【実写速報】

デカッ

どうやってここまで酷く・・・。

APCや4/3でイマイチな写真を撮ってる、世の大半の人達(自分含む)にとって
朗報となるような記事ですね

APSだ、失礼 orz

ISO6400でも十分使えそう・・・。
画素数増やさなくていいから、
次のD400のISO3200でこのぐらいを達成して欲しい。

D3でここまで酷く写せるとはもはや神の腕ですね。
フォーカスポイントが中央というのもあやしいもの。

やはり、既存マウントでのフルサイズには無理がありますね。
ＦＸフォーマットのレンズを買う必要があるなら、何故マウント変更しなかったのか？
フルサイズ信者の為にも必要だったと思いますがね。

1DsIIIの作例がひどかったのはやっぱり腕のせいだったか・・・
Ｄ３でもこれだから。

ズームとは言え、あんな値段高くて糞でかいレンズの
広角側歪曲がG9より悪いとは・・・

GRもとい、カプリオのずっといい。　

ズームとは言え、あんな値段高くて糞でかいレンズの
広角側歪曲がG9より悪いとは・・・

GRもとい、カプリオの方がずっといい。　

Caplio＝キャプリオ・・・

いつも思うのですが、カラーチャートの入った作例は、何処にフォーカスしているのだろう？
まさか、これも中央にAFでフォーカス？
ということは、何もない黒バックにフォーカスしていて、カラーチャート、サボテン、縫ぐるみはピンぼけなわけ？
以前から、生長していくサボテンを使い不安を感じてましたが、案の定別のに変えましたよねぇ・・・そして、懲りずにまたサボテン・・・
さらに、照明もムラだらけ・・・
何とかならないのだろうか？

D3も神機ではなかったな。そこいらにあるカメラと大差ない、ってこった。

真面目に言って、この程度ではD80あたりとも区別がつかん。もう少し真面目に撮れ。

>>11
1Ds mark3の時もそうだったね・・・
自分も背景にピントがきてるように見えるよ。これってやはり中央AFじゃ・・
サボテンのボケが美しいねとでも言えばいいのか・・・

逆に定点作例は、中央AFと思えない程、F5.6で左側の枝にピントがきてる･･･35mmだよねこれ！
わけわからん。

酷いですね、感度別作例は低感度ではブレが出てるみたいだし。
しかし他で見る作例ではISO3200実用！と思ってましたが、このサンプル見るとカラーノイズ消してるだけに見えてくるから不思議。
実際5D程度なのかも・・・いや5Dは充分良いカメラなんですが。
それと前のD300の作例でも感じましたが、最近のニコンてAWB変じゃないですか？今度は随分赤い様な・・・
このレベルのカメラならRAW前提って事なんですかね？

ここまでくると、もう特殊技能ですね
プログラムAEで見るに耐えない画像を出すカメラなんて
市販されるとは思えませんが。

このシリーズの画像を見て、カメラの良否を判定するヒトって、素晴らしく
「ナイーブ」なヒトなんだろうなぁ（笑）。

いずれにしろ、撮り直し、再アップしないと、ニコソに叱られると思える画質だが？
もっとも、レンズの収差はどうにも言い訳できない、酷いものだな。

これは酷い
歪曲も酷い

■ 定点作例
※AFモードを中央に設定し、画面中央で合焦しています。

なんて書いてますけど・・。バカ？

どのカメラも公平に扱った結果での画像だと思いますよ。
この機種だけ手抜きをしたとは思えませんので、
結果を真摯に受け止めるべきだと思います。

ゴミも綺麗に写り込んでいますし、
このカメラはゴミ対策してなくて大丈夫？と心配していましたが、
やはりダメみたいですね。

一応は公平で一応な状況を考えてやっては居ると思いますよ。

まあ、その実･･･と思わんでも無いけど、一つの目安にはなる、人も、居ない事は無い（この程度なら自分でも、とか）カモしれません。

ただ、一般向け廉価機ならともかく、高級機であれば一転だけでもベストの中のベストの例を出して欲しいとは思いますが。

>どのカメラも公平に扱った結果での画像だと思いますよ。
>この機種だけ手抜きをしたとは思えませんので、

念のため確認ですが、ご意見はすべのカメラは手抜きで写した写真、との主旨に思えるのですが。でしから、とても

>結果を真摯に受け止めるべきだと思います。

このよう真摯に受け止める気にはなりませんね。

　私は、このような記事に一喜一憂してもしょうがないと思います。と云いますか、すでに予約しているのでもうじき届くのでは。となれば自分で写真を撮ってテストしたほうが、自分の使い方にあった評価ができ、に大枚をはたいて買うのですからテストも真剣ですし、よっぽど自分にとって有益と思います。

>19さん

この「定点作例」というのが、屋外撮影だけを指すのか、室内撮影（カラーチャートなど）も含めてなのかがよく解らないのですよ・・・
この説明不足も困ったものですね。

　あくまでも一つの目安としてですが「設定を全くいじらない状態」でテストする、
と言うこと自体にはそれなりの意味はあると思います。
一方この手の道具は当然「各々が使いやすいように設定を変更する」
のが必須ですし、そうして変更した場合にどうなるかをテストしないのは
片手落ちではありますね。
ただ問題はその「各々」と言うのが千差万別でどのようにしたら良いのかを
決めかねることですが。
# 　もっともコンデジの話ではありますが昔
# 「初心者は“そのまま”使うことが多いのだからそのままで
# “きれいに”撮れないのは欠陥品だ」と言われたことがありますが
# それもどうかと。

　比較に使われる写真の撮影条件を揃えるのは当然だけど、問題はその
条件がそれぞれの製品の実力を測るのに適した最大公約数的なものか
どうかですね。みなさんおっしゃるように、DCWatchのサンプルはそのへんが
ちょっと……。サボテンはいいとしても、ウサギのセットの照明がころころ
変わるのは困るし、ピントがあった場所がわかる液晶画面の写真もない。
　いつも思うのですが、外光条件が変わらず誰でもアクセスしやすい地下街
などに定点撮影ポイントを勝手に作ってしまって個々の製品のユーザーが
そこで撮影したものをネットに上げる方がむしろ参考になるような。その
場合、厳密には同じ条件ではなくなるでしょうが、実際の撮影では誰しも
カメラの力を引き出すべく努力するわけで、EXIF情報などが残っていれば
杓子定規に一律の条件で撮られた作例よりもむしろ参考になるのでは。
｢このヘタクソ！　○○の実力はこんなもんじゃねえ！｣ということで
同じカメラの作例が多数上がってもそれはそれでいいし。

>DCWatchのサンプルはそのへんがちょっと……。

ここのサンプルでは毎度のこと。
でも特定メーカーやカメラだけ良く撮るってこともしないようだし、わざと気の抜けたサンプルを掲載してるのかも？
逆に欠点を探すには好都合とか？

私はDCWatchのサンプルは“そういうモノ”として見てます。

公平だと思ってるよーーーん！
だって、どれもみんながあきれるようにひどーーーっく撮ってるじゃん！
ある意味すばらしいな、うん。

気の抜けたサンプルを以て、「これがカメラの性能です」とでもいうんだろうか。
おかしいよ。

撮影者の作画の意図が感じられる「いい写真」で評価するべきであって、
この連載自体が単なる間に合わせのページでしかないってことではないのかね。

定点撮影の画像は、非常に客観的で作為がないと思いますよ。
普通のカメラマンが提供してくれる画像は、その機材で得られるベストに近い結果ばかりで、
よく言えば弱点をうまくカバーしている、悪く言えば欠陥を巧妙にごまかしているということですから、
この画像のように、周辺にまで細かなパターンがあり、立体的な物、平面的な物などが写っていると
デジタルで顕著になってきている色収差をはじめ各種収差が見て取れますから、面白いですね。
で、このレンズの場合、画面周辺でガクッと駄目になりますから、撮影する場合は、フルサイズのボケを
活かして、周辺は全部ぼかして使うことに心がける必要があるようです。
湾曲もひどいですけど、SIGMAのように高度な設計で陣笠型に補正していませんから、ソフトで修正する
ことが前提になっているようですね。
オリンパスのスーパーハイグレードやライカの設計とは、その辺が違うんでしょうけど、今から、
オリンパスの14-35mm/F2が楽しみです。実売価格はほぼ同じですし。

みんな立て看板に見えますね

30さん、のご意見に「清き一票！」
作為がないからこそ良い点に対しても、悪い点に対しても判断材料になると思います。

こうキヤノン、ニコンがそろってフルサイズのダメさを露呈してしまうと
やっぱり無理があったんだろうな。まあ2年後にはD４で根本的な解決をすると思いますが
ブームがそれまで持ちますかねえ。正念場ですね。

言われてるほど良いカメラじゃないな・・・・

飼ってからいいな

フィルムカメラでは周辺が流れるのはあたりまえ、それをトリミングやフレームワークでごまかすのが一流のカメラマンだ。馬鹿にしているレンズはフィルムカメラでは超一流品だ、最近の若造は贅沢だ。

作為があるなし以前なのに・・・・。同じ条件で作為なしなら、同じとこにピンを持ってくるように毎回頑張って欲しい。三脚もキチンと立てて、光軸のずれもある程度揃えて欲しい。撮影風景見た事あるけど、金網越しに手持ちでさっさか撮ってるよ。あ〜あ・・・と、思ったよ。市ヶ谷見附から一口坂に登っていく坂道の途中の中央線の上の陸橋からさっさか撮ってるよ。作為とかではなく、比較になってないよ、はっきり言って。仕事したくないオーラがギンギンで、早く済ませて帰りたいといった撮影だったよ。カメラメーカーの技術者に失敬だよ。公園の鳩も微妙に位置がズレてるし。あの公園、昼休みに良く行くんだよな、俺。とにかく、楽しんで仕事しようよ。

サンプル画像、公平だし、（ある程度）役に立ってると思うけどな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
1Ds3と比べてD3が多少なりともまともなカメラだというのが分かる。

野外定点撮影はまだしもですが、それでも季節や天気、時間帯によって光線状態が大きく左右される条件での撮影はどうでしょうねぇ・・・
遠景の看板の文字などで解像度の判断をすることも多いと思うのですが、これだけ離れていると、大気の透明度にもかなり影響を受けそうです。
これは、公平とは言えないでしょう。
室内作例（カラーチャート）は、何処にもフォーカスが来ていない画像では、どう見ても客観的以前のレベルでしょう。
もっとムラの少ない照明にして、せめて画面中央にカラーチャートか縫ぐるみを置くべきなのでは？
低コントラストの被写体に合焦させるのが苦手な機種の場合、中央部が黒バックでは、どの程度のレベルでフォーカスがきてるのでしょうね？これも、公平とは言えない要素でしょう。

基準が安定してないモノを比べること自体ナンセンス

>>でも特定メーカーやカメラだけ良く撮るってこともしないようだし、わざと気の抜けたサンプルを掲載してるのかも？

そうでもないよ。
フルサイズ対応レンズの実写サンプルは、ほとんどがF9以上に絞り込んだ絵しか出していない。この記事もそうだし、ちょっと前に掲載された、EF14mm F2.8 LII USMもそう。

>37
なるほど。画像から想像できるとおりなんですね。
以前も、感度別サンプルであきらかにブレている例もありましたし、定点撮影で傾いていることもしばしば。

>39
>これだけ離れていると、大気の透明度にもかなり影響を受けそうです。
お堀がありますから、気温水温によってはひどく霞みそうですね。

いまさらですが、基本的には海外サイトのテスト画像を見たほうがよろしいかと。

結局40Dで十分っつーことだ

とりあえず2年ぐらいはE-3で十分ですね。

フルサイズの周辺が怪しいのはしかたないとして、
AF-S Nikkor 24-70mm F2.8 G EDという20万以上もするデジタル対応の新型レンズが、この程度の性能とは・・・。
何で24mm程度でこんなに酷い歪曲がでるのだ・・・。
でかいだけで、意味ねー。

これじゃ、信者も見放すのでは？
ニコン神話の終焉か？

コンタックスのNのVS17-35やズイコー・デジタルは優秀だ・・・。

それにしても、ブレが多いというか、寝ぼけたような画だな。
1Ds3での作例もそうだったしな。

この定点撮影の場所、もしかして橋の上だったりしてな。
低周波の振動があって、三脚立てても、
行き交う自動車の影響で結構振動があったりして。
俺はジモティじゃないんで詳細はわからんが。
それにしてもヒドイな。

この程度のもの撮るには、とりあえず2年ぐらいはE-3や40Dで十分ですな。

＞４７
確かに。Ｄ３じゃ、コストパフォーマンスが悪すぎ。

新製品に水を差すサイトですな。

うーん、24-70mm買おうかと思ったけどこれはパスだな。
撮り手が下手過ぎて全く購買意欲がわいてこない。

広角端とテレ端の湾曲は気になるが、
周辺減光は1Ds3+24-70の組み合わせよりましだよね。
フルサイズのレンズとしてはがんばってる方なのかな。

>47
D80でもよろしいでしょうか？

せめてきちんとした三脚でカメラを固定すべきだが・・・野外の撮影場所である陸橋は、行ったことのある人ならわかるだろうが、トラックなどが通ると激しく揺れる。
そんなところなので三脚をたててもVRやISの性能評価ならともかく、風景画像の評価場所としては全く適していない。

さらに東京の大気は、排ガスなどの影響で透明度が大きく変わる。
撮影者が故意か単に無知なのかは知る由もないが、あのあたりは東京でも大気汚染がひどいところ（大気がよどみやすい場所）で、さらに堀からの水蒸気の影響が激しい。
遠赤外線の撮影ならともかく可視光での映像は、カメラの評価と言うより撮影時点での大気の汚染度の評価にしかならない。

すこしでもデジカメを知っている者なら、デジカメwatchの評価や画像を参考にする方はいないと思うが、翻って、ニコンやキヤノンを始め世界の一流のカメラのほとんどを生産する国で、このような評価が堂々と公表されていること自体、相当恥ずかしいことですね。

APS-Cのカメラでは十分価格相応と言えるのだが

ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_2470_28/index.htm

> 53
ほんとだ。APCだとかなり良い印象だね。解像力も凄いし。
実は24-70はAPCを意識して開発されたレンズってことだね。

いいレビューサイトをありがとう。

結局、D3も大したことないのか。通常撮影ではD80となんら大差なし・・・。
新型レンズの酷い湾曲にも参りました。絶句です。
ある意味、凄いサイトですね。

実写速報の記事は実に公平。
つーかこの記事を「下手」とか「酷い」とか言ってる奴、馬鹿？
三脚に据えて電源入れて、基本設定したらAF動かしてレリーズだろ。
それ以外に何をするって言うんだ？
感度別だってピントはウサギの左目に合わせてあるんだろ、一応。

#D3のAWBはかなり酷そうだな

>30
>定点撮影の画像は、非常に客観的で作為がないと思いますよ。

というのは、どうなんでしょう？
やはりこれくらいのクラスのカメラを買うユーザは、全てカメラ任せの設定
で撮影することは無いと思うんですけど。
「ちゃんと撮れば、こう撮れます」という作例こそ、必要だと思います。

＃それは他のレビューにお任せするから、ということなら分かりますが。ｗ

>>56
今回のウサギの写真を見て、ちょっと疑問に思えてきました。
はたしてD3+レンズ、2.3kgの重さを支えられる頑丈な三脚で撮っているんだろうか…

手持ちで撮影しているときは露出合っているけど、
三脚撮影する時ちゃんとファインダーは塞いでいるんだろうか？
1Ds3の時といい、明らかに露出不足な気がするが、
ファインダーから光が入って露出狂ってるんじゃ無いかね？

昔のレビューは最近ほど酷くなかった気がするんだが。
デジカメwatchのバイト君も少しは勉強してほしい。

ここで、三脚載せてシャッターボタン押すだけとか言っているのは相当なシロート君でしょ。
一眼は今も昔も最低限の知識がないとちゃんと撮れない物でしょ。

かつてのオリンパスのようにアイピースシャッターがあればいいんだが。。。

フルサイズのズームレンズとしては、普通の歪曲と収差にみえる。24mm
の歪曲はともかく、収差は多少絞れば実用になる雰囲気かな～とも思う。
大口径の開放では周辺の落ちが厳しそうなので、ちと構図を選ぶだろうな。

これを見ると、でかいでかいといわれたコンタックスNがまじめな性能追求
の結果だったことが、あらためて感じられる。Nシステムのマウントとレンズ
とD3のCMOSを組み合わせた画像を見てみたい、と無茶な希望を考える。

しかし、この重量とサイズは、ちょっと撮影者破壊的だよな。オリンピックの
ときにD3に大口径望遠をつけて走り回るだろうカメさん達に同情するなぁ。

E-3の定点撮影の結果も載ってますね。
空の色がだいぶ違いますね。
これがオリンパスブルーって奴でしょうか？

画角が同じ(35mm換算で24mm)なので見比べ易いので見ていますが
解像感はE-3の方があるように見えるのは私がオリ信者だからでしょうか。

なんだか問題があったのか私のコメント削除されてますね・・・
そんなに酷いこと書いたかな・・

がんばれバイト君！速報としてはずいぶん遅いけど、次はα７００だね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121702-7606-14-1.html
この線路左側の斜面ってクズか何かが密生してるんだと思うけど、
こう言う所の描写は最新のデジでも苦手なのですね。
葉っぱが溶けてしまったような感じになってる。

RAWで完璧に調整すれば、また違うのかもしれませんが、
カメラ内の標準の設定だとこんなものなのか。

＞　65
　“左”側ですか？右側斜面じゃなくて。

　まあそうした「細かなところが溶けたようになる」のは
最近ではデジカメ全社そうした傾向がありますね。
そうすることで見た目のノイズを減らしているのでしょう。
絶対的な画素数が増えたのでそうしても全体としては
さほど解像感が落ちたように感じられないからでしょうが、
「とにかく細部まで撮りたい」身としては不満だらけです。
# 個人的にはFinePix E550のRAWをs7rawで現像したら
# 細部まで表現できたのでとりあえず良しとしていますが。

>66
すみません、右側の斜面です。
画像の一番右端でもありますね。

私個人はアマチュアでニコンの民生用フィルムスキャナも楽しんでいます。
スキャナから得られた画像は粒状感たっぷりで画像の均一さという意味では
最新デジのISO3200にも劣るものですが、こういった細かな物の集合体の表現に関しては
捨てたモンじゃないなとも思っています。

（私はドラムスキャナというのを使ったことがないので、
「アマが買えるようなスキャナなんかピントいまいちで比較にならんよ」
なんてツッコミくらったら返す言葉がないのですが、
そんな程度のフィルムスキャナでも結構やるじゃんと思うときがあるので）

しばらくは意図によって両刀使いが幸せなのかなと。

これが待ちに待ったフラッグシップか・・・
寝ぼけた塗り絵に酷い湾曲、おまけにゴミまで、だめだぁこりゃ。
他のサイトや雑誌の評価と違いすぎ、一体どれが本当なのか?

ゴミは本当ですよん。

>>60
ニコンもキヤノンもフラッグシップ機はアイピースシャッター付いてますよ

フルサイズって　”そんだけー、4/3と同等だわよ。”
D3/ISO.200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hSLI00200.HTM
E-3/ISO.100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM

>>71
なら、E-3いってください！やすいよ。

1Ds3の方がもっと醜い。とても値段相応に見えないテストサンプル。
やっぱデジカメウ◎ッチのライターのレベルじゃ機材もまともに扱えない？

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3FARI0800.HTM　
E3　ISO800

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3FARNRNORM03200.HTM　
D3　ISO32000

E3は800までか

>>74
リンク飛ばないよ。
まあー高感度は、D3にアドバンテージあるのは間違いない。
しかし、
D3/iso3200/F5.6の撮影ならE-3/iso800/F2.8で同等だな。
ニコのレンズレンズ開放で使えない、最低でも2段絞らないとね。
またはオリのF2のレンズ使用考えるとE-3にアドバンテージがある。
そして、E-3にはボディ内手ぶれ補正あるし、価格が安いぞ。

本質がわからないニコンユーザ大杉だな。

本質を一言。

E-3褒めてる奴で持ってる奴はほとんどいない。

ここで褒めてる奴買ってやれよ。ほとんど売れてなくて
全く狙ったとおりのシェア稼げてないんだからすこしは
ネットで戯言ほざいてないでE-3買ってやってくれ。

自分の金を払ってまでは欲しくないなら褒めるな！
偽善だよ。

踊らされるだけ踊らされて泥沼に入り込むオリンパスがかわいそうだ。

ほんと撤退しても知らんぞ。

とにかく褒めてるなら買ってやれ。

そして買った証に画像をアップしてくれ、その最高の画質とやらを。

よろしく。

>>76
資金に余裕できたら2台目買うよ。

E-3+12-60他を背負って
スキーしてきた
D3、D300ではできないﾜｻﾞだ
にしてもﾊﾁｬﾒﾁｬｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝのﾎｰｻｰﾂﾞがよくまぁ
こんなにﾌﾂｰに使えるもんになったもんだよ

なぜニコンのスレでフォーサーズ？

買おうと思てたから

売れないとどうしようもない。
買ったヤツいるのか　E3

日本は知らんが
韓国や中国のデジ一眼市場は今、極端な急成長だから何でも売れるよ
バイヤーがわざわざ日本に出向いてごっそり中古レンズを買い占めてるくらいだからね

　どうでも良くないので敢えて指摘するが、
湾曲収差という場合像面湾曲を指して、
ピント位置が画面の真ん中と端の方で違っていることを指します。
一方歪曲収差は直線が曲がって写って見える現象。
　歪曲を間違って湾曲と掛かれてらっしゃる方が何人かいらっしゃったので、
間違った用語が定着しない様にということで念の為──m(_ _)m。

　しかし室内の作例のピント位置は、
余所の作例と比べても物凄く精度が高いと思う。
これはＡＦでは不可能なんではと思うけど、実際はどうなんだろう？
それよりも、他の被写体の配置精度の方が問題ですわな
（接着して固定すべきでは──？）。
　一方屋外の定点撮影の方は‥‥。
手前の樹にピントが来てる写真続出で、
画面の中心確認してもそんなところに樹の枝なんて無くて、
要するにこれってＤ３のピントがゴミってこと──(^-^;)？？？？
今までずっと、測距点自動選択だと思い込んでました（大汗）。
　線路のバラスの写りは、ピント位置が割と近いカットでも、
意外と解像度が低い気がした。
多分これは高感度での画質がいいこととの、
トレードオフなんじゃないかなーって気がする。
シャープネス上げると、ノイズがガンガン浮き出てくるから。
　それにしても、ＩＳＯ２５６００なんていう前代未聞の感度で、
ネガのＩＳＯ３２００使うよりこっち使いたいと思わせるのは、
素直に賛嘆しますな～。
エマージェンシーでなくＩＳＯ６４００が使えるのも、凄いと思うし。
暗いところで撮ったらどうなるかは、知らんけどね(のの)v-～。