【開発者を直撃インタビュー】
-初代の発売直後は叩かれたけど……
-3割程度の人が外部ファインダーを利用
-作り込みに苦労したデジタル水準器
-デジタル水準器用のセンサーは、水準器のためだけに搭載したんでしょうか?
-とっさの設定変更に大活躍! 「Fn」ボタン
-速写派の「GR」と、じっくり派の「GX」
-「初代のISO 100の画質を、ISO 400で」
-すべてにおいて使いやすくなっている
by 荻窪圭

今日は仏滅
明日買いに行く！

1get

＞画像処理部分を担当した久間賢治・イメージコミュニケーション事業本部
＞カメラ開発センター室長は「低感度で撮影できるデジタル一眼レフは他社にはない。

嘘を言っては困りますね。

＞メカ構造ではボディの設計や部品を30Dよりもシンプルにすることで、部品点数を抑えた。
＞コストダウンを進める過程で開発チームは、2回の作業の仕切り直しを余儀なくされている。
＞カメラボディで使うシャーシが目標コストに達していないことが原因だった。
＞部品点数の削減が十分ではなかったのだ。幸い、入門機の「EOS KissデジタルX」
＞で導入されたコストダウン技術あり、詳細は明かさなかったが、
＞これを活用することで乗り越えた。

なるほどシャーシをキス並み安物に作ったから振動するわけだね。
ライタに突っ込みが全く足りん。

ランキング会社が特定メーカの機種をマンセーしてるようじゃ、信用がおけませんね。

あれ
２の人
何、言ってんの？

APS-Cが欲しけりゃ廉価な一眼もありますしね。
結局のところ、なかなか出せないもの（DP-1）よりも
確実にリリースできるものの方が強いってことですね。
理想は確かにありますが、手に届いてシャッターが切れなきゃ意味がありませんし。

まちがえました

外部測距のパッシブAFがなくなったことに
噛みついている御仁がいるけど、そんなに
目くじら立てるほどのことか？

>>1
今日買いに行かなかったと言うことが、後で考えると悪いことなのだよ？

外付けファインダーはコシナのOEMでは？？　レンズそのものも・・・？？

>>6
CCD-AFだけだと、コントラストが低い被写体や低輝度被写体ではピント位置を探し出すまでの測距時間が長くなってしまう。
　と田中希美男さんが言ってる。
敏感な人ならその速度が体感できるらしい。

目くじらは立てないけど、あって困る機能じゃないからね。
できればなくさないで欲しかった。

自画自賛が多すぎる気がする、リコー。

プロカメに金を渡して褒め称えさせ
アマを騙す手法が嫌い。

リコーは良いカメラ作るがペンタを買ってもう少しレパートリーを広げてくれんかな。GRデジタルもあまり背面液晶にこだわらず、あんな場所を取る物はやめてその代わり現時点で最高性能のEVFを付けてくれたらすぐ買う。それがダメならEVFで背面液晶無し（せいぜいメニュー用の小さなもの）をオプションにしてくれればなあ。外部ファインダーはやっぱり邪魔。各社必死になって背面液晶の大型化に走っているがコンデジはぶるぶる震える腕を突き出して取るよりも良く見えるファインダーでしっかり脇を締め、カメラを顔に付けてとるスタイルの方が良い。デジイチで普通は腕を突き出して撮影しないのはファインダーがあるから。コンデジの光学ファインダーはケラレ等でちょっと無理があるが、それはあの背面液晶のせいじゃないのかな。リコーさんユニークでがんばっているが、もう一踏ん張りして、デジイチに対抗する高級コンデジを一つ頼んまっさ。

＞背面液晶無し（せいぜいメニュー用の小さなもの）をオプションにしてくれれば

そんなのデジカメじゃないだろ
中古のGRでも買って、フィルムスキャナーで取り込めば？

リコーは壊れにくいモノを作ってほしい。
でも前のパーツを流用できて「壊れにくいGRD」
になっているなら「買い」かもなぁ

広角でコンデジでフルマニュアルでついでにいえば手ぶれ補正
という選択肢があまりないからGRDⅡかGX100というだけ。

他社もつくってくれよ！
LX3に期待したいところだが・・・

>13
う〜ん、そのへんがデジカメの固定概念をメーカーに植え付けられていると言う気がするんだがなあ。コンデジの背面液晶は構図をきめたり、撮った写真をすぐ見て確かめたり、人に見せたりするものだろう。その代わりにちょっとこましなEVFにしてくれればその方が良いと言っているだけさ。あの腕突き出しスタイルはなあ。フィルムスキャナー等と言う考えが出て来ると言う事はやはり背面液晶はinstant reviewにしか使っていないと言う事で、デジの定義は撮った写真がすぐ見られると言う事だけに尽きると言う事か。うんうん。

液晶ディスプレーを取り外し可能にするっていうのは、ありだと思うんだよね。

フレーミングをEVFでするかどうかは別にして。

自信がある割には・・・？

この記事とにかく変な言い訳ばっかりで、呆れた。

あんな外部ファインダー、その気になれば内蔵できるでしょ。
センサーや内蔵ファインダーだって、やる気が全くないうえ、
言い訳ばっかだから、ファンも諦めたっての判ってない。

このメーカー「ちょーなんとか」とか言うライカ崇拝者に
べったりなのはうざかったが、それでもカメラは評価して
いたんだが、こんなヤツらが作っていたなんて知って、
興味も失せた。

>デジイチで普通は腕を突き出して撮影しないのはファインダーがあるから。

そうじゃなくて、ファインダーしかないからじゃないのか。
（ノーファインダーでの撮影は別として）
でもライブビューの登場で、デジ一も撮り方変わってきてるぞ。

>16
>液晶ディスプレーを取り外し可能にするっていうのは、ありだと思うんだよね。

それはグッドアイデア。どうせ取り外しにするなら外部ファインダーより液晶ディスプレーの方が意味ある。あのでかい（このごろは３インチ）背面液晶を取り外しにすればメーカーももっと設計の自由度が増えると思うのだが.....
コンデジの大きさは大きくも小さくもあの背面液晶のサイズで決まっているようだな。フレーミングやちょっとした確認程度にしか使わないのだからコンデジの液晶はあんなに大きく無くても良いと思う。EVFはまだ解像度やrefresh rate等で問題が無いわけでは無いが、それは背面液晶だって同じようなものだ。のぞけばフルフレームで大きく見えるEVFの方が使いやすい。デジイチではまだ光学ファインダーにこだわる理由もあるがコンデジはEVFの方が良いと思う。

確かに、ライブビューの搭載で撮り方も変わるだろうね。
ケータイの様な写し方しか知らない人結構多いだろうし。

＞　13
　EVFがあるなら充分デジカメだと思いますがね。
露出状況をリアルタイムにチェックできるのは便利です。

＞　19
　デジイチでファインダーを使うのはライブビューができないのも当然ありますが
「コンデジと同じ構え方では重くて安定できない」と言うのもあるでしょう。
私が使っているDiMAGE 7ですら背面液晶を使っての撮影は結構辛いです。
結局ファインダーを覗いてはいないと言うだけで普通の構え方になっていますから（笑）。
# まあ眼鏡をかけている身としては背面液晶で済めば楽は楽ですが。

>>22
>デジイチでファインダーを使うのはライブビューができないのも当然ありますが
「コンデジと同じ構え方では重くて安定できない」と言うのもあるでしょう。

一眼レフの場合はレンズを通して実像を見るためにわざわざミラーやペンタプリズム等を使って無理矢理見る事が出来るようにしているので、ファインダーをのぞくと言う動作が要らなくなればあの頭の三角頭巾やガッチャンガッチャンうるさいミラー機構も要らなくなってしまうのでは？　全てデジタルになった今こそあんな時代遅れのメカニズムは省く機会であり、液晶ディスプレーで見るならいっそそれをファインダーでのぞく（つまりEVF）にした方がよっぽどと思いますが。
最もライブビューだ何だと言ってもあの重くて大きい一眼を液晶ディスプレーでフレーミングやピントを確認と言うのはいくら手ぶれ防止があると言っても無理なのは真実。現状のEVFでは確かに動きの速いスポーツ写真等は未だ無理でしょうが、それなら光学、EVFを切り替えられるようにするのは別にそれほど難しくは無いと勝手に想像します。何かとファインダーの像や視野率が小さい等と言われるデジイチですが、後ろから見るディスプレーよりものぞくディスプレーにすれば視野率は必ず１００パーセントですし。
ニコン／キヤノンは立派な会社だがあまりに常識を覆すような発想をしてリスクをおかすような事はしないし、しなくてすんでいるのでしょうね。
何かそのような斬新な事を考えてくれるのはリコーかオリンパスと期待していますが....

背面液晶無しのデジカメってこれですか？
値段も同じくらいになりそうｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm

>23
EVFや背面液晶は
　実質視野率100%に出来る
　ソフトしだいで色々データを表示できる
　etc
メリットもたくさんあるから否定はしないし、風景写真・マクロのようにじっくり構えて撮影するには便利かもしれない。

でも、実像を見ながら撮るのと違って画像処理や液晶の応答速度の問題もあって、数十msの遅れが生じるのはどうかな?
一眼がシャッターレリーズタイム50msとか60msとか必死に短く短くしているのに、見るという部分で20msとか30ms遅れるのは動きのあるものを撮るのには致命傷だと思う。
だって見る時点で遅れているから「ここ」とシャッターチャンスの判断が遅れるということですからね。

コンデジの場合はシャツターレリーズ自体が遅いからそれでも良いかもしれないし、そこまで動きのある被写体に対してのクオリティを求めないという割り切りも入っているから別に良いかもしれないけど、一眼はここのところは厳しいのと違うかな。

EVFにやたらこだわっている人が居ますが、
私の感覚からすると、EVFの画面を目に近づける行為自体、
目が疲れて仕方が無いのですが、
そういう違和感を覚えているのは私だけなんでしょうかね。。

EVFはキライじゃ。
ドットが見えない程の高精細になって遅延が1/30～1/60秒以下になれば選択肢に入れても良いぞ。

＞一眼がシャッターレリーズタイム50msとか60msとか必死に短く短くしているのに、見るという部分で20msとか30ms遅れるのは動きのあるものを撮るのには致命傷だと思う。

　５０マイクロ秒って言えば１／２０秒。
ＥＶＦ秒３０フレームでレリーズタイムラグを１０マイクロ秒に出来れば、
同程度のレリーズタイムラグになりますな。
実際、コンパクトデジカメで置きピンで流し取りやったら、
液晶で被写体追っかけてても結構正確にフレーミング出来て、
撮った人がビックリしました（笑）。
　秒６０コマのＥＶＦであれば、
プレビューデータ取得から表示までのタイムラグも含めて、
ディレイタイムだけで言ったらそこらの一眼レフと、
充分同等のレスポンスと言えそうな気がする。
　ＥＯＳ－ＲＴとかＲＳみたいな特殊なカメラを別にしたら、
一眼レフって言うのは基本的にとってもトロ臭い機械なのですよ。
レンズ付きフィルムの方が、とってもレスポンシブ(>___<)ｂ。

　ついでに。
有機ＥＬの寿命の問題も、ＥＶＦなら外部液晶より光量を落とせるので、
光量センサー付けてセーブ運転してやればかなり寿命を延ばせますな(のの)。
そもそも、ソニーが薄型テレビとして一般販売を始めたってことは、
材料の寿命がようやく目処が立ったってことだし。
　まだ光量が不十分らしいけど、より寿命の長い無機ＥＬも開発が進んでいることも、
新表示装置の技術的展望としては大きいのでは？
ＥＶＦだと、外部モニタ程光量を要求されないのは、
無機ＥＬに取っても有利な条件だと思う。
　どっちにしても、基本的な応答速度の速さは液晶よりもＥＶＦに向いてそうだな～。

＞私の感覚からすると、EVFの画面を目に近づける行為自体、
＞目が疲れて仕方が無いのですが、

　多分それは、光学系が悪いだけだと思う。
視度が調整仕切れない、像面歪曲があって周辺と中心部で視度が違う、
ってなことがあると、目が疲れ易くなります。
これは、一眼レフカメラでも同じ──(T_T)～
（アイピースの倍率アップ用のアダプターを使っても同じ状態になります）。
視度補正内蔵の一眼レフで眼が疲れる時は、
視度補正レンズを入れてやると改善する場合がありますよ。
　２６さんのお使いのＥＶＦデジカメも、
無理やり視度補正レンズを貼り付けてやったら、
改善するかもしれません。
コンタックスＲＴＳ用の剥き出しの丸いレンズなんかが、
そういう用途にお勧めです(^-^)（枠入りの物の場合は、枠を外しても良い）。
ボディーの視度がゼロになる様に調整したら、多分改善するのでは。
もっとも本当にどの辺で一番像面湾曲が改善するのかは、
そのカメラ次第ですけどね。

みなさん、スルーでお願いします

>>26, 27
ファインダーなしの背面液晶だけのモデルを入門用として作る方が現実的かもしれませんね。CCDの大きなレンズ交換式コンデジみたいな。実際ビデオカメラだとファインダーなんてのぞく人はほとんどいませんしね。

顔認識で露出不足が回避できれば、パパママには結構ウケると思います。AFが速くなれば私も買いたいです。

DP-1がとか言っている人は、ちとでかいけど、R-D1s とかM8を買えば、すぐにまあまあ幸せになれますよ。

＞29
OK。見事にスルーしました。２８

>29
こうゆう事でしょうか？

スルーする為に、じっくり３度も読みました。

＞２９
私も、２８をじっくり読み込みました。

文章が長いだけで、無害だと思うよ

>34
いや・・・有害と思う。

ms(ミリセカンド)をマイクロ秒なんて単位系もわかっていないし、

トリッキー事例を一般化してみたり

EVF動作している撮像素子のモードでは高画素撮影には向かないのに、そこをスポイルして話を展開したり。

EVFで目が疲れるのはバックライトに使用している光源(LED)が特定三波長(RGB)の突出して明るいことによる網膜に対する過度の刺激が原因なのに、光学系の問題といったり

知らないなら最初からスルーしていれば良いものを
技術的な思慮がない(べた浅)上に、相手の内容を考察しない頓珍漢な長文を書いていること自体が有害。

EVFにせよライブビューにせよ、フレームレートからくる遅延＝絶対遅延とは限らないんじゃないかな。表示速度が30fpsのEVF/LCDでも、被写体の動きがLVに反映されるまでの時間（絶対遅延）は1/30sとは限らないから。手元のコンデジのLCDでは1/10以上あるように見える。

>>28
マイクロセコンドとミリセコンドの差もわからないとは。
ゆっくりお風呂に入って、顔を水で洗うことをおすすめします。

たしかに背面液晶を廃して、そのかわりに高精細EVFを搭載という選択は
『GR』にはアリかもしれない・・・

↓を見る限りでは、ISO400の画質に自信があるとは思えませんね。

リコー GRデジタルII 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/gr2/index.html

そういえば、昔液晶がオプションのコンパクトデジカメあったな。
当然光学ファインダーも付いてる。
リコーDC-2・・・。

>39
ノイズリダクション　ＯＦＦになっているのでは？？

GRD2早速、ヨドで買ってきた。テレコンはまだ発売されてないので買えなかった。

初代と比べると…

・デジタル水準器は期待通りに秀逸。水平を音で知らせてくれるのが素晴らしい。欲を言えば、シャッター半押し時に水平になったら自動的にシャッターが切れる機能があると激しく便利だと思った。
・何故か起動が遅くなった（電源ボタンを押してからレンズが迫り出してくるまでの時間が長くなった）。
・Fnキーは激しく便利。[JPEGRAW]や、[AFスナップ]のトグル切り替えは特に便利そう。
・ストロボを閉めた時に、遊びが多くてガタガタするのが安っぽくなって切ない。
・ADJレバーは、予想通り使いにくい。ここは液晶大型化の犠牲箇所らしいが、明らかに改悪点だな。左右操作後に押し込む時など、引っかかることが多くてイライラする。
・液晶は明るさも視野角の広さも良くなって◎。
ただ、そのせいなのか、拡大再生時の画像の汚さが際だって見えてしまう（ホント、汚い）。x8で充分だと思うんだがな。ズーム表示時の一気拡大（OKボタン押下時）が、x16になってしまってちょい不便かも。
・AF補助光が緑色なのが新鮮。
・動画が（モードダイヤルの）SCENEモードに統合され、SCENEモードの無駄さ加減が軽減された。^^;)　なお、ようやくVGA/30fpsが撮れるようになって、動画スナップカメラとしても実用的になった（ていうか、並の廉価コンデジに追い付いた ^^;）のも個人的に嬉しい限り。
・マニュアルフォーカス時の拡大表示は、相変わらず非実用的な低解像度モザイク表示（いい加減、改善してくれぇ）。
・AFは確かに静かになって速くなった。パッシブAFが無くなって一気押し時は遅くなったが、普通にスポットAFで使う時は初代よりも速くシャッターが切れる。
屋外スナップなどで一気押ししたい時は、Fnに[AFスナップ]を設定して簡単にスナップに切り替えられるようにして、ISOをAUTO-HI、絞りは閉め気味で被写界深度を深めにしておくと、まぁ、なんとか使えそう。俺の場合。

と、まぁ、皆が読み飛ばす長文投稿デシタ。

すまん。

ちなみに、液晶保護フイルムは専用タイプがまだ発売されてないようなのだが、
CaplioR7のヤツがぴったりだったぞ。
余計なお世話ですまん。

＞　31
　その「ちとでかい」が“大問題”なんですが。

　あのくらいの大きさを許容するのなら過去にいくらでも買っても良い機種はありました。
現在使っているDiMAGE 7も（今となっては）画素数がちと足りない以外は問題ないですし、
一眼デジにしてもペンタックス*ist D＋パンケーキレンズとかオリンパスE-410ベースと言う手があります。
高画質コンパクトとしてはFinePix E550のRAW現像はかなりのレベルまでもっていけますが、
撮影条件＆現像パラメータの最適値を見つけるのが一苦労です。
DP1はサイズ＆画質ともにこれらを凌駕する機種として期待しています。

>DiMAGE 7も（今となっては）画素数がちと足りない以外は問題ないですし

500万画素で足りないんですか？

＞DP1はサイズ＆画質ともにこれらを凌駕する機種として期待しています。

でもしないものにどうして期待するのだろう。あれは山木社長が
周囲の反対を押し切ってはしゃいだだけ。

>44
なんか比較対象が変。
DSLRはいくら小さくてもミラーボックスがあるからイヤだし、小さいCCDはイヤって人が、DP-1と言っているのかと思っていましたが。
まあ、人それぞれですなあ。
逆に、L/Mマウントのレンズが使えるデジカメってだけでも、R-D1sやM8は他と比較しようがないという人もいるだろうしね。

＞　45
　リコーGX8のカタログ冒頭の桜並木（川辺だけど）を見た時に
「ああ、私が撮りたい写真を撮るには800万画素あれば良いんだな」
と感じました。と言うことで800万画素くらいはほしいですが
それ以上はいりません。
ちなみにハニカムCCDなら600万画素でもＯＫです。

＞　47
　別にカメラの形態や方式には拘っていませんし、（焦点距離が好みに合えば）
レンズ交換すら不要です。単に「ポケットにはいる高画質デジカメ」がほしいだけです。
# DP1は「ポケットにいれる」にはちと大きいですが、ぎりぎり許容範囲ということで。

> DSLRはいくら小さくてもミラーボックスがあるからイヤだし
　だから例えばGRDIIと同じボディサイズで大型素子内蔵に出来るのならば
別にミラーボックスがあっても構いませんよ。

D80なんかのAPS-C1000万画素のセンサーとかフォーサーズのライブMOSの
中央部のみを使った約500万画素のコンパクト機なんてできないか。
GRのサイズは無理としても銀塩のペンやオートハーフくらいのサイズに
なら充分におさまりそうな気がするのだが・・・

>47
ミラーボックスがあっても収差が気にならないような設計の広角レンズがあればよいですがねえ。そこってポイントじゃないの?
SLRの画像消失がないといいですけどねえ。ここもポイントじゃないの?
まあ、いろいろな人がいるんだなあ

デジイチの28mm相当の画像とGR Dの画像（どちらも自分での定点撮影）を比較したんだが、やはり、月とスッポン。
画質を極小撮像素子コンデジで語るなかれ。（こういうものを持つ趣味はあってもいいが・・・）

＞　50
　私が知る限りDP1を望んでいる人は

・　一眼デジのサブとして
・　とにかく気軽に持ち歩ける大型素子デジカメ

として購入を考えているようなので、あなたの指摘している部分も含めて
良くも悪くも一眼デジと“同程度”に撮れれば良い、と考えているのではないでしょうか。
少なくともDP1に一眼デジを“超える”ことを望んでいる、と言う話は聞いたことはありません。

所詮は目的の為の道具に過ぎないから、持ってるだけじゃ無意味です。

＞３５

　時間の単位は、ただのちょんぼね、失礼（大汗）。

＞EVFで目が疲れるのはバックライトに使用している光源(LED)が特定三波長(RGB)の突出して明るいことによる網膜に対する過度の刺激が原因なのに、光学系の問題といったり

　全てのＥＶＦが、同じ光源なのか？
もし機種によって違うのであれば（のお話）、
特定の機種のことを機種名も上げずに一般化して言っているんならば（の話）、
おかしな態度だってーお話になりますな。
実際のところどうなのかは知らないので、
判断は知ってる人にお任せしますが。
　でも昔のビデオのＥＶＦはブラウン管のちっこいのみたいなのが入ってたしね～。
３５氏が公正な態度で書いてるとは、かなり考え難いが‥‥。

＞EVF動作している撮像素子のモードでは高画素撮影には向かないのに、そこをスポイルして話を展開したり。

　ＥＶＦモードから撮影モードに切り替わるんじゃねーのかと、
『何言ってんのこいつ』って思ったのは、私の勘違い？
でも、液晶（もＥＶＦも情報取り出し部は同じな訳だが）表示しながら、
レリーズタイムラグが０．０８秒以下のコンパクトデジカメは、
最低でも数機種あるんだが。

＞３６さんろーと
＞手元のコンデジのLCDでは1/10以上あるように見える。

　うーん、『大抵の機種』は、どうなんでしょうねー？
って、一機種でも表示遅延の短い機種があれば、
技術的な証明としては、充分なわけですが。
　ただまあ安い一眼レフデジカメなんかは、
百二十ミリ秒（大汗）位レリーズタイムラグがあったりするので、
ニコンの３９ミリ秒を謳った機種なんかは別として、
そんなに代わり映えしないと言えるかもしれませんね。
　どっちにしても、もし現状１／１０秒前後の遅延が出ていたとしても、
デバイスの開発をそちら方向の進化に注ぎ込んで行けば、
再生までのタイムラグもどんどん縮んでいくと思いますよ。
一応ＱＶ－Ｒ６１とアレグレットＭ７０で流し撮りした印象では、
液晶で追い掛けていても、
そんな致命的にズレた位置に被写体が写っているって印象も無かったですし
（遅延が大きい様であれば、かなりズレた位置に被写体が写る筈なので）。
　え、流し撮りの腕が悪いから、遅延が判らないだけだ？
ご尤も（苦笑）。

　パワーショットＡ７１０で、
パソコンのモニターのカーソルの点滅を使ってチェックしてみました所、
液晶表示の遅延はほとんど判らない位みたいです。

＞私が知る限りDP1を望んでいる人は

　私は、Ｙ／Ｎさんと同じ意見です。
手っとり早く言えば、ＴＣ－１の様な機種が欲しいんですけどね。
いつでも持ち運べて、画質に於いて一眼レフと遜色無ければそれでいい。
別に撮像素子が米粒よりも小さくっても構わないんですが、
それはそんな撮像素子がＡＰＳクラスの撮像素子と同じ画質を確保してからのお話です。
現実には、１／１．８インチ系ですら、比べ物になりませんが(T_T)～。

　ところで銀塩時代のコンパクトカメラと言えば、
コニカのヘキサーなんてコンパクトカメラと言いながら、
一眼レフよりもよく写ると言われていましたな（笑）。
今のデジカメでは、絶対級にあり得ないことですが
（ＤＰ１が出たら、どうなるか判りませんが）。
　ヘキサーの惜しむらくは、
サイズがでか過ぎて、あれが鞄に入れられる位であれば、
ＬＸに標準レンズ付きで鞄に入れられるから、
存在意義が少ないっていうことですが──(-_-:)。
買ってからしまったと思いました（大汗）。
フレーミングの精度とか考えると、一眼レフ使った方が早いし。
　コンパクトデジカメのいい所は、
液晶使ったら一眼レフ並（若しくは以上）の正確な視野が得られることですね。
これは、ＴＣ－１やヘキサーの持っていなかった利点だと思います。

↑
なんだよ、こいつ。いらねー

何でDP1はコケたのかなぁ。
値段が20万を越えた？
フォヴェオン画質が酷い？
サイズがR-D1s並にでかくなった？

てかさ、ISO400の画質に自身があるなら、それを見せてくれよ。
リコーの商品ページのサンプル、ISO100しかねーじゃねぇか。

新人か？>>55

54はデジカメジンの恥部だそっとしておけ。

EOS板で無視されたのが悔しくて沸いてきたものの
こっちでも無視されそうだったので
自演したんだろう。

とっとと巣に帰れ。

何でこんなに長文なの？
もうちょっと推敲して書けよ

DP-1が発売になるのを何年も待っていたり、GRDみたいなコンデジの画質がどーこー不満ばかり書いているより、さっさとR-D1sやM8買った方が、そこそこ幸せになれますよ。って要は最初に書いた話ね。
DSLRよりはよっぽどコンパクトで撮影も楽しいよ。もちろん用途にもよるけど、ほとんどDSLRは使わなくなったし、コンデジも新しくGX-100をかったけど、結局ぜんぜん使う気しないよ。
まあ、ホントは興味があるのにいろいろ理由つけて買わないのも勝手だけど、自分の世界を狭くしていると思うな。

銀塩時代で言うなら、M5 + DR Summicron を持ち出すのも億劫なんで MiniLux で行くかというパターンが、今では MiniLuxもGRも28TiもT2もないので、RD-1sに Summicron 35mmくらいならまあいいかって感じということね。

糞虫が沸いたのでこのスレ終了

＞糞虫が沸いたのでこのスレ終了

ご自分をそんなに卑下しなくてもよいと思いますよ。

＞　61
> さっさとR-D1sやM8買った方が、そこそこ幸せになれますよ。って要は最初に書いた話ね。
> DSLRよりはよっぽどコンパクトで撮影も楽しいよ。
　「大きさ」の話は相対評価になるので難しいですが、私としては
「ポケットに入る」と言う基準は示していますのでそれはクリアしてもらわないと。
ちなみに銀塩時代はオリンパスXAを愛用していました。
このくらい小さい＆高画質なら文句は言いませんが。
# R-D1sあたりはペンタックス*ist DL＋パンケーキレンズ（つまりDSLR）より“大きい”ですね。

> まあ、ホントは興味があるのにいろいろ理由つけて買わないのも勝手だけど、自分の世界を狭くしていると思うな。

　とりあえず富士FinePix 550は買いましたよ。これ自体かなり不満はありますが、
現行コンデジは更に不満だらけなのは問題です。またE550とGX8のサンプル画像から
自分の求める方向性は見えましたので、そのあたりを追求しているところです。
# ハニカム補間1200万画素は結構使えます。

もうちっと、GRDの話がしたいのぉ。

撮像素子をイチから作るくらいの気概が欲しいもんだ。

どこもかしこも既製品を使うだけじゃ面白くない。

そういえばDP1ってどうなったんだろうね、マジで。
個人的にはSD14で荒れてたJPGに苦労してると思いたいとこだけど。。
PIEが夏かしいょｗ

>ちなみに銀塩時代はオリンパスXAを愛用していました。
>このくらい小さい＆高画質なら文句は言いませんが。

コンデジに不満を覚える比較対象は、DSLRではなくオリンパスXAだったのですか。銀塩とデジタルの画質比較は一概にはできませんけど、XAの画質に満足でGRDⅡに不満となると、個人的には驚きです。

液晶の無いデジカメって...
こんなの↓もあったっけ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960902/cp100.htm

画質は決して悪くはなかったんだけど、何しろデカくてねぇ。
定価は７万円弱、実売４万円台くらいだったかな。

＞　68
　GR-D IIは旧GR-Dより改善されたとは言え、初代ハニカムCCDや1/2' 200万画素CCDと
比べたら高感度特性／ダイナミックレンジともにまだまだ及びません。
ましてXA（と言うよりフィルム）と比べたらお話になりません。
一方64でも書いた通り画素数は800万画素もあれば充分ですし、
レンズの描写などもそんなに細かなことを言うつもりはありません。
実際DiMAGE 7やFinePix 4500はいまだに現役ですが、
画質については画素数以外は問題ありません（D7はノイズがちょっと多いけど）。
# その後の機種が「画素数は増えるが他は低レベルで安定」しているので
# 手放せません。

まぁフィルムネガのダイナミックレンジに及ぶコンデジは
まだまだ無理じゃないかと。。

特にフィルムのISO100は解像感、ダイナミックレンジともにかなり完成されてる気がするし、135でも。
さすがにISO400になるとダイナミクレンジはともかく解像感が犠牲になるけど。

＞XAの画質に満足でGRDⅡに不満となると、個人的には驚きです。

ＸＡには優秀なレンズがついていたようですからね。ＧＲと良い勝負
したりして？？　このXAとの比較ってのは面白そうです。

ところで、今度旅行用コンデジ（FinpixF11）を更新しようとカタログ集め
てたらGRDIIのカタログ写真のエッジ強調があまりにあからさまなのに
かなりショックを受けたんですが。
実際のところ、どうなんですか、これ？

木曜日から新しいスレッドが立たないためか、やたらスレッドが伸びる・・・。

>木曜日から新しいスレッドが立たないためか、やたらスレッドが伸びる・・・。

せっかくの連休を無駄話で浪費している可哀想な連中ばかりだ。
かくいう俺もな。
明日は連休最終日だから、みんな外へでて写真でも撮ってこいよ。ww

> 61
『銀塩時代で言うなら、M5 + DR Summicron を持ち出すのも億劫なんで MiniLux で行くかというパターンが、今では MiniLuxもGRも28TiもT2もないので、RD-1sに Summicron 35mmくらいならまあいいかって感じということね。』

レス遅れメンゴ！
画角が違いすぎると思うけど、よくこなせているねぇ・・・

急にノートンが「詐欺サイトです」との表示が出た。

>75
DR Summicron 50mm
MiniLux 4 40mm
Summicron 35mm APSで 52.5mm 相当

もちろん違うわけだが、そんなには違わないわけだ。

DP-1に期待するのはやめよう。リコーとシグマを比べたら、象と蟻のようなものだ。技術者の数も質も段違いにリコーが上、シグマは数人がちびちびとDP-1を作っているにすぎない。

>78

カメラやレンズに関与している技術者の数が、実際にリコーの方が多いと・・・？？
人数をあげてくれぃ。

>78

>技術者の数も質も段違いにリコーが上

数はらんが質は明らかにシグマの方が上だと思うが

>技術者の数も質も段違いにリコーが上

で、あの程度のモノしかできないのか。

どうみても質悪くねぃ

リコーは日本有数の優良会社。技術レベルも高い。経験も豊富でカメラ、レンズの歴史も長い。だからGRDが2年間も値崩れしないで売れてきたのだ。何にもしらない子供はどうしようもないね。

シグマは頑張ってはいるが、所詮レンズメーカーで小さい会社だ。勝負にならないね。

技術が高くて、歴史が長い。

あんな言い訳ばっかな連中じゃ、落ちるのも時間の問題

78> リコーとシグマを比べたら、象と蟻のようなものだ。

リコーは好きな会社だけど、こういう比較されてもなぁ。
共感できないどころか、ナンセンス（ていうか幼稚）で、ヤレヤレ…と思う。

会社がでかくても小さくても、良い商品は作れるものなんだよ。
ユーザーにウソ付かない、お客の期待に背かない、
そして、しっかり儲けて（これ大事！）、途中で止めないで長続きさせる。
そういう会社が俺は好き。

＞８４
おまえの知識では会社の大小ではなく良い商品を作れるところがいいということなんだな。あほらしい、リコーのようにいい商品を作りよく売れるから会社が大きくなったことを忘れてはいないか？だいたい、シグマなんていつまでたっても町工場にすぎないではないか。

リコーはコピー機でデカくなったんじゃん。

＞　72
　XAのレンズはそうすごいものではありませんよ。
もちろん当時のコンパクトとしてはそれなりにしっかりしていたと思いますが、
例えば絞り開放では結構周辺減光が出ましたし（まあ気にしませんが）。

　XAが評価されたのはその「使い勝手」でしょうね。
例えば露出制御は絞り優先しかありませんがファインダー内にシャッター速度が
リアルタイムで表示されるのでシャッター速度優先的な使い方も出来ました
（実際そうやって使ってました）。またあのくらい小さくて軽いカメラだと
シャッターを押し込む力自体が手ブレを招きかねませんが、
電子シャッターにすることでそのあたりも回避しています。
と言うことで画質そのものはそこそこでも「自分の思い通りに」撮れる、
と言ったところが評価されたのでしょう。
その一方でF5.6＆3mに合わせればパンフォーカス的に使えるので
急ぎの時もなんとかなったりします。

　ところでリコーの「エッジ強調」ですが、これは昔からの伝統のようです。
かつてGXのレビューで読んだことがあるのですが、「輪郭強調」設定も
高周波の強調度合いを調整するだけで低周波はそのままだそうですから。
つまり「細かなところ」は調整できるが「大まかなところ」は強調されっぱなし
ということです。

GRDが値崩れしなかったのは、
ブランド維持の広告戦略の賜物じゃないかね。

>85
まぁ、落ち着け。
シグマもなかなか良い商品作ってるぞ。ていうか、大手もシグマがいないと困ること多いんだぞ。お前なら知ってるよな。
ていうか、俺はリコー好きだし、デジカメは、DC-1(初代)の頃からずっと使ってるしな。
悪く言うつもりはないんだぜ。

＞　78-86
　リコーは銀塩時代はそれなりに特色のあるメーカーだったんですがね。
オートハーフシリーズはハーフサイズカメラ市場を席巻しました
（ぜんまい式のフィルム自動巻き上げは斬新でした）し、
低価格一眼レフ市場でもなくてはならないメーカーでした。
低価格を逆手にとって完全“機械化”カメラなんてのも出していましたし。
これは寒冷地などでも「とにかく撮れる」と一部では好評でした。
# 今のデジカメじゃないですが電池に頼っているカメラでは電圧が下がって
# 「撮れない」と言うことが往々にしてあったのです。

リケノンレンズもそんなに性能を欲張っていなかった分コストパフォーマンスは
高かったですし。特にパンケーキレンズはそれなりの評価を受けていました。
もっともそうした技術や思想が現在に受け継がれているかどうかはわかりませんが。

シグマは平気で嘘をつく会社。リコーとの比較はナンセンス。

結局信者がどうこう言い合ったって決着つかないよな
両方とも現実見れてないし

シグマは故障が多くてかなわん。レンズでさんざん苦労させられたから
信用できんよ。

とにかくGRD2は大変いいカメラだった。買って使ってみるとよく解る。
使いもせずに文句いうヤツは最低のカス。カメラやる資格なしだな。

リコーは営業が・・・変わったのに挨拶来ずに電話かけたら変わりましたって、普通の会社じゃあり得ないと思う。ゼロックスは変わったらすぐ来たぞ。

＞９５
おまえの会社は潰れそうだったんじゃないか。リコーは固い会社だから
不払いになりそうなところとは営業しないんだ。

９６さんの会社は最近リコーと取引停止されたのですか。

うちはゼロックスの営業方針と合わないから一切取引は断った。
ゼロックスは導入までは必死なんだけど、その後の営業努力が
全然足りないんだよなぁ。

>94
「カメラやる」ってどういう意味？
写真撮る、ならわかるけど　カメラを弄る趣味のこと？？

100ぬるぽ

１０１ゲト

カメラやるというのはカメラと遊ぶことを言う。
撮影はその一部にすぎない。カメラが無くても写真は撮れるからね。

遊ぶとは、カメラの設定をいじったり、各種の交換レンズを試したり
付かないレンズを無理に付けたりといろいろあるよ。

>カメラやるというのはカメラと遊ぶことを言う。
>撮影はその一部にすぎない。

何が楽しいのか全く理解不能です。
カメラなど写真を撮る目的のための道具に過ぎないのに。

設定も目的の設定に素早く到達できればいい。
試すのはいいが、それも満足する結果を得るための過程でしかないと思う。

.

>-「初代のISO 100の画質を、ISO 400で」
GRD2で出来て他のコンデジで出来ないことってあるんですか？

？

＞１０３
精神が貧困じゃのう。

>>103は当然職業写真家だよなｗ

貧困も何も....写真を撮らずにカメラ弄ってて何が楽しいのか理解不能なだけ。

写真撮らずにカメラ弄るなら女の子と遊んでるほうが何倍も楽しい。
ま、あくまで私の個人的意見ですけどね。

使わないカメラはただの箱だな。

うーん、わからん。

なぜこの画質で高画素化が必要なのか・・・。
極小画素信者ではないが、メーカー自身がスナップカメラと位置付け、
ISO400くらいは常用できることが必要と言っているこのカメラで、高感
度化やラティチュードにマイナスになる高画素化をなぜ急ぐのか・・・。

つーか、高画素化しないと売れないのは分かるから、メーカーのせい、
っていうより、ユーザーのせいか・・・。せめて、こんな趣味性の強い
カメラを買うユーザーの主力は、

「画素数なんてかんけーねーぜぇ！画質とは諧調の豊かさのことだぜぇ！」

とかなんとかマニアックな方向に画質を求めて欲しい気がするのですが・・・。

まあ、売れないんだよねえ、きっとそういうのは。はぁー・・・。

高画素が画質にマイナス？？
大昔の発想じゃな。今は高画素ほど画質は良くなる時代じゃよ。
がははは。解ったかな、おぬしら。

すばらしい煽り、ありがとうございます(笑)

＞１０６
よく読めよ。カメラは写真だけじゃないと言ってるのが解らんのか、カッ。

今日店頭でいじってきたけど強い光源に向けただけでホワホワ画質だね
GRD1より何故こんなにも逆行に弱くなったんだろう？

>>109
>>高画素が画質にマイナス？？

ええ、明らかにマイナスだと思いますよ。ラチがどんどん狭くなってる。
目で見えてるものが、シャッターを切ってみると飛んじゃって写っていない！
空を見上げて木を撮れば、枝の先端にいくにつれて葉っぱも枝も空に溶けていって写らない。
明らかに、高画素化の弊害。
「高画素を非難するヤツってまだ居るの？」って言ってる人。 このラチの狭さをどう思ってるのか聞いて見たい。

ラチがあかん

＞１１３

俺が買ったGRD2では、そんな症状は起こらんよ。あんた、どこのカメラ
使ってるの？嘘ばかり言うんじゃないよ。

あまり嘘ばかり書くと営業妨害で告発、弁償金をがっぽり貰うよ。

>>109
おまえ前にもGRDスレでボコボコにされたヤツだろ
懲りないなｗ

結局のところ、このGRD2もコンデジなんですよ。
ちょっとマニアックというだけで道具としては？？？

おもしろいデジカメだけど、良くも悪くも、あくまで極小画素コンデジ。
それだけ。

銀塩ライカ持っててL判プリントしかしない種類の人向けでしょう。

銀塩ライカもっているけど、ぜんぜん欲しいと思わないよ。

プロが使うコンデジはこれしかないな。あとはクズ。

＞87
情報ありがとう

＞高周波の強調度合いを調整するだけで低周波はそのままだそうですから。
なるほど。来月海外旅行（格安アジア）するのですが、その殆どを下町散歩にあてるつもり。その状況なら
あまり気になる状況は発生しないだろうけど。正直カタログみて考え込んでしまいました。
Ｒ７、ＧＸ１００、ＧＲＤ2・・外形的にはどれも旅にピッタンコだなー、と思ってお店行脚してたのですが。
更に熟考してみます。

>115
俺の買ったGRD2も画質良いよ。
昨日買ったD300より良いんで驚いたよ。凄い進歩だね。
リコーは、他社が真似できない秘密の技術を手に入れたみたいだ。

124は煽りだよね。

今時、普通のコンデジ画質の手振れ補正すら付いてないカメラが…７万円！
3500人の子供にポリオワクチンを贈れる値段ですよ。

>124は煽りだよね。

わざわざ確認しなくても普通わかるでしょう？