by 行正和義

いまどき単焦点と云うところに惹かれる人と…、魅力を感じない人が…
ビミョーなカメラですなぁ…

どうしてCCDが大きくなったのに画角が２８ミリのままなんだろう。

誤差の範囲内だから変更していないのかな。

だとすればCCDの記載も1/1.8型のままにすればよいのに。

銀塩のリコー小型カメラのデジタル判だということを知らないヤツがまだ
いるのかと思うと情けなくなるよ。

1さん＞
>いまどき単焦点と云うところに惹かれる人と…、魅力を感じない人が…

確かにコンデジユーザーの方々はズーム（それもできるだけズーム比が大きい方が・・）に魅力を感じてる方が多いでしょうね。

ＧＲ-Ｄのユーザの方は、単玉に魅力を感じてるとゆうより、銀塩からのＧＲのコンセプトや、ズームの利便性より高性能単玉による高画質に魅力を感じてるのではなのでしょうか？
搭載するＣＣＤに最適化すべく徹底的に作り込まれた単玉に匹敵するズームってのはかなり難しいし（同一メーカーなら近づくことはあっても、超えることはないはずですから）、ズーム比にもよるでしょうがサイズもかなり大きくなると思います。

それに、ＧＲに限らず単玉のカメラって割り切った感じで、潔さを感じます。（私は潔くないので、ズーム玉コンデジユーザーですが・・・）

>>3
名前だけ

>>5
同意。
画質にこだわるなら、「最低でもAPS-CサイズのCCDを使え」と言いたい！

6みたいな馬鹿が未だいるんやね～
買いもせず、使ったこともないくせに・・・・口だけは一人前で。
困った子達です。

６は極刑にすべきだ。

銀塩GRには、単にライバルがいなかっただけという気もしないでもないが、銀塩GRが優秀だったからといってGR-Dが優秀だという保証には
ならんわな。

>買いもせず、使ったこともないくせに

買ってから後悔するより賢いと思うが？

　　単焦点だからありがたい。わし、ＧＲＤだけど、35mm相当までしかない
コンデジの交換カメラとして広角側の押さえに使ってるから、他の
焦点距離はいらない。
　あの、耳障りなＡＦ音が改善したというだけで買う意味がある。

買って後悔すした奴の方が賢いに決まってる

ズームレンズは質が落ちるね。単焦点が味噌。

>>7
すまんな、買って後悔、使って後悔、そんなバカとは違うんでねｗ

>買って後悔すした奴の方が賢いに決まってる

どんどん投資してあげて下さい。
それで本当に良い製品が作られてから私は買いますから。

銀塩GR-1(s,v)は、当時の高級コンパクトの中ではやや安かったけど、ライバルはたくさんいたと思う。28mmの機種となると少なかったけど。

GRD(2)は銀塩GRに比べると主にCCDが小さいこと等不満はあるけど、実際に店頭で触ってみても他のコンデジとは作りもレンズの良さも分かると思う。分からないなら、それは買わなくていい人。

ボクはまだ不満があるから買わないけど。

本当に良い製品ってどんなのをイメージしてるんですか。
ここ5年以内に達成できそうなもの？

だから、買ったら後悔なんかしない出来だといってるんだよ。

本当によいものは宣伝に嘘がないもの。
リコーＧＲＤ，レンズ描写悪いです。
カプリオＧＸ１００の描写の方がよく見えるのは俺だけだろうか？

と言っても、ＭＴＦなど、客観的にレンズの性能を示して
くれるもので、ＧＲＤのレンズが良いといわれれば納得します。

14よ、情けないこと言うなよ！
買いもせず、使ったこともないくせに、どうのこうの言う君の方が馬鹿ですよ。

どんな製品にだって、長所もあれば短所もあるよ。
欲望は尽きないから完全な物なんてありはしないよ。
使ってみて、悪い所があればそれを指摘し、良い所はより良くなるように
改良してもらうしかないでしょうに。
初めから文句だけたれるのは、聞き分けの悪いただの駄々っ子ですよ。
で、なければ本当のアホです。
そんな奴はカメラなんか触らずに、鼻水垂らしながら外で遊んでな！

買わず使わずに文句言ってる奴の意見と、
買って後悔した奴の意見と、どっちが周囲にありがたがられると思ってんだ。
買って後悔した奴の方が賢いってのはそういうことよ。

買ったことない奴・使ったことない奴が、口挟む意味がよくわからん。
そんな意見、誰も求めてないって。

>>21

>買ったことない奴・使ったことない奴が、口挟む意味がよくわからん。
>そんな意見、誰も求めてないって。

もしそんな意見を求めている人がいるとしたら、メーカーか彼の友人くらい
だと思うんだけど、

>>18

>だから、買ったら後悔なんかしない出来だといってるんだよ。

こんな意見では参考にもならない。
だって、彼の気に入るものは彼にしかわからないもの。

>>21
あなたは偉い！
周囲のために自らお金を支払って後悔してくれる。
まさに“ありがたい”ですな。

そうやって何度も買って後悔して感想を書き込んで下さい。
おかげさまで私は参考にして後悔しない最短距離の道を進むことができますので。

いや、未来の彼が気に入るものは現在の彼にすらわからないかな・・・

落とし穴に落ちてから危険だったとわかる人。
落ちる前に察知して危険を回避する人。

さて、どちらが賢いでしょう？

理想の状態のシミュレーションを念入りに繰り返して実地に出ない人。
実地でもまれて経験を積む人。

さて、どちらが賢いでしょう。

理想の状態のシミュレーションを念入りに繰り返して実地に出ない人。
実地でもまれて経験を積む人。

さて、どちらが賢いでしょう。

シミュレーションを念入りに繰り返して理想の状態が来るまで実地に出ない人。
実地でもまれて現状を理想の状態に近づけるための経験を積む人。

さて、どちらが賢いでしょう。

前者は気を付けないとおじいちゃんになっちゃうと思うんだ。

わあい、連投ごめんね。

>>8
>６は極刑にすべきだ。

持ってるカメラを全て売り払ってそのお金で買えるだけのGR-D2を買わせる系刑?

そりゃ恐ろしい

この流れ、ちょっと待て。
「買ってから文句言え」と言ったバカは >>7 で、単焦点の高画質を望むデジカメならば、
「最低ＡＰＳ－ＣサイズのＣＣＤを使え！」と言っただけ。
画質にこだわるなら大きなＣＣＤ、間違った事を言っているか？

コンパクトなGRDでAPS-Cは無理でしょ現状では。
そりゃこのコンパクトさで、APS-Cで、写りがよかったら理想的だけど
7万円前後で買えないだろうし、それ以上高かったら一眼に目が移るでしょ。
仮に作ったとしても、開発費は回収できるのかな？

>19
カタログに書いてあるＭＴＦ曲線のグラフじゃダメ？

ＧＲＤ・ＧＲＤ２は良いカメラだと思うよ。
被写体（撮る物）がカメラのダイナミックレンジ内に収まっていて、且つ高感度を要求されなければ、良い描写をする。
しかし所詮小型ＣＣＤの領域は超えられないというのも事実でしょう。
ピーカンで明部が飛んだり暗部が潰れたりするのは小型ＣＣＤの高画素モデルである限り避けられない。それを理解したうえで、それでも他のコンデジとは一線を画す描写、ＧＲＤでなけれ出せない描写があってそれに価値を見い出せる人は間違いなく買いでしょう。現状でこれの代わりになるコンデジは見当たらない。
>>20さんのいうとおり、どんな製品にも長所もあれば短所もある。
それでイイじゃないですか。他人に良さをゴリ押ししたって意味無いし、闇雲にこのカメラを非難したってさらに意味が無い。
私はといえば、いつの日にかAPS-C級の素子か、或いは性能的にそれと同等の性能の素子が載ったポケットサイズのデジカメが出るまで待ちます。何年掛かるか判らないけど、いつかは出る。馬鹿かって言われようとも気にしない。現状では良く写るコンデジはDiMAGE A200しか持っていないけれど、大きさを除けばＧＲＤより写りが特に劣るとも思わないしね。これだ！って自分の中でビビビッっと電気が走るようなカメラが出るまでは待ちです。

33>カタログに書いてあるＭＴＦ曲線のグラフじゃダメ？

う～ん、条件が違うので。２８ｍｍと２４ｍｍのしか載ってないので。

強引にＭＴＦで比較すると、やっぱり、ＧＸ１００のほうがいいような。

でも、ＧＲＤＩＩはレンズが悪いのを除けばいいカメラだと思いますよ。
つまり、このカメラはサンプルの画質を見てレンズがよいと思えば
僕は買っていたということです。
どう見ても、周辺画質の画像力がないですね。
その点、ＧＸ１００は満足です。

＞218.217.99.53
おしゃべりだなコイツｗ
自分は賢いということをどうしても伝えたいらしい。

＞　32
> そりゃこのコンパクトさで、APS-Cで、写りがよかったら理想的だけど
> 7万円前後で買えないだろうし、それ以上高かったら一眼に目が移るでしょ。

　この内容で10万円くらいだったらまちがいなく売れると思いますが。
一眼デジはどうがんばっても胸ポケットにははいらないので、
それに「全く引けを取らない」画質のデジカメを胸ポケットにいれて持ち歩ける
となったら売れないわけがありません。

青い色のやつは飽きたから今度はピンクにしてほしい。

10万でGRDにAPS-Cが載ったら売れるだろうね。
ただ10万でできるかってこと。俺は｢現状では｣と断ってるよ。

おそらくDP1は７万円ぐらいで出るようです。

とにかくｲﾗﾝのよ

DP1のレンズのF4は暗すぎない?
28mm相当だしボケを活かすようなつもりはないとはいえ...
個人的には、自分が動いてワイド風にもポートレートにも使える35mm～40mmくらいの単焦点の明るいレンズがいいな。
GRD2が欲しくないのも28mm相当だからというのがあるな。

>39

GRDスレで、APS-Cネタ 申し分けないんだけど
「APS-Cセンサーでポケットサイズのカメラを10万円以下で」って技術的に
は、もう出来ると思うよ。ＧＲＤほどは小さく出来ないでしょうけど。
今までＡＰＳしか採用していなかったニコンがとうとうＦマウントにフルサイ
ズセンサーを載せたでしょう。ＥＦマウントのフルサイズ機５Ｄでさえ周辺減
光が指摘されていたのに、Ｄ３でフルサイズ化できたのは、マイクロレンズ
のオフセット技術など大型センサー搭載による周辺減光対策技術が確立
されてきた証でしょう。前にも別スレで言われていましたが、５Ｄにフルサ
イズセンサーが載せられるのなら、５Ｄのサイズをそのまま小さくして、素
子がAPS-Cサイズになるまでカメラ全体を小さくしていったら、どれぐらい
小さいカメラになるだろうかと。 そう考えるとAPS-Cセンサーを載せたカメ
ラを小型化するのは実は既にそんなに難しくない。コストに関してはAPS
-Cセンサーの単価はもう１万円台になってる（最新型でも２万円台、１世
代前センサーで１万円台の卸値と推測します）ので問題ない。
コストよりも問題は、空前のデジ１眼ブームの現状を守りたいが為に、
メーカーが作れる筈のAPS-Cコンパクトに敢えて手を付けていないので
はという懸念があることじゃあないですかね。

>34
自分もA200好きです。青が紫に転ぶことを除けば。
A200並みのサイズと重さとズームでAPS-Cが出ればそれで満足。

後悔しない最短距離だってｗ。笑わせるなって。
もしAPS-Cサイズの画質が今欲しかったら、デジイチ引っつかんで、
撮影地に飛んで行くのが最短距離だろうがｗ

落ちる前に察知して危険を回避する人。だってｗ
足を前に一歩すら踏み出して無い奴がｗｗｗ危険を回避する人ｗｗｗ

釣りにしたって痛すぎるわｗｗｗ
こんなチラシの裏で低脳を晒すのがお前の趣味か？

　おれ、ＡＰＳ-Ｃのコンデジ持ってるぞ。画質はすごくいい。
ぜーんぜんコンパクトじゃないけど。コンパクト機には
ラージフォーマットの画質を求める必要はないと思う。

ＧＲＤ・ＧＲＤ２よりも画質がいいコンパクトデジカメって、
いったいどの機種を想定しているんだろう。
イヤミじゃなく、正直に知識を広げたいので教えてくれ。
デジタル一眼の画質と比べてたりはしてないよね？
画質が悪いと言っている諸氏。

＞４７

E8400の方がはるかに高画質だった
GRなんぞただ値段が高いだけのきゃぷりおにすぎない

GRDよりも画質が良いとよく言われるコンデジは、FUJIのF31fdでは？

でも、ここではこの世に未だない夢を語っているのだと思われ。
あくまで「未だ」であるのはおそらく正しく、「いつ」かは不明。

４７＞ＧＲＤ・ＧＲＤ２よりも画質がいいコンパクトデジカメ

条件が違うけど、キヤノンＩＸＹなんかいいなぁと思いました。

リコーＧＲＤＩＩは、単レンズなので、ズームとは格段に違う
描写を期待していたので、がっかりしました。
こちらの過剰期待かもしれませんね。
銀塩時代、ズームと単レンズを比べたら月とスッポンでしたから。

５０の続き
あと、ＧＲＤより若干画質は落ちますが、カプリオの安いものなんか
価格を考えれば、かなりいいカメラだと思いますよ。
ズームなのにＧＲＤの画質に肉薄してますから。

そしてＧＸ１００はＧＲＤＩＩよりも高画質ですね。

名前がGRじゃなかったら買わなかったって人がたくさんいそう。
なんだかねぇ。

>48
E8400は使ったことないけど、E950は良かった。こないだ発掘したので電池を入れて使ってみたが実によかった。200万画素だしレスポンスの悪さと歪曲収差が残念だが、レンズのシャープさ、色の自然さ、ラチチュードの広さはすばらしい。

>49
F31fdはレンズがダメ(一般的なコンデジレベル)だし、高感度のとき油絵になりがちなのでNG

>50
IXYの何かが問題だけど、一般的にキヤノンのコンデジもレンズがダメ。周辺悪すぎ(一般的なコンデジレベルかそれ以下)。

>51
GX100は確かにいいけど、ワイド側での歪曲収差が残念。

53>IXYの何かが問題だけど

え～とＩＸＹデジタル６００です。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/23632.html
↑の記事見て衝動買いしました。

ＧＸ１００は２４ｍｍなのを考慮し、ズームにもかかわらず、
健闘してると思います。それに歪曲はソフトでなんとかなるけど、
ＧＲＤＩＩの周辺の解像力不足は致命的です。
いくらコンデジでも単レンズなのでもう少し頑張って欲しかったです。
ぶっきらぼうに言えば、ズームの性能に合わせて単レンズ
をつくり、歪曲を少し補正したようなレンズだと思います。

あと、キヤノンについては高倍率のコンデジは
おっしゃる通りだと思います。

>54
そんなにGR2の周辺解像度ってひどい? と思ってみてみたけど、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/27/news006_5.html#l_hi_gr36.jpg
パープルフリンジこそほとんど出ていないけど、確かに流れてますね...
自分が撮ったGX100で撮った画像を確認してみましたが、周辺に少々の流れはないとは言えないけど、気にならないレベルであり、確かにGRD2よりはるかにマシでした。
うーん、これはがっかり。

＞　46
> コンパクト機には
> ラージフォーマットの画質を求める必要はないと思う。

　このあたりは価値観の相違ですね。

　まあ全く同じである必要もないかと思いますが、
私としてはISO 50で一眼デジのISO200並の画質が得られれば良いかな、
と考えています。
いつもいつも車に例えて申し訳ないですが、現在のデジカメの世界は
「軽自動車の上はいきなり３ナンバー（それも３Ｌ、５Ｌクラス）」状態ですから。
せめて1600～2000ccクラスくらいの機種がほしいものです。
# GRD IIは「車体性能は2000cc並だがエンジンは660cc」てな感じですか。

クルマのたとえがよく分からないです。
どうやら、ボディサイズと車体性能とエンジンがあるようですが、それぞれ何に当たるのでしょうか?
D3あたりはみんなでかいことになりそうですが、D40は?
フォーサーズの機種は何になるのでしょうか?
R-D1sは?
GRD2とGX100の違いは?

＞　57
　まず車の性能のうちで「走り」をメインとします。
その上で車体はそのままカメラボディ、エンジンは素子です。
カメラ本体の機能はMT/ATやクルーズコントロールなどの機能に、
レンズ交換機能はオプションスポーツ装備の充実度に相当します。
フォーサーズは２．５Ｌ，APS-Cは３Ｌ、フルサイズは５Ｌエンジンといったところですか。
R-Dsは５ナンバーの少し小ぶりなボディに３Ｌエンジンを積んだと言うイメージですね。
GRD IIは走りのみに徹した２シータースポーツカー、GX100は走りは少し劣るが
装備充実の２ＢＯＸ車（いずれも660cc）と言ったところです。

なんか余計分からなくなりましたが(笑)、もっと分からなくしま笑。
上記のレンズの話からすると、
GRD(2)は屋根がなくて剛性が落ちたけだエンスー向けの軽のオープンカー
GX100は屋根ありで内装も豪華でなく一般向けっぽいけど剛性までバランスの取れたスポーツカー
っぽいですね。

まあ、どうでもいいか...

ボロクルマとの比較はやめよ。
それよりシグマDP-1が来年には出てくるという発表があったようだが
実際に出てきたらGRDはどうなるかを考えよ。

俺は負けないと思うが。

>コンパクト機には
>ラージフォーマットの画質を求める必要はないと思う。

コンパクト機には、高画素を求める必要はないと思う。

>フォーサーズは２．５Ｌ，APS-Cは３Ｌ、フルサイズは５Ｌエンジンといったところですか。

フォーサーズは1300cc
APS-Cは2000cc
フルサイズは5700cc

このくらいが妥当です。

大気筒が乗りごこちがいいとは限らんから意味なし。

>大気筒が乗りごこちがいいとは限らんから意味なし。

大気筒って何ですか？

あと、乗り心地などの話なんてしていません。
あくまでエンジンに例えるならってことです。

ちなみに私は5700ccのアメ車には全く興味ありません。
2000〜2500ccくらいがバランス取れてて好きです。
・・・APS-Hぐらいかな？

エンジンは排気量の大きさだけで決まるものではありませんよ。
V12でもV8でもフェラーリのエンジンは気持ちいいなあ。

いよいよカメラと関係ないなー

お客さま 各位

フォトキナ2006において、私たちがDP1を発表し、最初のプロトタイプを展示してから1年以上が経ちます。続くPMA2007においても、仕様を変更した DP1のエンジニアリングサンプルを展示したものの、その後、DP1について何ら発表を行うことができないまま今日に至っております。この間、みなさまに対する情報提供が滞っておりましたことを心からお詫びするとともに、DP1開発の現在の状況について、ここにご報告申し上げます。

私たちは、PMAの後DP1の開発を加速させ、初夏にはプレβレベルの段階にまで到っていました。しかしながらこの後の画像最適化のプロセスで、これまでの SDシリーズで得られていた品質の画像を実現することが難しいということが判明致しました。画像そのものは一般的なコンパクトデジタルカメラとしては及第点に値するものでしたが、SDシリーズだけがもつ、繊細で立体的かつ臨場感のある画像という点では納得のいく仕上がりとはいえませんでした。この点について、綿密な評価と解析を重ねた結果、当初開発した画像処理パイプラインが、やや高速処理に重点に置いていたために、当社の考える「最高画質」を生み出すには最適とはいえないこと。また、それを実現するためには大幅な変更を加える必要があるとの結論に達しました。この時点で、私たちには2つの選択肢がありました。画質にはある程度妥協をし、そのまま開発を進行するか。または、改めて画像処理パイプラインを再構築して最適な仕上がりを目指すか。この点については、社内でも激しい議論の応酬がありましたし、決断には少々時間を要しました。が、最終的にはシグマとして、画像処理パイプライン全体を再構築するという選択をいたしました。

常に変わることなくシグマをご支援くださっているお客さま、ならびにDP1を心待ちにされているお客さまに対し、私たちは、11月の初旬に修正バージョンのα版DP1を完成させ、テストを開始したことを、あらためてご報告申し上げます。

DP1 開発が長期にわたり、インターネット上でも話題になっていることは存じ上げております。また、先の発表後すぐにDP1が発売されるものと心待ちにしてくださったお客さまを失望させ、いまもって期待にお応えできていないままであることを心苦しく思っております。が、いまは開発を順調に進めることに全力を尽くすべき段階であり、お客さまに対して発売日時を確約するには時期尚早であること、私たちの使命はDP1の量産・発売に向けて一意専心することでしか果たせないということを、私自身も自らに言い聞かせているところです。

今回、画像処理パイプラインの修正を行う際には、「最高の静止画が撮れるコンパクトなデジタルカメラ」という原点に立ち返り、そこにすべての資産をフォーカスさせました。このため、既に発表している仕様を一部変更せざるを得ませんでしたが（詳細は日を改めて発表致します）、現時点のα版カメラを見る限り、そのコンセプト通りに仕上がりつつあると確信しております。

改めて、長らくDP1の発売をお待たせしていることについて深くお詫び申し上げるとともに、お客さまの変わらぬ温かいご支援に対し、心から御礼を申し上げます。発売の暁には、コンパクトデジタルカメラの領域を超える、まったく新しい写真表現にふれられる革新的なカメラとして、お客さまに「待った甲斐があった」と喜んでいただけるカメラをお届けできるよう、総力を挙げて努めることを、社員一同ここにお約束いたします。
株式会社シグマ
取締役社長
山木和人

山木社長よ。そんなこと言って大丈夫なのか？約束は守れよ。

>66
本当に『本気で』開発しているのだろうか?　それとも市場に出すタイミングを失い、『開発中止』を宣言するための布石か?

個人的には、先ず単焦点でいいからこう言う高級系(?)コンパクトを市場に出してほしいところです。そして、広角系～中望遠系などのズームレンズを積んだ機種へ。
旅行にデジ一眼は、画質はいいけどかさ張りすぎ。高画質(と言うより高感度でも実用画質)コンパクトが市販されてほしいなぁ。

この社長は大丈夫。ただのカメラ好きだから、やってくれるよ。

>67
完全無関係で無意味な車ネタを断ち切ってくれただけでも、山木社長は偉大ｗ

コレだけでDP-1購入確定したｗｗｗ

>V12でもV8でもフェラーリのエンジンは気持ちいいなあ。
乗ったことあるような口調ですね。

単純にオリのE-410からファインダーを取っ払ったらどうだろう。
パンケーキの４０ミリぐらいのレンズも作ってもらえれば
ギリでポッケに入るサイズになるんじゃないかと。

ミラーボックスが邪魔になります。

コンパクトなんだから別にAPS-Cにこだわる必要はないと思うがね。
素子が小さくても画質がよいように研究すればいいのさ。
大きさを絶対視する考えに固執するのはどうかね。

山木社長よ、完璧を期するといつまでたっても完成しないよ。
いい加減なところで妥協していいから、早く出してくれ。
一眼と競争することはないよ。

>74
絶対視というか、アプローチの違いというだけでしょう。
ただ、どちらの方が近道なんでしょうね？
いずれにせよ、現時点での光学的限界、構造的限界をbreak through
してくれる、画期的な製品の登場を望んで止みません。
そういう意味で、DP1のようなチャレンジは非常に楽しみです。

＃ただ、価格は心配ですけど。ｗ

ＤＰ１は、普通の大型センサーじゃなくてFOVEONだから難しいんだろ。
個人的には、コンデジにそこまで望んでいないなぁ。D40ｘに載ってるような
普通の安いAPS-Cの1000万画素センサーで充分だから、はやくどこか作ってくれ。

DP1とは別にレンズ交換できるやつを希望。
基本はMマウントでAFも使えるレンズをラインナップしてほしい。

>71
フェラーリ乗ってるよ

＞　74
> 素子が小さくても画質がよいように研究すればいいのさ。
　もちろんそのとおりなんですが、現状はそれを“やっていない”ように見えるものですから。
例えば基準感度を思いっきり落として素子の性能をカバーしつつ
レンズを明るくしてフォローする、なんてのもありだと思いますが
むしろ昔のほうが「明るいレンズのコンデジ」が多かったわけでして。
# 昔はペンタックスEI-2000のように230万画素FT-CCDで基準感度ISO 25
# なんてのもありました。

　他にも「無理に画素数を多くしない」も逆行してますし、
結局「小さなボディに大きな素子」が一番手っ取り早いんですよ。

79>> 素子が小さくても画質がよいように研究すればいいのさ。
　もちろんそのとおりなんですが、現状はそれを“やっていない”ように見えるものですから。
例えば基準感度を思いっきり落として素子の性能をカバーしつつ
レンズを明るくしてフォローする、なんてのもありだと思いますが
むしろ昔のほうが「明るいレンズのコンデジ」が多かったわけでして。

画素数に比例してレンズ性能もよくしないといけません。
昔は低画素なので、気楽に明るいレンズができたのだと思いますよ。
感度の高低も重要ですが、やはり、レンズの性能が重要です。
小さい素子（２/３型ＣＣＤ）でも高画質はＥ８４００で経験済みです。
ズームの２４ｍｍＦ２．６にもかかわらず、ＧＲＤをはるかに凌駕してました。
ただし、このカメラ、動きがトロいのが欠点でしたので売りました。

だから、ニコンあたりが、本当の単レンズの描写が満喫できる
２/３型ＣＣＤ前後のコンパクトなデジカメを期待したいですね。

別にリコーでもＧＲＤＩＩＩぐらいで、周辺がＧＸ１００なみに画質を
改善してくれたら購入しますけど。

>２/３型ＣＣＤ前後のコンパクトなデジカメを期待したいですね。

4/3型使ってくれればレンズはF4.0でもいいです。

おいおい、この中でGRD、GRD2を買ってないまでも実際に使ったことがある奴は何人いるんや？
使ったこともない奴がどうのこうのと文句をたれるな！

＞　80
> 小さい素子（２/３型ＣＣＤ）でも高画質はＥ８４００で経験済みです。
　当時ですらコンデジの素子サイズの主流は1/1.8'でしたし
現在は更に小さなものがボリュームラインなので2/3'はむしろ“大きな”部類ですよ。
画素数が800万画素だったことを考えると１画素あたりの面積では
（現在のコンデジとしては）まちがいなく大きいですし、
そのうえで基準感度をISO 50まで落としたのも効果的だったのでしょう。
# ただE8400はボディサイズがちと大きいですね。

> だから、ニコンあたりが、本当の単レンズの描写が満喫できる
> ２/３型ＣＣＤ前後のコンパクトなデジカメを期待したいですね。
　別にニコンで無くてもよいですが、その通りですね（もちろん素子は新開発で）。
ちなみに画素数は欲張らずに800万画素くらいに抑えてほしいです。
800万画素あれば充分細部の描写は可能ですし、レンズへの負担も減るでしょう。

>使ったこともない奴がどうのこうのと文句をたれるな！

なぜ、ＧＲＤのレスが多いかおわかりかな。
みな、ＧＲＤに期待していたと思うのですが、
期待はずれが大きかったと認識すべきです。
使う使わない以前に、サンプルを見て語ってるわけですよ。

ただし、広告どおりに単レンズの描写が満喫できれば
ごちゃごちゃ言わずに僕は買ってました。
単にサンプルを見て、これが単レンズの高画質？と思ったわけです。
もちろん、買わなくても、カメラ店でＧＲＤを触りました。
レンズ以外はいいカメラだと思いますよ。
高級プラスチックでも使ってるのかもしれませんが、
価格もセレブですし。

そんな僕にとって、なにかＧＲＤって幸福の壷のような気がします。
糞画質をさもいいようにプログや提灯ライターが持ち上げるのを
目にするとむかついてしかたないからです。
確かにすでにＧＲＤを買っている方は気分を悪くしますけど、
文句があるなら、リコーに言えばいいじゃないですか？
どこが、こんな糞画質が高画質だと。
僕が、指摘した周辺画質のことが、もし故障なら直して
報告してください。そしたら購入を検討します。

>みな、ＧＲＤに期待していたと思うのですが、
>期待はずれが大きかったと認識すべきです。

GRという名前じゃなかったら大騒ぎにならなかったでしょう。

>GRという名前じゃなかったら大騒ぎにならなかったでしょう。

そうですね。銀塩ＧＲのレンズは至高の一品でしたね。
コンパクトカメラで全紙まで伸ばせると言う宣伝でしたから。

ＧＲＤと名前をつけずにカプリオ単レンズにして、
２万円ぐらいなら許せますね。

86は本当にアホですね！

>86は本当にアホですね！
お前もな。

アホの８６です。
かしこい８７さんは、とにかくＧＲＤを買ったらよさがわかるという
意味で書いてると想像してます。

ただ、価値観には個人差があります。さらにお金が絡むと
安易に自分の価値観で他人に買えとか言うのはどうかなと思います。
ましてリコーＧＲＤって高額商品なわけですから。

だから、８７さんは、どんなところがいいのか文章で書くのが
賢明だと思うのですがいかがでしょうか。

>89
貴方は自分の安易な価値観で、
>ＧＲＤと名前をつけずにカプリオ単レンズにして、
>２万円ぐらいなら許せますね。
などという暴言を吐いているわけですが、そういう点も含めてアホと罵られ
ているのではないでしょうか？

それと
>なぜ、ＧＲＤのレスが多いかおわかりかな。
の答えは、何故か必死になって批判記事を繰り返し書き込む人が、数人
居るからであって、多くの人が存在しているわけでは無さそうです。
少なくともこのスレッドにおいては。

90>貴方は自分の安易な価値観で、
おっしゃるとおりですね。
アホでも結構ですよ。
まさにインチキ宗教の幸福の壷。
安易といわれようが、こんなカメラどう考えても
２万円ぐらいの値打ちしか思えないから仕方ないです。
ただし、このカメラ、８万円の値打ちがあると言う人が
いればそれはそれでいいのと違いますか？
人それぞれ価値感が違うことを認識してますので
僕は９０さんのように安易人にアホと言いませんけどね。

＞数人
居るからであって、多くの人が存在しているわけでは無さそうです。
少なくともこのスレッドにおいては。

おお、それは結構なことで。
もう多くの人は批判記事を書くより、シグマなど
他のメーカーに期待してるかもね。
ちなみに、僕はリコーにも期待していますので。

と言うわけで、もうこれぐらいで勘弁してくださいな。

９１続き

当然、僕は消えますね。

最後に、ＧＲＤの所有者の方々には暴言を吐いて不愉快な思いさせて
すいませんでした。

そして製品に寛容になるのもいいかもしれませんが、
もし、描写に満足している方はおられれば、なにも申し上げる
ことはありません。ただし、これが単レンズの描写？
と少しでも疑問のある方がおられれば、メーカーに文句を
言うべきです。今後のリコーのために。

では失礼します。

>何故か必死になって批判記事を繰り返し書き込む人が、
>数人居るからであって、多くの人が存在しているわけでは無さそうです。
違いますね。
GRという名前を付けたクセに全然ＧＲじゃないからでしょう？

仮定になるけど、普通にカプリオって名前だったと想像してみて下さい。
きっと「変り種だけど、あまり売れないと思う」という書き込みが多くなるだろうから。

このコンデジの正体は、単に良い単焦点レンズを使ったコンデジ以外の何者でもない。

少なくとも、カメラは単なる撮影のための道具と考える私には、そういう評価しか与えられないカメラです。

>93
>GRという名前を付けたクセに全然ＧＲじゃないからでしょう？

と仰る方が何人かいらっしゃるようですが、そもそも「GR」とは何でしょう？
（どういうカメラでしょう？と聞く方がいいかな？）

その答えは千差万別だと思います。一種のステータスだとしても、その
ステータスに何を感じるかも、人それぞれじゃないでしょうか？
私はGRD所有者ですが、名前でカメラを買ったわけじゃないので、そう
いう考えの人も居るんだな～と思うのみです。

＃GRDを批判されても、別に不快に感じたりはしません。ご安心を。

個人的に気に入ってるなら、周りの雑音は気にしなければ良いだけですよ。
周りの雑音は、気に入らない人の主観が多いんですから。

私感（主観）です。
買って良かったと思っています。
購入にあたっては、ご多分にもれず各種サンプルも吟味しました。　　　
結果、「コンパクトはやっぱりこんなものかな」でした。
でも買いました。理由はいろいろあります。
一部のカメラ評論家（ライター）さんがこのカメラを神格化する（今ひとつ根拠の不明な）文章も良く読みました（本も買いました）。
この手の記事には正直違和感を覚えましたが、買いました。
結果、とても満足しています。
確かに、カタログに使われている写真を見ますと「エッジが不自然にたっているな」と感じました。
公式のサンプルにも同様の印象がありました。
しかし、実際に購入してみて撮影した画像をパソコンで開いた瞬間、購入前に受けていた印象は全て消え去りました。
何が伝えたいかと言いますと、今はネットという手段であらゆる情報が手に入ります。
しかし、その情報の発信者は（キーボードをたたくという行為以外に）ナンのリスクもなく発信しているものです。
その情報の信憑性は信じ込まないほうが良いと言う事です。
もちろん、私のコメントにも同様の事が言えるのですが、、、
一連の書き込みを拝見していまして、
このカメラを買う。
買って撮影して自分の写したものを自分で確認する。
その時の感動を得るチャンスを一人の人でも無くして欲しくないと感じました。

単焦点でレンズ性能を追い込むというコンセプトは賛成。

しかし、

GRDはやっぱり超短焦点の５．９ミリというのがよくないと思う。

一眼用レンズでも１０ミリ以下っていうのはもう、特殊レンズの
部類で、性能よりも画角拡大が重視される用途になる。

銀塩時代から５０ミリ近辺が最も性能を出しやすい条件がそろ
っている。ガラスの屈折率やコーティングの性能からそうなって
いる。

最近は高屈折率レンズの開発やコーティングも進化したので、
１４～１８ミリ位でも満足できる描写のレンズがあるが、１０ミリ
以下までいくとやっぱり、周辺解像度や逆光性能で妥協の産
物と感じる。

個人的には単焦点４０ミリくらいのコンデジが欲しいが、ＤＰ１
の１６．６ミリというのでも、十分期待できる。

>ナンのリスクもなく発信しているものです。
>その情報の信憑性は信じ込まないほうが良いと言う事です。

そんなことは誰もが百も承知のこと。
そのまま鵜呑みにするんじゃなく、その情報を自分で確かめてみればいいだけのこと。

どんなにコストパフォーマンスが悪いコンデジであっても、それを実際に購入するのは本人だから、本人が気に入ったのなら誰も買うのは止めません。
好き嫌いの領域に他人が干渉する必要はなく、買うのは自由ですから。

コレクションとして集めてる人もいるでしょうし。

ユッキー(行正さん)の記事はいいね。
月刊アスキー時代からの真面目で緻密な文章だなあ。
骨董通りの頃を懐かしく思い出します。
深夜にアジャにカレー食べに行きたくなる。
今もバイク(当時はグースでしたね)乗ってるのかなあ。

で、GRD2はさわり心地いいし、写りもまあまあで、愛玩できるよいカメラじゃないですか。

>97

同意ですね。今は猫も杓子も28mmブームで、28mmが人間の目で見た感覚と比べて特殊な画角だということを忘れてしまいがちです。

28mm短焦点を使って思うのは、広大な風景を撮るのには良いが、近くのものを撮ると人間の目で見た感覚と大きく喰い違うということです。

例えば28mmの画角で１台の車を斜め前から画面いっぱいに収めようとする。すると車の前の部分は異常にデカク写って、車の後ろの部分は異常に小さく写る。要は近くのものを撮ると人間の見た目どおりには撮れない。遠近感がどうしても強調され過ぎてしまう。

近くの物を人間の見た目に近い遠近感で記録したいなら、50mm相当のレンズが一番良い。そういう意味で28mm単焦点と50mm単焦点でどちらが万能レンズかというと50mm単焦点でしょう。

どうも28mmという画角が本来ニッチな画角だということが忘れられて、あたかも万能な画角のような錯覚で最近は語られているような気がします。

単焦点によって優れた描写性を追及するというコンセプトは賛成です。
ただ、出来れば、システムを組むまでいかなくても、28mmと50mmのレンズ交換式にして欲しいかなって思います。テレコンでイイじゃんって言われるかもしれませんが、テレコンだと前玉大きくなってポケットに入るってコンセプトがスポイルされてしまうし、単焦点で描写を追い込むってスタンスもスポイルされる。最初から28mmと50mmの２焦点に対して画像処理エンジンを煮詰めたもので作って欲しいなぁ～って思います。

>97, 100
焦点距離と使い勝手の話には同意です。
MiniLuxの40mm F2.4は使いやすかったですね。

ここで、疑問です。
たとえば35mmのレンズをAPS-Cで使うと、写る範囲は52.5mm相当になりますが、撮影した絵は50mmの四角四面で真面目な感じではなく、やっぱり35mmっぽいちょっとポップ(笑)な感じるのはなぜでしょう? ポケの違い? それとも気のせい?
DSLRで顕著ですが、R-D1でもそういう感じがします。

実焦点距離が同じだからです。

>102
具体的には焦点距離からくるどの要素?

>仮定になるけど、普通にカプリオって名前だったと想像してみて下さい。

普通にカプリオって名前を付けられたGX100もコンデジにしては高価格
ですが、GRDと同様に、作品作りに多く使われているのではないでしょうか。
撮影のための道具には性能だけでなく、幻想も含めて、撮る気にさせて
くれる魅力も必要だと思います。

>>101
35mm画角の中央部分をトリミングして52.5mm相当にしているのと同じだからじゃないでしょうか。

>103

ボケ･歪曲･収差を含めてすべての要素からです。理由は105で述べられている通り。

>105
ですから、そう感じる要素はナンなのでしょう?
望遠効果とか、ワイド側に行くほど遠近感が強調されるとかなのかと思いますが、それってボケ具合とか、歪曲収差とか、周辺に行くほど伸びる(これも歪曲収差?)などの要素なんですかね。

たとえばライカ版の 50 mm と、他のCCDサイズでライカ版の 50 mm 相当の画角ということでは、その要素実は全然違うものであって、50mm相当の雰囲気はどうやっても出ないのであれば、やっぱりCCDがライカ版にならないと違和感が残ったままになりそうですね。

(R-D1が発表されたときにも、自分の気に入ってるDR Summicronの画角が変わってしまっうのでは、納得できないように思った記憶があります)

銀塩時代はライカ版以外だと中判を多少いじっていた程度ですが、ライカ版はフイルム感度の関係もあって、ボケのコントロールでの表現がしやすかったですね。

そういうことも含めて考えると、やっぱりライカ版でISO50～1600くらいが実用範囲のカメラが欲しいです。

望遠とトリミングは同義だぞ。
ズームレンズ使ったことないのか？

s/望遠効果/圧縮効果/g

初代GR DIGITALもGR DIGITAL II、CAPLIO GX100も使っていますが、GR DIGITAL IIの描写は好きです。
周辺画像を等倍で見れば不満もあるかもしれませんけど、中心部のクリアな、何と言うか透明感のある画は、CAPLIOブランドとはやはり違うものだと感じます。
周辺部の描写だけで全否定するのは、余りにもったいないような？

ちなみにCAPLIOは「キャプリオ」と読み「カプリオ」ではありませんよ。

再登場失礼します。暴言ははきません。
その後のみなさんの真摯な書き込みを見て反省してますので。

１１０＞周辺部の描写だけで全否定するのは、余りにもったいないような？
単レンズはズームよりもコストも手間もかからないと思ってます。
それが、ズームのＧＸ１００の方がＧＲＤＩＩの方よりもよく見えて仕方
ないわけです。
単レンズなので、収差その他もろもろの除去はズームより優秀で
当然だと認識してます。ゆえに、たとえ小さな素子でも、
ＧＸ１００を凌駕する性能を期待したわけです。
また、僕が周辺にこだわるのは、写真の日の丸構図をあまり
しないように努め、できるだけ黄金分割やあるいは端に置く
などしているからです。
確かに全否定したことは僕の勇み足でしたね。すいませんでした。
ちなみに、ＧＸ１００の価格には納得しています。

111続き。
単レンズはズームよりコストも手間もかからず、収差など除去
し易いということですが、逆に言えば、ズームレベルの性能に
少し毛の生えたレベルであればかなり安上がりにできると思ってます。
その見極めは、周辺を犠牲にすることです。
僕のはいた暴言の根拠のひとつです。
あとは、ＧＲＤの部品の使いまわしも考えたわけです。

その一方、ＧＸ１００はズームで周辺がＧＲＤＩＩを凌駕しているのは
かなり評価しています。しかも２４ｍｍですよ。開放値も明るいし。
もちろん、中心部はいくら安上がりのレンズと言えど単レンズ
が勝って当然ですが、そない差がないとこが凄いですね。

と言えど、９６さんの言われるとおり、本人が納得して、
買って幸福になれるカメラではあると思います。
デザインは好きですから。またこのコンパクトさもかわいいし。
描写のことをごちゃごちゃ言わずに楽しむのもありなんですから。

ＧＸ１００の技術を持ってすれば、今すぐにも、中心から、周辺部に
かけてクリアで緻密かつ鮮鋭な描写の単レンズができると
勝手に思ってます。ＧＲＤＩＩＩに期待します。

>ＧＲＤＩＩＩに期待します。

さらに高画素化が進むだけだと思います。

デジタルが進化すると、理論上APS-Cで4000万画素が可能とか。
まだまだ進むな高画素競争は。面白いよ。キヤノンはフルサイズで2100万
画素を実現したが将来は5000万画素を目標にしているようだ。二コンも勿論追いかけるだろう。

コンデジも遠慮せずに高画素へ進め！

>>114

言ってる意味が解からん。
今のコンデジは1200万画素になってるから、その８倍以上の面積があるAPS-Cで同じ画素ピッチを採用すれば1200万×８で9600万画素が既に（やろうと思えば理論的に）可能だと思うが、理論上APS-Cで可能な画素数が4000万画素というのはどういう理屈だ？ もしかしてコンデジと一眼の受光面積の差が全く解かってない人？

↑補足。 もちろんレンズの光学解像力を無視すればの話ね。
114の発言が既にレンズの光学解像力を無視しているので。

周辺収差の問題なんだけど、
素人考えで、受光部のほうを円形にしたらだめなのかな？
パノラマカメラでレンズがぐるっと回るやつなんてのもあるわけだし。

レンズ付きフィルムでも、フィルム面を彎曲させて結像性能を高めている例があるけど
平面ディスクから切り出す半導体であるデジタルセンサーを曲面にするのは困難ぽい。

GRD3ではそこをなんとか。
そこまでやれば、単焦点にこだわるのもみんな納得してくれるでしょ。

突拍子もない話に便乗。

オンチップマイクロレンズの代わりに「オンチップマイクロプリズム」をのせてやれば、
RGBのフィルタとローパスフィルタを置き換えられて光電変換効率も上がるかも？？

で、もってプリズムの角度を中央と周辺で微妙に変えてやれば、
半導体を湾曲させなくても収差を補正できるかも？