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2007年11月22日

【リポート】今年は熱いぞデジタル一眼、先陣切ったキヤノン「EOS 40D」好調の理由は?(BCNランキング)

image-3つの“コア機能”強化を目指した「40D」
-幅広い撮影感度と高速処理を実現
-性能と並行して低価格も追求
-プライドをくすぐる「本物感」と、触ってわかる「使いやすさ」が2本柱

コメント
1 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年11月22日 08:49

1get
>画像処理部分を担当した久間賢治・イメージコミュニケーション事業本部
>カメラ開発センター室長は「低感度で撮影できるデジタル一眼レフは他社にはない。

嘘を言っては困りますね。


>メカ構造ではボディの設計や部品を30Dよりもシンプルにすることで、部品点数を抑えた。
>コストダウンを進める過程で開発チームは、2回の作業の仕切り直しを余儀なくされている。
>カメラボディで使うシャーシが目標コストに達していないことが原因だった。
>部品点数の削減が十分ではなかったのだ。幸い、入門機の「EOS KissデジタルX」
>で導入されたコストダウン技術あり、詳細は明かさなかったが、
>これを活用することで乗り越えた。

なるほどシャーシをキス並み安物に作ったから振動するわけだね。
ライタに突っ込みが全く足りん。

ランキング会社が特定メーカの機種をマンセーしてるようじゃ、信用がおけませんね。

2 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年11月22日 09:16

低感度での画質やオリンパスやニコンの方が良好。キヤノンは色が薄いし
細部は昔からモヤモヤ感が抜けない。

3 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年11月22日 09:28

>なるほどシャーシをキス並み安物に作ったから振動するわけだね。

コストが最優先です。品質が最優先ではありません。なので
経年変化で不具合が出てきます。
ウレタンをシャッターダンパーに使ったために、経年的にべとべとになって
シャッター不動になったのはキヤノンのAE-1、 EOS650など。コスト削減が
最優先の結果です。他社でシャッター関係にこんな粗悪な材質を使った会社はなかった。

4 投稿者: (218.229.77.80) : 2007年11月22日 09:43

.......必死すぎ

キヤノンが調子良いようなこと書いてあるのが気に食わない人の多いこと。
別にどうでもいいんだけど、なんか僻み根性のようで傍観してて面白いです。

5 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年11月22日 10:07

>>4
必死も何もキヤノンの調子なんかユーザからすればどうでも良いことで、
40Dの振動問題の方が重要なこと。
しかも2モータ仕様だから振動は当然、調整すれば直るとかいって
メーカサイドにたって必死に擁護する輩が多く、痛いですね。
実際販売店では振動は仕様なので直りませんとハッキリ言っていましたし。

グリップにビンビン不快な振動が伝わるこんなカメラなんてかつてあっただろうか?

6 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月22日 10:58

エラー99で初期不良交換したら振動しない物になった。
今でも振動ボディってあるのか?

7 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月22日 11:51

>しかも2モータ仕様だから振動は当然


すっごい論理。

8 投稿者: (209.85.170.136) : 2007年11月22日 12:19

やれやれ。Nikon教団は相変わらず活発なようで(笑)

通常使用でグリップがベロベロに剥けちゃったり、セロテープで張り直してもズレてダイヤルが回らなくなるのが仕様の50万円もするフラッグシップについては何とも思ってないんでしょw

9 投稿者: (125.55.149.83) : 2007年11月22日 12:42

>4さんへ

私は銀塩一眼はN・C・Mを使い、現在は5Dユーザーです。
3さんが仰ってることは、以前から銀塩一眼を使っていたちょっと
前からの写真ファンならみんな知ってると思いますよ。事実です。

10 投稿者: (210.251.248.1) : 2007年11月22日 15:02

消費者を騙すのがウマく、経団連の売国奴的なキヤノンは、そのうち内部告発でぶっとぶ情報がリークされる・・・だろう。

11 投稿者: (220.148.51.219) : 2007年11月22日 15:34

いやーキャノンおよびキャノンユーザーまでも、恐ろしく嫌われているなあ。
ここまで嫌われているのに何故か売れる。
ようは他がもっとダメってことなのかな?

12 投稿者: (58.88.20.104) : 2007年11月22日 16:06

デザインがいいからじゃない?
あとLレンズってブランドが効いてると思う。
レンズ内手ブレ補正も銀塩利用者には好評。

13 投稿者: (202.217.32.84) : 2007年11月22日 16:10

海坊主もLレンズも魅力lessなんだがなぁ

14 投稿者: (61.87.20.94) : 2007年11月22日 16:11

そういえば、昔フジの防水カメラ、1年ほどで外装のゴムが溶けだして、クレームで交換してもらいましたが、使う機会がへりお蔵入りしていたら、数年でドロドロに溶けてました。
事情はあると思いますが、経年変化の激しい素材は使ってもらいたくないものです。(気を使ったつもりですが、当方の保管環境に問題がなかったとは言い切れない点はお断りしておきます。)

15 投稿者: (218.228.207.117) : 2007年11月22日 16:12

確かにこの性能でこの価格は魅力だけど結局「安かろう悪かろう」だと思っています。
その悪かろうという部分はしばらく使っていて出てくるんじゃないでしょうか?
でも最初はコストパフォーマンスに優れているように映るので飛びつくわけです。
このご時世、世代交代は早いですからボロが出る前に次を買わせればいいのです。

例えばオリンパスE-3と40Dではその思想は全く違いますね。E-3の方が数万円高くなって
逆にスペックでは見劣りする部分もあります。しかしコストをかけてるなぁというのは
間違いなくE-3の方でしょう。価格が倍も違えば何も不思議ではないのですが
15万とか20万の世界でこれほどまでに「仕上がり」が違うと
私の場合、40Dという機種そのものよりキヤノンそのものについていけなくなるわけです。

16 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年11月22日 16:13

一般人(特に赤信号皆で渡れば怖くないって気質の日本人)
がどういうカメラを買うかと言えば、
①CMいっぱいやってて知名度の高いメーカ
②お店で薦めるカメラ

なので広告宣伝費と販売店リベート費をふんだんに使えるメーカのカメラが
売れるということでしょう。
販売店だって儲かるカメラを売りたいだけだし、
世の中すべて金金金!カメラの性能や出来・不出来は関係なし!
実際雑誌の評価なんかも広告費に比例しているしね。

17 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月22日 16:50

仕事カメラとして重宝してます。
1年半で使いつぶすから質感とか気にしない。
カメラ好きがどう思うか知らないが道具としては十分。

18 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年11月22日 18:15

いやー叩かれてますね
これだけ叩かれればこれからもさぞ売れることでしょう

19 投稿者: (220.150.157.84) : 2007年11月22日 18:37

>>18
もう、そういうの古いから

20 投稿者: (219.160.129.111) : 2007年11月22日 20:29

×社も、
叩かれる内が華

見向きもされなくなった時が、、、正念場

21 投稿者: (219.161.244.213) : 2007年11月22日 20:35

40Dはビックカメラで5パーセント余分に払って保険つけて買うのが正解。安くて高性能でチャチなカメラはタダ何度で直してくれる5年保証のビックが一番。ちなみにデジイチ3代乗り換えてますけど、それぞれ2回ずつ故障してます。保証書がないとぞっとする。

22 投稿者: (211.75.91.2) : 2007年11月22日 21:55

>>17
なるほどね~ これも一理有るコメントですね。

ペンタのk10d使っているが先日遊びでキス×買ってみた。筐体は子供のオモチャカメラ。でも使うと分かるが af awb ae 高感度 等 どれをとっても基本性能は全てキス×が上。ペンタは周回遅れだ、とよく言われる理由が理解できたよ。持つ喜びは別にして正に道具としては十分。

ペンタはこのような忌憚なき意見を真摯に受け止めないとk20d出しても買うのは価格com辺りで徘徊しているペンタ信者だけになるぞ !!!!!!!!

23 投稿者: (219.23.53.102) : 2007年11月22日 21:58

>21
ちなみにデジイチ3代乗り換え…

みなキヤノン機?

24 投稿者: (124.44.45.141) : 2007年11月22日 22:33

こういうキャッチフレーズに素直に反応して、買いに走るお昇りさんも居るんだろうな。
リコーみたいに自社サイトで自賛するならそれも良いが、よそにやらせるなんていやだね。
それにしてもでかいカメラだね、お嬢さんの顔と同じくらいか?

25 投稿者: (211.19.16.167) : 2007年11月22日 22:52

>24
君、写真撮ったことないだろ?

26 投稿者: (218.137.117.150) : 2007年11月23日 02:10

さぁみんな段々と40Dのできがいいことが分かってきました

27 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月23日 02:44

しかし女の子カワイイな。

28 投稿者: (222.5.245.243) : 2007年11月23日 03:06

ぼけ美人v

29 投稿者: (218.133.218.9) : 2007年11月23日 05:25

>>16
それはまさしく、CMやカタログにキムタク使ったり、新聞全面広告出したりしてる某社のことですね!

30 投稿者: (123.219.129.155) : 2007年11月23日 06:43

>16
カメラに限らず、日本人に限らず、全商品で普通の人間の買い物はそれが世界共通だよ。
自由経済の市場経済はそれで成り立っている。売れるから広告を出すし、儲かるから店は薦める。数が売れてるから他の人も信用して買う。
カメラメーカーもカメラ店も営利企業なんだよ、客に大きな迷惑が掛からず儲かればいい。どちらも「カメヲタ向け法人」では無い。
カメラを研究して、自分で判断して「指名買い」すること自体、正真正銘のヲタに決まってる(俺もそうだが)

31 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2007年11月23日 08:35

徹底的なコストダウンがはかられている。
従って、安い。
しかし、AF・AWB・AE・高感度ノイズなど「実用性能」はかなり高い。
シャッターの耐久年数がとか、ボディの経年変化が・・とか言うが、限界までこのボディを使い切る一般ユーザーが何%いるのか?
銀塩ならともかく、デジタルは1年半でモデルチェンジ。
次の次で買い換えたとしても3年間。

と、いうことでキヤノンの商売はまことに正しい。
売れるのは当然・・
ユーザーにとっても不満はなかろう?

とは分かっていても、何となく釈然としない。
何となくね・・

32 投稿者: (211.1.75.1) : 2007年11月23日 08:59

>>31
個人的にはAFアジャスト機能を付けてこなかったのが大きく不満。
レンズごとのAFのばらつきにキヤノンユーザーが悩まされているのは、
メーカーもわかってるはず。
変なとこ出し惜しみするから頭にくる。たぶんペンタのように
サービスメニューに入ってるんだろうに。

33 投稿者: (210.174.38.250) : 2007年11月23日 09:43

普通に考えて売れる理由
・EOS20Dからみれば3年ぶりの画素数アップ(820万画素→1000万画素)
・APS-CのカメラではニコンD200に1年3ヶ月遅れてやっとD200を超えるカ
 メラが登場。(30Dも画素数意外はD200に並ぶか勝る点もあったが)
・KissDXの上位機種にもやっとセンサーゴミ落とし機能搭載
・安価。Kissユーザーのステップアップ、10~30Dの買換機種として5Dでは
 まだまだ高価だと思うユーザー、APS-Cの中級機が欲しいユーザーにと
 って他に選択の余地が無かった。

34 投稿者: (210.174.38.250) : 2007年11月23日 09:45

>ニコンD200に1年3ヶ月遅れてやっと
1年9ヶ月の誤りです、すいません。

35 投稿者: (218.41.123.139) : 2007年11月23日 11:00

>>33
そんな難しいことは考えてないのでは。
各社のカタログを横に突き合わせて、過去の分も突き合わせて考えるような事やるの、ここに来る一部マニアくらいですよ。

「一眼もデジタル」という認識がようやく普通のものになった事(カメラ雑誌
もデジタル中心になっているし、デジタル専門の雑誌も増えた)。でもこれもマニアくさいな。
一番大きいのはやはり機能対価格比で「これで充分だな」というレベルになった事ではないですか。

36 投稿者: (222.15.68.210) : 2007年11月23日 12:14

表面的なスペックだけ見て同価格帯から選ぶなら40Dが最高。よく調べてみるとコストダウンに相当する仕上がりなんだけど、普通に店頭で触ってすぐわかるものでもないしなあ。

37 投稿者: (61.45.80.12) : 2007年11月23日 14:02

良くも悪くもこれがキヤノン。以前アサカメで河田も桃井も言ってたように
キヤノンは仕事用。趣味性なんかいらんってこと。

38 投稿者: (219.161.244.213) : 2007年11月23日 14:23

40Dって実販11.5万だから安くていいんじゃない。ただキャノンにしてはなんかお気軽に作りましたって感じがするなぁ。1Dsはともかく1Dマーク3はニコンD3の登場でアドバンテージが全くなくなってしまったし、キッスも値段で負けてるし、なんだか最近のキャノン元気がない。というかやる気が感じられない。せめてコンデジでがんばってくれい。IXY900IS気に入って使ってるぞい。

39 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年11月23日 15:04

>>22
さすが地獄のキャノネッット!
所構わず布教活動か(笑)

どう考えてもKDXよりK10Dの方が道具としても上、基本性能も上だね。
むしろ画質でいえば5Dあたりと変わらないんじゃ。
K10Dのクロス9点のAFも精度は充分、5Dセンターと変わらんと思う。

キャノンはデジックで強引に色やコントラストを作っているので
高級機でも画質がほとんど変わらないっていうのもあるが。

40 投稿者: (218.229.76.172) : 2007年11月23日 16:28

コストダウンして販売価格を下げるのは大歓迎。
だけど安かろう悪かろうじゃ困る。

安くて耐久性の良いモノ使ってくれればいいんだけど。

ソニータイマーみたいなのは御免。

41 投稿者: (219.97.41.20) : 2007年11月23日 17:04

消滅する可能性のある会社のカメラは買いたくないな。

42 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年11月23日 17:11

>>41
自分が消滅することないか心配した方が良くない!

43 投稿者: (121.117.229.238) : 2007年11月23日 17:23

K10D初期ロットのリアルユーザーですけど。

K10Dのクロス9点のAFも精度は充分
>>
何度その精度に泣かされた事かw

むしろ画質でいえば5Dあたりと変わらないんじゃ
>>
それも妄想ですw

44 投稿者: (218.110.6.182) : 2007年11月23日 17:29

>どう考えてもKDXよりK10Dの方が道具としても上、基本性能も上だね。

KDXの方がレンジは広いぞ。

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
K10Dは、7.3EV

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page19.asp
KDXは、8.4EV

45 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2007年11月23日 20:24

画質や操作性は主観も入るから言わないけど

>K10Dのクロス9点のAFも精度は充分、5Dセンターと変わらんと思う。

これはないだろう?
もっとも「精度」をどう捉えるかってのはあるけど。
速さとか、暗いところで迷うとか・・そういうのとは別に合焦サインが出たときの「精度」のみを言っているとか?

40Dは安いのに安っぽさを感じさせないし、性能的にはバランスが取れていて、秒間6.5コマやライブビューといった分かりやすい目玉商品もある。

売れて当然。

ただ、エンスーを満足させる「何か」がない。
ペンタにはそれがある!
ってことではなかろうか?

46 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年11月23日 21:23

よくダイナミックレンジのデ-タも持ち出してくる人が多いが、
白黒チャ-ト撮っても無意味!
実画像で白飛び間際のト-ンとか見ないと実力は分からん。

>45
ピント合ったところの精度のこと。
5Dも周辺精度は大したことないし、そもそもレンズ調整しないと精度ボロボロ。
そもそも5Dも使ったこと無いのに何言ってんだか、しかもJPEGしか見ない人間が!恥ずかしくないの(笑)

47 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月23日 21:57

ペンタックスはレンズがいいからねぇ…。そこの差じゃないの?
俺はいつもMFで撮るよ。

48 投稿者: (125.4.3.185) : 2007年11月23日 22:13

>46
K10Dは真ん中でも時々信用できないんだがw<AF
ファインダー内で確認できるからいいけどね。

ま、基本はMFでいろんなレンズを楽しむためのボディだな。

49 投稿者: (122.249.67.56) : 2007年11月23日 23:44

フラッグシップ以外のキヤノンのデジイチを買うのは、手抜き商売を続けさせるためのお布施、
ペンタのデジイチを買うのは、ペンタにカメラ事業を続けさせるためのお布施、
だと思うけど。

50 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年11月24日 00:02

>48
裏メニューのAF微調整使ってないの?
撮影時と同じ撮影距離、光線状態であわせておけば大丈夫だと思いますが。
自分は85mmF1.4の開放でガチピンですね。

51 投稿者: (122.219.19.150) : 2007年11月24日 00:27

>39

>>どう考えてもKDXよりK10Dの方が道具としても上、基本性能も上だね。
>>むしろ画質でいえば5Dあたりと変わらないんじゃ。
ここでは画質:5D(=KDX)>KDXと主張

>>キャノンはデジックで強引に色やコントラストを作っているので
>>高級機でも画質がほとんど変わらないっていうのもあるが。
それがこの文じゃ5D≒KDX

妄想で適当にコメントしてるからこんな単純な論理破綻がおきるんだろうね

52 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年11月24日 06:19

>49 フラッグシップ以外のキヤノンのデジイチを買うのは、手抜き商売を続けさせるためのお布施、


そうは言っても ニコンのD3と比べて キヤノンのフラッグシップはぼったくり価格だと思うぞ。
40Dは発売3ヶ月未満で、およそ2万円、15%ほど価格が下がったが、1D3や
1Ds3もそのくらい下がるか・・・? あ、1D3は今でも供給停止?

53 投稿者: (59.146.175.77) : 2007年11月24日 09:10

>>52
フルサイズが欲しい人にとってはD3なんぞぼったくりもいいところでしょう。
5Dの倍の値段で連写が少し多いだけだし(それも中途半端な)。

54 投稿者: (219.126.161.17) : 2007年11月24日 09:42

>53
まあ1DmkⅢがフルサイズにならない最大の障害は5Dだもんなあ。

55 投稿者: (219.26.12.43) : 2007年11月24日 11:55

>53
5Dも発売当初は相当な価格でしたし、D3も暫くしたらある程度の値崩れ
する可能性はありますよね。「待つ」のも選択肢の一つです。
私は連写が多いだけという印象は持っていませんし、同様に思う人が
D3を持ち上げるんだと思います。少なくとも、あの高感度特性は賞賛に
値すると思いますけどね。
フルサイズでさえあれば何でもOKという人なら、5Dで十分なんでしょうが。

>54
というか、5Dや1Ds系があるのだから、1DmkⅢまでフルサイズにする
意味が無いからと思います。住み分けという意味でも。
1DmkⅢをフルサイズにして、他のフルサイズ機を全て無くすという意見
であれば、まぁ一つの案だと思いますが、恐ろしい価格になりそうですね。

56 投稿者: (221.113.99.108) : 2007年11月24日 15:04

不具合に故障にエラーで泣いている40Dウザのどこが好調?

57 投稿者: (219.104.83.24) : 2007年11月24日 20:45

>53

違いがわからない初心者には 5Dで充分でしょう(笑)。
あれは フルサイズのキスデジ。

58 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年11月24日 21:05

違いが分かる上級者さんの言うことはためになるなぁ

59 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月24日 21:38

ペンタの方が基本性能が上?
あまり外でそういうこと言わない方がいいぞ?
どーしても恥掻きたいというなら敢えて止めんが。

60 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月24日 22:17

キヤノンよりペンタの方が、レンズの価格対効果は高いよ。
先行き不透明で値が下がってるのもあるけど。

丁寧に撮れば、LレンズよりFAリミテッドの方が間違いなくいい絵をはじき出す。

61 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月24日 23:27

LレンズよりFAリミテッドの方が間違いなくいい絵をはじき出す?
あまり外で(ry

62 投稿者: (220.146.93.69) : 2007年11月25日 00:12

40Dは安い割には連写性能だけは高いから
連写マニアにはすごくお買い得!!
しかしD300が発売された今、連写マニアの心は離れつつある。
これから40Dはもっともっと値下げして
連写マニア以外の心もつかむようにするべき!!
まずは一日も早く10万円を切るべきだし
12月に入ったらハチキュッパくらいに値下げするべし!!!
目安として常にD300の半額以下の相場をにキープしておけば
ベストセラーは間違いないだろう。

63 投稿者: (211.134.8.138) : 2007年11月25日 00:53

>>53
フルサイズが欲しい人にとっては1Ds Mark III なんぞぼったくりもいいところでしょう。
5Dの3倍の値段で画素数が少し多いだけだし(それも中途半端な)w

64 投稿者: (125.102.235.193) : 2007年11月25日 00:57

今回これだけやって安くなったってことは
30Dがぼったくりだったてこと?

65 投稿者: (121.117.229.238) : 2007年11月25日 01:15

>>61
ペンタ舐め杉

66 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 03:04

>>65
禿同
ペンタのリミを使った事ないやつがそんな事言う。ペンタ信者でなくても少なくとも写真を趣味にしていると言う人間はリミの性能には脱帽するはず。

67 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 03:23

それと、まあキヤノンの悪口を言うつもりでは無いんだが(本当!)、キヤノンはレンズがやっぱりデジには向かないのに一向に一新せずだんまりを決め込んで売ってるのがやっぱりずるいね。
あのどでかいEFマウントは銀塩の時は役立ったが、フランジバックが短い事と含めてデジでは裏目に出ちゃったね。その証拠に5Dで使うと周辺がダメダメ。ちょっと望遠になると大砲のような巨大さになるし、マウント径からしてカメラボディーもある程度以上は小さくしようが無い。これからはある時点で素子小型化に向かうと思うが、ただでさえでかくて重いボディー/レンズをフル化する事によってますますどうしようもない大きさになる。マウントが大きすぎる(と言うよりもフランジバックが短すぎる事の方がデジには痛いかな)事をそらすために今後ますます大型化するのがキヤノンと思うね。この記事の写真にある40Dもまじまじ見るとホントでかい。でかいのを喜ぶのは.......だけだと思うが。

68 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月25日 06:46

いやー、67はアホだー。
こういう人種って増える傾向なんですかね?

69 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 08:40

68のようなキャノネッツてどこでも湧いてくるんだね。あるいはキヤノンの平社員程度のお兄ちゃんかもわからんし。

70 投稿者: (61.114.208.119) : 2007年11月25日 10:06

>いやー、67はアホだー。
>こういう人種って増える傾向なんですかね?
季節の変わりには多くなると思うね。
それとも小学生なのかな?

>これからはある時点で素子小型化に向かう
本当のアホだー。

71 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 11:36

図星を指されてうろたえ、しかも知識不足で具体的な反論が出来ないやからを相手にしても時間の無駄。

72 投稿者: (221.2.175.106) : 2007年11月25日 13:05

>67 フランジバックが短すぎる事の方がデジには痛かな
その通り、20D、5Dを買ったがゴミがよく写る。
D100、D70、D50、D200、を買ったがゴミは写らん、ローパスが離れている。

73 投稿者: (219.161.244.213) : 2007年11月25日 15:11

価格COMで11.2万になってるぞい。近いうちに10万円?40Dが10万なら安いよ。いまだに置きピンでバシバシ(王道の撮り方です)の鉄道マニアにはグッドアイテム。昔からキャノンは鉄道マニアには人気があるのだよ。おまけにペンタックス67も人気がある。

74 投稿者: (218.217.99.53) : 2007年11月25日 17:41

>これからはある時点で素子小型化に向かうと思うが、

もしこうなったら悪い傾向。
撮像素子の小型化は絶対ダメだ!

75 投稿者: (218.217.99.53) : 2007年11月25日 17:48

素子小型化=一眼のコンデジ化は歓迎すべきでない。
ボケ量が足りなくなるし、レンジも狭くなる。


レンズ交換式コンデジが存在しても良いとは思うが、それと一眼のコンデジ化とは話は別。

76 投稿者: (218.222.25.140) : 2007年11月25日 19:11

撮像素子の大きさ論議で、135をある「理想」と言い切っている人たちは、
ハイエンドデジタルバックはどう思っているんだろうか?
レンジやボケがウンヌンといったら、いまのCMOS135センサーはボロボロだろう。馴染みといえば135でしょという人もいるが、大きさ重さ値段で従来の銀塩リプレイスといえばAPS-Cなのではなかろうか?現時点においてという限定的なハナシだが。
仮に大多数を持ち込めば、従来はF4.5-F5.6のキットレンズ撮影が一番。
ということはフォーサーズでF2.8のズームレンズを使用したらどうなる?
大きさ重さ価格でどっこいどっこいなのではないか?

確かに、そう簡単にレンジを狭めて商売されたら困る。
しかしあまりにも現在の135を神格化しすぎな気がする。
GA645やマミヤ7、プラウベルマキナでスナップや風景を楽しんでいた人はどうする?

いわゆるキヤノン仕事で叩かれるのはいたしかたないが、
初めて低価格化という道を進んでくれたキヤノンはエライとおもう!

77 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月25日 22:18

>>65>>66

写真を趣味にといっても、いろいろな楽しみ方があるからねえ。
ペンタッ糞ファンの思い込みの深さも、ある意味趣味性の為せるワザ?
そろそろ現実に目を向けたまへ。

>>67>>71
『受け売り』を『知識』と勘違いしてるうちは、まだまだだねw

78 投稿者: あいほーぷso(218.137.20.71) : 2007年11月25日 22:25

広角なら、5D + EF 単焦点Lレンズ も、味と言えなくもないでしょう。
 わざわざ買おうとは思いませんが。
40D は安くていいのではないでしょうか。
一方で、高価なレンズとかに本格的に投資するなら、いまいち感があると思いますが、
基本的に、人それぞれですね。

79 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 22:26

>>77
受け売りでも知識でも何でも良いから少しは自分の具体的な意見を書いてみ。聞いてやるから。こわくて出来ないはずだが、他人の意見をくさすだけなら誰でも出来るし、能と品がない。
まあ言っても分からんだろうが。こういう人の事を表すいい言葉があるんだがまあこではな。がんばってくれたまえ。

80 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月25日 22:33

>210.238.141.198
必死だなw 何をそんなに

81 投稿者: (99.226.13.175) : 2007年11月25日 23:45

>>72
その通りだね。この人は実際に使った経験上から意見を言っておられるらしく参考になります。
フランジバックの短さとゴミの写りについては、このスレを見たんだか突然縄のおとうさんが今日のブログに意見を書いてるね。

82 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月25日 23:47

>>79
おやおや

マウント径が大きい=銀塩では良いがデジタルでは駄目
フランジバックが短い=克服できない欠点

と断定し、そのうえでそれを誰にでも理解できるように証明できるのかい?チミは?
たかだか掲示板のレスくらいのスペースで?

まだよくわかってないようだが、受け売り=意見とは言わないのだよ、ボクゥ?

>>80
必死だな、というのが負け組の常套句なんて、もはや常識だと思うんだが。

来年の今頃、ペンタというブランドが存在してればいいけどw

83 投稿者: (219.26.12.43) : 2007年11月26日 00:00

>82
>来年の今頃、ペンタというブランドが存在してればいいけどw

売り言葉に買い言葉かもしれませんが、こういうことを書くと、貴方の品性
が疑われてしまいますよ。

ところで結局、貴方はPENTAXのFAリミテッドを使用されての、61の書き
込みだったのでしょうか?
私はCanonとPENTAX両方を使用していますが、FAリミテッドのような
レンズがEFでも存在して欲しいと、前々から思っていますけど。もちろん
Lレンズの良さもあり、両方使い続けるのは、それぞれの良さを認めての
ことです。財布にはとても厳しいですが。w

84 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月26日 00:21

>>83
キミがペンタのFAリミテッドとキヤノンのLシリーズの比較評価を、正しく客観的にできると信じるに足る根拠は、いまのところ示されてない。
つーか、ホントにFAリミテッドを使ったことがあるという証拠すら無い。

認めたくはないだろうがこれは事実なのだよ、チミw

85 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月26日 00:46

キモ~~~イ!! こいつ絶対モテない君だって!笑

いっぺん君の自慢のカメラとレンズで女子大生ナンパしてみ?
「僕のキヤノンの被写体になってくれませんか?」って言ってみ?

俺の白リミテッドはハンサムだからナンパ成功率はかなり高いよ。

86 投稿者: (219.26.12.43) : 2007年11月26日 00:47

>84
痛々しいコメントありがとうございます。私は別にEFリミテッドとLレンズとの
客観的比較など書き込んだ覚えは無いんですが、一体何を言っているん
ですか?

ところで、
>ところで結局、貴方はPENTAXのFAリミテッドを使用されての、61の書き
>込みだったのでしょうか?
には答える気は無いのですね?
まぁ今更答えて貰ったところで、それが事実である証拠もなく、客観的で
かつ冷静な比較が出来る人とも思えませんし、品性も欠落しているよう
ですし、価値のある回答では無さそうですね。

87 投稿者: (210.238.141.198) : 2007年11月26日 01:03

うわははは。
このスレを読むかぎり、ペンタッ糞のカメラはキヤノンより基本性能が上で、FAリミテッドもLレンズユーザーが脱帽するくらい凄くて、おまけに使ってたら女子大生にモテるってか?
そりゃすごい、ビックリ、驚いた!

ぜひぜひ、カメラ屋の店頭でそれを力説してほしいですなあw

>>86
開き直りですか?
自分は事実である証拠を提出し、客観的に評価してるとでも?

88 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月26日 01:18

>87
嘘だと思うなら試してみろよ。
君のような根性曲がりにも女子大生が口説けること請け合いだぜ笑

可愛く撮れたら見せてくれよな

89 投稿者: (121.117.229.238) : 2007年11月26日 01:46

痛い人が居ますねww

90 投稿者: (218.217.99.53) : 2007年11月26日 02:05

感情丸出しで熱くなり、頭に血が昇るタイプの人の多いこと。
それに何の意味があるのか理解不能なんですよね。

どういう結果を得ようと欲してるのか?
それすらわからない。

・・・まぁいいけど。


それはそうと
>しかしあまりにも現在の135を神格化しすぎな気がする。
この傾向はあるね。
それが全て標準であるかのような見方。
だから×1.3(APS-H)を中途半端と呼ぶ人がいるんだろうね。

私はコンデジ化さえしなければAPS-Cでもいいと思う。
APS-Cも今以上の高画素化は不要。


それこそ高画素が必要=大サイズ撮像素子という図式にすればいい。

91 投稿者: (61.121.28.9) : 2007年11月26日 02:43

このへんで話を40Dに戻すけど
とにかく安いのが取り得!!!
異音のするハズレ機体をつかむリスクがあるし耐久性もないけど
とにかく安い!!
安さ爆発40D!!!!!

92 投稿者: (61.121.28.9) : 2007年11月26日 02:46

ニコン、ソニー、ペンタと違って1.6倍の小型素子なので
高画素の弊害は出やすいけど
とにかく安いのが40D!!!!!

93 投稿者: (222.15.68.197) : 2007年11月26日 07:11

クリスマス商戦に一人取り残されたペンタのセールスマン、笑える。
もう画質革命はいいから、新ボディ持ってこないと門前払いだよ。

94 投稿者: (125.4.20.34) : 2007年11月26日 09:04

>93
K100DSuperがあるのに・・・。

どうせほとんどの人にとって使いこなせもしない上にラチの狭い多画素機なんかより、ずっと実用的で使いやすいのに・・・。

・・・って考えると、K100DSuperと40Dって似た立場だな(^-^;
売れ行きはぜんぜん違うが

・・・まあ、俺もK10Dの次待ってるけどなw

95 投稿者: (60.32.177.208) : 2007年11月26日 10:12

新ボディ持ってこないと門前払いとありますが、そう仰る御仁は、何を以って写真を撮っているものなのか、お教えいただければと、私は思いました。


新発売のものが、常に最良とは限らないと、私は思います。
小さなセンサーサイズよりも、1世代前の大きなセンサーのほうが、優れている場合は多いのではないかと、私は思います。

96 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月26日 10:19

新発売なのに過去の機種より劣るカメラを作るメーカーの姿勢が問題。

97 投稿者: (124.86.74.143) : 2007年11月26日 12:17

40Dは全然売れてないね。俺が半日淀で見ていたが、一台も売れなかったよ。二コン、オリ、ソニー、ペンタは次々と売れていくのにね。どこか問題があるんだろうな。

98 投稿者: (218.218.193.170) : 2007年11月26日 14:44

すごい暇人ですね・・・・・・・・・。

99 投稿者: (123.225.133.20) : 2007年11月26日 15:46

俺はガードマンだからな。見てるのが仕事さ。

100 投稿者: (221.18.191.80) : 2007年11月26日 17:26

100ぬるぽ

101 投稿者: (125.197.220.165) : 2007年11月26日 19:40

たくさん釣れましたね
GJ!>BCNランキング

102 投稿者: (219.23.53.102) : 2007年11月26日 19:49

>97
じゃ、何がいちばん売れてたの?

103 投稿者: (192.218.140.230) : 2007年11月26日 19:50

http://www.digital1gan.com/2007/09/eos40dnikond200pentax_10d.html#more
EOS40D,NikonD200,PENTAX 10D画像比較

<コメント欄から引用>
D200/K10Dは気になるカメラだけに非常に参考になりました。
個人的にはほとんど同じCCDのK10D+FA50mmのみが
最初の「中央通り」の看板の青い文字部分の中のつぶつぶを解像している
のが驚きました。
40D/D200はノイズリダクションか何かで消えてしまっているんですかね…
このつぶつぶ、本物の看板ではどうなっているんでしょうか?


K10Dの解像度は伊達では無いですね。
F2.8、F8ともに青文字部のつぶつぶ解像できてるのはK10Dのみ!
40Dの画質は画像エンジンで作った見せかけだけだね。

104 投稿者: (123.225.133.20) : 2007年11月26日 20:36

>102
一番は二コン、2番はソニー、3番はオリだったよ。

105 投稿者: (219.48.96.58) : 2007年11月27日 00:59

>103

40Dは細部が溶けて描写してないな。

最新機種かつ50mm単焦点でこれでは、酷い!酷すぎる!

デジック塗絵ってのは本当だったんだ。

106 投稿者: (203.181.55.244) : 2007年11月29日 01:31

いわれないとわからないような違いなどどうでもいいんだが・・・

107 投稿者: (125.2.94.193) : 2007年11月29日 04:26

>103
別につぶつぶはどれでも写っているじゃん。
最初の10Dの露出がやや暗めなので目立つだけでは?

108 投稿者: (211.127.144.26) : 2007年11月29日 10:28

いちおう>>103にアンカー

絞りとSSをあわせれば同じ条件、というのはデジタルには通用しないのでは。
撮って出しの雰囲気をみたいのならともかく、精細度だ解像度だ、と比較したいのなら。
カメラ固有の内部処理が画像に及ぼす影響は大きいですからね。全部クリアしてRAW撮り・同じソフトで同じパラメータで現像、くらいでないと。

109 投稿者: (211.127.144.26) : 2007年11月29日 10:30

いちおう>>103にアンカー

絞りとSSをあわせれば同じ条件、というのはデジタルには通用しないのでは。
撮って出しの雰囲気をみたいのならともかく、精細度だ解像度だ、と比較したいのなら。
カメラ固有の内部処理が画像に及ぼす影響は大きいですからね。全部クリアしてRAW撮り・同じソフトで同じパラメータで現像、くらいでないと。

110 投稿者: (210.136.20.102) : 2007年11月29日 13:38

カメラの内部処理の比較じゃなかったのか。

111 投稿者: (61.87.28.51) : 2007年11月29日 22:58

カメラ固有の内部処理の比較だよね?

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