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2007年10月17日

【新製品】オリンパス、最上位機『E-3』を正式発表

image-11月23日発売、オープン価格(実売 20万円前後)

コメント
1 投稿者: (121.108.82.91) : 2007年10月17日 20:24

1
でも意外に平凡。

2 投稿者: (211.1.193.187) : 2007年10月17日 20:33

いいかも。

3 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 20:33

たった1000万画素だと雑誌の見開きで使うのは難しい。
印刷物に使うカメラマンは使えないね。
動物とか撮ってる人にはいいんじゃないですか?
そんなに小さくないし、余りこれを買う理由が見つからないのが現実。

4 投稿者: (61.194.60.142) : 2007年10月17日 20:35

やっと発表されたな。
AF性能が実際にどれぐらい素晴らしくなったのか、各サイトのレビューも待ち遠しい。
早く店頭実機を触って確認してみたいものだ。
ZDED14-35mmF2.0SWDも激しく魅力的だな。
他社製品も含め、今年の年末は、最近稀に見る中味の充実した新製品ラッシュでワクワクしますなあ。

5 投稿者: (211.124.242.149) : 2007年10月17日 20:36

さっそくソニーがα700の発売を繰り上げてきたのはやっぱり脅威を感じてるんでしょうね。

6 投稿者: (121.92.83.229) : 2007年10月17日 20:48

まあ、とりあえず
ここのコメントは50は超える事を予想しよう

7 投稿者: (61.203.42.13) : 2007年10月17日 20:51

5Dと同じ重さ・・・。

8 投稿者: (60.40.234.54) : 2007年10月17日 20:57

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/promo/index.html

ライブビュー時のカシャ!カシャ!は嫌だがオレは買う。

9 投稿者: (220.215.160.188) : 2007年10月17日 21:05

買うのですが、
重くなったのはがっかりです。

10 投稿者: (123.216.155.81) : 2007年10月17日 21:12

何故重くなったのか、軽い脳みそで考えてみる。

11 投稿者: (123.216.155.81) : 2007年10月17日 21:12

何故重くなったのか、軽い脳みそで考えてみる。

12 投稿者: ?(125.0.180.98) : 2007年10月17日 21:16

待ってましたよE-3。
仕事の帰りに某量販店に予約に行ったら、すでに5人目だった。
意外に売れるよ。

13 投稿者: (218.226.150.118) : 2007年10月17日 21:18

秒5コマ、1/8000秒シャッター・・・ようやく他社中級機並みの性能までこぎつきました。
ライブビューも他社ですでに採用済みなので、インパクトは今ひとつ足りない感じですね。
12-60/2.8-4はなかなかいいズーム範囲のレンズだと思うけど。。。

14 投稿者: 増田吉彦(121.82.136.191) : 2007年10月17日 21:21

いやー、よく出来てる。プロモーションビデオ。
私はE-500で十分ですが。

15 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月17日 21:36

私はヨーロッパ鉄道写真ほぼ専門(プロではない)ですがE-3は魅力的です。
ボディは他社並の重量でもシステムで考えた場合の機動力と
それに伴う例えば防塵防滴のメリットは大きいですね。

ヨーロッパだと在来線でも200km/hで柵も何もないところをぶっ飛ばしますが、
それを追うのにスペックを額面通りに鵜呑みにすれば唯一無二になりそうです。
あとは周囲の目があります。鉄道撮影自体が許されない国もありますし
それでも大目に見てくれたり、また目をつけられるかどうかが相手次第という
アバウトな一面もあるのでなるべく目立たない方が良いわけです。

目立たないよう、脚無しかつ長玉を使って高速列車を追うとなると
このE-3が最適なカメラになりそうなのです。もちろんまだ触ってないのですが
たぶん買うことになるでしょう。

買ってもすぐに渡欧できませんが、それまでは娘の写真でも撮ろうかと思っています。

16 投稿者: (61.211.2.89) : 2007年10月17日 21:38

待ってました。
スペック厨には微妙な感じだろうけど、期待はずれではないな。
でも一つ、どうしても言っておきたい。
絶対E-1の方がかっこいい。

17 投稿者: (219.97.145.169) : 2007年10月17日 21:58

「買い!!」です。
キャノンの40Dのように、購入後に即サービスセンター送りのユーザーが激増するようなことのないよう祈りたいですね。
オリンパスですので、40DのよにAF調整に出す手間もないと安心しています。

18 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 22:08

はたしてこれを買うプロはいるのだろうか?
動物好きのアマチュア向けだと思うけど・・・

19 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年10月17日 22:14

オリは信者がたくさんついてていいね
まぁ場所が場所ってこともあるけど

20 投稿者: (61.197.102.189) : 2007年10月17日 22:16

>16
>絶対E-1の方がかっこいい。

同意する!!

21 投稿者: (210.252.230.211) : 2007年10月17日 22:21

SWDレンズとの組み合わせでのAF かなり速いみたいよ
某プロカメラマンのブログに感想出てた

22 投稿者: (210.174.55.108) : 2007年10月17日 22:24

>>21
もったいぶらず教えてください!

23 投稿者: (219.104.155.46) : 2007年10月17日 22:35

とりあえず、一般ピーポーが実機に触れるのは、お披露目行脚のときになるのでしょうか?
触ってみて、よさげなら行っちゃうかも。

24 投稿者: (220.7.179.170) : 2007年10月17日 22:37

フラグシップというよりは中級機な気がする・・・
これで2年くらいは戦い続けるつもりなんでしょ?

E-300から買い換えたくはあるけど、ホントのフラグシップはまだなの?

25 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月17日 22:39

>18
プロは意外といろんなカメラ使ってますよ。
もっともプロにもいろんなジャンルがあるから当たり前ですが。

私のようなアマチュアでも被写体が決まってくると
必然的に欲しいカメラやレンズも決まってきます。
今までは一長一短で妥協していたのですが、E-3が出て決まりそうです。

もっと拘るプロなら尚更でしょう。そこでE-3を使おうと思う人もいると思います。

E-3は確かに動物向けのカメラかも知れませんね。
プロモーションビデオもアフリカのサバンナが舞台ですし
こんなところでは今の私のカメラだとレンズ交換もままなりません。

26 投稿者: (210.252.230.211) : 2007年10月17日 22:51

>22
直リンして良いのか分からないので 次の「 」の中をキーワードに
各自でググってくださいまし
そんなに詳しく書かれている訳ではないのですが、ちょっと嬉しくなれます

「すでにさわりました。オリンパスE-3 」

27 投稿者: (211.1.75.1) : 2007年10月17日 22:54

何かフォーサーズのネガを潰した結果、
利点も失ってしまったような・・・。

28 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月17日 22:57

あと個人的に良いなと思ったのが、液晶モニタが裏返せる!ことですね。
撮影中に皮脂がベトベト付くことが無いですから。キズも付きにくいですし。

29 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 23:12

>25
何でアマチュアがプロの世界のことがわかるんだ?
これを使ってるプロのイメージが全く想像できない。

30 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月17日 23:21

>29
想像できるかどうかは貴方次第でしょう。

実際のところ、私の友人知人で何人かいて酒の席でも熱〜い話を聞きますが
誰一人として同じ考えで飯食っているわけではないのです。

私はカメラではアマチュアですが、自分の世界ではプロなわけです。
自分と重ね合わせれば相手の世界も見えてきますよ。貴方もそうでしょ?

31 投稿者: とき(61.206.107.202) : 2007年10月17日 23:26

ファインダー倍率1.15倍の大型光学ファインダーに興味あります。フォーサーズのファインダーって、小さいので気になっていたのですが、これで使い易くなると思います。

32 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 23:27

いや、私はプロだから・・・
5Dが20万ちょっとで買える時代にこれを買うプロはいないでしょ。
オリンパスのレンズいっぱい持ってる人は別だけど。
これで仕事は難しいよ、実際。

33 投稿者: (219.105.237.75) : 2007年10月17日 23:32

それなりにいい物が出まして良かったですね。どこのメーカーのフラッグシップもストレスフリーだと思いますよ。

34 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月17日 23:33

貴方がカメラ(写真)に関してプロなのは>3のカキコでわかっていますよ。

35 投稿者: 名無し光学(222.159.139.14) : 2007年10月17日 23:36

>32
>> これで仕事は難しいよ、実際。

仕事の内容によると思われ(w
貴兄の仕事内容か、貴兄の腕前では無理なんだろうね。

36 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 23:43

じゃ、いますか?
あなたのまわりでオリンパス使ってる人。
少なくとも私のまわりにはいません。
ちなみに私はファッション誌のカメラマンです。
ボケないからねフォーサースは。
知り合いに動物カメラマンはいません・・・・。

でも、オリンパスペンは5台くらい持っています。
昔はよかった。

37 投稿者: (218.227.31.43) : 2007年10月17日 23:49

オリンパスの開発陣は、やっと休養が取れます。次は、EVF採用の小型軽量機でしょう。フォーサーズの真価が、発揮できます。

38 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月17日 23:51

私もそれを待っています。
オリンパスの存在価値は小型軽量以外ない。

39 投稿者: (124.154.156.181) : 2007年10月17日 23:55

もうやめれ。見苦しい。

40 投稿者: (211.134.9.4) : 2007年10月17日 23:57

>>30
>私はカメラではアマチュアですが、自分の世界ではプロなわけです。
自宅警備員乙w
他人に評価されてお金もらえないとプロとはいえないよ
D3とD300を叩くアンチニコン派には辟易としたが、
オリンパス信者にも困ったものだ…

41 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:01

>30
ところであなたは何のプロなの?
写真は撮ってるの?

42 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年10月18日 00:09

>36
私の周りには居ますけど、貴方のお望みのお答えになっていますでしょうか?

動物や虫などネイチャー系だと、被写界深度の深いフォーサーズが重宝
するというケースも少なくないようですよ。
世の中、プロはファッション系だけでは無いわけですし、もう少し広い世界
にも目を向けて見ては如何でしょう?

43 投稿者: (219.110.70.180) : 2007年10月18日 00:10

ヨドバシ179820円ポイント引き済

プロモーションいいね
カメラの画面も分かるし、ライブビュー時のタイムラグも分かる、シャッター音も分かる、連射時のシャッター音も分かる
ポイント押さえてある

Aモードは無いし、ボディー重いし、でも価格はぼちぼち
新レンズが10万円超えるとは
厳しい現実だ・・・・・・
さあ、受入れるか?否か?はあなた次第 って都市伝説風か!

44 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:12

虫は撮りたくありません。
でも、虫とか動物撮るなら断然オリンパスだよね。
それは認めます。
だから、他社のことを気にせずもっと個性的なものを作ってほしい。
中途半端なんだよね、今のオリンパスは。

45 投稿者: (219.110.70.180) : 2007年10月18日 00:16

ちょっと待った
レンズ10万円超えない

12-60mm F2.8-4.0 SWD 89,910円
50-200mm F2.8-3.5 SWD 105,840円
14-35mm F2.0 SWD 223,020円

ヨドバシ価格 ポイント引き済

46 投稿者: (122.21.157.97) : 2007年10月18日 00:18

プロが使ってたら良いカメラなのか?
プロは良いカメラでないと仕事が何も出来ないのか?

まあここのカメヲタには何言っても無駄だから止めるが・・・

47 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:20

プロは遊びじゃないのよ。
よいカメラを使った方がいいしゃんとれる確率が上がるの。
わかるかな?

48 投稿者: (122.215.84.4) : 2007年10月18日 00:28

期待してたけどこれはいらないな。確かに性能はアップしたけども・・重すぎ!でかすぎ!
e-410サイズで手ぶれ補正とバリアングルつけて出してください。
もしくはE-300系で防塵防滴、手ぶれ補正、バリアングルをつけて出してください。

49 投稿者: あいほーぷso(218.137.20.71) : 2007年10月18日 00:31

いろいろなカメラがあるから、面白いのだと思う。
キヤノンや、ニコンからは、E-3 のようなカメラは、でてこない。(いまのところ)
それが合う人もいれば、合わない人もいる。
誰でも買って楽しめる、そういうカメラなのだから、何の問題も無いと思うな。

50 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:36

ところで、あなたのブログ見せていただきましたが写真が全部ねむい。
カメラのせいですか、それとも現像のせい?
もうちょっとメリハリつけた方がいいと思うよ。

51 投稿者: (122.21.157.97) : 2007年10月18日 00:39

>47
お前こそ何もわかってないな、じゃ良いカメラって何なんだ?
どんな時でもD3やD300なら「いいしゃしん(漢字で書けよな)」が撮れるっていうのか?
コンパクト機の方が向いているケースもあるし、本当のプロっていうのは機材は使い分けをしてるからだよ。
それとも報道やコマーシャルだけがプロって思っているのかね?
やはりここのバカにつける薬は無かったな・・・

52 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:41

まま、おちついてください。
どうぶつとかむしをとってるひとは美しい。

53 投稿者: (218.229.124.196) : 2007年10月18日 00:47

時によっては、とんでもないクソな機材でも、
それなりの結果を出さないとならないのがプロな訳で・・・

54 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 00:51

どんな時だよ。
そんな時ないでしょ。
どうゆう時かおしえて、興味ある。

55 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年10月18日 00:53

まぁ確かに、自分の撮影スタイルに合わないというだけで、そのシステム
が劣るかのように吹聴する狭量な人よりは、よほど美しいでしょうね・・・
挙句に何を勘違いしたか、全く関係ないスレッドで、他人の写真の批評
までしだす始末。なんか痛々しいですね。

56 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月18日 00:56

伸びてるけど、この中で実際に買うのは何人くらいだろね。

57 投稿者: X11(122.132.197.23) : 2007年10月18日 00:58

D300購入を考えている者としては、大きさ重さに不満はありません。レンズもでかいしね。
問題は、これは好みの範疇ですが、デザインがD300に比べて圧倒的にしょぼいことでしょうか。
あとはグリップが手に合って、画質がD300・40Dあたりと遜色なければ買ってもいいです。

58 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 01:00

オリンパスファンの皆さん、4年も待ったのに残念でした。
僕も悔しいです。
こんな経営で20パーセントのシェアとれるわけないよね。

59 投稿者: (219.110.70.180) : 2007年10月18日 01:04

徐々に来るね、このカメラ
1人で盛り上がって3回目投稿 (厄除けも含む)
プロモーションって本当にいいものですね
30回以上は確認・・・CAPAに動画あるのかな~

センサーはオリE-410、E-510、パナL10なんかと同じ?
遅くて有名なオリのAFを、世界最速AFにしたのはスゴイ
雨が降ろうと、塵が舞おうと撮影できるって土日限定撮影者には魅力あり
予約した人は発売まで体力を付けた方が良さそう

60 投稿者: (121.116.41.132) : 2007年10月18日 01:06

>36

ファッション系でもフォーサーズ使ってる人いますよ。
自分もファッション系で使う事ありますし。
被写界深度を稼ぎたいときにはフォーサーズ。
14mmあたりでF5.6くらいに絞っただけであのカチッとした描写はフルサイズじゃ難しい。
28mm使ってF8.0とかF11くらいに絞ると手持ちじゃきびしい時もあるし。

モデルに対してラフに撮影したい時もE-410で撮影しています。
メインのカメラは1Ds2ですが、とりたい絵によってカメラを変えていますね。

レンズもキヤノンLレンズよりも優れていると思いますよ。
>よいカメラを使った方がいいしゃんとれる確率が上がるの。
とありますが、良いレンズを使うこともいい写真が撮れる確率をあげることになるのではないでしょうか?
だからこそ、あの描写力ゆずりの単焦点も欲しいですが・・・。

>5Dが20万ちょっとで買える時代にこれを買うプロはいないでしょ。
>これで仕事は難しいよ、実際。
プロもいろいろなタイプがいますから、お互いに否定するのはやめましょうよ。

61 投稿者: (219.131.208.28) : 2007年10月18日 01:06

>3
>たった1000万画素だと雑誌の見開きで使うのは難しい。
>印刷物に使うカメラマンは使えないね。

じゃあ、EOS-1DmkⅢなんかも全然使えない訳ですね。

62 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 01:09

その通りです。
現状の国産一眼だとアドビのLRかPSのバイキュービックで持ち上げるしかない。
350dpiでサイズを満たしてないと受け取ってくれないクライアントもいるというのも事実。
雑誌見開きだと3000万画素くらいほしい。

63 投稿者: (124.96.185.240) : 2007年10月18日 01:12

ここまでざっと読んでみたが
自称プロが4時間以上も常駐して叩き続けるぐらい気になるカメラってことだけが分かったw

既に触ったプロの方が、AFは他社含めて一線を画す感触とブログに書かれていたので
買うかどうかは別にして店頭で触ってみたいところ。
田舎でキャノニコのカメラじゃないからおざなり展示でSWDレンズを付けてない可能性があるのが難点かな。
11月はα700、E-3、D3、D300と立て続けに来るので楽しみですね。
ペンタなんか発表ないんかな・・・

64 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 01:14

いや、今日も明日も仕事がないのでたまたま・・・・。
でも、今月は3回海外ロケだった。
フイルムの頃を思えば体は楽になったけど。

65 投稿者: (121.84.150.178) : 2007年10月18日 01:15

>>62
>雑誌見開きだと3000万画素くらいほしい。

そう絵柄によってはね。まさかポトレで引きと寄りで同じ画素数がいるってわけでもないでしょう。適材適所っていうことだな。

66 投稿者: (121.116.41.132) : 2007年10月18日 01:17

>62

でも雑誌のつかってる紙によっては1000万画素で何とかなるときもありますよね。
単純に、コート紙ではきびしいですがマット紙ならなんとか・・・みたいな。
印刷屋によってもちがいますしね。
大手の印刷屋でもデジタルデータのあつかいが下手なところありますし。

でも3000万画素あればいいなーって思いますけどね。

67 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 01:18

もちろん3000は見開きね。
断ち落としだったら1200くらいで何とか・・・
って書いてもほとんどの人はわからないから。
>65 やっと同業者らしい人がいてほっとしてます。

68 投稿者: (222.148.160.236) : 2007年10月18日 01:33

プロ談義はもう結構ですよ。 ハッセルやデジバッグ、普段目にする機会も
ほとんどないような中版以上の機材でもないですし。
サービスやメンテ契約は知りませんけど、誰でも買える汎用機ですから、どう使っても良いのではないですか?
一般市販品の車両で営業するタクシーやダンプ、大型トラックは各種の
免許が必要だけど、カメラマンは関係ないし、普段の足の営業車両レベルの話と同じでしょう。
タクシーやトラックドライバーもプロだけど、自動車の場合レーサーやレースマシン
はおいそれとは成れない、買えない訳で、そういった業界とは違うのだから
むしろアマチュアに為になるであろう話の方向に振ってはいかが?

69 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 01:37

全くその通り。
でも、メーカーがプロの方々にも使っていただけるとか行ってるところに腹が立つ。
どう考えても、アマチュアがインクジェットで楽しむ機種だよこれは。
そういった意味も含めて非常に中途半端だねE-3は。

70 投稿者: (58.3.58.233) : 2007年10月18日 01:42

>68&69
同意です。67みたいな書き込み見てると「プロ以外は邪魔」って言われているような気分になって嫌ですし。
AF連写の精度次第では、運動会カメラとして買う親御さんとか居ませんかね?20万つっても、ビデオカメラが20万してた時代でも子どものためにビデオカメラ買ってた親はけっこういるわけで・・・。

71 投稿者: (222.15.68.204) : 2007年10月18日 01:48

言ってやれ言ってやれ~

ていうかプロが「わざわざ」談義かましてくださるような「高尚な」掲示板だったのね、ここ
俺みたいなスペック厨と画素ピッチ厨と人形ヲタとxDヲタと、あとそれから…
まあどうでもいいか

72 投稿者: (122.29.162.34) : 2007年10月18日 02:00

400万画素の初代1Dから普通に見開きで使ってますが…

73 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 02:02

スポーツ新聞の方ですか?

74 投稿者: (220.210.158.98) : 2007年10月18日 02:06

221.21.179.34

なんか、ヤな事でもあったんでしょうね。
世の中そんなに悪い事ばかりじゃないんですよ....

75 投稿者: (222.15.68.201) : 2007年10月18日 02:08

朝日新聞読みすぎの高校二年生

76 投稿者: (219.126.161.217) : 2007年10月18日 02:17

>37
>オリンパスの開発陣は、やっと休養が取れます。
まあ、このスペックではヤバイと言う自覚がないのなら長い休暇になりそうだが、
キャノニコの開発陣はE-3から得るものは全く無いよなあ。

77 投稿者: 藤田 小太郎(59.158.223.26) : 2007年10月18日 02:26

フラッグシップ機としてのスペックはたいしたことないと思いますが、
ひとつのブランドのフラッグシップ機が実売20万円台で手に入る
というのはすばらしいことだと思います。
キヤノンもニコンも少しは見習って欲しい。

キヤノンユーザですが、欲しくなってしまいました。
一生懸命背伸びして買った1Ds2は背伸びして買ったせいもあって
ぜんぜん使っていないし・・・。
これくらいの値段だったら気にせず外に持ち出せそう。
値段といい、機能といい、初心者にもおすすめの一台になりそうですね。

78 投稿者: (121.92.106.96) : 2007年10月18日 02:49

道具とは、使われて初めてその価値を発揮する。

79 投稿者: (220.8.99.129) : 2007年10月18日 02:51

>キャノニコの開発陣はE-3から得るものは全く無いよなあ。
気がついてみればNもCもゴミ取りは載せるはライブビューは載せるはで、立派なフォロワーになっているじゃないの。今度真似るのは可変液晶ですか?それとも千鳥格子センサーですか?

80 投稿者: (61.245.35.30) : 2007年10月18日 02:54

本体はいいから、早く望遠マクロ(ロードマップによると100mm)を出せ。

81 投稿者: (219.126.161.217) : 2007年10月18日 03:07

>79
E-1,330あたりから得たのであってE-3じゃない。
液晶画面もサンプルが悪いのか暗い。左開きは真似しないよ。D40後継ならわからん。
しかし11点測距はニコンでは廃れる方向ですが何故かオリ、ソニー、ペンタが後追い
してるな。一番遅いのがオリか。
オリンピックで使うカメラマン何人かな。

82 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 03:18

オリンピック会場では出せないでしょ。
ほかのカメラマンがカシャカシャカシャなのにカシャンカシャンカシャン。
動物か虫しか撮れません、今のオリンパスは。

83 投稿者: たで(222.4.7.135) : 2007年10月18日 03:44

47の書き込みが「馴れているカメラを使った方がいいしゃんとれる確率が上がる」なら賛成なの
ですが。馴れている機材から別の機材に乗り換えるのは、撮影が楽になって、狙った写真が撮れる
確率があがるであろう...という目論みからな訳で、アマでもプロでも、それは変わりますまいて。

まぁ、E-3のスペックは、他社機材で固めたユーザーに乗り換えを迫るほどの誘惑を与えるか疑問
だけど、他社1000万画素機に比べると丈夫そうな雰囲気を感じるから、屋外ヘビーデューティー
用の機材として、私はこれにかなり期待してます。雑誌見開き目的の画像を撮る必要もないしね。
別にファッションとオリンピックだけが被写体って訳でもないし、それこそNとCでいいでしょう。

84 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 04:00

アマチュアってうらやましい・・・

85 投稿者: (125.28.0.252) : 2007年10月18日 04:14

>84
あんたのほうがよっぽどうらやましいよ、買う気もないカメラの記事に8時間も粘着してアンチしてる暇があるんだから。こちとらそろそろ仕事の準備でい。
てゆーかそんなに気に入らんなら無視すりゃいーのに。

86 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 04:34

お付き合いありがとうございます。
結構楽しいよ。

87 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 04:36

こんな早くからお仕事ご苦労様です。
いってらっしゃい。

88 投稿者: (125.175.83.167) : 2007年10月18日 04:43

これはいいカメラだよ。ほめて使わす。

89 投稿者: (220.208.239.175) : 2007年10月18日 06:01

>>54
激しく遅レスですが・・・

自分のカメラを
・空港で押さえられたりロビーで取られたり
・町でかっぱらいに取られたり
・ホテルに帰ったら消えていたり
・電車やバスで寝ていて、目が覚めたらカバンごと消えていたり
・鉄砲持った怖い人達に捕まって、開放の条件に自分で壊したり
とかの理由で失い、写るんデスっぽいやつを現地調達した場合
・・・じゃないかな?
外で働くとカメラを失う事は結構普通だと思うよ・・・コンパクトでも取られちゃう。
日本は平和だ・・・いや本当に。

あと、ぶり返すわけじゃないけど、
雪山のてっぺんとか峡谷とかでE-1持った人に前はよく会ったりしたから、
そーゆー関係には絶対のパートナーなんじゃないですかね?

90 投稿者: (59.146.91.148) : 2007年10月18日 07:37

>雑誌見開きだと3000万画素くらいほしい。

きちんと印刷すれば600万画素でも写真集に使えますよ。
5Dも使っていますが、正直1200万画素以上で十分と思います。
E-3は総合性能で欲しいですね。

91 投稿者: (59.146.91.148) : 2007年10月18日 07:38

>雑誌見開きだと3000万画素くらいほしい。

きちんと印刷すれば600万画素でも写真集に使えますよ。
5Dも使っていますが、正直1200万画素で十分と思います。
E-3は総合性能で欲しいですね。

92 投稿者: (221.21.179.34) : 2007年10月18日 07:43

きちんとしてください。

93 投稿者: (60.37.153.178) : 2007年10月18日 08:16

俺は1DmarkIIユーザーだが、これはマジ欲しい(サブに)

94 投稿者: (60.37.153.178) : 2007年10月18日 08:17

俺は1DMarkIIユーザーだが、これはマジで欲しい

95 投稿者: (58.157.32.50) : 2007年10月18日 08:19

>雑誌見開きだと3000万画素くらいほしい。
CANONもNIKONもだめっつ~ことだね
というか「日本のカメラはだめだぁぁ!!!」をオリンパスの板で書かなくても・・

96 投稿者: (60.37.153.178) : 2007年10月18日 08:20

あ、あまりの感動に2度書いちゃったw

97 投稿者: (222.226.222.102) : 2007年10月18日 08:25

何気にすごいのはブレ補正5段分だな
効きすぎだろ

98 投稿者: (219.114.169.162) : 2007年10月18日 08:47

わーい、もうすぐ100だぁ!

99 投稿者: (219.26.12.58) : 2007年10月18日 08:56

ところで話題にも挙がっていましたが、35mm、DSR、フォーサーズ用の
各社市販されているレンズで、3000万画素を解像できる性能のものって
あるんでしょうか?

100 投稿者: (121.84.15.126) : 2007年10月18日 09:02

フリーアングル液晶モニターいいね。
ライブビュー搭載しても液晶が自由に動かないと、絵に書いた餅みたいな物で、通常の撮影ではあまり使えないし。
価格がどれくらいになるかだな。

101 投稿者: (121.84.15.126) : 2007年10月18日 09:05

あれ100だった↑

102 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月18日 09:23

伸びてますねぇ〜100を越えましたか。

5Dの再婚相手も見つかったので気持ちは大きく傾いています。
最初ペンタMEから初めてEOSが出てからキヤノンに切り替えずっときましたが
ついに2回目の走者一掃モデルチェンジを決断しようかと。
売却代金を充てられるので早ければ初冬にも撮影旅行できそうですし。

103 投稿者: (220.215.160.38) : 2007年10月18日 09:42

>221.21.179.34
そのファッション雑誌を教えてください。
後学のために。

できるものなら。

104 投稿者: (121.1.187.46) : 2007年10月18日 10:21

やはりこの価格で、防塵防的、センサーのゴミ掃除は、うれしいですね。E-1では非常に有効でした。台風の日や砂漠でも撮影しましたが、トラブルなし。E-1は、とうとう半年前シャッターユニット交換するほど使いました。
 いや、本当は1DsMk2を所有しているので、そういった撮影でも1DsMk2を使うべきなのですが、万が一カメラトラブルになると修理の金額がね・・・・・。E-1ならば、故障してもあきらめがつくので、などと画質にこだわるのではなく金額を気にしての事。結果、非常に満足。
 正直、金額で1DsMk3の1台対E-3の5台を比較すると、悩む。きっと両方購入して普段は1DsMk3、悪条件ではE-3を使うことになるかな。
 
 カメラのそんな性能でE-3を使う人も、少数でしょうがいることでしょう。

105 投稿者: MSFD(202.81.15.91) : 2007年10月18日 10:42

4年程前でしたが、NikonD1X(有効画素数530万)でISO400撮影したデータを、A1サイズ(594X841mm)出力したことがあります。

「きちんと印刷する」というよりも「きちんと撮影した」データならば、理論値以上の拡大率でも使えるというのが個人的な印象。

毎度、毎度のことですが、絵に描いたようなプロ写真家をイメージし過ぎのような?
プロと言っても、千差万別ですから・・・
E-1実際に使っているプロいますよ。E-3も同じように使われるようになるかは知りませんけど。

106 投稿者: (218.227.31.43) : 2007年10月18日 10:56

身分証明書の写真をコンデジでやっている写真屋があるぞ。プロだよな?お金取ってるから…。

107 投稿者: (210.172.101.146) : 2007年10月18日 10:58

>>106
それは、適材適所なだけでしょ。

108 投稿者: (60.50.221.16) : 2007年10月18日 11:33

 会社として購買層と考えるプロ/アマの最大公約数として製品をつくっていて、その対象外だと自分で感じたなら、他社にいけばいいだけでは。デジは、画素サイズ(被写界深度)&画素数という数字+画像エンジンで向き不向きがカメラによってはっきりしてます。そこに銀板時代の大は小を兼ねる感覚を引きずった上に、自分野以外の仕事がわからずにコメントするのは痛い。
 報道系もネイチャー系も広告系もポートレート系も分野適合があって、速報写真にデジバックはないでしょっていうことで。新聞用報道写真の必要解像度ってわかってます?新聞は印刷物なんですよ。それも日本最大の。

 で話を戻すと、フォーサーズってwww用物撮りに向いていると思うのですがどうでしょ?深度もあるし、このぐらいの画素数から落としていくと便利そうなのですが。

109 投稿者: (222.159.243.32) : 2007年10月18日 12:08

>>106
逆に証明写真でDSLR使ってる所ってある?
俺は2カ所で撮ってみたけどPowershot S2 ISとFinePix S7000だった
FinePix使ってた所は手持ちだった・・・
本当はあのサイズならコンデジで充分なんだろうけど流石に体裁が悪いからって事でこのクラスで落ち着いた印象なんだが

110 投稿者: (211.12.197.249) : 2007年10月18日 12:11

ファインダー倍率を無理して上げると暗くならないんでしょうか?

111 投稿者: (218.47.38.189) : 2007年10月18日 12:15

1DsMk3の1台対E-3の5台を比較してどう悩むのかさっぱりわからないw

112 投稿者: (219.114.183.158) : 2007年10月18日 12:26

>>103

× ファッションザッシ
○ ファッションマッサージ

だったりして。
勉強は自己資金でお願いしますw

113 投稿者: (61.194.60.142) : 2007年10月18日 12:39

ていうかね、プロなら発売もされていない機種を叩くなよ。恥ずかしい。仕事こなくなるぞ。

114 投稿者: (60.37.237.60) : 2007年10月18日 13:15

脳内プロが多すぎ

115 投稿者: (60.32.177.208) : 2007年10月18日 14:06

ファインダー倍率は、無理に上げると暗くなります。
レンズの口径に比例してしまうのではないかと、私は思います。

たとえば、虫眼鏡で光を集める時、小さく光を集めれば集めるほど、温度は高くなりますが、エネルギーの絶対量につきましては、虫眼鏡のサイズに依存してしまうからでございます。

116 投稿者: あいほーぷso(222.15.68.214) : 2007年10月18日 15:08

ペンタプリズムにコーティングしたとのこと。
いろいろ、工夫と、お金掛けていると思う。

117 投稿者: (210.249.136.126) : 2007年10月18日 15:44

E-3のボディサイズに文句を言う人がいるけれども、画素数の同じ撮像素子でエントリーからフラッグシップまで揃えて、後は用途と予算次第でお好みのものを選んで...というのは、それはそれで『あり』ではないかと。
機能と性能をアップすれば大きく重く、値段も高くなるのは当たり前の話だし。
逆に、本当のオリンパスらしさを追求するのならば、E-3を軽くするのではなくて、E-410と重量バランスの取れる、小さくて軽い高級レンズをリリースすることだと思うけれども、あんまり売れそうにないしなぁ。

118 投稿者: (125.14.136.16) : 2007年10月18日 15:45

>115   プロはいっぱいいるんだよ。もうピンキリ。

119 投稿者: (202.175.148.162) : 2007年10月18日 15:54

>>115
暗くなるのは瞳径(口径÷倍率(この倍率は双眼鏡の倍率みたいなもののことで、ファインダーの倍率とはまた違うが)のことね。ついでにいうと口径=焦点距離÷F値)が実際の瞳(昼間なら1mm~2mmくらいか。夜なら7mm)より小さくなった時に始めて起こります。
もちろん、プリズムやレンズをたくさん使うと光学系の反射率・透過率等次第で、暗くなったりはするが、それは倍率とは無縁の話。

そんなわけで、倍率で明るさは判断できません。実際に見るしかないですね。

120 投稿者: (210.249.136.126) : 2007年10月18日 16:01

個人的には、とりあえずE-510と12-60mm/F2.8-4SWDの組み合わせを試してみて、やっぱりもう少し立派なボディが欲しい...となったらE-3を購入...という流れになるかと思うけれども、何しろ発売から程なくボーナス時期に入ってしまうので、レンズ購入の勢いでボディも一緒に買ってしまったりするかもしれません。
もっとも、自分の用途だと、性能よりもむしろ機動性なので、E-3実機を触って重さに断念という可能性もあるのですが。

121 投稿者: (202.48.182.245) : 2007年10月18日 16:28

>あいほーぷso さん

一般的に一眼に使われるペンタダハプリズムは、反射面の鍍金と、シングルコートで90%程度の透過率があります。(ペンタダハミラーだと80%+程度...)
これをマルチコートに替えてもせいぜい2%程度よくなるかどうかですかね。
材質も大抵BK7だけど、Bak4とかにしても気持ちの問題くらいの差...

更に、元々鍍金の反射率はレンズの透過率よりはるかに悪いからトータルでは余り意味が無い感じ....

アルミ鍍金では92%、銀メッキだと、反射率は似たようなもんだけど、紫外~青域の反射率は銀の方が良いかな?
どの道92%程度程度なので、ミラーとペンタダハプリズムで80%+程度のしかレンズから来る光量は得られない。
更に、レンズも構成枚数が多ければ透過率下がるし、AFユニットへの分配もあるので、やっぱり無いよりもあった方がいい程度の差です。

個人的にはハッタリ程度と思いますけどね?

122 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月18日 16:55

そんな都合良くはいかない。

フォーサーズ=軽自動車の660ccのエンジンで280馬力を出すのは無理でも、2000ccなら280馬力出せてます。

ファインダーが
フルサイズ>APS-C>フォーサーズ
になるのは仕方ないこと。

ただ・・ファインダーが全てじゃないし、ボケ量が全てでもない。
他の一眼とは別物として考えればいいと思う。
キャノンやニコンを使いながらフォーサーズ使っても誰も文句言わないし。
一眼使っててもコンデジも使うことあるでしょ?

123 投稿者: (61.200.210.72) : 2007年10月18日 16:57

>110さん、115さん
例えば、竹レンズ14-54mm F2.8-3.5の場合、レンズ先端でのフィルターサイズはφ67mm。
光の量としては十分に足りてそうなので、D200並みと噂が出てるファインダーも期待しています。

接眼部アイカップは、E3桁用のEP-6みたいですね。
ストラップ金具もE3桁と変わりないし、全体的に「経済的」な作りが窺えますね。
道具と割り切ってるので気にしません。その分、価格を安くしてもらえるえるほうがありがたいです。

124 投稿者: (61.200.210.72) : 2007年10月18日 17:07

デジタル一眼レフのセンサーのサイズを、自動車のエンジンの排気量にたとえる。
両者を関連づける理屈はどうしても思いつかないけど、人間がそのような視点に陥るその背景は想像に易い。

125 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月18日 17:20

>>124
別に悪い意味の例えじゃないですけど?
フォーサーズ=高級軽自動車で何か不満なんですか?


排気量がデカければいいってモンでもないでしょうに!

大排気量が好きならトラックだってある。
大きな車が好きならハイエースがある。

カメラだってプトが使う機材=自分に合った機材とは限らないでしょ?

126 投稿者: (218.229.78.113) : 2007年10月18日 17:20

>>124
別に悪い意味の例えじゃないですけど?
フォーサーズ=高級軽自動車で何か不満なんですか?


排気量がデカければいいってモンでもないでしょうに!

大排気量が好きならトラックだってある。
大きな車が好きならハイエースがある。

カメラだってプロが使う機材=自分に合った機材とは限らないでしょ?

127 投稿者: (218.221.127.218) : 2007年10月18日 18:01

だけどこの価格帯の機種で、フラッグシップ機なのになぁ
この程度のファインダーかよ、、、とは思うな。E-410/510クラスでなら「よくやった」となるんだが。
5D・D300は別格としても、K10D・D80は超えて欲しかったな、半額の機種に負けちゃイカンザキ

5D >D300 >K10D >D80 >1D3 >E-3 >a700 >40D >K100D >a100 >SD14 >D40X >KissDX >E-510

128 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月18日 18:16

目の前の札束に目がくらみ5D+レンズ一式はもう手元からサヨナラしてしまいました。
もうここまで来ると迷ってられません。とりあえず今か、明日か、キタムラへ。

129 投稿者: (61.245.54.87) : 2007年10月18日 18:20

>>127
よくその比較が出るけどファインダーって大きさがすべてなの?

というか実際に出ていないのに
よくそこまで言い切れるのもなんだかなー

130 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年10月18日 18:28

社中級機並みのスペックで20万円か・・・
下記をどう評価するかによって買う価値があるか判断することになると思うが
・防塵防滴
 これが必要ならK10Dで充分だしK10Dの方が安い(半額以下!)、
 更にD300は同価格帯で連写等のスペックは上
・AF関連
 測距素子自体は40D、α700に対して優位差なしか?
 AF合焦速度は超音波レンズ出てからでないと分からないが
 連写が5コマなので 実質的なメリットはないかも・・・
 またAF速度以外のタイムラグ・ブラックアウト時間の方が重要だが
 現時点ではE-3のSPEC不明(D300よりは落ちると思われる)
・高感度画質
 APS-Cより良いとは考えにくい
・内蔵手振れ補正
 素子サイズが小さい分K10D、α700より多少効きは良くても
 実感できるほどの差があるとは考えにくい。
 MFや他社レンズでも補正出来るK10Dが一番守備範囲は広い
 (オリはアダプタ介したレンズでは手振れ補正不可)
 

131 投稿者: (125.194.19.13) : 2007年10月18日 18:42

>130
もっともらしく書き並べていますが、何の客観性も無い結論ですね。
そこにあるのは、自分がこうあって欲しいという「願望」のみという事実に気が付いてください。

132 投稿者: (218.221.127.218) : 2007年10月18日 18:57

>>129
全てじゃないが、重要な要素の一つだな。ってか大半は広さが占めるな。
どんなに明るく見やすくても、あんだけ小さけりゃクソだ。(E-3以前の3/4)
E-3がやっと普及価格帯の性能に追い付いた。が依然として価格と性能のミスマッチに変わり無し(他社比)。

133 投稿者: (124.86.201.206) : 2007年10月18日 19:17

ファインダー 大きさ比較

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=olympus_e10_forum&page=2&sn1=&sid1=&divpage=19&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=101866

134 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年10月18日 19:19

>131
ハナから客観的な”結論”など書いたつもりはありませんが。

現時点ではスペック、外観、値段しか分からないわけで、
それを他社ユーザからみてどうなんだろうかと考えてみただけですよ。
実際触ってみたり、サンプル画像を見たり、バリアングル液晶を使ってみたら、
凄く魅力的に思えるかもしれないですね。

オリユーザにとっては待望の機種だろうし、別に悪い機種だと言っている訳ではありません。
それに私もネイチャー系にはこのカメラは良さそうと思います。

135 投稿者: (60.56.89.73) : 2007年10月18日 19:39

結局ね、欲しいと思ったら買いなんですよ。
私なんか5Dというかキヤノン捨ててまで買いますから。
5Dで悩まされた1つはゴミ問題なんですが、
これだけでもE-410に負けたと思いましたよ。

あとは望遠系で手持ちでいけそうなのはE-3しか残らなかった。
今のところ判断の拠り所は「スペック」だけですが、
手持ちでいける長玉、効果的な手ぶれ補正、防塵防滴、
機敏なオートフォーカス、そして実用的なダストリダクション。

これらが揃っているのはE-3だけで他に選択肢はありません。
あくまで私にとってはね。

136 投稿者: (218.110.15.23) : 2007年10月18日 19:55

>130さん

防塵防滴の念入りさはE-1と同等のE-3の方が上だと思います。
K10D、D300共に、電池BOXの蓋の防塵防滴は劣ります。

あと、ボディじゃないですが、防塵防滴レンズのラインナップとの
組み合わせが最も豊富にできるのはオリのみですよ。

137 投稿者: (124.96.185.240) : 2007年10月18日 19:57

帰ってきて見てみたら自称プロの人は13時間頑張ってたのか・・・。
ついでにdpreview見に行ってきたら、SANYOに売るって噂スレ作った人が
今度はE-3のレビュー担当者を個人攻撃するスレ作りまくってて噴いた。
アンチは全世界共通らしい。

138 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年10月18日 20:00

まぁこれじゃびっくりするくらい売れないだろうけど、
信者が喜んでるならそれでいいじゃないか?
いくらなんでも「こんなカメラ使い物にならねえよ!」ってレベルじゃないだろうし

139 投稿者: (211.3.72.26) : 2007年10月18日 20:44

世界最速のAFってすごいな。
今までも世界最速クラスってのはよく見たけど。

指定レンズのテレ端って条件限定してるあたり、
なんらかの根拠はあるのだろうと思うが。

140 投稿者: (219.30.2.20) : 2007年10月18日 21:23

良いと思いますが、私の値踏みではこのスペックなら
15万位であって欲しい。

141 投稿者: (202.76.200.142) : 2007年10月18日 21:46

>藤田 小太郎さん

懐かしい名前を見つけました。
お元気ですか?
ミラーレンズは今もお使いでしょうか?
1Ds2を購入されたのですね、たまにはEOS板に顔を出してみてはいかがでしょう?
私は1D2を使用していますが、E-3はとても興味があります。

142 投稿者: (122.17.69.199) : 2007年10月18日 22:34

138>
>まぁこれじゃびっくりするくらい売れないだろうけど

理由を教えてくさだい。

143 投稿者: (125.100.25.58) : 2007年10月18日 23:41

>この「E-3」の登場により、デジタル一眼レフ初心者から上級者、プロカメラマンまで、3系列のラインアップが完成します。

初心者用てのはもちろん手振れ補正付きのE-510のことだよね?

144 投稿者: (218.222.25.140) : 2007年10月18日 23:57

192.218.140.230は、
全ての他カメラと頂点対決ばかりをしている。
そこで気づいた。
こうあって欲しいという裏返し。
ほんとはオリユーザーだったりして。

逆にK10よりコマ数やブラックアウトタイムで相当な差をつけているし、AFもE-3のほうが良さそう。だいたいライブビューがないじゃないか。ファインダーは100%だし、40Dには手ぶれ補正がないし、E-3はクラス最高の防塵防滴だ。
測距点は全点クロスでラインセンサーが-2EV動作で二つずつある(本当か?)んだったらアルファよりいいんじゃないのか?

おいしいどこかきあつめてアレだめコレだめとか脳内エンジニアがうざい!うざすぎる!

145 投稿者: (220.208.124.242) : 2007年10月19日 00:39

142>理由を教えてくさだい

オリンパスだからじゃないか?

146 投稿者: (220.150.141.213) : 2007年10月19日 00:40

>>116
プリズムのコーティングならαもやってる

147 投稿者: (222.0.188.214) : 2007年10月19日 01:48

>142
オリンパスだからです

148 投稿者: (125.100.25.58) : 2007年10月19日 04:40

マミヤZD並みのデブさにはガッカリだぜ。

149 投稿者: (122.21.157.97) : 2007年10月20日 16:14

ここで批判されているから良く売れますよ

150 投稿者: (220.220.218.88) : 2007年10月20日 19:36

金曜日触ってきたが、持った感覚は「中判」カメラを手持ちで扱うような感じだった。
また昔学生時代愛用したアルマイトの弁当箱を「ふっ」と思い出し、懐かしさに浸れた。
不思議なカメラだった。

151 投稿者: (125.203.110.32) : 2007年10月21日 23:32

ふっと思った。各社の主力機が勢揃いしたこの時期、唯一新製品を並べなかったペンタックス。
1年前に出した主力機K10Dの価格を実売8万円から9万円まで下げて、この各社がしのぎを削る荒波をしのごうとしている。
作戦勝ちではないだろうか?
おそらくこの新製品ラッシュで来年の春夏期は各社とも体力を使い果たしていて、そんな時にペンタックスが新型機で攻勢を仕掛けてくる。
ソニーがα700で苦戦しているのを見ているとそう思えてくる。果たしてオリンパスにとってこのこの時期の発売で良かったのか?なにやらニコンの一人勝ちのような気配が。
そうそう、α700は第二のE-1になろうとしているのでは?来年1月には投げ売り??の予感。それほどカメラは難しいのだよ。
ソニーさん。

152 投稿者: (221.251.251.210) : 2007年10月23日 20:54

デジ1の縦位置グリップ見るたび、今時それが必要な理由がわからん。
何て不恰好なのだろう。
スクエアフォーマットにすればええやないか。
技術が進歩しても発想が古いと折角のテクノロジーを活かし切れないのじゃ。

153 投稿者: (203.165.203.244) : 2007年10月24日 00:57

某Fカメラで、発表から1週間経過時点で既に200台を超える予約と聞いた。
オリとしては初めてのことらしいよ。

154 投稿者: あいほーぷso(218.137.20.71) : 2007年10月24日 02:25

とりあえず、その日のうちに、予約ボタンは押した。
4年前の E-1 でさえ、画素数以外は大きな問題は無く、
 毎週末、楽しく撮影。
しかし、いろいろと強化された E-3 を見せられて、
 スルーできないのは、言うまでもないこと。
...以上は、ユーザの心境でした。

12-60mm レンズは、高速かつ便利そうだし、
 今回は、4/3 ユーザ以外にも、アピールできそうかな。

155 投稿者: (219.131.208.206) : 2007年10月24日 02:46

>152
>スクエアフォーマットにすればええやないか。

別にスクエアフォーマットも悪くはないと思いますが、
ファインダーはどうします?
折角今回気合の入ったフィンダーを載せてきた訳ですが、ミラー(とミラーボックス)、ペンタプリズム共に更に大型化しますよ。
あと、液晶もそれに合わせて大型化しないといけませんね。
もっともマルチアングルは上下方向のみの可動式でO.K.になりますけど。

156 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年10月24日 08:39

E-1で問題ないって信じられん
どこまでよいしょなのか
社員、バイトじゃなきゃ
そこまで信者なことに崇拝するアーメン

157 投稿者: あいほーぷso(222.15.68.216) : 2007年10月24日 10:28

メジロや、エナガが、
 スパスパ撮れるのだから、
 E-1 は、いまでも、いいカメラ。
でも、画素数は、ものたりないな。

158 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年10月25日 09:22

スパスパ撮れんとこが問題なのだが

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