取り合えず　市

カッコ悪

また海外が先かよ。

もーちょい明るけりゃなー
暗いとプラマイゼロであんましいみない

もーちょい明るけりゃなー
暗いとプラマイゼロであんましいみない

ダブルズームキットの望遠はもうVRになっているし、
キットレンズをこれで置き換えて
ボディ内手ぶれ補正機を圧倒しようという意図でしょうか。

オリンパレンズかと思た。

明るいズームと1段分の違いなのに、3～4段分補正の手ぶれ補正と
プラスマイナスゼロって、どういう計算してんだか。

世の中のレンズ、すべてがF2.8より明るいわけじゃなし。このクラスでは
ふつうの明るさ。

消費税が１０％、ただでさえあまり住みたい国じゃないのに。

ただで住んでたら消費税いらねーだろｺﾞﾙｧ

いやあ、こりゃあ魅力的なレンズじゃのう。
タムロン17-50mm F2.8に買い足しますわい。

でもF4通しだったらいっそうよかったのう。

各社を比較してみると...

ニコンは HSM
キヤノンは、軽量・ISの効果が高い
ペンタックスは、小型

が特徴ですね。
ニコンはちょっと大きくて重いのが気になります。

メーカ/サイズ/重さ/フィルタ径/手ぶれ補正/モータ
ニコン　 73x79.5mm 265g 52mm 3段 HSM
キヤノン 68.5x70mm 200g 58mm 4段 ボディ内
PENTAX　 68x67.5mm 225g 52mm ボディ内 ボディ内

いくらVRが付いてるからといってF5.6ってのはなぁ。
迷うところだ・・・

>キヤノンは、軽量 : ニコンはちょっと大きくて重い

えっ、本当にそんな事信じてんの？　ニコンがちょっと大きくて重いかどうかはともかく（同クラスで比べて）、キヤノンが軽量等とは今まで思った事も無かった。あの巨砲レンズ群では喜ぶのは女性ばかりだよ。フルを出したりデジイチ大型、重量化の悪の根源。銀塩の時代はフィルムは１３５サイズであるにかかわらず各社努力してかなり小型化をはかった。それがデジになった途端にタガが外れたように各社勝手に大型化に走り出し、軽量、コンパクトを望むユーザーの要望は無視。早く素子小型化に向かってくれ。当面はオリの４／３を真剣に考えている。オレには大型、重量カメラは要らん。１３５サイズは携帯性を重要視して発展して来たのが振り出しに戻ってしまった。ぶつぶつ言ってすまんな。板違いだったかな。

>>14
解ったからデジ一は諦めてコンデジでも買いなよｗ

うんこレンズ

キヤノンのIS Wレンズキットへの対抗策。
すぐにこんなレンズが出せるあたり、ずっとキヤノンの出方を様子見してい
たのだろうか？
ただ工場のニューモデルの生産計画なんてがんばって2～3ヶ月でなんと
か立ち上げられるようなものじゃないと思うので、下衆のかんぐりなのかも
しれませんが。

>>15
忠告ありがとう。
いや本気でそう思っている。一眼は銀塩時代から長い事使ったが、やっぱりカメラは携帯性と言う事をつくづく悟った次第。今のコンデジではまだちょっとと言うところがあるが、ライカMマウントくらいのサイズのレンズでレンズ交換式レンジファインダーが出たら即買い。出なくても今よりもう少し素子サイズが大きいくらいのコンデジ（４／３素子良いと思うよ）が出ればそれをメインにするよ。よっぽどG９を買おうと思ったがもう少し待ってみる。急ぐ事は無いからな。それを買わなきゃ写真が撮れないと言う状態では無いのでね。

>12
キヤノンは、カメラボディにレンズ駆動用のモーターは内蔵していないと思います。
だから、そこは、非ＵＳＭという表記がいいのでは。

>>18
M8お買い上げありがとうございます。

>>12
>ニコンは HSM

HSMはシグマだよ。ハイパーソニックモーターね。（Hyper Sonic　Motor）

nikonはSWMね。
AF-Sの尻文字のＳはサイレント ウェーブ モーター( Silent Wave Motor)。

豆知識名な。

>>12
>ニコンは HSM

HSMはシグマだよ。ハイパーソニックモーターね。（Hyper Sonic　Motor）

nikonはSWMね。
AF-Sの尻文字のＳはサイレント ウェーブ モーター( Silent Wave Motor)。

豆知識名な。

>>20
欲しいけど高すぎる。エプソンもな。両方とも良いカメラだが価格ほどの価値は無いよ（そう言ってしまえばライカは銀塩も含めて全てそうだが、オレは少量生産のライカのブランドを助けるような金は無い）。
以前のコンタックスG２（をもうちょっと小さく）のような持つ喜びも感じられるようなカメラがあればと思うが、デジタルはまだ成熟していないからメーカーにも立派な物を作る励みは無いだろう。当面ユーザーは画素数競争やフルサイズとやらのあおりに乗せられるだけだな。

>>20
欲しいけど高すぎる。エプソンもな。両方とも良いカメラだが価格ほどの価値は無いよ（そう言ってしまえばライカは銀塩も含めて全てそうだが、オレは少量生産のライカのブランドを助けるような金は無い）。
以前のコンタックスG２（をもうちょっと小さく）のような持つ喜びも感じられるようなカメラがあればと思うが、デジタルはまだ成熟していないからメーカーにも立派な物を作る励みは無いだろう。当面ユーザーは画素数競争やフルサイズとやらのあおりに乗せられるだけだな。

これじゃなくて18-70の方につけてもらいたかったな。
あっちなら買うのに･･…こっちはイラネ。

221.19.100.11
気持ちワル

戦略上、キット用の最安価ズームにVRは妥当だと思う。
というか、18-70より18-55の方が画質よくない？
換算24-120mmになる16-80mmのVRなら欲しいなぁ。

>8

手振れでは8さんの言うとおりですが、暗いレンズでは被写体ぶれまでは補正できません。
明るいレンズでシャッタースピードを上げた方が被写体ぶれには有効です。
総合的に判断するとイコールって事になると5さんは言いたいのではないでしょうか？
価格まで含めて判断してしまうと別ですが・・・。

で，いくらなの？

>>28
>価格まで含めて判断してしまうと別ですが・・・。

このクラスのレンズですから、それ凄い重要でしょ。

>22
> 豆知識名な。

m9(^Д^)

ノンVRとスペックを比較してみると
最大径×長さが70.5mm×74mmから73mm×79.5mm、
重さが205gから265gとひとまわり大きく重くなっていますね。
あと、レンズ構成が5群７枚から8群11枚と大幅に増えており
その影響による描写力の低下も懸念されます。
望遠系とちがい、あまり手ブレ補正の恩恵が感じられないレンジなので
あえて従来のノンVRを選ぶという「大人の選択」もシブいかもしれない。

>>32
なるほど、ずいぶん違うもんだね。
そう考えるとキヤノンの18-55mmのISあり無しの差って驚異的に凄いのかも。
最大径×長さが68.5mm×66mmから68.5mm×70mm、
重さが190gから200g。レンズ構成が9群11枚から変わらずだもんなぁ･…

>>32
なるほど、ずいぶん違うもんだね。
そう考えるとキヤノンの18-55mmのISあり無しの差って驚異的に凄いのかも。
最大径×長さが68.5mm×66mmから68.5mm×70mm、
重さが190gから200g。レンズ構成が9群11枚から変わらずだもんなぁ･…

そのかわり、キヤノンのISタイプからはUSMが無くなってますね。

それで何時D40Wズームセットで発売になるの？オリの５１０Wズームセットどっちがいいの？

>あえて従来のノンVRを選ぶという「大人の選択」

より多いシチュエーションでショットをモノにできる
VR付きの方が大人の選択とも言えないかい。

マニュアルカメラやフィルムカメラをありがたがって
大人の選択と言いたがる人みたいで．．．

>あえて従来のノンVRを選ぶという「大人の選択」
何だかよくわからない例えですなあ。

閑話休題（それはさておき）。

先日「『D40』がベストセラーになれたワケ)」ってのがここでも取り上げられましたが、ニコンも
いつまでもD40クラスの売り上げで満足ってわけにはいかないでしょう。
いつ何時ＳｏｎｙあたりがＥ-510みたいなのを出してくるかもしれないので、廉価な手ぶれ補正
システム（エントリユーザーにはレンズ側でもボディ側でもよいので）を早く立ち上げる必要が
あったのだろうと想像します。

ここに集まるデジカメファンにとって廉価な標準３倍ズームなんて興味わかないかもしれない
けど、エントリーユーザーにとってはデザインがカッコ悪くてもありがたいことだと思います。

>> レンズ構成が5群７枚から8群11枚と大幅に増えており
>> その影響による描写力の低下も懸念されます。

ズームレンジ、明るさともに変わらないのに
レンズ枚数を増やさなければならない理由は・・・
画質UPのためでは？

コストと製造面からすると枚数が少ないほうがいいよね。

>> レンズ構成が5群７枚から8群11枚と大幅に増えており
>> その影響による描写力の低下も懸念されます。

ズームレンジ、明るさともに変わらないのに
レンズ枚数を増やさなければならない理由は・・・
画質UPのためでは？

コストと製造面からすると枚数が少ないほうがいいよね。

レンズの枚数増は、VR機構によるブレ補正光学系の追加と、
それによる各種収差の補正が目的だと思います。
周辺光量や色収差、歪曲収差、解像度などは構成枚数が多い方が
より補正しやすいでしょうけど、反射面が１０面から16面へと
５割以上増えているため、フレアやハレーションにかんしては
より出やすくなっているでしょうしヌケも悪化している可能性があります。
それに加えてコストや製造公差の問題も出てくる訳で、ブレ補正は
光学的な観点からみればレンズシフト式よりもセンサーシフト式の方が
優位だといえそうですね。

それでも35mm換算で100mmを超える望遠域なら、手振れ補正の恩恵も
大きいので（銀塩含む）従来のボディでもブレ補正が使えるレンズシフト式は
有意義なんですが、この18-55mmというレンジでは熟練者だとカメラブレよりも
被写体ブレの方が問題になることが多いです。
ブレ防止の王道は高感度やハイスピードレンズによる高速シャッターであり、
ブレ補正は（流し撮りやプロペラ機の撮影等には有用ですが）あくまで補助的な
モノだと考えています。

オリンパスやソニー等のボディ内ブレ補正に対抗するために、ニコンが
この18-55mmをVR化するというのは販売政策上は正しい判断ですが、
買う方は、あえてスペック的に劣るノンVRを選ぶという本質を見ながらの
モノ選びを「大人の選択」と表現させていただきました。

他社のキットレンズに比べて、もともとの５群７枚は
異様に少ないですね。

Oly 14-42 8群10毎
Oly 14-45 10群12毎
Nikon 17-55 5群7毎
Pentax 18-55 9群12毎
Canon 18-55 9群11毎

50mmの単焦点並！ヌケがよいってことでしょうか。

他社のキットレンズに比べて、もともとの５群７枚は
異様に少ないですね。

Oly 14-42 8群10毎
Oly 14-45 10群12毎
Nikon 17-55 5群7毎
Pentax 18-55 9群12毎
Canon 18-55 9群11毎

50mmの単焦点並！ヌケがよいってことでしょうか。

ヌケのよさというか切れ味の鋭さがあり、ズームの「テッサー」って感じかな？
現行ニッコールで最安価ながら、実写性能で上位レンズを凌駕さえしそうなのは、
このシンプルな構成に秘密があるようです。（歪曲収差は大きめですけど）
使う立場からいえば、構成枚数が少ない＝軽量という利点があるし、
メーカの立場からみれば材料と製造行程が少ないというダブルでコスト低減効果が
あり、キットで購入するとおよそ1万円という低価格でも充分な利益が出てるのかも？
（この前、キタ○ラで見たら、D40単体とキットの差額が200円だった・・・）

>44

ただ、ニコン製としては異様に壊れやすいんですよね、このレンズ（ＶＲなし）。
一月で2件のペースで周囲から故障の報告を聞き、そのたびにレンズ貸し出してます(^-^;

たしかに、あんまり丈夫そうには見えませんね。
VRになると構造が複雑になり故障リスク自体は高くなりそうで、
その点でも非VRの従来タイプは有利だと思っていたのに・・・
初期型からII型になる時の約1万円のコストダウンと５gの軽量化の弊害か？
でも、周りのD40ユーザーで壊れたというハナシは今のところ聞いていません。
（私もD40と一緒に買って持ってはいるけど使用頻度は低いので・・・）
修理依頼が多いというのは、売れていて分母が多いということなのでは？

>先日「『D40』がベストセラー

まぁD40がベストセラーというのだけ聞くとあれだけど
単純に各社一番安いのが人気＆普及するだけであっていつでもどこでも
入門機がベストセラーなのさｗ

ただ、D４０やAF-S DX18-55mmは単に安いだけでなく、
上級ユーザーにも納得させるだけの魅力もあると・・・

>46
んー、分母が多いというのは事実でしょうけど、メーカー云々の話じゃなくて、
私の周辺の人間の話なんですよね(^-^;＜平均月2件の故障
まあ、初心者ゆえ扱いが悪くて、という面も考えられなくはないですが、
『普通に肩から提げて歩いてたら中玉が外れた』とか、
『いきなり絞りが最小から開かなくなった』という現場に遭遇すると、耐久性に問題があるとしか。

>>45
最近のニコンレンズは相当ヤワだ
俺は18-200のズームリングが２回抜けているｗ
かつてのニッコールでは考えられない品質だ

そうですね、私の周りにも前後泣き別れになったVR18-200mmがあります。
ユ−ザ曰く、ズームを望遠に伸ばしていったら自然に外れたとのことですが、
実際は長焦点側で伸びている時に何らかのショックを与えて内部の部品が
破損していたのが原因だと思います。
私もVR18-200mmは多用していますが、経験上使わない時は必ず最短焦点にし
レンズ前玉によけいな応力がかからないように無意識に守っています。
（実はノンVRの初代24-120mmでズームカムの故障を何度も経験しています）
それでも、約半年使用で内部にポンプ効果に寄るホコリが目立ってきたので、
清掃／点検に出したら「ズームカム変型で部品を交換しました」で帰ってきました。
昔からの「ニコンは丈夫」というイメージは捨てた方がいいのかもしれませんね。
すくなくとも鏡筒は大きく伸縮するズームは注意した方がいいでしょう。

(125.4.3.185)さんの周りで故障した18-55mmもなんらかの応力を受けている
可能性がありますし、ひょっとしたら特定ロットで強度不十分があったのかも？
ま、とにかくニコンといえども、最近（特にプラマウント）のレンズに耐久性を
求めるのは、ちょっと酷なのでは？

＞中玉が外れた

ってすげーなｗ　オレは銀もデジもいまんとこそれは経験なしだｗ

18-200VRのズル剥けは正直、金を払うから直してほしい・・・

18-200VRのズル剥けは正直、金を払うから直してほしい・・・

>52
ええ、現物見せてもらって爆笑しましたw(持ち主には悪いが)

いきなりピントが合わなくなって、触ってるとレンズからコトコト音がする。
はずしてマウント側からよく見てみると中玉が動いている･･･といった状況で(^-^;

まあ、買って間なしの出来事なんで、無償交換だと思いますけどね。

>>55
レンズでそんな目に遭ったことはないが、初代18-55用のフードがバラバラになったことがある
よく見ると接着剤が十分についてなかったよｗ

キタムラの中古かごで、後玉が枠ごと外れて使えなくなっているジャンクのAF28-80mmF3.3-5.6Gを見かけたことが何度かあるけど、そのころからかもね。
別な個体で、80mm付近にすると中玉部が傾くジャンクもあった。

18-200は多分違う（？）のだろうけど大体普及レンズはほとんどＯＥＭでしょう
管理はＮｉｋｏｎがしてるのかもしれないけど・・・

いずれにせよ　嘆かわしいのは年々チャチになっていくＮｉｋｋｏｒレンズ達
初期のＡＦレンズは「なんだこのおもちゃみたいなレンズ」、Ｄレンズになって
ほんの少しはマシになったかとも思ったものの最近また「おもちゃ化」が進んできた
Ａｉ以前のようなごっついレンズはもうウケナイのか