-12月21日までに投票があった35件分の集計結果より
　1位　E-3　158点
　2位　D3　143点
　3位　E-410　68点
　4位　D300　62点
　5位　α700　51点
　6位　Caplio GX100　30点
　7位　E-510　26点
　8位　EOS-1Ds Mark III　21点
　9位　SD14　18点
　10位　FinePix S5 Pro　14点

-投票は12月13日-30日
-結果発表は12月31日
投票締め切りまであと1週間
ウェブマスターの皆さんの投票をお待ちしています

2位　D1　143点 ???

いまさらD1は無いでしょうから
D3の間違いなんでしょうね。

管理人さん
2位の「D1」はD3の間違い？

しかしE-3とE410の投票が凄いですね…

2位はD1ではなくて、D3です。
お騒がせしました。

こんなところで投票してないで買ってやればいいのに

>5

結局、自分が買ったカメラを一位にしている人が多いように思うけど。

ここの成立を考えたら、4/3が強いのは当たり前ｗ

４/3がやっと追いついたという涙、涙の物語はいいが、ベスト１０に
３っつも入るのは異常だよ。二コンが２、キヤノンに至っては１つしか入らない。変だな。

さすが全般を装った隠れフォーサーズサイトだけあるなぁここはwww

フォーサーズ、魅力的ですが買うのはニコンorキヤノン
そんな人も多いのでは？
まだまだこれからですがニコンユーザーなので投票するなら
他メーカーの興味ある物に投票します。

ニコンのＤ４０、キヤノンの４０Ｄがなんで入らないのか不思議。
ダメカメ・オブザイヤーか？

D40は、2006年のエントリー機種ですよ。

悪い意味ではなくて、ユーザーが「欲しいと思うカメラ」とメーカーが「売れるカメラ」と思って造ったカメラの差が出たんじゃないでしょうか？
このような投票では、欲しいカメラに投票すると思いますので。

1回目の中間でも話題になったけど、４０Dは特筆すべきアピールポイント
がコストパフォーマンスくらいしかないんだから、その年を象徴するカメラ
に選らばられるわけないじゃん。もっと客観的に考えなきゃ。

まぁ、そういう意味では４／３勢が上位に食い込んでるのは、E-3ユーザ
としても若干贔屓目が多いように思うけど。。
それでもE-410は納得。業界に新しい風を吹かせた感じするもの。

正直D3ブッチギリだと思ってましたがフォーサーズ機の健闘が
光りますね。ユーザーとしては嬉しいですね。

40Dがランクインしないのは、なんとなく納得。（笑）
優等生は嫌われるんですよ。

>さすが全般を装った隠れフォーサーズサイトだけあるなぁここはwww

『4/3情報局』なんてのもある。

これの順位と、販売数や性能とは一切関係ないからいいんじゃないですかね。

40Dは
不良品（メーカーは知らん振り？）が結構あったことで
ムカついている人が多いように思う
ワーストなら1位かもね
今はもう不良品は改善されていると思うけど・・・
今年は一眼が他に2機種しかないし１Dsはランクインしている
ニコンだってD40xとD3、D300のみだけど、２つもランクイン
KissDX、D40が売れていも今年販売じゃない
オリだけが突出しているわけでもない
コンパクトは人気薄か？

COTYでGT-Rにランエボが勝つみたいな展開。

別にオリが3機種入っててもE-3が1位なのも不思議じゃないけどいくらなんでも全体的にフォーサーズだけが高すぎる。
E-410,E-510はランクインしていても共にBEST5以下だというのならまだ納得いくが、E-410に至ってはD300より上？？

みんなそれぞれの宗派があるし、ここも4/3寄りかもしれないけど、
結果を見る方ももうちょっと肩の力抜いてさぁ、
ちょっとした年末の恒例行事的に楽しんだ方が得だよ。

個人的には宗派が違うのに投票してる機種とかが興味深い。
たとえばキヤノン派だけどE-3は外せないとか、
フォーサーズ教だけどD3はいいと思うとか、そういうところ。

>>10
複数持ち歩くこと考えたら、サブは軽い方がいいってことでしょ？
仮にキスデジの次がE-410クラスの大きさ(小ささ)だったら、めちゃくちゃ高い評価になると思うけど。

21は>>19へのレスでした。

まぁここにはみんな変な奴ばかりが集まってるから
フツーの人には40Dがイチバン

（フツーとは写真を撮る人っつーこと）

ここが４／３寄り？そんなことはあり得ないと思う。
大体４／３のユーザーはＥ－４１０や５１０を機能が多く小型でデザインが良い（Ｎ・Ｃより）と、初めての一眼として買ったファミリー層か、既にほかのメーカーを持っていて買い増ししたマニア（俺もそう）だよ。
４／３オンリーのカメラマニアというのは非常に少ないよ、そういう複数ユーザーが評価するカメラとして冷静に見ればＥ－３がトップというのは良い選択だと思うね、それと４１０と５１０は事実上ライブビューをトレンドにしたカメラだからランクインしていいと思う。
但し＞６が言う自分買ったカメラじゃないよ、評価するカメラと買う商品は同じとは言えない、４０Ｄは安いこと以外これといった特徴はないから（売れても）ここのランク外は当たり前だと思う。

たとえばだ、ここでシグマのあのコンデジが
完成していれば多分1位2位に食い込むだろうと
予測してしまうオレですよｗ

40Dは・・・無理でしょｗ

隠れフォーサーズかどうかは、ウェブマスターのHPが公開されてるんだから、行ってみれば解ること。
俺はキヤノンとミノルタ使ってるが、投票するならやっぱりE-3だな。

４０Dはつまらんカメラだが10位には入ると思っていたが全然お呼びじゃないね。E-3のトップはいいと思うよ。５１０はどうかな？とにかくまだ中間発表、最後までこのままいくとは思えんが。

新商品が出た割には投票が少ない？
管理人さんも出張ＰＲお疲れさまです。

わぉ～○○人がいっぱい

>みんなそれぞれの宗派があるし
宗派？
実にくだらないね。
たかが道具ごときに。

あくまでカメラは写真を撮るための道具です。
目的があって手段がある。
写真を撮る目的のための手段がカメラなだけ。

手段が目的になることを趣味と呼ぶのですよ。
ゴルフでもギターでも車でもどの世界でもね。

くだらないと思う気持ちも理解できますがそんなに極端に否定されるのも変かと。

>31

腕のいい職人ほど道具にこだわり、道具を大事にする。
道具を粗末にするものは結局良い仕事が出来ない。
ってのは世の常
まあ道具に頼りすぎてダメな輩・道具を使いこなせないのを道具の責任にする輩・
高価な道具＝良い道具と思っている輩・・・
色んな輩がたくさんいることも事実だが

>>31
なるほど。それが40Dユーザーの開き直りというヤツですか。

カメラを道具と思っているのは、まだまだ未熟者だな。
名人はカメラを分身と思っている。

名人だけど。
電池でうごく機械を分身にできるだろうか^^;
電池切れでOUT！^^

電池で動くものは、、、道具というよりおもちゃだな^^

わぉ～○○人がいっぱい

＞３７
アホ、分身の意味を理解してないな。

＞　37
　かつての銀塩一眼レフもほとんどアウトですね。

＞３７
アホ、分身の意味を理解してないな。

＞３７カメラを道具と思っているのは、まだまだ未熟者だな。
＞３７名人はカメラを分身と思っている。
なにを理解すりゃいいんだ。
伊賀の影丸、分身の術～か^^;
タコスケ！

E-410にはびっくりしたよ・・・。
とは言えまだ買う程じゃないと思ったけど次期型に期待してる。
俺は水中ハウジング一式揃えるからこれでもとんでもな値段になるからなぁ。
つー事で一眼デビューは仕事以外じゃまだしてない。
期待してます。

別に私はフォーサーズユーザでもないですが、なんとなく納得できる順位
かなぁと思います。ただ、D3がトップかなと思ってましたが。
40Dは優等生というよりは、正直、成績も中庸でクラス内でも目立たない
生徒という印象かな。悪くないんだけど・・・

＃あくまで、私個人の所感です。ｗ

道具は大切にしてますよ。
目的を達成するための道具ですから、大切にするのは当然。
メンテナンスもマメに行ってます。
ミスをしないために。

但し、道具はあくまで道具であって、目的を成し遂げるための手段の一つでしかない。

宗派などと理屈の通らないもので分類されるのは心外だし、全くもって無意味です。

未熟者と言い切るならば、何がどう因果して未熟者となるのか、順序立てて説明して下さい。
全ての事柄には理由が存在するはずですから。

>44
まあまあ、落ち着け。
元はあんたの”たかが道具ごときに”の発言だろ？
この言葉から道具を大事に人間に思われなかっただけと思うけど。
だからネット掲示板ではよくある誤解。
ただな、この俺が正しい口調の書き方見ると、未熟者と思われてもしかたないだろ。
特に最後の２行な。

慌ててはいませんよ。

所詮は文字のみのコミュニケーションだから誤解が生じるのは理解してます。
ただ、何がどうなって未熟者という表現に繋がったのか、その思考回路に興味があるだけ。

ま、たぶん挙足取り目的で説明を求めたんだろうと勘違いしてるんだろうけど、それも所詮は掲示板だから挙足取りなど無意味なことに私は興味ないです。

いつも思うんだけど、何で匿名の掲示板でそれほど
熱くなれるのか不思議だ。何か得るものがあるのかな。。。。

>>46
　まあ、自分が正しいと思っていること、よいと思っているものを、『たかが』でばっさりやられたら、大概の人間が腹を立てると思うよ？

　云ってる事は間違っちゃいないが、言い方が悪いな。その言い方の悪さをコミュニケーション能力の低さと置き換えれば、『未熟者』とみなされるのはしょうがないだろう？意図的なものかどうかはさておき、普通の人が普通に出来ること(他人の感情を慮って、表現を考える)が出来てない上に、それを『揚げ足取り』と勘違いしてるんだから。

良いカメラは良いカメラ。
それが良い道具であることは認めてるが、それも所詮は目的達成のために良い道具ということに過ぎない。

私が揚げ足取りと勘違いしたんじゃないですね。
カメラを写真を撮るための道具と考えることが、どのような理屈を経て“未熟者”という表現になるのか、それに対して説明を求めただけ。
その理屈に興味はあるが、コミュニケーション云々など後付けの理由など一切関係ない。

腹を立てるか立てないか、それって自分の意見を否定されたことと自分そのものを否定されたこととして、とかく陥りがちな勘違いでしょう。
所詮は心理的なものに過ぎず、事の正否とは因果関係がない。

目的のため自分の意見を押し通す必要があれば、“賛同”を得るため“手段”として相応の対応を使い分けますが、今回は単にカメラが宗派などというくだらん思考の否定ですから。

たかが道具に対し、○○教とか実にくだらんよ。

>>48
あなたの言うことに一理あるのは理解してますよ。

>49
あなたは「カメラはあくまで道具であって、目的を成し遂げるための手段の一つでしかない」教です。

それにあなたは宗教を誤解している。法的な面や極端なカルト団体のことしか想像していないのでは？人間が集団で行動したらもうそれは宗教の原形であり、言語や思想、文化は常に宗教な側面を含みます。

それに皆が言うことですが、目的は幸福感を得ることであり、その為の通過点は一つではなく無限で人それぞれです。相手の幸福感を得ている構造が間違っているから修正しようとすることは十分な宗教活動です。

今回の場合、他人は関係ありません。
宗派に属すことで目に見えない幸福感を味わいたいならお好きにどうぞ。
私に影響なければ自由ですからね。

そのことに文句を言ってるのではないです。
全ての人が宗教に属してるような表現が迷惑だっただけ。

撮影するのに集団で行動することはまずないですな。
他人と一緒に行動すると、どうしても足手纏いが出るので非効率です。
他でもそうですが、集団で行動するのを選ぶ時は、その集団の能力より私が劣ってると自覚する時のみであり、私一人で事足りる場合は集団は不必要です。

例え他人が入信してる宗教がカルト教団だろうと、本人が自らの意思で入信したんなら、別にいいと思いますよ。
本人が望んでやったことで自分で責任を取るんだし、何より私には何にも影響ないですから。

＞　52
　やはり「宗教」を誤解しているようですね。

> 全ての人が宗教に属してるような表現が迷惑だっただけ。
　ある意味全ての人がなんらかの「宗教」に属している、と言う見方も出来ます。
「自らの考えに固執し、他人を理解しようとしない」状態を「宗教」と呼びます。

> 撮影するのに集団で行動することはまずないですな。
　常に集団で「行動」するとは限りませんよ。
基本的な考え方は同じでも行動する時は常に一人、と言う宗教もありますから。
# 「山ごもり」なんてのはたいがい集団ではやりませんね。

写真を撮るのがカメラを持つ理由ではなく、カメラそのもが好きで買う人も多いということを知らなければならない。撮影はあくまでも従なんだ。

ほとんど写らないライカの中古が高い値で売買されていることを考えよ。
人には幾つもの楽しみ方があるのだ。それを否定する権利は誰にもない。

でも、ライカのレンズってスゴク写るだろ？

写るのもあるし、写らないのもあるよ。

40 投稿者: Ｙ／Ｎ(124.255.162.72) : 2007年12月23日 21:11
まいど^^
そーゆーことになりますね^^;
ニコンのF3はかろうじて1/90がバッテリーなしで切れたから
でもF4以降は知らないし^^;

そっか^^;おもちゃ使ってたのか^^;

>人には幾つもの楽しみ方があるのだ。
否定なんかしてないじゃない？
だから、今回の場合他人は関係ないと言いました。

コレクション目的ならお好きにどうぞって感じで、他人がどうだろうと私に悪影響なければ勝手です。
そんなものに関心ありません。

宗派に入りたければ、カルト集団だろうが何だろうが勝手にすればいいだけです。

所詮カメラは撮影のための道具に過ぎないと考える人もいるのに、皆それぞれの宗派があるなどと、一緒にされたくない集団として一括りにされるのが不快なんです。

>58
私はこのカメラの掲示板で、そんな下らない議論をされる方が不快です。

>59
ところで投稿者　(220.145.231.62)はカメラは何使ってんの？

議論？
初めから議論なんてしてません。

みんなそれぞれの宗派などと、写真を撮るための道具に過ぎないカメラで、宗教？派閥？みたいな括りをされるのは、一緒にされたくない集団として一括りにされるのが不快なだけ。

他の人は知らないが、私にとっては目的の為の道具に過ぎないですから、全ての人が宗派などに所属してるような表現は止めてもらいたい。

>５８
おまえは事実上否定しているじゃないか。アホんだらめ。
下手な議論はやめろ。

>61

目的のための道具に過ぎなくない人もいっぱい居るんだから
いちいち目くじら立てておこりなさんな・・・
Ｎｉｋｏｎ教やＣａｎｏｎ教の熱狂的・カルト的信者も居れば、まったく無関心な人も居る
全て相手にしてたら疲れるよ
特に熱狂的信者は全ての人を自分の側に取り込もうとする悪癖があるんだから
気に入らなきゃスルーすれば良いだけ
ひとこと言えば思う壺　１００倍になって返ってくるから・・・

>>62
私は否定してないと言ってるのに、アナタは否定してると言う。
中傷する前に、その根拠を順序立てて説明してからにして下さい。

別にコレクション目的なら、好きなだけカメラを収集すればいいじゃない？
散財するのは個人の自由ですから。
私のサイフに影響ないし。

カルト教団に入りたければ自由に入ればいい。
止める義理ないですし、私に悪影響及ぼさなきゃ勝手にしてくれて構わないですよ。

アナタが宝くじに当選しようが、自己破産して路頭に迷おうが、私と関係ないところで勝手にやってくれれば何も思いません。
車に轢かれた猿を見ても、自分が轢いたんじゃなければ何とも思わないのと同じですよ。

＞６４
おまえは自分に関係がなければ目の前で人が死のうが倒れようが関係ないと知らん顔なわけだな。おまえは幼稚すぎる、掲示板に出てくる資格はないね。

要するに、自分中心な愚か者で、死んだ方が世のなかのためになる種類の人間なのだ。

ここうけるｗ

宗派ですとか、死んだほうが世のためになる人間とか、もはや正常であるとは言えなくなってるだろうと、多くの人が思っていると思います。

バカの一つ覚えのｘＤ批判の方がよほどくだらないし不快。
それに普段は何かにつけ「感情論は不要」と返したり、他者を「信者」呼ばわりする奴が人のこと言えるか。
支離滅裂なんだよ。

>64

判らない人ですねえ
否定しているなんて一言（ひとこと）も言ってないし、中傷もしていない。
むしろ弁護してあげてるのに・・・
被害妄想強すぎ　
個人の自由・何も思っていないのならばいちいちレスせず、スルーしなさい
以上　この件ではこれで私はスルーします。
あとはご自由に

>>69
ちゃんと言う相手を指定してるでしょう？
その解釈はおかしいですよ。

よく周りを見てみて下さい。
ちょっと断定口調で書き込みしただけで、感情的になって誹謗中傷に走る人の多いことを。

>64
どんなカメラでどんな写真撮ってるのですか？

目的に合わせて自分が使いやすいカメラを使い分けてるだけです。
わざわざ聞くまでもないことと思いますけど？

なぜ聞くまでもないと？
その使い分けや強いポリシーの先にある智慧に触れたいのです。
教えてください。

??
漠然としていすぎて真意がわかりません。
私が何を使っていようと関係ないはずです。

撮影などの具体的な例が出てきて話の流れ上で必要ならわかりますが、そうでもないのに唐突に聞いてこられても迷惑。
不必要に私の情報を、わざわざ改めて流す道理はありません。

＞７２，７４
カメラ持ってないから聞かれても答えられないんだろう。
笑っちゃうね。

だれも名指ししてないのに、
「オレはいかなる宗派にも属していない」と吠えまくってるんだから、
おそらくは「このランキングに投票してる中の誰か」でしょ。
どんなカメラ使ってるのか教えたらバレちゃうしね。

真意もなにも、これまでの発言から写真に対する深いこだわりが
感じられたので、その一端でも教えていただければ勉強になると考えて
質問したのですが教えていただけないようで残念です。

ここでいわれている「宗派」って、別に信仰宣言して入信する話じゃなくて、他人からみたらそうみえる（共通点をもつ、なんらかのグループに分類できる）という話しでしょう。
本人の意思とは関係ない。ムキになって宗派などには所属しない、一匹狼だと否定してもほとんど実効性はないと思うんですがねえ。スレ違うのも無理ないです。

ちなみに、ワタシは件の発言者を特定のグループに分類したワケではないので、その点をつっこまれても困りますからね。

＞　78
> ここでいわれている「宗派」って、別に信仰宣言して入信する話じゃなくて、他人からみたらそうみえる（共通点をもつ、なんらかのグループに分類できる）という話しでしょう。

　そういうことではあるのですが、補足を。

　別に「他人が起こした宗派に入信する」必要はないんですよ。
「自分が新たな宗派を起こす」のも自由ですから。
# これだって立派な「宗派」です。

自分自身は、カメラに愛着を持つ人々を不快にさせるような発言をしている
ことに気づかず、「宗派とか言うな！不快だ！」と声高に叫んでいる人が
居るだけです。もうスルーで良いと思うんですけど・・・

余談ですが、

しゅう‐は【宗派】
１ 同一宗教の中での分派。
２ 芸事などで、傾向を同じくする流派。流儀。

この世の中にカメラ教だのニコン教だの、そんな宗教は存在しないので、
後者の意味であることは明白です。こんな言葉だけで不快感を感じている
ようでは、世の中を渡っていくのも大変そうです。気の毒だ。
ただ私から見れば、「カメラは所詮道具」流な人ですけどね。ｗ

>>77
写真に対するこだわりと使ってるカメラに因果関係はないですな。
前述してるように目的に合わせて使い分けてますから。
どのような撮影とか具体的な例がなければ答えようがないです。

それに、私の使ってるカメラを意味もなく公開したところで、75のような人間が現れて不必要に攻撃ネタを提供するだけです。
陥れてやろうと考える人の思う壷になるのは御免ですからね。

>なんらかのグループに分類できる
そもそも私はコレが嫌なんです。
何故に一緒にされたくない人と同じグループに、使ってるカメラ（撮影の為の道具）で勝手に分類されなきゃならないんですか？
他人は関係ないです。

群れたいなら群れたい者同士で自由にグループ作ればいいんです。
私は意味もなく群れて、場の空気を気にして自分の意見を主張できないようなグループなどに属したくありません。
正しいと思うことを妙な気遣いすることなく主張したいですから。
その私が正しいと思った主張が間違ってれば、正論で反論されるでしょうし、それに納得すれば考えを改めるだけ。

私にとってカメラは撮影の為の道具。
愛着を持つこともあるが、それは目的とする撮影がしやすく良い仕事をしてくれる道具だからです。
だからといってコレクション目的の人や、『下手の横好き』を否定しようとは思ってません。
個人の自由ですから。

「意味もなく公開したところで」というくだりに傷つきました。私が興味を惹かれて教えてもらおうと質問したことを「意味がない」と表現されるとは思いませんでした。

具体例が無いと言いようがないと申されますが、あなたに関する情報を一切持ち合わせてはいないので、喋ってもいい近々の事例を話していただければそれでよかったのですが、私が話していただきたい撮影例を指定してもいいのでしょうか？

目的にあわせて使い分けているのなら心無い者が陥れようとしても気になさることはないですし、カメラを持っているのなら陥れられないでしょう。

＞写真に対するこだわりと使ってるカメラに因果関係はないですな。
因果関係がないというのは誤りではないですか？メディアと表現は常に一体で影響を与えながら変化します。ここはデジカメ情報を主とするサイトですが、多くの写真表現はデジタルカメラで無ければ撮れないものではありません。たかが道具ごとき、というような発言はそのあたりからでたものと思いますが、そうなら尚更に「目的による道具の使い分け」に写真表現の本質的な事象が現れていると思うのですがどうでしょうか？教えてはいただけないでしょうか？

次の更新でこのスレッドはTOPから押し出されてしまいそうですね。

いえいえ傷付く必要はありません。
それに漠然としてい過ぎてて因果関係を見出せないから答えないだけで、他の方から具体例が上がった時に必要であれば公表します。
過去の書き込みを探せば話の流れ上で公表したこともありますよ。
（といって検索かけてまで探す執念深さがある人はコワイ人だと思いますけど）

残念ながら私の周りには陥れようとする人が多いですから、不必要にネタを提供したくないですね。
自分の立ち位置は自分で設定したいですから。

陥れる？あんたをかい？そんなヤツはいないよ。
自分で穴掘って、自分で落ちたんだろう。

そう思うなら勝手にどうぞ。
ただ、私は何の脈絡もなく不必要に自身のことを公開したくはないですね。

使用カメラを公開することが、そんなに大変なことなのか？
墓穴型人間らしいな。

>>85
なら出てこなければいいのに。

まず、大変なことではなく不必要なことだからです。

おまえは自分が不必要なことはいっさいやらないわけ？

失礼な言い回しする人の質問に答える義務はありません。
また個人的なことを答えることも、このスレとは関係ないから不必要です。

>>90
ではあなたは何しにここへ来ているの？

個人的な質問には答えません。
煽りですか？

>>92
公共の場でまともにコミュニケーションもとれないようなら来ないべきです。
身勝手な発言を繰り返してこれだけ多くの人に不快な思いをさせておいて
自分の悪態を棚に上げるんですか？
これは煽りなどではなく、あなたはもう単なる荒らしです。

公共の場じゃないですね。
それに悪態つくなど無意味なことしたいと思いません。

あくまで情報交換の場と思ってますから、無駄にコミュニケーション取る必要もないです。
掲示板上で無駄にコミュニケーション取っても何も有益に得るものはないですから。

同意を得られて何が残ります？
無意味に会話することが撮影に有益に働くことが何かあります？
所詮は日常生活に影響ない掲示板上での情報交換ですから、宗派などという表現で一括りにされるのも嫌ですし、妙な仲間意識を持つようなことで何か得られるものでもないです。

誤解されないよう念のため言っておきますが、皆さんが嫌いだと思ってる訳じゃないですよ。

「誤解されたくない」と本気で思うのなら、最後の1行でそのような
取って付けた一言を書く前に、何をどのように書くべきか、あるいは
特に「書かざるべきか」をよく考えては如何でしょうか。

たとえば、文章を書いてから投稿ボタンを押す前に、1時間くらい
PCから離れて、あらためて見直して見るとかですね。

あなたは自身に利益になると判断できないと行動しないようですね。
今の価値判断で利益となること以外のことをすることも必要ですよ。
予測がつきにくいこと、不利益になる可能性が高いこと。
それらは新たな知識と価値観を身につけること、すなわちに変化であり
成長や進歩に大きく関わります。

もう晩年に差し掛かって自分の世界が固まっているかもしれませんが、
価値観の変化により今までの人生の評価が反転する可能性に
恐怖に近いものを感じているかもしれませんが、
たまには他人の為に不利益をとる事も必要だと思います。
それがあなたの利益になるはずです。

>「誤解されたくない」と本気で思うのなら
思っていません。
誤解したければ誤解すればいい。
私が参加する目的は、あくまで情報交換ですから、それ以外のことは大して興味ありません。

>>96
抽象的過ぎて、何が利益に繋がるのかの因果関係が見えてきません。

目的から逆算して、最短と思える手段を決めてから行動することにしてるから。
また新たな知識と価値観を身につけることには貪欲ですが、それを掲示板で披露して閲覧者に認められることに価値を見出せません。

218.229.77.153さん、
誤解されたくないと思っているのでしたら、いちいち弁明する必要はないのでは。

たしかにカメラは写真を撮る道具、でもその道具の使い心地って大事だと思う。
今のデジタル一眼は各社とも、操作体系につながる設計思想に違いがあるので
メーカーごとの使い心地はかなり違い、メーカーを乗り換えると慣れるまで大変です。
宗派というのはどうかと思うけど、派閥はあっても仕方ないでしょう。
それに現有機材や懐の都合もあるので、欲しい機種と買う機種が一致しなくても当然。

別スレでもめている
「インクジェットプリンターの歪んだ価格体系下では、交換インク全色よりも
　本体セットが安い場合があり、上手く買い替えをすればエコには反するが、
　経済的な負担は少ない場合がある。自分はそれを実践している。」
これだけで充分なのでは。
それなのに「交換インクを買い替えている人は賢くない」とか
「安物プリンターでも高価なプリンターとの画質差はない」とか、
余計な事をいうから、ややこしくなるんちゃうますか？

>>M-KEYさん
>誤解されたくないと思っているのでしたら、いちいち弁明する必要はないのでは。
誤解されたくないとか思っていません。

>メーカーを乗り換えると慣れるまで大変です。
頭のスイッチを切り替える訓練で対応できます。
最初に徹底的に練習して自分の中に「型」を作ってしまえば、あとは随時切り替えで呼び出すだけ。
他と混同しないよう、自分なりの“きっかけ”を決めておけば大丈夫です。
一朝一夕にできることではないと思いますが、日常的に訓練を積み重ねれば、誰でもできると思います。
一度できてしまえば、あとは他のどんなことにも応用が利かせられます。

>「交換インクを買い替えている人は賢くない」
私、こんなこと書き込みました？

メーカーの利益に貢献しようが自由です。

ビジネスモデルの仕組みに気付いているか？いないか？
気付いてる人は、それを逆手に取るなどして、上手い抜け道を見つけ節約？できる。
気付かない人は、気付かないうちに多く搾取されているが、それに気付いてないから不幸ではない。

こういう考えは持ってますけど？

>「安物プリンターでも高価なプリンターとの画質差はない」
安物プリンターと高価なプリンターの違いって何ですか？
購入価格の差だけだと思います。
今や1,000円未満の安物SDカードも、4年前は30,000円超える高価なカードでした。
2年前のハイエンドさえも投売りされてきてましたから、全く同じプリンターを使って画質差があるとは思えません。

私は単に流通の仕組みを逆手に取ってきただけです。
但し・・・A3プリンターはなかなか投売りされませんから、そういう時は知人のプリンターを借りるなどで対応して下さい。

言うだけ無駄。
それが理解できる（空気が読める）人間だったら、そもそもこんなことにならないのだから。

>誤解したければ誤解すればいい。
>私が参加する目的は、あくまで情報交換ですから、それ以外のことは大して興味ありません。

これ見ればわかるでしょ？
単に自論語りがしたいだけの情報クレクレ君。
話し合うなんて気はさらさらないのだから。

話し合い？
何を目的に掲示板で話し合いをする必要があるんですか？
ここの掲示板は情報交換の場ですから、その目的に直接関係することなら受け入れますけど。

前提として、あくまでスレタイに関する情報交換の場でしょう？
それ以上でも以下でもないですよ。

情報交換の場で空気を読むことなど不要です。

読むのは書き込みされている情報の中身。
情報が正しいか否か？　有益か否か？
それだけが重要です。

情報提供したことで誰がどういう印象を持つかなどは、情報交換の目的とは何ら関係ありません。
単なる気分的なものに情報としての価値などありはしませんから。

「誤解されてもいいと」と書くべきを「誤解されたくないと」書いちゃったけど
（そうでないと後半の「いちいち弁明する必要はないのでは」につながらない）
結局は、言葉尻をつかまえて反論するのが目的だったようですね。

カメラにかんしては、私も複数メーカーを用途により使い分けていますが、
現場で細かい設定の変更なんかをしたくても、メニュー階層のロジックが違うので、
目的の場所へ行き着くのに時間がかかったりと非効率です。
本来、カメラは右脳で直感的に使いたいけど、どうしても左脳的になっちゃいそう。

私はサムネイル印刷用の安価な4色機とハイエンドの顔料8色A3機を使い分けて
いますが、あきらかに印字品質や耐久性に差を感じています。（それに印刷スピードも）
ま、218.229.77.153さんのような考えの人がA3の印刷を頼みに来ても門前払いですね。

218.229.77.153
この人はこっちでも凄いですね。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/2007watch_6.html#79

最近良く聞く「ゆとり」は教えて貰えることが当たり前、
むしろ「貰える」どころか「聞いてやるから早く教えろ」的態度が多いそうですが、
まさに典型的だと思いました。

すいません。間違いかどうかまで読んでませんでした。

反論目的？
なぜ反論を目的にしなくちゃならないんですか？
（素朴な疑問です）

>現場で細かい設定の変更なんかをしたくても、メニュー階層のロジックが違うので、
>目的の場所へ行き着くのに時間がかかったりと非効率です。
ですから、最初に繰り返し練習して、自分の中に「型」を作ってしまえば、後は脳内スイッチの切り替えだけで対応できます。
他社の操作体系との差異を脳内で整理しきれていないと、撮影時に無駄に時間を浪費するなど非効率になりがちです。

カメラのモードを切り替えるように、自分のモードも用途に応じて切り替えられるよう、前もって訓練して身につけてるよう努力しておけば、個人差はありますが、ある程度は効率上げられると思います。

私の場合は、完全に切り替えられないことに妥協できないので、出来るようになるまで徹底的に訓練しないと気が済みません。

>ま、218.229.77.153さんのような考えの人がA3の印刷を頼みに...
大丈夫です。
あくまで情報交換のみですから、なにもしてくれなくていいんです。

私の頼みを快く引き受けてくれる本職の人を数名確保してますから、B0サイズまでで頻繁でなければ向こうから進んで引き受けてくれてます。
実生活では、普段から、そういう人間関係を築いておくことは大事ですから。

大切なのは、目的を明確にしておきさえすれば、時と場合と相手に応じて脳内スイッチを完全に切り替えられるかどうか。
・撮影の時は、自分を撮影モードに切り替える。
・仕事の時は、完全に仕事モードに切り替える。
・遊びのときは、とことん遊びのモードに切り替える。
実に簡単なことです。

水族館で魚に愛想を振りまく人は居ないと思います。

はいはい、これでみんなつられないようにね！！

管理人さん名前変換とかで強制コテにしてくれないかなぁ。。

釣る？
水族館で魚を釣る人は居ないと思います。

とにかく、なぜ情報交換の掲示板で感情論が出てくる必要があるのか不明です。
なぜ理解できないのかも。

まぁ、理解はするけど納得しないというなら別にいいけど。
私もそうですから。

理解するしないも個人の自由ですが、それなら無駄に絡んでこないでいただきたいね。

>>107
最初に無駄に絡んできたのはあなたですよ。
誰もあなたを指したわけでもないのに宗派など一括りにするなとか言いがかりをつけて。
あなたが言うように情報交換だけが目的であればそんなことで絡む必要などなかったのでは？

＞とにかく、なぜ情報交換の掲示板で感情論が出てくる必要があるのか不明です。
なぜ理解できないのかも。

それが今のあなたの限界です。現実に多くの方が、あなたの認識以外のことをこの場に求めている事実をもう少し真摯に受け止めて、一から考え直してみることはあなたにとって良い経験になると思います。

あなたのような認識と、あなたに意見を申している方の認識と両方が現実としてあります。この双方を分かつた源を理解できるようになれば、あなたは今以上に他者を思い通りに効率良く利用することが可能になりますよ。

＞218.229.77.153氏
「情報交換」っていっても、パソコンがリンクしてHDDのデータを交換してる訳じゃなし、感情のある人間同志が会話（ここでは文章）で情報を発し合っている訳ですよ。

だから
「こんにちは」とか「ありがとう」とか「ごめんなさい」とか、
挨拶程度の最低限のマナーは守った方がいいと思いますよ。
それが社会の潤滑油ってものじゃ？

>>108
一緒にされたくない集団と「宗派」などというくだらんもので一括りにされるのは迷惑だったんです。
でも、まぁ実害がある訳じゃないですから、今から考えれば放置すれば良かったですね。
この点については反省します。

>>109
>あなたの認識以外のことをこの場に求めている
一体何を求めてると言うんですか？
それは有益なものですか？
たとえ理解していたとしても納得しなければ自分を変える必要はありません。

あなたは子供社会の常識に自分を合わせたいと思いますか？

>>110
挨拶やマナーは実生活では大事なことです。
なぜ大事なことか？

人は社会を形成して集団で生きる生物だからです。
相手を思いやり助け合うことで、自己の生存確率を高め、生物界の生存競争に勝ち残ってきたんです。
そのために挨拶やマナーが生まれ、お互いを尊重することが重視されてきました。

突き詰めれば、挨拶も自己の生存に有利に働く手段の一つ。
要は自分のためなんです。

その証拠は、この掲示板にも垣間見ることができます。
情報とは関係ないところで、無意味に非難する人の多いこと。
そういう情報がヒトという動物のDNAに組み込まれてるだけなんです。

単なる情報収集の場である掲示板では、自己の生存等に影響することはないです。
そこには有益であるか否か？　事実であるか否か？
それのみあれば充分で、スレタイに関する要件以外のものが書き込まれる必要はない。
まぁ、あくまでこれは、突き詰めた場合の前提ですけどね。

110さんの仰ることは良く理解できますよ。
ただね、ここでは気に食わないという感情的な理由で、無駄に絡んでくる人が必ず居るんです。

私も「宗派」という表現に不覚にも反応した手前、大きなことは言えませんが、掲示板の書き込みで感情を左右する必要は一切ないんです。

なぜ突き詰めて物事を考え、要素ごとに分解して、一つ一つ分析して、構成している理由を筋道立てて把握しようとしないのか、それが不思議ですね。

＞　111
> 一緒にされたくない集団と「宗派」などというくだらんもので一括りにされるのは迷惑だったんです。

　まだこんな勘違いをしているのですね。
別にあなたをだれか他の人と同じグループだ、としたわけではないですよ。
あなた個人のものの考え方をそう言う表現でとらえた、と言うだけですから。
# この世に一人しかいない「宗派」だってありえます。

　それとも例えば「仏教徒とキリスト教徒とイスラム教徒は“同じ”宗教を信じる人々だ」
と言う次元の話をしているのでしょうか。

Ｙ／Ｎさんには何も言ってないですよ？
申し訳ないが、たまたま今回はＹ／Ｎさんの書き込みは読んでませんでしたから。

もういいです。
気にしないことにしましたから。

>113
Ｙ／Ｎさんは、貴方のこっぱずかしい勘違いを優しく諭してくれているだけ
であって、貴方がＹ／Ｎさんに何か言ったとか全く関係ない話です。

写真を撮る前にまず、コミュニケーション能力を見直すことを薦めます。
貴方の考え方やコミュニケーション能力に問題があると思われるのは、
このスレッドでの皆の貴方への反応を見ただけでも、なんとなく分かる
のではないですか？
「自分に反論する人＝感情的で理不尽な人」
とか色眼鏡で見ているようでは、この先の人生でも苦労しますよ。

＞218.229.77.153氏

110です、ご理解頂きありがとうございます。

＞単なる情報収集の場である掲示板では、自己の生存等に影響することはないです。
そこには有益であるか否か？　事実であるか否か？
それのみあれば充分で、スレタイに関する要件以外のものが書き込まれる必要はない。
まぁ、あくまでこれは、突き詰めた場合の前提ですけどね。

そう突き詰めて考えずに、掲示板もやはり人間社会の一種だと認識して頂けませんか？
掲示板は単なる情報収集の場かもしれませんが、その互いの発信者とのコミュニケーションがうまくいけば、さらにお得な情報が得られる可能性もあるじゃないですか。
発信者が感情を持った人間だからこそ、掲示板でもやはりお互いの主張を尊重する事が重要になると思いますよ。

>>115さん

諭すのはいいのですが、ここでやるのはやめてくれませんか？嵐にいちいちレスつけるのはいくら正しく諭しているとしてもスレとしては嵐と同じですよ。
スレタイと異なる話題もいーかげんあきました。もし諭したいならマニア板でも誘導して諭したい方たちだけでがんばってください。誘導ができないならレスしないことです。

>「自分に反論する人＝感情的で理不尽な人」
>とか色眼鏡で見ているようでは、この先の人生でも苦労しますよ。
アナタがそういう思考回路でしか物事を判断できないんでしょう。
理屈の通る反論であれば、情報の価値を高めるためにも有効であるというのに。
理解してるが納得してないというならともかく、理解力・推察力が足りないなら、もう何も言うことはありません。

>掲示板でもお互いの主張を尊重する事が重要になる
私はそう思いません。
少なくとも、私の主張に対し意味もなく尊重されても、それに何の価値もありません。
要は、書き込まれている情報の内容が正論か否か？　有益か否か？
そういったことが重要であり、誰が書き込みしたかとかの色眼鏡は不要ですし、尊重することで妙に遠慮されたりしたら無意味です。
駄目なものは駄目、正論は正論、情報は正しいか否か？
個人的な趣向と合う合わない、実践するしないは各々個人で自由にすればいいだけ。

尊重されることで、情報の訂正を遠慮したり、遠回しな表現になる危険があるくらいなら、単なる文字情報として認識される方がいいですね。
あくまで情報交換の場ですから、コミュニケーションは単なる手段であり、それ自体は不要なはずです。
そこで気を遣われることで正論の反論をしなかったり、遠回しな表現されたりすると、却って焦点が見えにくくなる。

＞116さん
確かにスレタイとは別の話題をだらだら続けるのは無駄ですね。
117の発言で、218.229.77.153氏に正当な理屈は通らないと良く理解できたので、以後はスレッドの内容に沿った書き込みをしますよ。
お騒がせしました。

正当な理屈?
あなたの言うところの正当な理屈って何なんですかね？

ここの掲示板は、情報交換の場ですかないですから、前提として人格や人間性は必要ではなく、あくまで書き込みされている情報だけが重要なんです。

コミュニケーションは手段にすぎません。