどう違うのか?

こんな人がこのサイトに来る意味がわからん

55 投稿者: (121.3.135.13) : 2007年10月09日 15:56

なんかビンボー臭いよね。
ニコンってメーカーも、それヨイショするライターも。

56 投稿者: (220.111.139.226) : 2007年10月09日 16:25

>51
キヤノンの30Dから40Dの方が何が変わったのか分かりにくいと思うけれど・・・
興味を持っているか否かで変わるんじゃない?

57 投稿者: (222.1.5.10) : 2007年10月09日 16:35

ライブビューと14ビットRAWは、大変ありがたい機能です。
当方スイーツなどを良く撮るブツ撮りカメラマンなのですが、生クリームの階調をを出したい時や、ガンマの上げ下げで12ビットと比べてさらに極端な設定が可能になります。去年からE330そして40Dと使っています。
D300もさらに画素数が増えダイナミックレンジもしっかりあるとしたら、ブツり機としてはかなりのパフォーマンスではないかと期待しています。
RAWでは顕著な能力差ですがカメラ内現像エンジンだと12ビットとあんまり差が無いかもしれませんね。Dライティングとかでは意味あるのかな?

58 投稿者: (211.125.51.187) : 2007年10月09日 18:24

>51

発売されれば嫌というほど違いがわかるでしょう(たぶん・・・)

>55

貧乏くさいか・・・
まあモノを見て触ってじっくり使ってニコンというメーカーの評価をするのが
よろしいかと

とにかく発売前のものを先入観や下馬評だけではなんとも言えないでしょ
とりあえず使ってみましょ どんなものか
他人から見れば「ニコ爺」と言われるであろう私も今回は人柱になる気はない
のでD3にしてもD300にしても発売されて価格も評価もこなれて来てから
買うか買わないか決めるつもり

59 投稿者: (219.126.161.217) : 2007年10月09日 18:52

それよりも3Dトラッキングの出来映えが気になるな。色認識で被写体を背景と区別して
画面上を二次元的に移動するのを追いかけるって事らしいのだが。広角レンズと望遠
レンズじゃ同じシーンでも当然ファインダーを移動する速度が違うだろ。広角の方が
移動量が小さいから追いかけやすいし、同じレンズでもD3の方が望遠効果が小さい
から追いかけやすい。って理解しているんだが。
どの焦点距離あたりのレンズまでが有効なんだろうな。当然レンズ側手振れとの
組み合わせがめちゃくちゃ有効なんだろうな、とは思うが。

60 投稿者: (123.222.82.132) : 2007年10月09日 19:50

>55

金持ちはこんな板、見ね~よ。
見てるあんたのほうがマジビンボー臭い。ん~?アッ!俺もか!
明日は蔵王お釜でも撮りにイッカ~

61 投稿者: (123.222.82.132) : 2007年10月09日 19:51

>55

金持ちはこんな板、見ね~よ。
見てるあんたのほうがマジビンボー臭い。ん~?アッ!俺もか!
明日は蔵王お釜でも撮りにイッカ~

62 投稿者: (211.3.72.27) : 2007年10月09日 20:09

結局ニコン信者とキヤノン信者の醜い争いか。

63 投稿者: (222.15.68.200) : 2007年10月09日 20:22

>>57
NECのプロ御用達のハイエンド液晶とか、最終的に出力される色数は
各色8bitの1677万色だけど内部で12bit処理して(各色12bitだと何色だ?)
その中から1677万色を選び出して表示してるから色空間の広さと階調の滑らかさと
正確さは比肩するものがないということだが、そういうのって
やっぱり見たら分かるんだろうな
どのみち俺は安物の1619万色疑似フルカラーTN液晶しか持っとらんわけだが。

64 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年10月09日 20:23

ガワの良さをD90に生かしてくれたらいいが、無理か。

65 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月09日 20:24

14bitRAWは1Dmk3、5D後継、D3とかには効果有ると思うけど、
APC機の14bitって意味有るの?拡張された2bit分ノイズが
記録されるだけだと思うんだけど。

メーカーが14bitのADコンバーターを使いたい理由は
上記のハイエンド機と同じ画像処理LSIを使い回したいからじゃない?

66 投稿者: (222.15.68.199) : 2007年10月09日 20:39

色分解能の向上は色空間の拡大には役立ってもノイズを拡大するという論法はおかしいな。
むしろノイズ性の色なのかシグナルなのかの分解能が高まるぶん、
ノイズ対策には有利なはずだ。
機械部分ほどコストが反映されるパーツではないし流用のきくLSIは
共用するのが当然だろう。
…すべての機能を使うかどうかは別として。

67 投稿者: (220.220.111.16) : 2007年10月09日 21:24

E-3のことも思い出してあげてください

68 投稿者: (211.133.74.72) : 2007年10月09日 22:08

キヤノンは3インチ液晶を搭載するに当たって、液晶左横にあったボタンが
大幅に位置変更になって 下側に動いた。
でも 液晶の画素数は不変で、キスデジと同じ7.7万画素(=23万ピクセル)だった(爆)。
ニコンは3型液晶搭載でもボタン位置の大幅な変更はなかった。画素数は
キヤノンの4倍の92万ピクセルになった。
やはりキヤノンの方がせこいと思う。

69 投稿者: (219.98.233.202) : 2007年10月09日 22:24

>67
ほんとだね。11月に発売されると言われてるのにどうしてここまで
発表を遅らせるのか理解できない。確実に客が逃げてるよね。
自分は寸前のところで踏みとどまっていますが・・・・

70 投稿者: (219.126.161.217) : 2007年10月09日 22:59

>67
今E-3を発表してもインパクトが小さいとオリ自身が判断しているんだろうな。
失敗が許されないから本当はD3/D300の実動機を見てからどこをアピールするか
営業戦略を考えたいんだろうが。多分ニコンのライブ、オリの社員がニコ爺に紛れて
一杯だぜ。ニコンの方も「あの爺さん、付け髭やんけ、めっさ怪しいな」とかチェック
していると思うよ。
先出しジャンケンで勝つのって珍しいな。

71 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月09日 23:22

よく先出し後出しとジャンケンに例える無能がいるが、製品の仕様は簡単に変えられんぞ。
特にメカニカル系な性能は発表の何ヶ月も前から確定し量産に向けて仕上げていく。

ただE-3が来春発売なら仕様の変更できるだろうけどね。

72 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 00:03

>ヒント
>EL-EN3 7.4V
>EL-EN4 11.1V

 余計、わけかからん仕様だな。
 D300にはEL-EN3のほかに形も仕様も全く違がい値段も馬鹿高いEL-EN4が使用可能ということだな。
 おまけに秒8コマでとるためにはEL-EN4を使うか単3のバッテリー8本が
必要であると。
 つまりは、秒8コマで撮るためには縦グリのほかにバカ高いコストを負担するか単3、8本の重量が必要になるなぁ。
 縦グリにはEL-EN3が1本収納可能とある。D200では2本だった。1本は本体に収納可能なので、2本収納は実質変わらないが、電池交換の際にはいちいち縦グリを外すのかなぁ?。
 おお、秒8コマの際は本体にはEL-EN3を入れておけるが、入れなくてもカメラは動作するのかなぁ?。
それ以上に1台のカメラで2種類の電池を運用しなければならないぞ。
 調べれば調べるほどニコンはこんなユーザー軽視の仕様を採用しているというのがわかってきた。
結局はスペックだけはキヤノンに負けないがカメラとしてのバランスは???とういことか。

73 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 00:09

>70

 先出しじゃんけんて・・・・。ニコン原理主義の典型だな。

 ニコンはオリなんて眼中にないぞ。目指すはキヤノンをスペックで上回ること。だから、カメラのバランスなぞ考えず、
スペックオンリーのカメラを出してきたんだろうな。キャノンから見れば思いっきり後だしじゃんけんだろう。
 これで売れなかったら・・・・・。

74 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月10日 00:25

> 72 が、
技術的に無知である事はよく分かった。

75 投稿者: (60.254.223.182) : 2007年10月10日 00:34

E-3の利点は防塵防滴とDRにつきる。

76 投稿者: (124.27.117.114) : 2007年10月10日 00:38

E-3って何?新しいバッテリーの事?

77 投稿者: (219.126.161.217) : 2007年10月10日 00:43

>75
水中カメラになってたりしてな。最強の防塵防滴構造だな。

78 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 01:02

>74
 そんなコメントしか返せないお前よりはましだけどな。

79 投稿者: (209.85.138.136) : 2007年10月10日 09:57

72は頭悪いで確定かな

秒8駒連写は6駒の時より高い電圧が必要になるっ
てのはアルツハイマーの人でもわかるだろ。
縦グリとEL4使わなくてもACアダプタ使えば8駒
使えるし。

6駒連写で充分な人は保ちがよくコストの低い電
池で運用でき、より高速が必要なら専用電池を選
択できるっていう良心的な仕様でないかな。この
部分に関しては。

80 投稿者: (209.85.138.136) : 2007年10月10日 09:59

72は頭悪いで確定かな

秒8駒連写は6駒の時より高い電圧が必要になるっ
てのはアルツハイマーの人でもわかるだろ。
縦グリとEL4使わなくてもACアダプタ使えば8駒
使えるし。

6駒連写で充分な人は保ちがよくコストの低い電
池で運用でき、より高速が必要なら専用電池を選
択できるっていう良心的な仕様でないかな。この
部分に関しては。

81 投稿者: (209.85.138.136) : 2007年10月10日 10:03

72は頭悪いで確定かな

秒8駒連写は6駒の時より高い電圧が必要になるっ
てのはアルツハイマーの人でもわかるだろ。
縦グリとEL4使わなくてもACアダプタ使えば8駒
使えるし。

6駒連写で充分な人は保ちがよくコストの低い電
池で運用でき、より高速が必要なら専用電池を選
択できるっていう良心的な仕様でないかな。この
部分に関しては。

82 投稿者: (222.15.68.199) : 2007年10月10日 10:17

3度も言うほどアルツってるのか
気の毒に

83 投稿者: (121.1.187.46) : 2007年10月10日 19:07

>秒8駒連写は6駒の時より高い電圧が必要

おいおい、8コマ/秒の連写時に必要なのは、高い電圧ではなくて、大きな電流容量のバッテリでしょうや。大丈夫かな?
 

 
 

84 投稿者: (124.98.245.206) : 2007年10月10日 19:55

>83
自信満々ですね。
直列つなぎと並列つなぎ(小学校4年生理科)を思い出してみましょう。

http://meta.yahoo-streaming.jp/webevents/yahoo/kids/nhk/01/4/04/014045_300.asx

85 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 21:56

 79-81には笑わせてもらった。
 ニコン工作員はほんとのことを言われて言い返せなくなると個人攻撃に走って話題をそらそうとすると
聞いたことがあるけど、ほんとだったんだな。今回のことはよっぽど核心をついたらしい。高速連写のために高価な
電池で高い電圧をかけるという何の工夫もない方法をとるなんてさすがは王道を行くニコンらしいな。


 >縦グリとEL4使わなくてもACアダプタ使えば8駒使えるし

 って、屋外のどこにACコンセントが転がっているんだ。実態にそぐわないわけのわからんことを
いうもんじゃないよ。それこそアルツハイマーだと言われるぞ。


 >良心的な仕様でないかな

 これもニコン原理主義者らしい言い草だな。
 この仕様を盛り込むために何が犠牲になったか考えるといい。縦グリにEL-EN4を収納するために
EL-EN3が1本しか収納できず1本は本体の中。縦グリを使いたい人でEL-EN4を買えない人はEN3 1本で
使うか、いちいち縦グリを外して本体にもう1本収納して使わなければいけない不便を強いられるわけだ。
D200から乗り換えた人はD200の縦グリが使いたくなるだろう。
 またEL-EN4を使おうと思ったら、これまたバカ高いチャージャーも手に入れなければいかんだろう。予備も
考えたら秒6コマを8コマに増やすためにいくら追加投資がいるのやら。これのどこが良心的か小1時間
問い詰めたい・・・。
 


 

86 投稿者: (61.198.176.150) : 2007年10月10日 22:02

>>72
典型的なクレーマーですね

普通は79(-81)のように、連写速度が必要ないときは小型で安価な電池で済み、連写速度が必要なときはそれにも対応できる、と考える。
F6がブースター分離型で出てきたときも、(一体型のF5と異なり)使い分けができるようになってよかったと大半が評価したものだ。

まあ、クレーマーってのは本当は製品に文句があるのではなく、生活苦その他の不満を関係ない窓口にぶちまける人たちだから理屈なんか通らないがw

87 投稿者: (124.98.245.206) : 2007年10月10日 23:22

というかニコン機のバッテリ管理方法を知らずに文句言ってるだけのような
気がしますけどね。D200やD300はバッテリをシリーズ消費するので、
仮に本体とグリップに1本ずつのバッテリを入れても他所のカメラのように
2本一緒に交換する必要は無い。
本体に内蔵されたバッテリを取り替える場合にはたしかにグリップをいったん
はずす必要がある。でもグリップ側のバッテリを優先で使うようにできるので、
仮に撮影中にバッテリが切れても、交換しなきゃならないのはグリップ側だけ
ですわ。
本体内蔵は、もう交換するバッテリが無い「最後の1本」として使われるわけで、
現場でグリップはずしてバッテリ交換、なんて羽目にはなりませんわ。

88 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 23:35

 最初は技術的に無知で、次が頭が悪い、そして最後はクレーマーですか。よっぽど、この話はしたくないようで。

 F6の場合、本体の電源はCR-123なのでオプションでバッテリーパックが使えるようにするのは理解できるが
D300の場合、すでにバッテリーパックが標準装備だからねぇ。そこに電圧の違うバッテリーパックをオプションに
するなんて正気の沙汰じゃないぞ。まともな企画者だったらそんなことは考えない。EN3で性能を出すか、それで
は電圧が低くて性能が出なければ本体の電源をEN4にするか、新しいバッテリーパックを設定する。それをしな
かったのはオプションを売ってもうけたかったからじゃないのか。
 
 無駄なオプションをつけなければ秒8コマが出せなかったり、14ビット処理だと秒2,5コマに落ちたり
なんか、ちぐはぐな仕様だね。

89 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月10日 23:43

>87
 それじゃ、本体内のバッテリーは外しておいても一緒、カメラに2本入れておく必要ないじゃん。第一
本体内のバッテリーもいつかは外してチャージしなけりゃいけないでしょ?。

90 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月10日 23:52

今回は良く燃えますね。

91 投稿者: M-KEY(59.128.90.6) : 2007年10月11日 00:10

MB-D10使用時、EN-EL3eを2個使えば従来のD200+MB-D200と
ほぼ同等に使え、(本体のコマ速がアップしているけど)
EN-EL3eに換えてEN-EL4系を使えば、8コマ秒で使えるので
D3のサブや従来D2系を使っていたユーザーには便利。
EN-EL4aとチャージャが高価(約3万円)で買いたくなければ、
単3電池でも8コマ秒は得られる訳で、そんなに問題視する必要はないのでは?
(エネループ4本+充電器セット×2なら7000円程度でしょうし汎用性もある)
個人的には、カメラが大きくなっても機能がアップしない従来方式の
縦グリに見栄以外の存在価値を見出せなかったけど、EOS-1系の
バワーブースターに通じる今回の仕様は歓迎しています。

92 投稿者: 79-81(61.211.2.89) : 2007年10月11日 00:22

3回も送られてしまったのは俺のミスだが。

まともな企画者なら~考えない、と言うが、
まともな企画者が秒8コマを必要とする人間よりも本体価格が安くなる方がユーザーの為になるっていう選択したのがこの結果だ。
8コマを必要とする層(ニコンはプロと想定しているようだが)には選択肢を追加している。
D300を買うユーザー全てが秒8コマ必要な訳じゃないってことぐらいはわからないか?


それともう一点、
D300ボディのほうはD200と互換性のあるバッテリ構成、
バッテリグリップや秒8コマ使う層はD2系やF6と互換性のあるバッテリ構成だ。
D200からの乗り換えユーザーならEL3×2でいけるし、D2やF6からの乗り換えでも使える。
初めてニコンを使い、かつ秒8コマを使いたいユーザーにはつらいかもしれんけど、拡張性と互換性のバランスを考えれば、よい形だと思うのだが。

正直14bitに関しては中途半端な仕様だってのは同意だし、
できればEN3で8コマ使えて欲しいのはわかるが、バランスはしっかりとれたシステムだと思うよ。

うだうだ書いたが、もうこれ以上ここに書込はしません。
最後に一点。俺はニコン原理主義者ではなく、EOSユーザーですよ。
ただ、理屈の通らない馬鹿を放っておけない馬鹿な人間なだけです。

93 投稿者: (222.15.68.204) : 2007年10月11日 00:28

言い訳がましくEOSユーザーだなんだと言われなくても
言ってる内容は別段間違っちゃいないとは思ってたが
なんにせよ少々オツムに血が上りすぎじゃござんせんか?
オコトバが若干汚らしくございましてよ

94 投稿者: 92(61.211.2.89) : 2007年10月11日 00:56

すいません、言い過ぎなうえ、書き込まないといったのに一つ補足です。

85でバッテリの使い方について犠牲がどうこういってるとこだけ補足させてもらいます。
縦グリ使うとき、D300本体内電池は必要ありません。あくまでも非常用バッテリとして使います。
なので、8コマで使う人は非常時には6コマに落ちるがEL3も使える。EL4のみの運用も可能。
6コマでバッテリ1本の場合、交換の手間は本体と変わらないです。
バッテリ2本での運用なら、本体内バッテリ交換の手間とバッテリの持ちのトレードオフです。
但し、内蔵用の交換頻度は低くなるので運用のメリットの方が大きいでしょう。

失うもの、どこにあります?
縦グリ使用時にも本体内バッテリが必要なら失うものも多いかもしれませんがね。

以上です。さようなら。

95 投稿者: (124.98.245.206) : 2007年10月11日 02:03

D300、あるいはD200と併用する場合はもちろん、D2やD3と併用する場合でも
バッテリが共通化できるというのはメリットだと思います。

本体のみの場合の6こま/秒では不足に感じる時には、ボディごと上位機に
買い換えなくてもオプション追加という形で8こま/秒まで性能アップできるわけで
よく考えられていると思いますけどね。
もちろん出費は小さいほうがいいでしょうが、6コマ/秒で撮りたい場合には
より高価なボディに買い換えないとならない、というような構成よりはマシかと。

96 投稿者: (211.127.144.26) : 2007年10月11日 10:00

本体内バッテリーを使って8コマ実現できるようにすればそれでいいんでないですか?
本体の設定で8コマも6コマも選べるようにすればそれでいいだけの事では?
タテグリに追加バッテリー入れたい人はタテグリ買ってバッテリー追加すればいいだ
けの事で、それによって機能を制限する必要はないのでは?

なーんか「ニコン様のなさったことは全て良い意味がある」みたいな話の流れで、
読んでいて不思議です。

97 投稿者: (123.220.105.214) : 2007年10月11日 11:16

>>96
そんなことが今の技術で可能ならやるでしょ。
現状、秒8コマ以上を達成しているデジタルカメラは、D2/D3, EOS-1Dなど
どれも3セルのリチウムイオンバッテリを搭載している。

ここから考えれば、少なくとも今のニコン(あるいはキヤノン)の技術では
秒8コマは3セルバッテリが必要で、2セルバッテリではキヤノンで6.5コマ
ニコンでは6コマが技術的限界。

しかしD300やEOS 40Dのサイズには3セルは入らないので、バッテリを
2セルにしてそれぞれ6コマ, 6.5コマという仕様にした。
ただし3セル搭載できる「外箱」を付けるか、ACアダプタを付ければ
8コマまで行けるようにボディを作ってありますよ、というだけの話のような。

98 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年10月11日 11:31

>本体内バッテリーを使って8コマ実現できるようにすればそれでいいんでないですか?

>高速連写のために高価な電池で高い電圧をかけるという何の工夫もない方法をとるなんてさすがは王道を行くニコンらしいな。

メーカーの人も大変だなw
そのうち、「D3やEOS-1Dをなぜ10万円で売らないんだ!」
とかクレームを付けるんだろうなw

99 投稿者: (222.15.68.198) : 2007年10月11日 11:39

理科の時間が減らされた実害がこんなところに!
なんて哀れなゆとりちゃん!

100 投稿者: (202.230.206.3) : 2007年10月11日 11:43

そのうち、小細工して標準バッテリで8コマ撮れる方法がupされそうだな。
ミラーやシャッター駆動モータ(プランジャー)なんて、設計次第で多少の電圧違いは吸収できるよ。
撮影枚数とバッテリ容量から、そういう仕様にしたんだろ。
縦グリップに強化モーターでも仕込んでおけば、みんな納得するのにね。

101 投稿者: (58.1.131.131) : 2007年10月11日 12:22

大丈夫。D400は「D300の不満をしっかり解消した高性能一眼」になる。(たぶん)

102 投稿者: (211.127.144.26) : 2007年10月11日 12:51

>>97
うん、だから「技術的限界」でいいんですよ。
D300のコマ速も、D3やD2Xのクロップも技術的限界による代物。
でも実際は、それらの機種の性格を考えれば「そういう解決でいいの?」という部分も
残る。

それをひたすら「ニコンは他所と違う」的に理解しようとする人たちが馬鹿げて見えるだけです。

103 投稿者: (209.85.138.136) : 2007年10月11日 13:23

>>102
仕様上、そうした疑問が残るのは必定です。これは後継機にもあるでしょう。

ニコンは他社と違うという論以前に、技術的問題もセールス的な仕様決定も無視した意見に対する反論でしょう。

104 投稿者: (123.220.105.214) : 2007年10月11日 13:23

>102
> それをひたすら「ニコンは他所と違う」的に理解しようとする人たちが馬鹿げて見える
「他所と違う」のは、それを理解するかどうかにかかわらず事実でしょう。
現時点でこのクラスのカメラを作れるのは実質ニコンとキャノンしか無い
からキヤノンとの比較になってしまうけど、

クロップにしろバッテリグリップにしろ、キヤノンでも同じことはやろうと
思えばできる。にもかかわらずニコンはやっていてキヤノンはやらない。
だから「ニコンとキャノンは方針が違う」。これは誰が見ても事実。

だからあなたが言うように「ニコンは余所と違う、的に理解しようと
する人たちを馬鹿にする」のはお門違いと私は思う。明らかに違うものを
「違う」と主張する人たちの方が正しい。

問題となるのは、その「違い」がユーザーにメリットがあるかどうかで
あって、ニコンを支持する人はその違いにメリットを見出している
支持しない人はその違いにメリットを見出さず、あるいはデメリットだと
考えている。
ただそれだけの違いだと思うよ。

まぁこの手の掲示板で自分と趣味・嗜好が違う人たちが「馬鹿に見える」
と主張する人は多いけどね。

105 投稿者: (220.104.145.194) : 2007年10月11日 20:30

>>102
>D3やD2Xのクロップも技術的限界による代物

すまん、なぜこれが技術的玄関による代物なのか、
そのロジックがわからん。マジで。
教えて。

106 投稿者: (220.217.49.242) : 2007年10月11日 23:53

>105
>技術的玄関

なんじゃそら

107 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月12日 00:27

 72です。
 >92,94
 どうしても縦グリでのパワーアップを肯定したいようで、互換性とか非常時とかいう言葉を並べて、
有益性を訴えようとしていますが、書いてて矛盾を感じませんか?。
 たしかにD200ユーザーはそのままEL3も使えるが、売りの秒8コマを使いたいと思えば、新しいバッテリー
を購入しなければいけなしし、D2やF6ユーザーが縦グリなしで使おうと思えばEL3を使わざるを得ない。
だったら新しいバッテリーを設定しても同じじゃん、ということも言えるわけですよ。それこそ新規ユーザーに
とっては新規のバッテリー1種類にしてもらったほうがよっぽどか便利です。96の人の意見が一番まっとうな
考えでしょう。ニコンは互換性という大義名分を盾に、2種類のバッテリーを使うという不便をユーザーに強いよう
としているように見えますね。

108 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月12日 00:28

 おっと、書き忘れた。
>理屈の通らない馬鹿を放っておけない馬鹿な人間なだけです

 という捨て台詞をそのまま返しておきましょう。

109 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月12日 00:51

 さて、縦グリでのパワーアップを擁護しようとしている人は、F6やEOS-1のパワーブースターの印象が
強いのではないでしょうか。それこそ、高性能のあかしと思われているようですね。
 でも、よく考えてください。銀塩機の場合は電源が2CR5やCR123のような1次電池が基本です。乾電池
では電源の仕様が決まっていることや使い捨ての電池よりバッテリーを使いたいという要望から別付けの
バッテリーを設定するのは上級機としては十分納得できることです。バッテリーなら電流も流せるのついでに高速
連写も可能にできます。
 一方、デジ1の場合はもともとバッテリーの使用が前提です。仕様の設定は自由です。カメラの仕様と
して高電圧が必要ならば、本体の電源として高電圧のバッテリーを設定すればよいわけで、わざわざ
外付けの別仕様のバッテリーを用意する必要な無いはずです。そんなことをしたら2種類のバッテリーを
管理しなければいけなくて不便です。さらには2種類の電源電圧を利用できるようにしなければいけなくて
効率が落ちます。そんなリスクがあるのにニコンがあえて2種類のバッテリーを使うシステムを採用したのかは
わかりません。互換性という大義名分に縛られて、新しいバッテリーを起こす決断ができなかったのか、
撮影枚数が確保できなかったのか、理由はいろいろと考えられますが、
個人的にはD300はそれほど
台数が見込めないので新しいバッテリーを作るとコストが合わなかったのではないかと思っています。

110 投稿者: (124.98.245.206) : 2007年10月12日 01:17

>> 109
> デジ1の場合はもともとバッテリーの使用が前提です。仕様の設定は自由です。
> カメラの仕様として高電圧が必要ならば、本体の電源として高電圧のバッテリーを設定すればよいわけで、

ものを知らなすぎですね。もしあなたが言うように、デジタル一眼のバッテリ仕様
が「自由に」決められるとしたら、どうしてD300のバッテリとEOS 40Dのバッテリ
あるいはEOS 1DのバッテリとD2/D3のバッテリが、まるでコピーしたかのように
全く同一の形状になるんですか?
(参考)
EN-EL3 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/111047-7107-25-1.html

BP-511 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106844-6917-13-1.html

EN-EL4 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/110542-7084-46-2.html

LP-E4 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/107552-6936-13-1.html

これは、これ以外の形、大きさでは作れないからこうなるんですよ。
リチウムイオン二次電池の場合、1セルの電圧は3.7V。仮に2セルで使えば
7.4Vになるのですが、この「セル」の形状は規格サイズなので2セルバッテリ
は、円筒を直線状に繋げるか、横に2本並べるかでしか作れません。
だから、キヤノンが作ってもニコンが作っても同じ形。

仮に2セルで電圧が不足するのであれば3セルで11.1Vにするのだけど
これも同様に3本を並べるしかないわけで、一番スペース効率をよく並べると
やっぱりEN-EL4やLP-E4みたいな形にしかできないんですよ。
別にキヤノンのLP-E4がニコンのEN-EL4のまねをしたわけではない。
(登場したのはEN-EL4が先なので、こういう表現をしました)
そうして、EN-EL4やLP-E4は、D300やEOS 40Dのサイズには絶対に収まり
ません。

あなたが言うように、高い電圧が欲しければ形や大きさを自由に設定できる
というものではないのです。

111 投稿者: X11(125.192.211.128) : 2007年10月12日 02:13

新規ユーザにとっても、バッテリ互換性は有益ですよね。
キヤノンG1のバッテリがいまだに使えるのは非常にありがたいことです。
コンパクトデジカメのように、次機種が出るたびにバッテリが変わるのは勘弁です。
8コマほしければ、M-KEYさんの主張にあるよう単三使えばいいし。

あと、事実いかんにかかわらず、工作員という用語はこどもっぽいのでやめたほうが。

112 投稿者: (220.217.27.30) : 2007年10月12日 04:06

最初に立ち位置ははっきりさせておきます。
私はEOSユーザです。カメラとは関係ないですが電気設計を仕事としている者です。
カメラの設計はやっていないので推測が多くなります。あしからず。
今回のD300の駒速仕様は技術的に考えると謎です。
まず、DC-DCコンバータの性能が最近はずいぶん良くなってるので
カメラの内部電源にバッテリーが直結されるとは考えにくい。画像処理
系の電子回路もDC-DCによる定電圧駆動でしょう。ミラーやシャッター
を駆動するモータないしソレノイドも精密なパーツでしょうから複数の
電圧に対応させる回路はむしろ煩雑で精度がおちると思います。
つまり、駒速に関係なくミラーやシャッター幕の動く速度は一定と思います。
8駒と6.5駒ではインターバルに差が出るわけです。
普通に考えればバッテリーの追加なく8駒の実現はできそうなのですが、
ニコンのエンジニアがそれをしなかった理由としては
1.将来の商品設定上クラス訳のためにあえて制限のある仕様とした。
2.バッテリー1個では技術面の問題がある。
のどちらかでしょう。
1は下克上のニコンですから考えにくい。
2とすると次の推測が立ちます。
デジカメで消費電力が増えるタイミングはシャッターと同期します。
シャッターを切る作業でAFやら画処理系やら一気にフル稼働するわけです。
で、電源の電流波形はシャッターに同期したインパルス状になるわけですが、
D300の本体内蔵のDC-DCとバッテリーではバッテリーのインパルスの
電流容量が足りず、8駒に追従できないのではないかと、推測します。
ちなみに電池の並列接続は危険なので最近は行いません。特にリチウム電池では
文字通り炎上するおそれがあるので絶対にやらないはずです。
高い電圧のバッテリーであればDC-DCのインパルス特性も改善すると
おもいますし、D300の仕様とも合致します。
ここで、謎なのですが、1つのカメラで2種類の電池を使い分ける仕様は
スマートではありません。
商品設定のはじめから従来電池では8駒が出せないことが判っていたのなら
本体内蔵も3セル電池とするほうがDC-DCの入力電圧範囲が絞れて好都合
なはずです。
最初の謎に戻りますが、D300があえて2種類のバッテリーを使う仕様にした
理由は
1.当初は2セルのバッテリーで行けるはずだったが組んでみたら電流のインパルス
応答性不足から苦肉の策としてバッテリーグリップに3セルのバッテリーを組む
仕様とした。
2.当初は6.5駒で設計を進めていたが開発終盤で8駒に仕様変更をしたために、
本体バッテリーの3セル化ができなかった。
のどちらかではないでしょうか?

113 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月12日 07:00

> 112
だらだら書いているが、あなたの妄想は間違ってる。

今月の朝日カメラ読めれ。
ニコンの中の人とにインタビュー記事に8コマ実現には
高い電圧による強力なモーターの駆動により実現していると回答している。
もちろん従来のD200のバッテリーでも昇圧で8コマは出来るかもしれないが、
その場合消費電力の問題が有る。D300はD200の反省から消費電力に重点を
置いているからメカニカル機構の昇圧はしなかったと思う。

それにシャッターとかモーターは今でもバネで駆動されてる。
モーターはチャージに使うだけ。わかった?

>当初は6.5駒で設計を進めていたが開発終盤で8駒に仕様変更
40Dを意識して妄想しすぎ(笑)悔しいのは分かるが。。。
40Dが6.5コマで打ち止めなのはイメージセンサーの読み出し速度がボトルネック。
所詮、KDX用のをチャネル幅2倍にして設計しただけだから当然。(3コマ->6.5コマ)
D300, a700のセンサーはご存知の通り10frame/sまでのポテンシャルを持っている。キャ○ンも焼き回しじゃなく本腰を入れてセンサー開発しないとヤバいよ。

しかし、D300の記事は良く燃えて楽しいなぁ。

114 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月12日 07:16

すまん間違えた。

誤: それにシャッターとかモーターは今でもバネで駆動されてる。
正: それにシャッターとかミラーは今でもバネで駆動されてる。

115 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年10月12日 12:59

107=96で程度の低い文系であることはよくわかったw

結局、このことだけ言いたかったんでしょ?
>個人的にはD300はそれほど台数が見込めないので

116 投稿者: (222.15.68.202) : 2007年10月12日 13:26

ゆとりはオームの法則も習わんらしいから、いまどきのコーコーセー以下なら
理系でも怪しいぞ。
ゆとり第一世代は今年現役合格の大学一年生だそうだが、
日本終わったな。

117 投稿者: (202.230.206.3) : 2007年10月12日 17:23

>113
そのとおりだね。

セルの数とか電圧が問題なんじゃなく、単純に容量の問題。

CCDやら画像エンジン、フォーカスセンサなど電子部品は内部で定電圧化されたものを使うので関係なし。
メカニカル駆動系のモータやらプランジャは、コイル巻数や磁石の強さの選択次第で、
駆動電圧が低くても高速動作できるようにできる。
(もちろん、そういう設計にすると電力消費は増加する。)

標準バッテリ容量は、外形サイズに制限があるから、そこで上限がくる。

毎秒8コマ動作させると、標準バッテリでは撮影可能枚数が減ってしまって、
実用上問題になるくらいなんだろね。

途中で仕様変更したのか、当初からタテグリ時のみ8コマ仕様だったかは判らんけどね。

118 投稿者: (202.230.206.3) : 2007年10月12日 17:26

つか、モーターも定電圧化されたものを使ってると思うよ。

じゃないと、バッテリが減ってきたとき、モータが遅くなるじゃん。

119 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月12日 23:56

>110
 はぁ、今度は物を知らなすぎですか。人を小馬鹿にするのが好きなようですね。
それにしても110の書き込みはすごいですね。知りもしないことを如何にも知っている
様に言い、間違っていることを正しいと言い張るのですから。知ったか君がバレバレ
です。知っている人が読んだら大笑いですよ。

 バッテリパック用のセルのサイズに規格なんてありません。あるのはメーカーの標準
サイズです。それでも十種類以上あります。もしそのサイズで気に入らなければ、
メーカーにカスタムで作ってもらえばいいんです。もっとも、新規のセルを作るには
数億円かかるという生産ラインを新規に作らなければならないし、性能の保障の問題
もあるので、そう簡単には作ってもらえませんが。月1000万本で3年欲しいとでもいえ
ばメーカーものってくるかな?(←この辺はいい加減です)。

> どうしてD300のバッテリとEOS 40Dのバッテリ
>あるいはEOS 1DのバッテリとD2/D3のバッテリが、まるでコピーしたかのように
>全く同一の形状になるんですか?

 コピーしたからです(笑)。正確にいえばメーカーの標準的なバッテリーパックの形状
にメーカー独自の凸または凹形状をつけて、メーカーの名前を描いたシールを貼れば
専用電池の出来上がりです。デジ1の販売台数程度では専用電池はそんなに数が出ないし、
作るのも簡単なのでメーカーの標準品をもとに作るわけです。似たような製品なら要
求する仕様も大きさもあまり変わらないので、メーカーが違っても似たような形状になる
んですね。だから作ろうと思えば大きさや形状はほぼ自由に設定できるし、これ以外の形、
大きさでは作れないわけではありません。セル3本の配置でも色々考えられますけどね。

 ついでに言えば、私は電池メーカーにバッテリーパックを作らせたこともあるし、
新規にセルを作らせたこともあります。

 さて、次は何と言われるのやら。

120 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年10月13日 00:10

でD300ってD200ほど売れるの?

121 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月13日 00:10

>113

>40Dが6.5コマで打ち止めなのはイメージセンサーの読み出し速度がボトルネック。
 これはどこかにソースがありますか?。私はてっきりエンジンがボトルネックと思っていました。

>所詮、KDX用のをチャネル幅2倍にして設計しただけだから当然。(3コマ->6.5コマ)

 これはどうなんでしょうね。読み出しの周波数を上げるだけでも違ってくると思いますが。

>D300, a700のセンサーはご存知の通り10frame/sまでのポテンシャルを持っている。

 いくらポテンシャルを持っていても使えなければ意味無いでしょう。現に14bit処理にしただけで
KDXよりも連写落ちるんですし。これは読み出しが問題なのかそれとも信号処理が問題なのかどちら
なんでしょうか。

>キャ○ンも焼き回しじゃなく本腰を入れてセンサー開発しないとヤバいよ。
 自分じゃ作れないメーカーよりはましかと・・・。

122 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月13日 00:12

>115 
 ブー、大外れ。私は文系の人間ではありません。
 そんなことしか書けないのなら2chでも行ったら?。

123 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月13日 00:14

>120

EOS-3と同じ運命だと思う・・・。

124 投稿者: (202.247.48.74) : 2007年10月13日 00:48

従来機でも2セルバッテリー機と3セルバッテリー機ではレンズ内超音波モーターの駆動速度に違いがあります。
8コマ/秒に必要なAF速度を実現するのに3セルバッテリーが必要なだけと思えますが。
今手元にD200がありますが、13.5vまで許容するようですね。
3セルバッテリーをつなぐことが出来ればAF速度がアップするかもしれません。

125 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年10月13日 01:27

>119
> はぁ、今度は物を知らなすぎですか。人を小馬鹿にするのが好きなようですね。
>それにしても110の書き込みはすごいですね。知りもしないことを如何にも知っている
>様に言い、間違っていることを正しいと言い張るのですから。知ったか君がバレバレ
>です。知っている人が読んだら大笑いですよ。

売り言葉に買い言葉かもしれませんが、品性で言えば同類ですね。

> ついでに言えば、私は電池メーカーにバッテリーパックを作らせたこともあるし、
>新規にセルを作らせたこともあります。

あまり関係ない話ですね。
匿名性の高い掲示板で、貴方の素性など書いたところで、論旨の補強
にはなりませんよ。

ところで、貴方は自分でこう書いてますね。
>109
>個人的にはD300はそれほど台数が見込めないので新しいバッテリーを
>作るとコストが合わなかったのではないかと思っています。

つまり標準バッテリーを新規開発すれば、それだけ本体価格に跳ね返る
と理解しているのですから、秒8コマが不要なユーザが、必要なユーザ
より安価にD300を利用できるのも理解できるでしょう?
それはそれで、ユーザに優しい仕様設定だと思いますけど。私には到底、
ニコンがユーザに不便を強いているとは思えません。少なくともこの件では。

126 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月13日 02:12

> 121
素直に回答してしまう自分が悲しいw。

> これはどこかにソースがありますか?
http://ascii.jp/elem/000/000/073/73339/index-2.html
小島氏 「大きな理由のひとつに、撮像素子からの読み出し速度がありますね。」
改めて読むと理由の一つと言っているから他にもあるんでしょうね。ただ、わざわざ
言うんだから大きいんでしょう。

http://ascii.jp/elem/000/000/071/71696/index-2.html
「(KDXから)撮像素子の読み出しも2チャンネルから4チャンネルに増え...」
周波数というよりピンの数を倍にしたんですね。

> 現に14bit処理にしただけでKDXよりも...
D300の14bit読み出しは、取ってつけただけの仕様だと想像している。
俺はアナログCMOS回路詳しくないけど想像するに、12bitのAD変換を4回繰り返して
14bit相当の情報を作っているんじゃないのかな? (加算平均? or 単純に足し算して2bit分増やしているのかな?)
だから10frame/s ÷ 4回 = 2.5frame/sと計算できる。ある意味ポテンシャルをフルに発揮しているが、
D300の14bit読み出しに効果があるかは大いに疑問が残る。

> 自分じゃ作れないメーカーよりはましかと・・・。
確かにコア技術を内製にするメリットはあるけど、いまのキ●ノンにとっては
リスクのほうが大きいんじゃないかな。20Dの時代には非常にメリットになっていた
と思われるが、そろそろ厳しくなってきてるとおもう。
半導体のライン構築には数百億は軽くかかってしまう。年々のR&Dの費用を含めるともっと行く。
デジ一用のセンサーだけでは、償却きつくて設備投資もままならない状況では?

クS●NYは家電メーカとしては4流、カメラメーカーとしては3流だが、
イメージセンサーは世界でもトップクラス。R&D費用もじゃんじゃん投資できる。

127 投稿者: (121.92.106.96) : 2007年10月13日 02:16

理系って大変そうですね

128 投稿者: (59.147.92.139) : 2007年10月14日 10:05

>>125
で、「秒6.5コマは必要だけど秒8コマは不要なD300ユーザー」って
どんな人たち?

129 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月14日 10:52

>126
 72です。 
 回答をありがとうございます。

>> これはどこかにソースがありますか?
>http://ascii.jp/elem/000/000/073/73339/index-2.html
>小島氏 「大きな理由のひとつに、撮像素子からの読み出し速度がありますね。」
>改めて読むと理由の一つと言っているから他にもあるんでしょうね。ただ、わざわざ
>言うんだから大きいんでしょう。
 なるほど、キヤノンは全体のバランスを考えて無理に高速な素子を作らなかったと
いうことですね。この辺はデバイスとカメラを両方作れるメーカーの特権ですね。

>> 自分じゃ作れないメーカーよりはましかと・・・。
>確かにコア技術を内製にするメリットはあるけど、いまのキ●ノンにとっては
>リスクのほうが大きいんじゃないかな。20Dの時代には非常にメリットになっていた
>と思われるが、そろそろ厳しくなってきてるとおもう。

 この辺は??なんですが。もし内製していなければ今のキヤノンはなかっただろうし、
いまさら外製したらがたがたになるでしょう。何で厳しいかも理解に苦しみます。

>半導体のライン構築には数百億は軽くかかってしまう。年々のR&Dの費用を含めるともっと行く。
>デジ一用のセンサーだけでは、償却きつくて設備投資もままならない状況では?
 キヤノンは大分に専用工場を建設し、川崎にも作ることを発表しています。2つも作るのは
生産能力の拡大とリスク分散を考えてのことだということです。今のキヤノンの利益からすれば
数百億の投資ぐらいなんでもないようです。
 一方、デジ1の半数近くはキヤノンのEOSであるということは生産量は悪くても他社と同じ。
つまり償却については他社も条件は同じですよね。なぜキヤノンだけきついのでしょうか?
 さらにはキヤノンはコンデジの生産も視野に入れているようです。数の出るコンデジ用の
センサーも作るようになれば償却はあっというまでしょうね。大口の顧客を失いかねないSONY
にとっては脅威のようです。

>クS●NYは家電メーカとしては4流、カメラメーカーとしては3流だが、
>イメージセンサーは世界でもトップクラス。R&D費用もじゃんじゃん投資できる。

 SONYはCCDに関してはトップクラスというよりも完全にトップ。追随できるメーカーは
ないでしょう。しかし、C-MOSセンサーについては後発、キヤノンの上をいくかどうかは
疑問ですね。
 それに、現在のSONYは生息吐息、半導体工場を売却して投資資金を捻出している状態で
他社向けのセンサーにR&D費用をじゃんじゃん投資できるような状況にないでしょう。逆に
会社の顔であるカメラへの投資はキヤノンのほうがじゃんじゃん行うでしょうね。カメラ
部門の利益もうなぎのぼりだし。

130 投稿者: (220.215.160.73) : 2007年10月14日 10:54

>125

 なんでこういうコメントが帰ってくるのか疑問ですが、いちいち返答をするのも面倒なので
1点だけ。

>それはそれで、ユーザに優しい仕様設定だと思いますけど。私には到底、
>ニコンがユーザに不便を強いているとは思えません。少なくともこの件では。

 あなたはどんなふうにデジ1を使っていますか?。私は、持ちやすいので普段は縦グリを
つけていますが、軽量化したいときにははずして持っていきます。もしD300のうたい文句の
一つである秒8コマに期待して買った時、同じ様に使うと2種類のバッテリーとチャージャー
を用意してバッテリーの管理や持ち運びをしなければいけません。これをユーザーに優しく、
ユーザーに不便を強いない仕様だと思いますか?。それは個人の都合だと言うかもしれませ
んが、私はそうは思いません。

 それと、互換性は大事ですが、必要以上にこだわると無理が来ます。PCのように変えるべ
き時には変えたほうは結局はユーザーのためになります。

 ニコンのやることはすべて正しいとは思わずにもう一度冷静に見直されたらいかが?。 

131 投稿者: (124.102.22.107) : 2007年10月14日 11:55

> 130
> 同じ様に使うと2種類のバッテリーとチャージャー
> を用意してバッテリーの管理や持ち運びをしなければいけません。

今はエネループとEL3eの二種類のバッテリ併用していて不便に感じないんだが。
D300でも同じ運用方法の予定だからナンも不満は無いよ。逆に両方内蔵できるから
入れ替える手間を省けてうれしい。

まあ、個人の主観という事で。
キャノンユーザーさんはリチウムバッテリーを2本携帯するのが主流なのかな?

132 投稿者: MSFD(202.81.15.91) : 2007年10月14日 12:33

>で、「秒6.5コマは必要だけど秒8コマは不要なD300ユーザー」ってどんな人たち?

私は、ネイチャー系ですがほとんど必要ありません。
D2Xのクロップ高速8コマ/秒も、一度トンボの飛翔撮影で使ってみただけ。
それに、ストロボ使用頻度が高いので、いくらコマ数上げて貰ってもチャージが追いつかずに意味ありません。
ならば、小型軽量ボディのほうがどれだけありがたいことか!?

反対に、どれだけ本当に8コマ/秒が必要な人がいるのか知りたい・・・

133 投稿者: (125.2.68.124) : 2007年10月14日 13:16

俺はどれだけ本当にデジカメが必要な人がいるのか知りたい・・・

134 投稿者: スペック厨(218.221.254.248) : 2007年10月14日 13:50

>>133
デジカメはいらんのですよ。スペックさえ発表してくれれば
それで十分な人ばかりで・・・。

135 投稿者: (125.30.114.188) : 2007年10月14日 15:20

>129
> それに、現在のSONYは生息吐息、

生息吐息なんていう言葉は初めて見ました。
どういう意味だか教えてください。

136 投稿者: (220.208.124.242) : 2007年10月14日 18:55

>私は、ネイチャー系ですがほとんど必要ありません。

私もネイチャー系ですが、連射は早ければ早いほうがいいです。

137 投稿者: (222.148.34.15) : 2007年10月14日 22:06

>どれだけ本当に8コマ/秒が必要な人がいるのか知りたい・・・
スペオタには絶対必要、連射は早ければ早いほうがヨい

138 投稿者: (125.30.114.188) : 2007年10月15日 00:58

電源でコマ速が変るカメラなんて銀塩時代からあるんだから、今更議論するほどのことではないと思う。
連射なんて要らないときは全く要らないし、欲しいときにはどんなに速くても十分ということはない。

139 投稿者: (121.92.106.96) : 2007年10月15日 02:15

私は姉ちゃん系ですが、138さんの言う通りですね。

140 投稿者: (222.15.68.197) : 2007年10月16日 10:10

生息吐息…

141 投稿者: (125.3.121.144) : 2007年10月17日 01:02

また連射連射って、
ミサイルじゃないぞ

142 投稿者: M-KEY(59.128.88.210) : 2007年10月17日 08:53

>>141
シューティングともいうし、マシンガンのように連写しまくる人も居るし
感覚的には「連射」も間違っていないと思われ・・・

143 投稿者: (222.15.68.203) : 2007年10月17日 10:55

軍ヲタが突っ込んでおく
ミサイルは一つのランチャーあるいはサイロに基本的に一発なので
同時多発はあっても連射はない

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