【実写速報】

この問題の「実写速報」シリーズで、画質を云々するおめでたい人が
また何人も出てくるんだろうな（苦笑）

>>1
おやおや、けん制ですか？
まあ、実際に画質がいいので、そうしたい気持ちもわかりますけどねｗ

そのおめでたい奴です。

この「実写速報」シリーズでこれだけ写るのは凄いと思った。
このシリーズで、しかもデフォルトのJPEGでこれだけ良いのだから、
ちゃんと撮影してRAWから起こせばかなりのものになりそうな予感。
買おうかどうしようかと迷っていたけど、買うことにしました。
まさかこの「実写速報」シリーズが決定打になるとは・・・(笑)

遠景撮影でのピントが、どれもかなり手前に来ているのはご愛嬌か？

お！！ニコンのＤ３を上回る画質だ。
これは素晴らしい。

D3の作例とは撮影時の大気条件等違うので、直接は比べられないとは思うのですが・・
しかしE-3はなぜこんなにも写りがいいのでしょうね。
センサーは、圧倒的にD3等が優れているはずですが、やはりレンズの力でしょうか。
1Dsの時も思いましたが、旧来のマウントではすでに無理があるんではないかと、
E-3を見ると思います。いろんなところで、こういった優れた結果が出ているわけですし。

画面中央部のビルを焦点位置としている以上、
ほとんんどの部分が前ボケになるこの定点作例では
中途半端な前ボケ描写の評価にしかなっていないのが現実で、
被写界深度が深いカメラほど有利というだけですね。
。
出来の良いコンデジならこういう作例では以外と良くて、
フォーサイズと区別つかなかったりして。

大きな撮像素子のメリットは、画素ピッチの大きさによる階調の豊かさや
ダイナミックレンジ等言われているけど、ハッキリ実感出来るメリット
というのはボケの大きさ程度、それと高感度ノイズの少なさかな。
そういう意味ではD3は撮像素子の大きさのメリットはキッチリ享受出来る
カメラだと思う。
大きな撮像素子で画素ピッチを小さくして画素数増やして解像感を
増やす方向もあるけど、1Ds3を見る限り弊害の方が多くて画素増加分の
解像感はなかなか得られにくいように思えますね。

レンズとセンサーの最適化の賜物だと思います。
オリンパスのEシリーズって画質いいなと感じます。岩合さんの写真を雑誌で見ても全然不満ないし、オリンパスのフォーサーズって大したもんだと思います。

ところで、ISO1600って初代D2HのIS400と同じくらいに見えます。
（D2Hのカメラ性能は文句のつけようなかったんのですが、ISO400からのノイズで手放しました。）

ボケたくない用途ではトップクラスの性能だが、ボケたい用途では
フルサイズの半分位の性能となってしまいますねえ。

>ボケたくない用途ではトップクラスの性能だが、ボケたい用途では
>フルサイズの半分位の性能となってしまいますねえ。

え、そんな事ないよ。
２５ｍｍF1.4とか開放でのボケ味の良さはこれまでの最高クラスだよ。
ボケ量なら１５０ｍｍF2で十分だし、ボケ味もいいよ。

しかし、フルサイズのボケ味の汚さは手の付けようが無いほど酷いものばかりですね。

>　しかし、フルサイズのボケ味の汚さは手の付けようが無いほど酷いものばかりですね。

実際の世の中のレンズをほとんど知らないフォーサーズ信者の妄想かと。。。

「視野率１００％」と「撮像素子手ぶれ補正システム」って両立するんだろうか？

ニコンD3のISO800と　このE3のISO200が　ノイズ面でほぼ同じレベル、
だと海野和男氏がブログで書いている。

>12

ノイズレベルで言えば、
「フィルムのISO50」＝「D3のISO800」＝「E-3のISO200」ということみたいですね。
D3が突出して良いのであって、E-3がダメってことじゃないみたい。

極リーズナブルな論評ではないでしょうか。
撮像素子の面積比で４倍、つまり２段分の差が有って当然と思います。
そうでなければ、フルサイズの意味がなくなってしまいます。

キャノ坊ニコ爺 意気消沈ワロスｗ

つまり、下手くそでも綺麗に写るE-3
下手くそなら写真も下手に写るD3
という訳か

キレイと言うかパンホーカスなわけよ。

αとEOS使ってますがこのサンプル見てD3がだめでE3の画質が絶賛されるのか正直解らないんですけど？色の濃さの違いくらいはわかるけど細部は同じくらい解像してると思うけど？
D3のどのあたりがだめでE3のどのあたりがすばらしいのか具体的に説明してくれる人いませんか？

>αとEOS使ってますがこのサンプル見てD3がだめでE3の画質が絶賛されるのか正直解らないんですけど

馬鹿にしていたフォーサーズが、意外に健闘してるんで、ビックリしちゃったってことでしょ。
反対に、色眼鏡で見ていなかった人からすれば、１千万画素の一眼デジとして、それなりの機種と言うことだと思うけど。

F2.8から周辺がくっきり写ってる
このレンズ見たけどフォーサーズにしては結構でかいよね
フルサイズで同じ描写のものを作ると相当でかくなるんだろうな

被写界深度の話ということなら、
E-3の12mmF2.8はニコンD3の24mmF5.6と同じなんですよね？

撮影時の時刻もお天気も違うようなので断言はできませんが、
「実写速報」シリーズでD3とE-3の被写界深度が並ぶところで見比べてみると、
D3も良いけど、E-3も負けず劣らず、と見えてしまいます。

19さんの説明聞いてホットした。これで年を越せそうです。

>>11
カタログスペック上の「視野率１００％」が欲しいだけで、手ブレ補正によって
見えていた部分が写ってなくても、気にする人は少ないんじゃない。
突っ込まれると、破綻してるのがばれるからｗ

>>21
フォーサーズ原理主義者から見ると、
D3はフルサイズの割りに検討してるなぁ、とw

>>23
視野100%でも手ブレによって全体がNGになるなら同じ事。

１１さん

両立させる「意味」は個人的な使い方に拠りますよ。
個人的には、視野率と手ぶれ補正は両立します。

　この話は、手ぶれ補正でのボディ側レンズ側で見ていた範囲と写る瞬間の範囲がズレルと言いたいのでしょうが、

結論は・・・

撮影の瞬間センタリングするか、センター位置から始まる
　　＝ボディ側補正＋ニコンＶＲレンズ
（その代わり、理論的には手ぶれ補正はいつでも最適位置から始まる）

見たままの位置からはじめる
　＝キヤノンIS
（その代わり、補正レンズの位置が端にいるときは、補正の性能が万全に発揮されない可能性がある）

です。どちらを取るかは（補正性能ｏｒ見たまま位置から）お好みで・・・

個人的には、見たままでフレーミングを決めて、ずれて困るときは三脚使いますし、広角では三脚使うことなくある程度フレーミング追い込めますしね。

２０さん
　極論言えば、この性能でＶＲなしだけど、ニコンという銘柄で２０万超過で２．８通しの３倍ズームを買う価値があるか？でしょうね。
　オリは、１４－３５Ｆ２が出たら、さらに高性能という事なので、試験結果見て買うかどうか確認したいけど。１２－６０は性能から言えば、安くていいレンズだと思います。

ｐｓ＞どちらもそれなりに設計をこなしていると思いますが、旧いマウントでは、デジタル対応のきちんとしたフルサイズ広角レンズはニコンでも難しかったということなのかな？

E-3/ISO.100/F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html
D3/ISO.200/F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html
D300/ISO.200/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120699-7564-11-1.html
1Ds3/ISO.100/F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
なんか、フルもだらしない絵だな。
極小センサーに明らかに負けてる。

以前だれか、4/3は、極小画像素子だから高画素になると画像が破綻するようなこと言ってたけど。
全然問題ないね。
次回は、2000万画素で勝負して欲しいな。

>26さん
自分はコレ見てレンズって大事だなぁ…とつくづく思った。
いくら高感度画質が良いって言ってもEOS 40Dのこのキットレンズでは…
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=3

ファインダーましになったと言うが、ＯＭに比べりゃ玩具だぜ。

こいつのズームレンズ付きデモ機のクソ重さは笑える。

これは、私の周りだけではないと思いますが
Nikonとフォーサーズの2マウントを使っている人って意外に多い。
お金は飛んでいきますが、幸せになった人が多い気がします。

このコーナーは痛い写真が多かったのでいかがな物かと思っていましたが
今回は、驚きました。

実売１５万のカメラが５０万のD３と互角ならたとえボケ量が少なくても
十分満足ですね。
いままでユーザーをごまかして来たニコンもさすがに厳しくなってきたということですね。

カラーチャートは、E-3 ISO400 ≧D300 ISO1600 ＞　E-3 ISO800　だな。
ちょっと重いけど、オールラウンドプレーヤーとしてD300に行くよ。

オリもシェア20％取りたいなら早く2000万画素機のE-4プロ出しなさい早く。

>>61.198.199.135
またか？

E-3＋ZDは開放の描写から、レンズのスペック通りに
実利用ができるのはメリットですね。

広角ではD3でも2段とか絞らないとフルサイズのすごさを
引き出せる画質にならないってのはせっかくの撮像素子の良さを
レンズで損してる感じです。

3年くらいのスパンで考えると、D3クラスに合う標準ズームは
劇的な画質の改善が図られるのかも。
今の値段からすると、そのときには値段も大幅アップ、
ということにはさすがにならないでしょうが、反面、
それほど変わらない値段だと旧型レンズの値崩れがすごそう。。

誰かさんの「待ち」は正解かもしれません。
D300やE-3でつないでおいて・・・。
（そのまま満足できれば経済的に一番幸せですが。。）

D3持っているけど、インテリアの撮影なら14-24mmを買わずに
E-3を買って既所有の7-14mmを使った方がいいような気がしてます。
シグマ12-24mmという方法もあるが・・・

結局D3はVR70-200mmyサンニッパと組み合わせて、クロップの510万画素の
超高感度機として、屋内スポーツやステージでしか使っていないなぁ。
光量が充分あるスタジオ撮影だとISO100が使えるD2Xの方が便利だし、
スナップ用途なら小型軽量なD40やD200が身体が楽だし・・・

>32　実売１５万のカメラが５０万のD３と互角なら....

ようやく秒5コマで互角というのも・・・（苦笑）

同じレンズを付けて撮った場合、E-3と510で画質は違うもんなのだろうか？

>>39
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM
E-510
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E510/FULLRES/E510hSLI0100.HTM
レンズは、わかんない、自分でオリスタで見てみ。

その前にXDやめれ馬鹿！！！

その前にXDやめれ馬鹿！！！

その前にXDやめれ馬鹿！！！

＞＞37さん
E-3/7-14とD-3/14-24の比較画像だして欲しいな。
じゃないとE-3/7-14の方がアドバンテージあるとは言えないよ。

いろんなところの中級一眼比較をみてて、ZDレンズが良いのは良くわかったよ。
D300や40Dはキットレンズの出来に足を引っ張られている感じがするね。
E-3+ZD12-60とα700+16-105はボディとレンズの性能のバランスが良さそう。
オリのは、ZDレンズ性能に見合ったボディがやっと出てきた感じ。ちょっと遅すぎる気もするけどｗ。
フォーサーズがぽしゃったら、最強のレンズメーカーとしてCとかNのレンズ作って欲しい。

>45
確かにZDレンズは良いと思いますが、フォーサーズシステムの上で
成り立っているということがポイントですよ。仮にCやN用のレンズを
オリが作っても良いレンズになるかわからんよ。多分径が１．５倍くらいに
なるんじゃない？（笑）

40Dはともかく、D300は、DXのフラッグシップ機を名乗るには
セットレンズがショボ過ぎ。というかレンズセットなんていらんだろう。

だんだん話がくだらない方向に流れようとしていますが・・・まあ、良いじゃないですか、Ｅ－３と１２－６０は評価される結果が出たというだけで。

それを各々重みをつけて、どう参考にするかは個人個人なんだし、ニコンを買って幸せになれるならそれでＯＫ，オリンパス使って楽しめるならそれでもＯＫ、キヤノン買ってＣＰ最高と喜ぶのもＯＫ、比較するためにカメラを買う寂しい人は居ないでしょう・・・

ｐｓ＞
　Ｅ－３＋１２－６０でスタジオポートレート撮って来ました。
　ボケも素直で、ピントが合いやすくていい感じですが、バストショットの状況で、絞り開放でも画面周辺で後れ毛が解像しているのには、驚きました。
　モノブロック３灯にアンブレラでバウンスとデュフューズ掛けてできるだけ柔らかい光にしましたが、それでも切れ味はすごいですね。

　さすがに併用しているＡＰＳ－Ｃカメラ＋５０ｍｍＦ１．４みたいにトロトロボケにはなりませんが、２線ボケの傾向が見られないいいレンズでしたよ。

何故関係ないところで突然xDを出してくる？
意味がわかりません。

まあCFつかえばいいんだが、なんとなく不愉快なんだよ、XD。
CF＋SDがベストかな。

E-3を買って、そのために遅くて割高なxDを買う人ってあんまり居ないと思う。
以前から持っていたら予備として入れる人はいるかもしれない。
ひょっとしたら、バックアップ用にxDを考えている人もいるかもしれないけど、
同時記録はできない（メディア間コピーは可）ので必要性は薄いです。
このxDスロットはフジのコンパクトのようにSDとのコンバチスロットで
SDカードが使え、かつ同時記録できるのなら嬉しいんだけど・・・

>>29
これみると、40Dはミラーショックでかくてミラーアップ機能を使わないとスローシャッター
使えないみたいな感じなんだけど。これが本当なら、どのレンズでも同じ影響があるわけで、
1/4secくらいになると、三脚必須ってこと。
「これがTANAKAです」によれば、1/2secで広角使っても、手持ちでそこそこぶれずに
写ってしまうというE-3って、その点では圧勝ということになるかも。

M-KEYさん

そのあんまりいない人です。

　なんで買ったかと言うと、２GBで5000円ぐらいで買えたし、CFメディア入れ忘れたり(以前1度あってから一寸恐怖)、雨の中でCF交換したくないときに切り替えるだけで使えるのでありがたいです。５０００円で一寸遅いけど本体メモリが増えた気分ですね。

　まあ、個人的にはSDでもMSでもｘDでも、ほとんど入れっぱなしだからどの種類でも良いけど、そういう使い道を選択できるだけでもありがたいです。

>>52
俺ももともとxD外せよoｒやめろよって思ってたけど、E-410買っておまけで貰った2GBxDを内蔵メモリと思って使ってるけど便利だよ。
もちろん普段はCFしか使わないけど。無いよりマシって感じだね。
ただメディア交換したりしたときに気付かないうちにCFじゃなくてxDに切り替わってるときはがっかりするけどｗ

CF＋SDで同時記録ができるのがベストでしょうけど。
今のところ最大32GBもの容量になるし。

でも、E-3のスレで唐突にxDを出してこなくてもとは思う。

xD止めれ

今まではxDも使えるリーダーを使っていたけど、
SDHC対応のリーダーにはxDスロットが付いてないモノも多く
今、私が使っているリーダーにもxDスロットが付いていません。
（メモステDUOスロットは付いているけど）
たしかに内蔵の予備メモリーとしてxDは、ないよりはあった方が
いいのでしょうが、例えばメディア間コピーなんてCFからxDよりは
CFからSDにできる方が何かと便利そう。

それなら最初から2GBメモリを内蔵してくれた方が有難いです。

＞　57
　「内蔵メモリなんていらないからその分安く」と言う人もいるでしょうし
必要な人でも2GBと言う容量が妥当かどうか、と言う話もあります。

ｘDの上限が2GBなので2GBにしてみました。
今ならxDスロットを設計に入れるのと内蔵メモリ2GB搭載するのと、そう価格差がないかも知れないです。

そう言えばE-3体験会の時に、「1GBのメディアをプレゼント」と書いてましたが、もらったメディアはxDじゃなくてCFでしたよ（笑）。
E-410の時のメディアプレゼントは2GBのxDだったけどなぁ、、

M-KEYさん

たしかに56の意見はうなずけます。

まあ、逆説的に言うとxDだからダブルスロットになっている・・・410,510なんかも在るので、微妙なとこなのかもしれません。

いずれにしても、最新の高速CFに対応しているだけでも十分だけど、できればSDスロット追加というのは現実的な希望でしょうね。

ps,今日スタジオポートレート撮りに行きましたが、撮影最後でCF容量きれ・・・久しぶりにｘDに切り替えて40カット撮影できましたが、テンポはちょっと遅くなりますね・・・苦笑

xDじゃなくてSDという意見も分かるけど、ここは素直にCF×2の方がいいんじゃない？
異規格のカードで2スロにする意味は無いと思う。

せっかくのダブルスロットなのに同時記録できないのはもったいないですが、それでもシングルスロットよりはメリットがあります。任意の容量のメモリが差し込める、内蔵メモリスロットがあるようなもんですから。

それならSD×3スロットが望ましい。

今やCFと最大容量・容量単価もほとんど同じで、コンパクト化できる利点がある。
しかも3スロットなら、最大48GB搭載できる。

全てSD化するのが現状では最良策だと思うよ。

CF×２スロットの機種を持っていますが、CF+SDのダブルスロットだと
スピードならCF、容量当たりの単価ならSDと使い分けできる利点があります。
もっとも、CFスロットにアダプターでSDやDUO、xDを入れられますが・・・
（スピードが極端に遅くなるのが嫌だし、第一アダプターが高価）
それにE-3ならRAW で大量に撮影なんてこともあるだろうが、PCへの転送でも
IEEE1394リーダーのあるCFの方が現状では優位です。

たしかにxDでもないよりマシでユ−ザ−自身が交換可能な内蔵メモリとしての
効用は認めるけど、それなら尚更、他に使い回しが効くSDが優位です。
（同じフォーサーズのパナ機との共用もできるしね）
あと、使用経験からxDは他のメディアよりも信頼性に劣ると実感しています。
（もちろん、メーカー推薦のブランド品での比較です）

いやだから、SDを含むダブルスロットなら尚いいのは当然ですけど、SDならそもそも、この価格帯の機種でダブルスロットにはなってませんって。

>SDならそもそも、この価格帯の機種でダブルスロットにはなってませんって。

なぜですか？
一昔前のハイエンドコンパクトでさえもダブルスロットのものがあったのに？

SDスロットとxDスロットの実装価格にそう差があるとは思えませんが？

>>67
プリンター使い捨て理論で話題の方ですね。その一昔前のハイエンド機は、CF、SDといった、競争力のあるメディア同士のダブルスロットでしたか？　他の同価格帯機はすべてCFのシングルスロットの中で、E-3とα700だけがダブルスロットなのは、xDやメモリースティックデュオが、競争力の劣るメディアだからでしょう。競争力のあるメディアであればシングルにしていたものを、競争力の劣るメディアだからこそ、競争力のあるCFとのダブルになり、かえってシングルにはないメリットを得られるようになった。つまり、CF/SDダブルであるべきものがCF/xDダブルになったわけではなく、標準的にはCFシングルのものが、E-3ではCF./xDダブルだということなんですよ。

ダブルスロットで同じメディアを入れるメリットは、バックアップ書き込みが出来ることくらい。
別のメディアが入るメリットは、信頼性の確保、それぞれの長所を使い分けられること。

容量を増やすためにダブルスロットにする必要は実際の所無い。

>競争力のあるメディア同士のダブルスロットでしたか？
E-100RSを思い出して下さい。
あの当時まだスマメは競争力を持ってました。

ちなみに12万もする兄弟機種のC-2100UZのほうはスマメだけしか使えません。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=54
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=53

>競争力の劣るメディアだからこそ
競争力の劣るものを続ける理由って何ですか？
メーカーが、自前のものを競争力が劣ると認識してるなら、無理せず止めてしまえばいいだけ。

それに、あのソニーが競争力が劣るという理由でダブルスロットにするとは思えない。

αの基本はCFだったのに加え、自社ブランドとして引き継いだからMSを使えるようにした。
自社製品全てでMSが使えるようにしたい思惑があったのと違いますかね？
従来からのαユーザーの買い替え障害も軽減できますし。

だけどフォーサーズは最初からCFとxDとのダブルスロット。
自社製品でCFのみのカメラはなかったから、本来ならxDのみで事足りたはず。

それとも他社からの乗り換えでも考慮したんですかね？
それなら、CFとSD/xDのダブルスロットにした方が障害は少なくなると思うんですけどね。
ユーザーにとっても有益ですし。

このダブルスロットはＸＤを持っているユーザーに対する思いやりなんだと思うね。いいことだよ。

本来はxDのみでも良かったはずだったと思う。
フォーサーズがCFスロットを搭載する前からxDは存在してたんだから。
特にエントリーモデルはね。

SDのみの一眼はあるんだから。

でもまぁ・・・E-3のスレですから、あまりxDを引っ張らなくてもね。

今度はここで暴れることにしたのか

暴れるも何も...

xDはフォーサーズ前から存在してるのに、なぜxDのみのフォーサーズを作らないんですか？
私には、自社規格のxDに自身がないように見受けられてしまうんです。

「xDだけしか使えなかったら売れないんじゃないか？」
こういう意見が社内であるんじゃないですかね？

ソニーとは事情が違う。

個人的にはどちらも擁護する気はなく、優れたもの１種類に統一してくれればいいと思うけど。

※ここがE-3のスレですから、ここではもうxDの話はしません。

>>70
E-100RS、E-10の頃といえば、スマメは競争力を持っていたとはいえ、既に大容量化の懸念が出てきており、ハイエンドに採用するメディアとしては競争力を失いつつあった頃でしょう。

オリンパスが競争力の劣るｘDを続けることを擁護するつもりはまったくありません。E-3ではそれで結果的に、CFシングルスロットにならずにCF/xDダブルスロットになったとのだというだけのことです。xDのみでも良かったはずという、あなたの主張に賛同する人はあまりいないと思いますよ。

>それなら、CFとSD/xDのダブルスロットにした方が障害は少なくなると思うんですけどね。
ユーザーにとっても有益ですし。

意味がよくわかりませんが、SD/xDのデュアルスロット＋CFのダブルスロットという意味ですか？　そりゃ対応メディアは（デメリットさえなければ）多ければ多いほうがいいのは、当たり前のことですよ。

>ソニーとは事情が違う。

ソニーはメモリースティックデュオが、一眼用のメディアとして競争力があると思っているとでも言うんですか？

木工とかirobe?とかxDとか
ｵﾘはずいぶん人余りだよなぁ
　
おっと一番ひどいｵﾘﾏｽｵﾘｽﾀも入れなきゃ

ﾌｫｰｻｰｽﾞって全部ﾊｲｴﾝﾄﾞなんですか？(笑)