100台買い占めた

間違いなくプレミアは付かないよ。

後継機は出ないのかな? それとも、GX100が後継?

普通に考えて、後継機がでるからダロ。
後継機出ても、しばらく高いだろうから
型オチになったら買おうかな。

過大評価された機種というか仕掛けにまんまと踊らされた人が多そう････

もう既に値上がりしているよ。年末には10万円になるだろう。

後継はせめてAPS-Cで作ってくれ～

せめてと言うなら2/3でしょ

なんとか紀念とか言う青いバージョンのヤツ・・・
アレって、結局売れたの？

でさ、センサーの交換アップグレードサービスはどうなったの？

後継はフルサイズだよ。

>>8
500漫画素ｷﾎﾞﾝ

利益は青いバージョンのデザイン料で消えたのだろか？

>7
>8

あいだを採って１インチでどうだ？

2年ほど前に有楽町で行われた、このカメラのお披露目会を懐かしく思い出します。　そのときに頂いたストラップやマグカップは大切にしています。

リコーにデジカメがあったのか

>でさ、センサーの交換アップグレードサービスはどうなったの？

そうだよね。センサーの交換アップグレードサービスも売りだったんだから、期待したいよね。

フォーサーズくらいになったらいいと思いますが、
1/1.8 1200万画素 + 手ぶれ補正 くらいかな。

いきなりディスカウント価格のクールピクスP50で充分
感性と技術が同等なら撮れる画に大差なし

実際は売れなかったんでしょ。

ふつうに考えて、
売れるわけないと思ってたけど、やっぱりか。

せめて買ってくれた人のために
アフターフォローはきちんとしてあげてほしいな。

ま、まさかセンサーアップ＋手ブレ補正搭載して同じ筐体で売るのかー！？

オラ、TVSデジの方が好きだ〜よ

次はファインダー内蔵でヨロシク。

ブログで今度は『なくさないで！』コール演出で後継機登場を演出するんでしょう・・・
柳の下にドジョウが二匹いるかどうか？？？

銀塩高級コンパクトはファッションでもあったが実用になった。

ん～、どうなんだろうね。
コンパクトの規模としては、ぜんぜん売れてなかったと思うけど、
高級ｼﾞｬﾝﾙとしては、まぁ、そこそこ、
新しいジャンルの創出という意味はあったのかも。

他社が追従しなかったところを見ると、
採算性はどうだったのか、
確立はされるのか、
ちょっと心配ではあるかな。

だけど、Gxとかあるし、
プレミアはまったく付かないと思う、
期待してる人には、残念だけどｗ

一部の写真家のためではなく、一般の写真愛好家のために
次機種はお願いします。

いやぁ、いよいよGRDⅡなんですね。

キャノンのG9はファインダーがまだ内蔵されている。
ぜひ、次の機種にはファインダーをつけてもらいたい。

昨日秋葉原のヨドバシに行ったらGX100が少しだけ値上がりしていたんでオヤと思ったんですが、こういう背景だったんですかね。

何日か前、田中チョートク氏のブログでGRD後継機の噂を見たけど、実際はGR製造中止だけが事実だったのかもしれません。
田中チョートク氏のブログ(10/02)
>すでに登場からまる２年が経過して、この秋には新型が出るという街の噂だ

個人的にはファインダー内蔵の後継機なら書いたい気がするけど、商売にならないから出ないんだろうなあと諦めています。

高画素化するコンデジの中で、よく頑張ったと思います。
販売戦略もあるが、基本的コンセプトが良かったのだろうと思います。

正直なところ、ＧＲ-Ｄでも画素数に関していえば、発売答辞は無理してるなって思ったが、昨今の状況ではギリギリ許容範囲かなと思えるようになってきた。（もし、ＧＲ-Ｄが５００万画素以下だったらユーザになっていたとおもう）
ＧＸ１００の様に（といってもＧＸ１００だけの話ではないが）画素を無理やり増やしたモデルが出ても「ＧＲ-Ｄ」の方が良いって御仁は少なくないような気がするので、プレミアの可能性もゼロではないと思う。

Ｄ3が1200万画素に抑えた結果をみても、最新技術で１／１．８で400万画素位のモデルが出れば、かなり評価されるとおもうのだがどうだろう？（勿論一般ウケはしないと思う）
シグマのＤＰ１が待ち遠しい・・・・

そういえば、発売時に500万画素希望と書いたらさんざん叩かれたが、
Ｄ３の圧倒的な高画質が明らかになってからは高画素マンセー房が沈黙したな

次機種発表なしに生産終了か。ということは、これでGRDとしては最後なのでは？
ビジネスとしてはおいしくなかったといことも考えられる。
もしくはGX100に食われた。

関係者からの情報ですが今のところ次期種の予定は無いようですね。

次機種が発表される前に生産終了が発表されたことってありました？
展示会やHPでも、思わせぶりのティーザー広告もない。

結局、デジタルカメラにこういう手法は時期尚早だったんでは？

「陳腐化してやがる！早すぎたんだ・・・」

月産自体少なかったですしね。
サポート体制やその他もろもろ、維持するための台数まで売れなかったんでしょうね。。
多分あの天使絵モデルが資金調達の最後の綱だったのかも・・。

＞３６

なうしか？？わかりにくっ！

そのまま「腐ってやがる」て書くと信者っぽい人を刺激してしまうかと思ったからさ

売れて売れて笑いが止まらなかったという話だよ。
買わなかった奴にはわからんだろうがね。
後継機が出るそうだ。

ヘボには関係ないか（W)

どんな凄いカメラかとHP見に行ったら・・・・・イラネ

>37 天使より悪魔や魔女っ子のほうが人気あるのに、営業企画の失敗です。

＞売れて売れて笑いが止まらなかった
そりゃ３、４万のコンデジが７、８万で売れるんだから笑いが止まらないですよね。

やっぱりカメラは高いほうがいいのだという平凡な真理を示した名カメラだな。解る奴には解り、わからん奴にはわからないというところがいい。

次は値段はいくらしてもよいが、凄いコンデジを期待する。
シグマのDP-1は潰れたらしいからな。

この古びた構成でここまで売り続けたんですから立派なもんです。
中身は古くて最近の低価格モデル並みですがアフターサービスの良さでユーザーは満足出来たんでしょうね。
リコーのスタッフはよく頑張ったと思います。

>35
うーむ、次期ＧＲＤが出そうじゃないか？
ヨーロッパからどこか情報を聞いたけど・・・

センサー交換サービスは有料でも不可能なので、
ボディを水色に塗るサービスが実施されるらしいよ。有料でw

リコーはいいカメラ作るからね。R7もこのクラスでNO.1って言われているしな。

自分は、次期GRD出ると思いますよ。一般的に次期モデル発表後、
フェイドアウト的に生産終了となるけど、その場合在庫処分とかで
激しい値落ちが生じて最後は、叩き売りになるでしょ。

リコーはそれを嫌ったのだと思う。現GRDユーザーのために。
そんな優しいメーカですよリコーさんは。

噂によるとソニーのR-1に使われた撮像素子（APS-Cより小さく、フォーサーズより大きい）をもってくるようだね。R-1も製造中止だが中古市場では高値を呼んでいる逸品。本当なら優秀なリコーレンズとあいまって凄いカメラが出来るね。

うっわっさっを信じちゃいけないよ
私のカメラはボロなのさ♪

>50
あったら嬉しい噂ですが、元R1ユーザーとして搭載されている
センサーは知ってますがパッケージとして大きすぎて、コンデジに
搭載するのは、非常に厳しいと思います。パッケージを作り直せば
可能性はありますがSONYが古いセンサーをそこまでしないでしょう。

それよりパナ製のフォーサーズセンサーの方がパッケージ構造が
コンデジ搭載にマッチすると思いますよ。

いずれにしてもそういうGRD２だったら買いますが多分１/1.7の12M
でしょうね。

シグマのDP-1がAPS-Cだから、出来るんじゃない。＞５２

>53
そう思いたい信者の気持ちはわかるけどGRDがDP-1並にデカくなったらマイナスでしょ。
ましてシグマと同じような真似をリコーがするとは思えない。
１/1.7の12Mでしょうね。

いま、長徳さんが試作機を持ってプラハへ撮影に行っているよ。大きなセンサーらしい。

キヤノンのG9ぐらいならどうということもない大きさだね。

＞大きなセンサーらしい
その大きいセンサーが１/1.7の12Mでしょうね。
APS-Cだとすごいサイズになりそうですねw。

大きくなってもいいじゃないの。何か困るのかい（W

>>58
大きくて良いなら一眼使うがな

一眼は面倒くさい。コンデジで一眼以上の画質ならそのほうがいいだろうよ。

一眼以上の画質ねえ、そりゃ無理だわ。センサーサイズ、レンズ性能、物理的に無理でしょ。
もちろん一眼並みのサイズのコンデジなら別ですけどw

無理じゃないよ。実現は可能だな。広角レンズ固定だからな。
まあ、おまえら使いもしないでよういうよ。

DP-1に入るはずだったFoveon素子はAPS-Cではないのです。
フォーサーズより大きく、SONYのR-1採用CMOSより小さい。
そしてDP-1計画は、現実には出来ていない・・・
それはともかくGRDよ、さらば。

さらばって…。
まだ使ってるし売ってるんですけど。

オレはとっくに売ってオサラバしちゃったけど。

>62
GRDはそれなりにいいと思いましたが、サイズ以外は一眼にまったくかないませんね。
６２さんはGRDで事足りることが多い使い方のようなのでGRD最高なんでしょうね。
まあ一眼にはまた一眼の世界がありますから、出るといいですね。
大型センサー採用のGRD。

＞５５
チョートク氏がプラハへ持参の「デジカメ３台（非一眼レフデジカメ）」というのがあやしい。
アップされている写真がGRD2の試し取りサンプルか？

>>67
ニコンのＤ３＆Ｄ３００並のサプライズ来ないかなぁ

>61 ミラーボックスがいらないから小型化可能です。レンズ性能も、ミラーボックスの呪縛から解放されるのでデジ一より設計の自由度が大きく有利です。

コンデジと比べてデジ１眼の画質が（特に高感度では）圧倒的だというのは既に一般に広く周知されているので、APS-C級で出せば無条件で売れる。オンリーワンだし。（APS-CまでいかなくてもR-1のセンサーでも良いよ）

できればレンズは24mm、50mm、80mm、の３種類が付け替えられるのかイイなぁ。 最初から３個セットでもイイ。　って無理かなぁ。

>>69
後玉をセンサーに密着するとでも？

>67
長徳ブログの画像は全部Ｒ７だよ。

>57、70
エプソンR-D1sからファインダー取ったようなデジカメじゃないだろうな。
それこそLeica Icみたいな。ファインダーは既発売のがそのまま使える。
レンズ交換できないならR-D1sよりずっと小型化できるんでは？

とりあえず、あの乞食じじいを製品企画・開発から外せよ、リコーはｗ

ニコンのFマウントではフルサイズは無理と言われていたが、D3でなんなくフルサイズを実現した。GRD2も大きいセンサーはダメという奴がいるが、そんなことは解決するに決まっている。カメラは日々進歩しているのだが、既存の概念にとらわれた頭の固い奴らにはわからないんだな。まあ、いずれ発表されれば解る事だがね。とにかく自分の悪い頭で考えるのは時間の無駄。

そんなの無理だ

フイルム時代はカメラが小さくてもレンズが同じフイルムが同じなら、同じ写真が撮れたものだ。フイルム代わりの撮像素子が技術革新で進歩すれば
大きな一眼でもコンパクトでも同じ画像が得られるようになるかもしれない。

１＋１＝２が絶対と信じ込んでいる人には1+1=3以上などとはとても考えられないのだろうね。頭をやわらかくしておかないとこれからの時代にはついていけないよ。

>とりあえず、あの乞食じじいを製品企画・開発から外せよ、リコーはｗ
いいと思うよ、よそのメーカーと違ってて。

最近の開発記事を読んでも、写真好きに見えるような関係者が全然いない。
カメラ作ってんだか洗濯機作ってんだか、生産効率うｐと原価低廉しか頭にないような人たちばかりに見える（…気がする）ので。

>一部の写真家のためではなく、一般の写真愛好家のために

写真愛好家のためではなく、カメラマニアのために

＞写真愛好家のためではなく、カメラマニアのために

カメラマニアのためにではなく、カメラオタクのために

>79
カメラオタク？いいじゃないですか。
ここにカキコしてる人はみんなカメラオタクですよ。
そう　あなたも　仲間

長徳さんがいなかったらGRDは成功しなかったかもしれない。
それだけ彼の果たした役割は大きいよ。

カメラの進歩は人類の進歩でもあるのだ。デジタルとの融合によって
カメラは真に大衆のものとなったと言えよう。

＞フイルム時代はカメラが小さくてもレンズが同じフイルムが同じなら、同じ写真が撮れたものだ。フイルム代わりの撮像素子が技術革新で進歩すれば
大きな一眼でもコンパクトでも同じ画像が得られるようになるかもしれない。

フィルムの面積が一緒なんだから当たり前。同じ大きさの撮像素子を載せれば、現在の技術でも可能。ただボディーが大きくなるからそれじゃ「GR]を名乗れない。個人的にはDP1くらいのおおきさでも構わないけど、リコーがAPS-Cを載せたカメラを出す可能性は低いと思う。

>82

横から失礼。
>76の技術革新って、そのことを言っているんだと思うよ。
フィルム時代は１眼もコンパクトも受光体（フイルム）面積は同じ大きさだった。
デジタルになってそれが出来なくなった。（主にコスト面とテレセン性の問題で）
そこで技術革新によって、デジタルでもフィルムのように一眼と同じ大きさのセンサーが積めるようになれば。。。って話でしょう。
コスト面はすでに技術革新？によってクリアされている。（APS-Cセンサーの単価１万円台）
あとはテレセン性確保（または周辺減光の解決）の技術革新が必要だな。

画質は受光面積に比例するというのが現在の考え方。しかし、これもかわりつつあるように思う。半導体の技術が格段に進歩してコンパクトでも1000万画素が実現している。この画素数競争が一段落すれば、今度は半導体を小さくすることに重点が移行するだろう。すでにソニーではこの研究が大分進展しているようだ。極小センサーで最大の効果がもたらされればカメラも小型になってくるだろう。

＞　84
　その「コンパクトでも1000万画素」及びニコンD3の出現により
「画質は受光面積に影響される」がますます確固たるものになったと思うのですが。
# “比例”関係かどうかはわかりませんが、１画素あたりの受光面積が大きいほうが明らかに有利。

なんだか抽象的な話しばかりですねえ。

イメージセンサの量子効率が現在どれくらいかご存知ですか？

カメラの大きさで個人的にベストはライカ（ミノルタ）CL。
あんな感じのデジカメがほしいんです。
レンズ固定で沈胴不要、レンズキャップ式なら設計が楽と思う。
もちろん「GR」は名乗れないし、もはや「コンデジ」でもないでしょうが。

技術革新とは常識を覆すことが目的である。受光面積と画質は無関係になる日がやがてくるだろう。

撮像素子は小さいほど画質が向上する.....という奇妙な理論を
フォーサーズ掲示板で披露していた人がいたな。

2007年10月18日【レビュー(ハード)】写真で見るオリンパス『E-3』(デジカメWatch)

42 投稿者: (221.132.138.200) : 2007年10月18日 22:33
小さな撮像素子の限界
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

というがあるぞ

49>
>リコーはそれを嫌ったのだと思う。現GRDユーザーのために。
>そんな優しいメーカですよリコーさんは。

それはあるかも。次機種が発表された途端に値崩れしますからね。
でも、それは現GRDユーザーのためではなくて、リコーのためでは？

＞＞91　両方でしょう。それが「ブランドを守る」という事につながるわけで。

GRDはいろんな意味で魅力的な製品だったけど、センサーを自社開発してない
メーカーが真の高級コンパクトを作るのは難しいんでしょうね……。2/3ぐらいの
画素数控え目センサーを特注できれば感度の点でも画素数の点でもバランス
がとれて｢一眼レフに迫る｣と言える範囲の広いものができたろうけど、たぶん
コスト的にそれは不可能だった。DP１のように一眼レフのセンサーをそのまま
流用する方がまだしも安くつくけど、サイズにしばりがある機種ではそれも無理。
ノイズの出方が｢好ましい／嫌だ｣みたいな話はせめてISO800以上でしたいところ
だけど、センサーメーカーが少量生産の感度重視型の製品をラインナップに
加えるか、原理の異なるセンサーを出すまでは｢昼間の屋外｣専用の高級
コンパクトになるのはしょうがないんでしょうね。

GRDは昼間の屋外専用カメラではないよ。あんた使ったことないのか？
＞９３

　思えばオリンパスがE-10で使った2/3' 400万画素素子はオリンパスの特注だったんですね。まあE-10は価格自体すごいものでしたが。
ただあの頃と違って今は絶対的な画素数は充分あるのだから、
例えば2/3' 800万画素くらいの素子をｔ特注して汎用素子より
２～３万UPくらいに押さえられたらなんとかならないものですかね。
それこそGR-Dのポジション＆価格に相当すると思うのですが。

センサーサイズの小さい（或いは素子間隔）事による小絞り限界論をここ数日
目にしている訳ですが、実用面でF2.8-16程度の絞りによる作画意図が発揮
できるような（画質低下があまりない）機種であって欲しいものです。

長徳さんて面白いよね。
彼はライカやプラハなど言葉を巧みに操って独特の切り口で語るところがマニア受けするんだろうね。
そういう意味では売る為のツボを心得ていて、ユーザーの購買意欲を刺激するのがとてもうまい。
反面写真の技術についてはさっぱりだから乗せられたユーザーはさらに写真の迷宮に入り込んでしまうのがネックですが。

>>84,88
職場に必ずいるね、こういう当たり前の抽象論をぶって得意満面になってる無能親父ｗ
GRD２をネタに、直近の技術の議論をしてるのにね

＞９８
職場に必ずいるね。こういう馬鹿が。リストラされるのも時間の問題？

＞９４
残念ながら使ったことはありません。
｢Ａ３以上の引き伸ばしにも耐える｣と言われるための画素数が低照度下でも
｢一眼レフに迫る｣高級機と認められることを難しくした、という意味です。

私の判断が誤りならうれしいのですが、ISO800以上では同サイズのプリントでも
富士のF30系などに見劣りする場合が多くなるのではないでしょうか。以下は
そのF30系に高感度域で劣ると言われている機種との比較です。
http://www.dpreview.com/reviews/panasoniclx2/page13.asp

へたくそさん
ISO800が常用感度でないと、昼間の野外専用機という基準が理解出来ませんね。
その他の基準も、単なる貴方の願望では？
しかも、実写されたこともないのに、そう断言するとはかなり無責任な発言に映ります。
GR-Dが高級と評されるのは、実際に手にしたときの操作感も大きな要素だと思いますよ。
DP-1が発売されてない現状で、現存するコンデジの中では、かなりバランスのとれた、かつ突出した存在でしょう。

>97
そうなんですか？例えば、どんな点が「技術的にさっぱり」なんでしょう？
（皮肉ではなく、純粋に質問です。）

>97,102

私は「チョートクのカメラジャーナル」で初めて田中チョートク氏を知ったんですが、それ以降
の、特に佃周辺の写真なんて、お年寄りが散歩で撮ったような何のケレン味もない作品です。

ところが図書館などで２０年位前の作品、ヨーロッパのスナップなんかを見ると、案外技巧的
なんですね。どこか過去の名作を意識したような感じで。
人は年取ると丸くなりますから、しだいにそういうところをむき出しにしないスタイルに変わった
んじゃないでしょうか。

もちろん、そういうスタイルの写真が物足りないと感じる人が多いのも理解できます。

＞ＭＳＦＤさん
私があくまで｢高級コンパクトとして｣の評価を書いていることはおわかりだと思います。
｢高級コンパクト機｣の基準があなたと私で大きく異なるとすれば、あなたと私のGRDに
対する評価が変わってくるのも当然でしょう。私の評価はあなたが言われたように私の
｢願望｣をもとにしたものにすぎません。ですから｢私はこう思う｣と言われるなら喜んで
拝聴しましょう。けれども　｢理解できない｣　｢無責任な発言｣　と言われると、私が私の
意見をもつこと自体を否定されている気分になります。あなたの最後の一文はいわゆる
相対評価なわけですが、工業製品に対する評価には相対評価もあれば絶対評価もある。
GRDは既存の製品とは違うものになることが期待されていたからこそ、評価も厳しくなる
のではありませんか。

あなたは｢手にしたときの操作感も大きな要素だと｣思うと書かれましたが、私が93に
｢GRDはいろんな意味で魅力的な製品だった｣と書いたのはそれらも含めてのことです。
しっかり握れてメニューの中を右往左往しないですむGRDの操作性は私にとって理想的な
ものでした。しかしデジカメの性能はそれだけではありません。私は操作性や耐久性だけ
でなく全ての要素がハイレベルにまとまっているものが｢高級コンパクト｣だろうと思って
いました。だからGRDの撮影サンプルを見て｢これは私が期待していたものではない｣と
判断したのです。私は店頭でいじっただけで、購入して使ったわけではありません。
けれども４色刷りのプリンターの１色がおかしい時に他の色の良し悪しを確認せずに
｢これでは困る｣と言うのがはたして｢無責任｣でしょうか。

GRDは単焦点機であるにもかかわらず、他の多くのコンパクト機より重く、大きかった。
けれどもそれを理由に｢高級コンパクト機の名に値しない｣などと言う人はいないでしょう。
しかしF30の半分の枚数しか撮れないGRDが大きな電池を積んだF30より重いとしたら、
それが切り取る景色は少々暗い場所でも数万円安い機種に負けないものであってほしい。
それが私の考える｢高級コンパクト機｣の姿です。あなたはそれを｢理解できない｣と
言われたけれど、私は現に自分の愛機の感度の低さに毎日泣かされている。
だから｢少々値段がはってもいい。せめて既存の普及価格帯機が実現している
程度の感度を持つ高級コンパクト機が欲しい｣と思うのです。

へたくそさん

少なくとも、私は発売以来のユーザーです。
「店頭でいじっただけ」で、そこまで断言するのは、机上の空論であり、根拠に乏しく、私には信用できません。

>４色刷りのプリンターの１色がおかしい時に他の色の良し悪しを確認せずに
｢これでは困る｣と言うのがはたして｢無責任｣でしょうか。

もっともな事を言っているようですが、これは論理の飛躍です。
例えとしてもあまり的を射たものには思えません。

>あなたは｢手にしたときの操作感も大きな要素だと｣思うと書かれましたが、私が93に
｢GRDはいろんな意味で魅力的な製品だった｣と書いたのはそれらも含めてのことです。

この表現の中に、そこまで理解しろと言われるのは到底無理でしょう。
しかも、それが「店頭でいじっただけ」では・・・
実際の被写体を目の前にして、その状況に最適と思われる設定に操作してみることなしに、操作感を判断するのも如何なものでしょうか？それでは、私には信用できません。

>工業製品に対する評価には相対評価もあれば絶対評価もある。

絶対評価とは、貴方の願望を基準したものでしょうか？
貴方の「高級コンパクト」に対する基準や願望をどう考えられようが、それは自由であり、私には関係のないことです。
しかし、ご自分の基準、願望に合わないから、「昼間の屋外専用」と決めつけるのは、理解できません。

そこまで仰りたいのならば、少なくともレンタルでもされて、一度A3サイズ以上のプリントに出力されてから発言されては如何ですか？そのときには「無責任」を撤回できるかもしれません。

まだ、やってるよ（苦笑）
要は、へたくそさんがＧＲＤを「昼間の屋外専用」って言ったの発端。
そういわれればユーザーは当然腹立つし、発言とすれば軽率なんじゃないの。
「一眼並みの価格の高級コンパクトでありながら、高感度に関しては1/1.8型８Ｍセンサーを
採用している為、一般のコンデジと大差ない点が残念だ」とすればユーザーも納得するで
しょうが、いきなり「昼間の屋外専用」と言われちゃあね。
そこで、へたくそさんが「表現がまずかった」と訂正すれば問題ないのだけど、頑として自論
を展開するから、収拾がつかない。
Ｆ３０などはハニカムで素子が六角形なぶん受光面積が多少有利だけど、あくまで多少であって
ほとんどはソフトウェア的に高感度ノイズ消しをやってる機種だ。それを引き合いに出して自論
の正当性を主張しても相手が納得するわけないというのは理解できないのだろうか。

>>106
人に注意しておきながら、

>> ほとんどはソフトウェア的に高感度ノイズ消しをやってる機種だ

といった間違った決め付けをするのは、あなたも同類ですね

間違ってないけど？

コンパクト最「高級」画質と言われたF30を6M機なりの値段でしか評価しなかったのが
市場の考える「高級」だ。
タイヤが４つついててハンドルが１つでおおまか他と変わらないはずの製品で
年間２兆円を稼ぎあげるほどマーケティングに優れた某社でさえ
「小さな高級」はこれまで成功しているとは言い難い。
「なんでも大きい（数字）が好き」なのはアメリカ人を揶揄した言葉じゃなかったっけ？
と思いつつ

＞　107
　「ほとんど」と言う表現が適切かはともかく、F10以後の機種のノイズ除去は
ソフト処理のウェイトの方が大きいのは事実ですね。
F10発表時に「ハード３割／ソフト７割」とか言う話を聞いたことがあります。
もちろんF30/31ではハード性能も上がったのでしょうが、やはりソフトのウェイトは
大きいでしょう。

＞　108
　F30の画質を「高級」と表現するのはどうかと思いますよ。
「高性能」には間違いないと思いますが高性能＝高級とはいえませんから。

>109
そうですね確かに。
高性能＝高級であって欲しいですが、技術屋としては。
実際には一般的に「高級＝大排気量」だったりするからね…

>106
> Ｆ３０などはハニカムで素子が六角形なぶん受光面積が多少有利だけど、

え！？　いつのまに「六角形」になったの？？？
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd050_001.pdf

＞ＭＳＦＤさん
＞もっともな事を言っているようですが、これは論理の飛躍です。
　｢論理の飛躍｣と言うだけでは何かを説明したことにはなりません。
　画質はデジカメの重要な性能のひとつだと思うのですが。

＞実際の被写体を目の前にして、その状況に最適と思われる設定に
＞操作してみることなしに、操作感を判断するのも如何なものでしょうか？
　操作感については批判していないつもりです

＞絶対評価とは、貴方の願望を基準したものでしょうか？
　｢他と比べればましだから高級コンパクト｣という主張も万人の受け入れるもの
ではないとすると、あなたの主張も私のそれと同じく個人的意見にすぎないことに
なります。意見が対立している時に必要なのは議論であって一方的な批判では
ないのでは。それが１０４の主旨だと思ってください。

＞少なくともレンタルでもされて、一度A3サイズ以上のプリントに出力されてから
　あなたが撮影されたデータは私に転送されることで劣化するのでしょうか。
私より上手い人が撮った写真をもとに私がデジカメの画質を比較することに
何か問題があるのでしょうか。

　ちなみに私は｢ISO800が常用感度でないと｣と言ったことはありません。
そう言いたいのは山々ですが、93に書いたのは｢せめてISO400まではノイズの
出方について議論しないですむものであってほしい｣ということであり、100で
紹介したページにもISO800の比較サンプルはありません。F30との比較で
ISO800に触れたのは画素数の異なる両者を単純に比較するのは難しい
からで、問題にしているのは画素数が異なる機種との間で画質の評価が
逆転する場合があるのはなぜか、ということなのです。

　何度も言いますが私は私の意見が絶対的なものだと言うつもりはないので
お望みなら１０６さんが言われたとおりに言い換えてもかまいません。
｢高感度に関しては一般のコンデジと大差ない｣ものを高級コンパクトとは
言いたくない。そう思うのは私だけではないと思いますが、あなたがそうは
思わないとしたら、これ以上話を続けてもお互い無益でしょう。

＞１０６
　93の私の発言が軽率だったというのはおっしゃるとおりかもしれません。
　私はGRDを｢昼間の屋外専用カメラ｣ではなく｢高級コンパクト｣と書いたのですが
そのニュアンスが伝わらなかったのは私の書き方が悪かったのだろうと思います。
それで106さんの表現に近いものに100で改めたつもりだったのですが……。

にしても人騒がせのカメラだ
身の程も知らずに

『高級』と名のっているからだよ
『高額』と名のっていればいいのに

あれだろ普通、実力があるものは
「名のる程の者じゃありません」
とか言うだろ。

とっとと生産終了して下さい。

＞後継機なんざ出るワケないって言ってる連中

バカばっかだな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/10/22/7250.html

こんなもん開催するのに、
次がないワケねーだろ
己の浅知恵を恥ずかしいと思うならば
人前で発言するのは慎んだ方がいいよ？

106さんの仰るとおりです。

さらに言わせて貰えば、
へたくそさんの文章は理路整然としているようで、その内容は全く客観的ではありません（少なくとも私にはそう映ります）。

貴方のように、自分の願望と実際の製品にギャップがあるから、使いもせずに不満を並べる。
それでは、「だって〜、ぼくの欲しかったのと違うんだも〜ん！こんなの嫌だ〜！」と駄々を捏ねている子供と大差ありません。
いや、そういう趣味、楽しみ方もあるのでしょう。それは個人の自由です。

私は、それぞれの時点で入手可能な製品の中から、自分の目的に出来るだけ適した機種を選んで、仕事の道具として実際に使用しているだけです。

ここまでは貴方と私の接点はなく、このようにやり取りする必要もなかったでしょう。
しかし、貴方が使いもせずに難癖付けている機種と、私が仕事の道具として選択した機種が同一だったために、貴方とやり取りをするに至ったわけです。

しかし、貴方の話の展開は、少なくとも私には客観的で、公平な内容とは思えません。
多々、矛盾や理解不能な箇所があります。
貴方の言うように、「これ以上話を続けてもお互い無益でしょう」ね。
この点だけは同意します。

>こんなもん開催するのに、
>次がないワケねーだろ

次はあると思いますよ。噂にあるように今秋かどうかは分からないけど。

ただね、「こんなもん」自体はこれの後情報だからね。
「後出しじゃんけん」で人を馬鹿にするのはやめようね。

私も後継モデルは出ると思います。
これだけ長く発売できたのは、マーケティングの効果もあったにせよ、製品に魅力があったとゆうことだろうと思います。
ただ、大多数を占める「画素数が多いほど、高画質」と信じて疑わない一般顧客に対しては、1000万オーバーのモデルに対してアピール度で不利になったので、対応せざるえないようになったとゆうことと思います。
次は基本的には同じコンセプトで1000万画素クラスで発売と思います。
発売されればかなり人気モデルになると思います。
（ありえないですが、私なら今の技術で1/1.8で400万画素モデルが出れば喜んで買います・・・デバイスメーカーは作らないと思いますが・・・）

＞後継機なんざ出るワケないって言ってる連中

バカばっかだな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/10/22/7250.html

こんなもん開催するのに、
次がないワケねーだろ
己の浅知恵を恥ずかしいと思うならば
人前で発言するのは慎んだ方がいいよ？

ごめんなさい
クソ重い掲示板のお陰で
二重投稿してしまったようです

カメラ事業から撤退した京セラもしばらく似たようなイベントやってたけど

＞ＭＳＦＤさん
｢駄々を捏ねる｣　｢難癖をつける｣　と攻撃的な言葉を書き連ねるのは私のカキコの中に
山ほどあると言われる｢矛盾や理解不能な箇所｣について論理的に反駁してからにすべき
ではありませんか。少々値が張っても『絶対！』買う気でいたのに泣く泣く諦めたというのは
はたして私だけでしょうか。GRDに採用されたCCDの仕様について落胆する声はどこの
掲示板にも見られたように記憶しています。CCD関係の現状に触れることでRICOHを擁護
したい気持ちもあって書いた93を｢難癖｣としかとられないのは実に残念です。　ﾀﾒｲｷ

へたくそさん

>これ以上話を続けてもお互い無益でしょう

と言い出したのは貴方でしょう？
なのに、まだやるのでしょうか？

私は構いませんが、他の方がウンザリされてるのは想像に難くないですね・・・
ここには、GR-Dの情報を求めてやって来るのが本来だと思いますから、貴方と私の不毛な会話は何の利益にもならないと思うのです。

そもそも、貴方の話には一貫性がないのですよ。

>少々値が張っても『絶対！』買う気でいたのに泣く泣く諦めたというのは
はたして私だけでしょうか。

なんて話も今回初めて出てきたのに、これまでこのような論調で通してきたと言わんばかりだし、

>私はGRDを｢昼間の屋外専用カメラ｣ではなく｢高級コンパクト｣と書いたのですが

何処にそんな記述あるのでしょう？
貴方は、｢昼間の屋外専用カメラ｣と言ってるではないですか？
大した根拠なしにこういう発言をするのを、「難癖を付ける」と言うのです。

全く、ああ言えばこう言うで、投稿毎に言っていることが変容していき、話が噛み合いません。
それを矛盾と言います。

最後に、「理解不能な箇所」とは、

>あなたが撮影されたデータは私に転送されることで劣化するのでしょうか。
>私より上手い人が撮った写真をもとに私がデジカメの画質を比較することに
何か問題があるのでしょうか。

全く意味不明です・・・
私の実写データを貸せとでも？

最近、以前にも増してクソ仕様化してるよな、ここの掲示板のサーバー

＞ＭＳＦＤさん

＞他の方がウンザリされてるのは想像に難くないですね・・・
　私もそう思いますが、できればすっきり終わりたいのです。全員に向けた発言では
ないので興味のない方はスルーしてくださることを祈りましょう。

＞なんて話も今回初めて出てきたのに、これまでこのような論調で通してきたと言わんばかりだし、
　私は｢GRDはいろんな意味で魅力的な製品だったけど｣から93をはじめたつもりです。しかし
GRDの美点を力説するのが目的でない以上、それを詳しく書かないのは当然では。

＞貴方は、｢昼間の屋外専用カメラ｣と言ってるではないですか？
　私は93に｢昼間の屋外｣専用の『高級コンパクト』と書いたのです。
けれどもそれだけでは誤解を招く恐れがあるとわかったのでこう書き直しましたわけです。

100　｢Ａ３以上の引き伸ばしにも耐える｣と言われるための画素数が低照度下でも
　　　｢一眼レフに迫る｣高級機と認められることを難しくした、という意味です。

＞最後に、「理解不能な箇所」とは、
　私が問題にしてきたのはGRDの操作性ではなく高感度域の画質なわけですが、あなたは
所有していない者にGRDを評価できるはずがない、という主旨のことを言われた。だから
デジカメの場合は他の方が撮影されたサンプルでも画質を比較する上で十分に参考に
なるのではないか、という意味で書いたのです。100に紹介した記事のテスターは少なくとも
私よりは上手にサンプルを撮影できるでしょう。と言うか私より下手な人少ないですから。

　既存の製品の中にベターなものを見つけてそれを評価するというあなたの姿勢は皮肉
抜きに立派なものだと思いますよ。けれどもそれは他人に強制できるものではないでしょう。
初めて買ったデジカメの画素数（35万）について、私はたしかに少ないと｢文句｣を言いました。
どんどん要求をエスカレートさせて最終的には｢400万画素ぐらいは欲しい｣と言ったのです
からワガママと言われてもしょうがないかもしれません。しかしユーザーがそういう｢駄々｣を
こねないことがより良い製品の登場につながるでしょうか。日本が世界に冠たるカメラ王国
になったのは世界一うるさいユーザーのおかげでもあるのでは？
｢400万画素でも可｣の私から見れば｢800万画素なければ困る｣という意見は｢強欲｣という
ことになります。けれどもどちらの｢ワガママ｣が正しいかを決めることはできないとすれば、
ワガママ同士で仲良くするしかない。だからあなたが｢わたしはこう思う｣と言われるなら
喜んで拝聴しましょう。けれども

＞「だって?、ぼくの欲しかったのと違うんだも?ん！こんなの嫌だ?！」と駄々を捏ねている子供

　という調子ではそれも難しいわけです。

GRDは良いカメラです。しかし売れるカメラではない。
これは長徳氏自身が「あまり売れていない人気機種」と言及していることからもあきらかであり、
高価だから高性能、高級なんてのは少々あさはかではないでしょうか？
ただ、物欲を刺激する製品であるとはおもいますけど。

本来、GRDのような性格のカメラなら、多少価格が高くなっても特注で適度な画素数の
センサーを使って画素数に頼らない高画質を追求するという方法もとれたハズ。
実際には1/1.8型800万画素と割と普通のセンサーで、画質面ではそれほど特筆する
ようなモノではなく、高感度域では当時定評のあったフジ機に及ばなかった。
その点では残念だったけど、市場では多画素＝高画質という風潮が強く、
1/1.8型500万画素とかだったら一部の人には好評でも「今さら500万画素？」と
そっぽを向かれていた可能性が高く、判断としては正解だったと思う。
次機種はおそらくソニーかパナの1/1.7型1200万画素センサーを載せてくるでしょう。
これはGX100の1/1.75型1000万画素よりも素性が良さそうなので、
現行GRDと比べても高感度特性は若干アップする可能性がありますね。
4画素合成の300万画素モードなんてつけると玄人ウケしそうなんだが・・・

ちなみにGX100でも低感度域なら1000万画素クラスの一眼とくらべても
そんなに画質で遜色がなく、被写界深度が欲しい時は重宝しています。

やれやれ・・・

お互いにこれだけスペースをとっておいて、興味のない方はスルーしてほしいですか？

>できればすっきり終わりたいのです。

本当にそう思うのならば、私の指摘した点について具体的に回答されては如何ですか？
そうでないと、議論が噛み合ず、会話する意味が見出せません。
貴方は、私の挙げた疑問や矛盾などに具体的に答えようとはせずに、次々に新しいことを言い出すか、あるいは的外れな場所で同じことの繰り返しです。
（私も貴方の疑問に具体的に答えてない部分がありますが、貴方がそういう態度をとっている以上、私だけまともに答えるのが馬鹿らしいからです）

手始めに、
>あなたが撮影されたデータは私に転送されることで劣化するのでしょうか。

の部分を、具体的に解り易く説明してみてください。

へたくそ　と　ＭＳＦＤ　は
電話で話せば？ｗ

GX１００が出たときちょっと気になったんですよね。それもスタイリングがGRDに良く似ていたことが。
多分リコー自身がGRDでは儲からないと判断したんじゃないでしょうか。
代わりに高級コンパクトと普通のコンパクトを合わせた結構単純な発想から生まれたのがGX100
それの方が後々展開しやすいでしょうしユーザーの満足度とメーカーの利益を両立できると考えたんでしょうね。
まあ後継機は出るかもしれませんがおそらく１０万以上の価格になるんじゃないでしょうか。それだけに初代GRDのように中身が普通のコンパクトと同じってことはないと思いますが。

>124
MSFDさん他は、高級デジカメかどうかなど問題にしておらず、最初から
｢昼間の屋外専用」と評した部分を問題にしていますから、

>　私は93に｢昼間の屋外｣専用の『高級コンパクト』と書いたのです。
>けれどもそれだけでは誤解を招く恐れがあるとわかったのでこう書き直し
>ましたわけです。

とか言ったところで、あまり意味の無いことだと理解できませんか？

確かに私も、GR-Dは高感度ノイズが多いとは思ってます。
でも私は一度も、｢昼間の屋外専用｣と思ったことはないですね。

＞ＭＳＦＤさん

＞お互いにこれだけスペースをとっておいて、興味のない方はスルーしてほしいですか？
　ヤメロという声が上がればいつでもと思っていましたが、128さんの意見は遠まわしの
勧告かもしれないので、あなたが同意されるならやめましょう。
（Service Temporarily Unavailableばかりでえらく投稿しにくいし）。
その場合も最後に何かおっしゃりたければどうぞ。私は反論しませんので。

＞の部分を、具体的に解り易く説明してみてください。
　その部分については124で説明したつもりだったのですが、わかりにくかったでしょうか。

　GRDを使いこなしているあなたが撮った絵はもちろんのこと、私がネットで入手した
サンプルでも、私にとってはGRDの画質を吟味するための材料として十分役に立つ。
なぜならGRDの撮影データはデジタルデータであり、私より下手な人は少ないから。
そういう意味です。あなたに撮影データの提供を求めているわけではありません。

＞130
　MSFDさん他は｢私の｣カキコについて批判されたわけですが、私は｢普通のデジカメ｣
ではなく｢高級コンパクトとしての｣GRDについて書いていました。ですから私の前提部分に
異議があることを最初に明記されないかぎり、その点は了解した上での批判と考えるのが
自然だと思います。もし｢GRDは高級デジカメではないと思う｣という立場からの意見なら、
話はそこからはじまるわけで、その場合は結論も変わってくるかもしれません。

んー、わたしもGRDは、曇りの昼間の屋外専用カメラだと思いますよ。

個人的には、高感度を売りにしているカメラと、このカメラを比べる事自体がなんかおかしくないですか？
高感度で撮影できる事はそれは便利ですけど、単焦点と言う時点で万能なカメラではないでしょ。

正直私は、「モノクロ専用」だと思っていました。
レンズは，ビビるほどいい
本当に良いのですが・・・

リコーがんばれ。

>｢Ａ３以上の引き伸ばしにも耐える｣と言われるための画素数が低照度下でも
>｢一眼レフに迫る｣高級機と認められることを難しくした、という意味です。

みなさん。
上の文章の意味、わかりますか？
問題になっているので、読み返してみたんですが、実に難しいんですよね。
「make～difficult」という英語的な言い回しなんです。
私は2分間ほどじっと考え、ようやく理解しました(ヘタなクイズより面白い)。
で、せっかくですので、解釈を書いておきます(笑)。

GR-Dは、「A3以上の引き伸ばしにも耐える」画素数のセンサーを選択した為に、
低照度の条件においても画質が良くなく、
「一眼レフに迫る｣高級機、と認定するのが難しくなってしまった。

＞134
アリガトー
やっと解ったヨン　（いやほんとに、マジで）

130さんが仰ってくださったとおり、今回の一連の問題は、へたくそさんの｢昼間の屋外専用｣発言に端を発しています。
しかも、それが店頭でいじったのと、他人の撮影サンプルを根拠にしたものです。
さらに、店頭でのわずかな（？）体験に基づいて、操作性や耐久性にまで言及していることに黙っていられなかったのです。
そして、他人（プロ）の巧く撮ったサンプルよりも、自分で実際の撮影条件を確認しながら撮影した（実写した）結果のほうが、どれだけ大きな判断材料になるか解ってほしいですね。

以上です。それでは、これで。

>134
　ありがとうございます。ここまでしてもらって申し訳ないんですが、実は134さんの
　想像を越える悪文だったようで、134の訳とも若干違うことを考えておりました。

　｢Ａ３以上の引き伸ばしにも耐える｣と言われるための画素数が
　低照度下でも｢一眼レフに迫る｣高級機と認められることを難しくした

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　（明るい場面でのGRDの描写には定評があるが）

　｢Ａ３以上の引き伸ばしにも耐える｣と言われるための画素数を確保しようとしたことが

　低照度下においても｢一眼レフに迫る｣高級機と認められることを難しくしてしまった

>>all
　病院で（！）風邪をうつされて今から寝込みます。もし何かレスをいただいても
　すみませんが返事は明日以降になると思います。

なるほど、「も」にはそういう意味があったんですか。
正解だと思ったんですが、少し悔しい...(笑)

そもそも1/1.8の500万画素センサーなんて、
量産用カメラに必要な数を確保できるんでしょうか。

>>139
2/3型400万画素を、その昔オリンパスがE-10だけの為に作らせたことが
あるので、金さえ払えば大丈夫でしょう。

>>139
エライ人の判断次第ですが、SONYのように両方作っているところなら可能かも？
まずは自社製品に載せてNo.1の座を確立し、それから他社にも売るという方向で
FUJIも撤退したことですし、今が潮時と思ってくれるといいんですが……

いまどき500万画素なんて作ったところで売れはしないね。
画素信仰がまだ生きているなんて驚いたよ。

５００万画素だろうと１０００万画素だろうと写真の腕とは無関係でしょ。
ただでさえ売れてない人気機種が、まったく売れない人気機種になっちゃうじゃないですか。

最近のDSLRと比較するという前提なら、GRDに限らず、昼間の屋外専用じゃないコンパクトデジカメってあるんですか?
F30は使っていましたが、塗り絵や油絵みたいな絵になりがちで、とてもじゃないけど満足できませんでした。確かにたまに凄くよく写ることもあるけど安定しては写らない。あんなもので高感度に強いと言われてしまうのもどうかと思いましたよ。それに、いかんせんレンズが安物。

レンズの明るさやマトモさ、操作系の使いやすさで言うと、コンパクトデジカメで高級といえるのはGRD、GX-100あたりしかないのでは?

>>142
D3の「フルサイズ1200万画素」の意味を理解してない人がまだ生きてるなんて驚きましたｗ

＞＞１４５
D3のフルサイズ1200万画素は最初のフルサイズだから、とりあえずこうしたと二コンが言ってるよ。いずれ2000万画素までいくだろう。

キヤノンは既に１Ds3で2000万画素達成、ニコンにざまあみろと言ってるね。コンパクトでもいずれ2000万までいくだろうな。原始的な発想の小画素信仰は時代遅れだね。

>>144
塗り絵と言うより油絵かな？　あの程度の感度はどんなコンデジでも当たり前
ということになるといいんですが。NikonのD40は600万画素でもけっこう売れた
というのは嘘なのかなあ……(;_;)

GRD、GX-100。まあどちらを買っても”高級と思いたい”気持ちはわかりますが貧乏くさいですね。

銀塩のCONTAX T的高級なコンパクトデジカメは現状ないですね。
レンズがマトモという点ではGRDやGX-100くらいでしょう。
撮影結果もまあ満足できて小さいとなると、R-D1とかM8とか(笑)。安いところでD40だけどDSLRはNGですね。

GRDは前作例とか見たけどISO200くらいかねぇ、使えそうなの。
オレも昼間屋外がメインって感じするなぁ。
F10～F30系のほうがまだ夕方から夜に使えると思う。

まぁどっちもしょせんコンデジだから操作感重視だったり高感度重視だったり人それぞれでいーんでない。

馬鹿が多いな。GRDは有名な夜のカメラなんだよ。
夜の撮影でいい味を出すのだ。
森山大道が夜の繁華街を撮っている。

>144
>最近のDSLRと比較するという前提なら、（以下略）

という「前提」は、一体どこから出てきたんですか？