【激安メディアを探せ!秋葉原メモリーカード価格速報】
by 白石 ひろあき

オリンパスもmicroSDを使えるようにして、重い腰を上げてやっとSDへ歩み寄りをしてきた。
そのうち嫌でもフジのようにSD/xDしなくちゃならなくなるだろう。

2GBのxDと8GBのSDの価格が並んできたんだし、xDの進化を止めてる以上、正式にSDHCへ対応すべきだろうな。

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メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。
小型で読み書きが速いということであれば、SDメモリーカードの特徴とも一致するが、SDメモリーカードはコントローラーチップをカードに内蔵しているため、コントローラーチップを持たないスマートメディアよりは割高となっている。
xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、コスト的に有利と言える。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

オリンパスのアダプタ方式は、次までの繋ぎとしか思えない。
microSDは8GBまで出てる現状で、2GBまでの制限は辛いし誤解の元。

SDの16GBは、まだ割高だなぁ。
構造上SDはCFより安く作れるはずだから、最終的にはCFの16GBよりは安くなると思うけど。

xDは・・・スマメ末期より悪い状況ですな。

あと・・・これだけ大容量化が進むと、転送速度も軽視できないな。
遅いカードでは、目一杯まで容量使った後、転送のこと考えると憂鬱になる。。。

50MB/秒以上の転送速度が当たり前になればいいんだけど。

前スレ
2008年01月12日【リポート】16GBのコンパクトフラッシュがついに1万円割れ!高速転送タイプも着実に値下がり中(日経トレンディネット)
http://www.digicamezine.com/mt-static/2008/01/16gb1.html

ときにここにあがってるようなメーカーのメモリは実際の使い勝手的にはどうなの？
自分はコンパクトフラッシュを使い手なのだがA-DATA製のはだいじょうぶなのかしら？

miniもまだ続いてるんだ
xDも安くなりましたな、前よりは

xD嫌なら買わなければいいだけなのに馬鹿ウザイ　>1

>xDも安くなりましたな、前より

SDHCの約4倍も高いですけどね。

くたばれxD!

>SDHCの約4倍も高いですけどね。
安さだけが命のノーブランド品と比較している時点でフェアじゃない。

＞安さだけが命のノーブランド品と比較している時点でフェアじゃない。

ノーブランドSD以上に信頼度の低いメーカー製xDはどうしましょうか。

近所の店で閉店処分てことで￥4,580-で売ってたので買ってみました＞xD-2GB（オリ純正品）
まぁ、最初で最後のxDになってしまいそうですが。

別な店で、￥2,980-でmicroSD-2GB（ハギワラ）もゲット。
自分のケータイはmicroSDHC対応ではないので、容量不足は数で補うということで。
１枚１万円前後だとなるべく安い店で買いたいと思うけれども、千円台と二千円台の比較というなら誤差の範囲かなと。

メモリを使う機器を購入する時にはメモリも一緒に買ってしまうので、互換性とかはあまり気にしたことはありません。

A-DATAという会社が、低価格でメモリー業界に殴り込みをかけているような様相を呈してますね。

安さだけとありますが、安さだけではなく、セキュリティーや速度などの、性能につきましても、ｘＤと比べると、はるかに高いものであります。

比べられる容量が、xDの場合は2GBしかありませんので、容量あたりの価格では、フェアではなくなりつつあると思います。
その理由は、他メディアでは、中心となる容量が、より大容量のものへ移ってしまっており、2GBでは少ないからでございます。

他メディアでは、2GBの容量のものは、じきに時代遅れの小容量となると思います。

また、安さだけを追求するため、メモリ以外の機能を省いたxDが、セキュリティ機能などを付加したSDよりも、価格が高いのです。

xDは、ハンディキャップをもらってなお、SDより高いという構図になっていると、私は考えます。

多少の中身の差など量産効果に比べれば無いも同じ。
釣りか？

>>5
自分や周囲の人間の経験だけど、×133・１～２GBが主流だった頃に比べると、カメラ側が認識しなくなったり、データがロストするトラブルが増えてるよ。何十回かに1回は起こってる感じだね。
買うのなら、大容量のものを1つ買うより、１～２GBのを服すうまい買うことお勧めするよ。16GB分全損は痛すぎるから(^-^;

量産効果を読めなかった愚かなｵﾘ。その愚かなｵﾘを教祖と崇め奉る一部のｵﾘ信者。
貴様等に言うことがある。

くたばれxD！！！

>他メディアでは、2GBの容量のものは、じきに時代遅れの小容量となると思います。

既になってます。

.

・・・17みたいな人がいるから勘違いされるんだな。

民度低すぎ。三国人か？ >17

>19
謝れ。
三国人に失礼だろ。

何となく方向性は見えてきましたね。

xD陣営は、徐々に終息させるつもりなんだろうな。

いやはや
アナタが何度も何度も何度も何度もしつこくしつこくしつこくしつこく
口を酸っぱくしたおかげでしょうな！(呆

32GB　xDには雲の上のﾊﾅｼやろな(笑)
2GBなんて糞みたいな量だ。

早いとこxDくたばれﾄﾞ阿呆！

8GBのxDマダー？

8GBくらいサクッとつくれないのー？

まるで作ってほしいようないいかただ

しかしこの人の書き方は真性の三国人っぽい

早よ終わりやがれxD！！

早よ終わりやがれxD！！

いまどき2GBで何せい言うねや？
このノロマがぁっ！

ちゃっちゃと廃止したったらええねんや！

xDは一部のｵﾘ信者だけが養護するﾒﾃﾞｨｱ。
ｵﾘ様万歳＼(^O^)／　と称えｵﾘのxDを有り難がるから ｵﾘは勘違いする。

ﾌｫｰｻｰｽﾞでもxDでもｵﾘは裸の王様だな

客観的にここ見てると、>１４も>１７も>１８も一緒なんだよね。
やってること変わらないから。

というか、(210.153.84.xxx）ことおーくま真写春さん、遊んでないで仕事しなよ。確かプロを名乗ってたんじゃなかったっけ？

近宣とコイツからは、なんというか、人間味というか生物の臭いを感じないんだよ。
infoweb札幌の粘着は、ちょっとイヤな意味で人間臭いんだけど。
だからなのか、>14や>17,18は本当に相手する気にならないんだよな。

ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者ども。貴様等に言いたいことがある！

耳の穴かっぽじってよーく聞け！

くたばれxD!

激安メディアを探せ！　秋葉原メモリーカード価格速報
8GBのコンパクトフラッシュが4000円台に、大容量メディアを中心に値下がりが続く

2008年1月25日

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080125/1006451/

> 今週もメモリーカード相場は下落を続けているが、8GB版のコンパクトフラッシュが
> 初めて5000円を切ったのが目を引いた。
> ただし、来月は中国で旧正月を迎えるため、相場の上昇や品薄の可能性も…!?

xD滅べ！

8GBのSDより2GBのxDの方が安くなる日も近そうですね。
そうなると価格差は、何と4倍！

それに・・・xDの2GB最安値のものは、遅いタイプM（海外モデル）じゃない？
これじゃ転送は遅くてイラつくし、動画性能は全く期待できないな。

>ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者ども。貴様等に言いたいことがある！
>耳の穴かっぽじってよーく聞け！
>くたばれxD!

アンチオリンパス（ｘD)の何がかわいそうってさ、ここには彼らの言う｢オリ信者・ｘD擁護者｣が一人もいないことなんだよな。冷静に見てればわかることなのにね。

>アンチオリンパス（ｘD)の何がかわいそうってさ、ここには彼らの言う｢オリ信者・ｘD擁護者｣が一人もいないことなんだよな。

私はxDには強硬に反対姿勢取ってますが、アンチオリンパスではなくフォーサーズには期待してます。
ユーザーに利点のある良い製品さえメーカーなんで何でもいいんです。

で、彼の書き込みだけど、可哀相っていうか、もはやギャグとしか思えない。
だって...
>xDは一部のｵﾘ信者だけが養護するﾒﾃﾞｨｱ。
>ｵﾘ様万歳＼(^O^)／　と称えｵﾘのxDを有り難がるから ｵﾘは勘違いする。

いくらオリ信者？でも、xDを有り難がってるとは思えないし。。。
xD批判に反発して、多少の“擁護”することはあっても、自腹を切ってまで“養護”するとも思えないし。。。

この先、彼が“名物”の域まで行けるか密かに楽しみにしてます。

けがれの多いxDを有り難がる一部のｵﾘ様万歳＼(^O^)／のｵﾘ信者がｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかり養護し非難に逆らうのが悪いぞｵﾘ。

すいません。

>けがれの多いxDを有り難がる一部のｵﾘ様万歳＼(^O^)／のｵﾘ信者がｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかり養護し非難に逆らうのが悪いぞｵﾘ。

誰の何が悪いと文句を言ってるんですか？
・誰に
xD？　オリ信者？　オリンパス？
・何に
有り難がること？　オリ様万歳？　擁護（養護？）すること？　非難に逆らうこと？

何が言いたいのかわからなかった。。。

xDにつきましては、幾度考察を重ねてみましても、もはや未来がないものであることは、揺るぎのないものであると思われますので、これに投資をすることは、得策ではないことであると、私は確信いたしております。

・・・
今のところ、なるべく避けるくらいしかテはないのかもね？

でもまぁ、わざわざ進んでxDを選ぶなんて人はいないでしょう。
だからこそxDの周知を徹底させなければなりません。

>この先、彼が“名物”の域まで行けるか密かに楽しみにしてます。

infoweb札幌君。君がすでに名物になってる事に気づけ。

この知人がオリのデジカメ買っていた。

ヤツにとっては、初めてのデジカメであったが、オリを選定した理由は浅田某がCMに出ているので、選んだとか。
見ると、512MBのxDメモリが入っていて、聞くと、そのxDはおまけでもらったと言っていた。

今後メディアの買い足しするかのと聞いたところ、100枚くらい撮れるので、不自由しないので、そんな物は買い足しはしないだろう言っていた。

販売店は初心者にオリのカメラにxD抱き合わせて売っているようであるが、これを買ったヤツは満足のようであった。

やつに xD　と　SD の話をしたが、まったく興味を示さなかった。

xDにつきましては、もはや未来はありませんので、なるべく避けるのではなく、頑として受け入れないという、強い信念が必要であると、私は確信いたしております。

また、違う角度から考察してみましても、xDを使わなければならない必要がありませんので、やはり無用なものであると、確信いたしております。

>>42
それは光栄なことです。
xD批判についての周知が進んでる証拠ですから。

>やはり無用なものであると、確信いたしております。
ここらへんは微妙。
現実には、既にxDカメラを持ってる人もいますからね。
その人たちのためにも、やはり8GBのxDは出してもらいたい。
途中でSDへ変更したとしても。

ユーザー/消費者を切り捨てることだけはさせてはならない！

＞　45
　そうして世に出た8GB xDが現行機種で使えれば良いのですが．．．

>そうして世に出た8GB xDが現行機種で使えれば良いのですが．．．

使えなければ無意味でしょう。
使えるような形で出すことが責務です。

既に死に体のxD。

・新規や買い換え向け→SD化して対応する。
（これで大容量化と高速化が可能になり、余裕持って動画に対応でき安く購入できる）
・既存xDカメラのユーザー向け→8GBのxDを対応する形で出して対応する。
（xDスロットしかないユーザーでも容量に余裕を持たせる。2GBで終了などという恥を曝さなくて済む）

今後取れる手段はこれしか残されていない。

なぜ2Gで終了が恥？

>>48
恥ですね。

最後発で、出す必要がないと言われてた中、強引に採用したのがxDですから。
その発表の中で、将来的に8GBまでが可能と明言してたんですからね。

大恥だし言葉の信頼を無くすだえいになります。

オリソパスのxDのコンデジって、2GBまでしか認識できないし。
それも、最新の機種においても、設計の問題があるので、ファームウエアをアップデートしても4GB,8GBを認識できないし。

オリソパスのほうでも、xDは4GBや8GBを出す予定がないので、コンデジ本体もそういう設計になっている。したがって、今後4GB8GBを出す必要ないと思うよ

仮に4GB、8GBでてても、市場が混乱するだけなので、２GB止まりでいいんじゃない？

「オリソパスのコンデジ＝2GBまで」　という定説でいいんじゃない？

オリソパスのコンデジの新規購入者の９割が、同時購入のメディアは512MBみたいだし。

外から、SD.SD.SDって言っても、オリソパスの新規購入者にはまったく興味ないみたいだし。販売店もxDのデメリットまで説明して売ってないし。

SD.SD.SDってのに耳を傾ける人は、xDのデメリットも研究して、回避しているみたいだし、
もし、4GBや8GBが必要なら、他のメーカーを選択すればいいだけだし。

とにかく、「xDは　２GB　まで」でいいんじゃない？
とにかく、「オリソパスのコンデジ＝2GBまで」　という定説でいいんじゃない？

んだし

昆布出汁

>>49
あなたは発表時点の予定が達成できないのは恥ずかしいと言う。
わたしはね、あなたがxDにしつこいのは恥ずかしいと言います。

あれだ、ほら、
恥ずかしいとかどうだとか

余　計　な　お　世　話　だ　(笑

消費者には４ＧＢが出なかったら困るという気持ちはあるだろうが、それが恥かどうかなんて気持ちは全く無いのではないか。
消費者の知ったことではないし。

批判材料を作ってまで批判したい人間は別だろうが．．．

＞　47
> 使えなければ無意味でしょう。
> 使えるような形で出すことが責務です。

　そのはずなのですが、スマメの頃から「現行機種では使えない大容量メディア」
を出したと言う事実が「何回も」あるのですよ．．．

恥ずかしいっていつから他人を主語にする言葉になったの？

>>56
自分のやってることが恥ずかしいことだという事実を理解できない馬鹿が生まれてきだしてからかな？

まぁ、みなさん「xDは2GBまで」を定説でいけばいいじゃないですか。

それで迷惑がかかるわけではないし。

とにかくxDユーザーは512MBで十分という人たちだから

オリソパスも無理して4GB,8GB出さなくても、だれも困らないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「xDは2GBまで」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいよ

困る人いる？

痴れ者ﾒﾃﾞｨｱxD!

>そのはずなのですが、スマメの頃から「現行機種では使えない大容量メディア」
>を出したと言う事実が「何回も」あるのですよ．．．

知ってます。
だけど、さすがに同じ失敗を繰り返す程マヌケじゃないでしょう。

>とにかくxDユーザーは512MBで十分という人たちだから
>オリソパスも無理して4GB,8GB出さなくても、だれも困らないよ。

そうやって遠回しにユーザーを小馬鹿にするのはやめましょう。

512MBで十分という人が多くても、8GBがあって困る訳じゃないし、8GBがあれば嬉しい人だっているはず。
特に“入れっぱなしで使い回さない”という意見の多いxDユーザーだからこそ、より多い容量のものがあればあったほうが良い。

>61
売れている物は、ほとんど512MBなのは事実。

店頭に512MB,1GB,2GBと並んでいるが、ほとんどが　「一番安い」　という理由で512MBを買って行く。
それも　「512MBでも100枚も撮れる」　と聞いて納得して買って行く。
うそだと思うなら、近所の販売店に言ってきいてごらん？
xDは、512MBのものが9割売れているから。

「2GBなんて大きすぎるし、高い。それに、そんなにあっても使い切れない」
というのが、ほとんどのxDユーザーのレベル。

もっと、xDユーザーは勉強して2GBをたくさん買いましょう。そうすれば、4GB,8GB開発の原動力になります。

そういった、２GBを必要とする、あるいは2GBに目がいくようなユーザーは、「SDとの格差」を認識するようになり、めでたくxDを卒業するようですが。

>>61
あのさあ
xDが高値だったり遅かったりするのは分かってて好きなカメラだから清濁あわせ飲んで
愛用してるわけよ
しつこくxDはダメだダメだと、挙げ句の果てに恥とまで言うあんたのほうが
よっぽどユーザー馬鹿にしてるね
きれいごと言いなさんな
あんたのやってることは他人のためでもましてやユーザーのためでもない
ただの自己満足のオナニー
迷惑だからもう来んな

>>222.15.68.204
しつこいのはアナタの方です。
私はアナタ一人などどうでもいいのに、執拗に個人的に絡んでくる。

しかも、PCからだとIPから素性がバレるから、匿名性の高い携帯から書き込みさせてもらうなんてこと言ったり、「排除・抹殺されて然るべき」など書き込みしたり。

まぁ、だからといって嫌だと感じたり、腹が立つなんてことはないけど。
所詮は掲示板ですから。
それに、xD批判することで、アナタに何の迷惑かけることになるのか理解不能だし。

アナタがxDの利害関係者というなら話は別ですがね。

私は、白い物は白い、黒い物は黒いと言い続けているだけ。

批判の対象が何の改善もされず、ただ時間が経っただけで批判の対象のまま存在しているから、批判し続けるだけ。
しつこくアナタが絡んでこなくても、納得できる改善策をしてくれば批判しなくなるし、何もしなければ批判し続けるだけです。

私の批判の対象は、あくまで“xD”と、それを作ったメーカーの“行為”です。
使ってるユーザーのことを批判しようなど考えていません。
他人が何買おうが、その人の勝手ですから。
（自分の使ってるxDを批判されたり、贔屓のメーカーが批判されてるのを見て腹が立つのかどうかは知りませんがね）

>挙げ句の果てに恥とまで

あの時点で既存のSDやMSを採用せず、メーカーのエゴを優先させ最後発メモリーカードとして強引に出したからです。

あれこれ並べ立てたxD採用の理由を、何一つとして実現できないまま現在に至る。
xDを作った本人が恥ずかしいと思ってないなら、それはそれでスゴいことです。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

>>64
誰かと勘違いしてないか？
あんたにしつこく絡んでる携帯くんが居るのは知ってるけど、
私はあんたみたいに一日中PCに張り付いてられるほど暇じゃないし
(現在出張の新幹線車中)

しかしまあ、あんたもたいがい煽り耐性低くて笑えるよ

>xD批判することで、アナタに何の迷惑かけることになるのか理解不能だし。

xDを批判が迷惑なのではない。

『同じ事を何年もしつこく書く行為』が迷惑であると。　書いている中身は関係ない。

そこん所をいい加減理解せい。

>私は、白い物は白い、黒い物は黒いと言い続けているだけ。
だから、『自分のサイト』でやれと言っておる。　自分のサイトでやれば誰も文句言わん。

お前さんが何と言おうと、ネットの掲示板はコミュニティの場であるのは一般常識なのよ。　当然ながら他人の迷惑は顧みないといけない。
以前お前さんは掲示板を情報交換の場であると言い張っていたが、交換ってコミュニケーション (Communication)そのものではないのか？

他人のサイトに寄生して馬鹿の一つ覚えを何年もしつこくやれば文句を言われて当たり前。　現実社会と何らかわらん。
ネットだから好き放題やっていいワケがない。

激安メディアを探せ！　秋葉原メモリーカード価格速報
16GB版CFは人気のTranscend製が1万円割れ、SDカードも大容量版を中心に値下がり

2008年2月1日

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080201/1006683/

> 先週、16GBの大容量コンパクトフラッシュが1万円を切ったことが話題になったが、
> 今週は人気ブランドの高速タイプが1万円割れに。速さを求めるデジタル一眼
> ユーザーは注目だ！

xD止めれ！
xDは駄目駄目でﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨだが顔がﾌﾞｽのｵﾝﾅをｵﾘ有り難がるのは一部のｵﾘ信者がｵﾘ様万歳＼(^O^)／してばかりでｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかりｵﾘ崇め奉る一部のｵﾘ信者が悪いぞｵﾘ！！

xD止めれ！
xDは駄目駄目でﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨだが顔がﾌﾞｽのｵﾝﾅをｵﾘ有り難がるのは一部のｵﾘ信者がｵﾘ様万歳＼(^O^)／してばかりでｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかりｵﾘ崇め奉る一部のｵﾘ信者が悪いぞｵﾘ！！

>『同じ事を何年もしつこく書く行為』が迷惑であると。

批判の原因を何年経ってもしつこく改善しないxDは良くて、自分の使ってるxDを何年も批判されるのだけが迷惑であると？

それじゃ、批判し続ける行為によって何の不利益があると言うんですかね？
一方は許せて、一方は許せないのは、単なる思い入れとか肩入れとか、単なる感情の部分だけじゃないんですかね？

嫌なら読まなければいいだけなんですよ。
xDが嫌なら買わなければいいだけという、アナタ方の主張と同じようにね。

いつもの携帯くんですが
それでよく「ユーザーのため」なんて言葉が出てくるツラの皮の厚さに
敬服しておりますですハイ
アンタの主張はおかげさまでよっく刷り込まれましたから、
主張は主張でいいとして自分のオナニーをユーザーのためなんて言わないでね。
キモチワルイから♪

>> 71
♪他人のサイトの板で 鳴かないでください。
♪ここに初心者はいません。ROMってなんかいません。

>>71
ちょっとひとこと言わせてください。長文になりますことあらかじめおことわりさせていただきます。

わたし広島の人間なんですが、自分自身被爆二世ということもあり、平和活動にはそれなりに理解をしている人間ということが前提です。
昭和４０年代生まれの広島の人間なんて、小学校の学級文庫に「はだしのゲン」があるのが当たり前です。今やネタ本ですが。
平和教育なんて、そりゃもうヒヨコに擦り込むがごとくなもんです。
核兵器が地上から消え去るその日まで、無節操な核軍拡を繰り広げた大国と人間の原罪を非難し続けるのは、
その意義は分からなくはないですよ。
中には自分の生活を削ってまで人類と世界平和のために身を粉にして活動されている方もおられます。
あなたのやってることなんてそれに比べたらかわいらしいもんです。

・・・でもねえ、たかがxDピクチャーカードですよ？
核兵器ならまだしも。

それとですね、いくら世界平和のためといえども。
あまり大きな声で言うには口憚られることではありますが、まあ匿名掲示板ということで。
核兵器廃絶・世界平和街宣活動も、ささやかなる市民生活を送る小市民にとっては、正直うるさく感じることも確かではあったりするのです。
このあたり、ぜひご配慮いただければと切に願ってやみません。

追記させていただきますと、これまであなたの発言に対しては基本的にROMってきましたが、
上の私の発言に対しての反論は実はある程度予測できてます。

おそらく、曰く
・必要とされていないのに生み出したのが悪い
・公約を守らないのが悪いから非難されて当然
・イヤなら読むな
だと思いますが、まあ当たらずとも遠からずというところでしょう。

その、自分は悪くない的な着想が敵を作っている要因ですよ。
平和街宣運動をしている方たちも、自分の行動の正しさを誇っておられます。
核兵器を生み出しかつて軍拡を繰り広げ、廃絶の目標は守られていないのは事実であり、
それを非難するのは当然の行為で核兵器の存在自体が悪い、というのは確かではありますが、
その街宣活動が市民生活にとってはうるさくもあったりするのは否定できず。
公言するとヒトデナシ扱いされますけどね、なんせ相手は核兵器ですから（笑）
被爆者団体や平和団体が広島でさえかなり煙たがられていることはご存知ですか？
正義を振りかざして煙たがられるのは、やり方がおかしいからです。
目標を達成できないのは努力が足りないんじゃなくて努力の仕方が間違っているからなんですよ、大抵の場合。
そこ、分かってくださいね。

被爆者団体や平和団体が煙たがれるのはアカだからだと思ってました＞＜

>悪くない的な着想が敵を作っている要因ですよ。

それでいいんです。
xDに関して頑に反論できない批判をすることで、それを理屈抜きに面白くないと思う人が現れることは予測済です。
それらの人が、私のxD批判に対して論点摺り替えてまで反論？して、何とか排除しようとするのも予測の範囲内。

いくら私一人でxD批判を繰り返したところで、全て私一人の労力だけの消費でしかない。
どんな形でも反論されれば、このメモリーカードのスレは上がり、それだけ注目度を上げられるというもんです。

そうすればxDのことを思い出すだろう確率が上がるでしょう？

私に対する粘着が5人増えれば、私の１回の書き込みに対して何かしらのレスが5回書き込まれることが計算でき、そのぶんだけスレが上げられることが期待できる。

個人的なこと書き込まれても何も感じないから、xDへの注目度を上げるためそれを利用したいんです。
あくまで目的が最優先なんです。

分かっていただけなかったこと、想定はしておりましたが残念です。

凄まじい読解力に全米が泣いた

>>74-75はずいぶん分厚いオブラードに包みましたが、私はあなたを「うるさい」と批難しているんですよ。
注目度の問題ではありません。それこそ論点のすり替えです。
分かってもらえないことは、あなたの言葉を借りれば予測の範囲内でしたが、ここまで曲解されることは
正直予測を超えていました。

すいませんね。
わかるわからないは問題ではないですから。

批判の対象が何の対策もなされず放置され存在し続けている。
だから批判し続けるだけ。

私のxD批判が面白くないなら、アナタ方も批判の元となった原因をなくすよう協力して下さいな。

批判の元となった原因がなくなるか改善されれば、批判する理由はなくなります。
それ以外xDの批判を止める理由はないです。

核兵器（批判の対象）が何の対策もなされていないわけではないが未だに現代の脅威と人間の罪であり続けている。
だから批判し続けるだけ。

大いに結構、立派な行動です。
でも、昼寝の子供の邪魔をしないでください。
私が言いたかったのはそういうことです。

>昼寝の子供の邪魔をしないでください。
>私が言いたかったのはそういうことです。

？？
拡声器を使って強制的に聞かせてる訳じゃないですよ？
いくらスレが上がってくるとはいえ、クリックしなければ読まずに済むのがこの掲示板です。

まぁ、そうやってxD批判に燃料投下してくれるのは有り難いんですがね。
（そういう人がいてくれるからこそ、毎度のようにスレが伸びて、より注目されるようになれます）

あなたの得意とする？理にかなった論点を挙げてあなたの行動の問題点を指摘させていただきました。
せめて理にかなった反論をしてください。
いちセンテンスに揚げ足取りのごとく反応するのではなく。
まして私の真摯な提言を燃料投下などと失礼なことを言わず。
あなたが人を不愉快にさせることが目的ならば納得できる行動ではありますが、
そうではないとは信じたいですし。

2GBのxD＝4500円
8GBのSD＝4700円

もうすぐ価格差は4倍。

それより何より、xDは長らく全く進歩していない。

それは既知で皆が知り認識している問題であり、理論的な反論たりえません。

>>84
ここはメモリーカードのスレです。
スレタイと関係ない主義主張の話を延々続ける気はありません。

真摯な発言はメモリーカードに対して行って下さい。

あなたにとって理論的とはそのレベルですか。

私の批判の対象は、あくまでxDと、それを生み出したメーカーの行為。
それについての反論なら応じますけど、それ以外の関係ない土俵外で議論する気になれません。

xDの話をしましょう！

　ま、古今東西、ある意見に「共感」を感じるときに行動をともにし、
それがある時期・ある時代の「正論」というものを醸成するのだけど、
とあるダレかの場合は、まず「反感」から始めるという技だからねぇ。

それにしても、白石ひろあき記者も、そろそろ瞬間最大風速みたいな、
最大書き込み速度ではなく保証される最低転送速度で分類してほしいなぁ。

核兵器ならまだしもたかがxDピクチャーカードごときに批判もなにもありません。
ですから、そもそもこのエントリーの元記事もxDについては話題ですらありません。
それを持ち出している時点で、土俵外に引っ張りだしているのはあなたです。
あなたの理屈では、xDの話題すらこのエントリーでは意味をなしません。

それと、短時間に繰り返すのも私の意図するところではないです。
（短時間に書き込みを繰り返すより、適度に間隔を開けたほうが、少ない労力で上げることができます）

ゆっくり時間をかけて、xDについてのみ話をしましょうね。

あなたの言葉を借りれば、あなたの意図は問題ではないです。

べつにｘＤカードのスレではなく、記録メディアの値段について語るスレだと思うんだが？

理論的な反論、待ってますね。可能ならば。
あと、人の発言を燃料呼ばわりするのはどうかと思いますよ。いくら掲示板とはいえ。

はは…
出たな、得意の言い逃げ
いくら待ったって理論的な反論なんて来やしないよ
やつのアタマの中理論でしかないトンデモ発言なら
スレが沈んで忘れらた頃にわざわざブックマークから掘り出して投下されるから
まあ見てなって
煽り耐性低そうだから、もっといぢってやれば回答早まるかもね♪

>理論的な反論、待ってますね。
何に対しての反論を待ってるんですか？
それはメモリーカードに直接関係してることですか？

.

>スレが沈んで忘れらた頃..
それが最も効率が良いからです。
書き込み一発で上がる構造ですからね。
まぁ見てて下さい。

xDはｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者だけがｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかり崇め奉るｵﾘ様のﾒﾃﾞｨｱ。
一部のｵﾘ信者はｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/とばかり持ち上げｵﾘ様は裸の王様になり恥をかかせるのは一部のｵﾘ信者。　
ｵﾘ様を勘違いさせて堕落させるｲｴｽﾏﾝ(~ﾍ~；)の信者はｵﾘ様の価値を下げるからｵﾘ退け。

まぁ、みんな、心配しなくてもオリソパスのxDユーザーは512MBで満足だそうですから、そっとしておきましょう

100！

メモリカードの話しかしたくないんだったら核兵器の話なんかスルーすればいいのに
自分で食いついておいて反論できなくなったらこうやって逃げるのは
毎度毎度の常套手段だね～
あったまわるぅ～

ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者がｵﾘ様は全てが最高ヽ(´▽`)/と崇め奉り強者に上等(｀へ´）とばかり逆らいｵﾘ様の板でｹﾝｶ売る被害者意識がｵﾘ悪いぞ！
このｵﾘ様万歳＼(^O^)／のｲｴｽﾏﾝ一部のｵﾘ信者がﾆｲﾌﾈの如く寄生し宿主のｵﾘ様を腐らかしｵﾘ様を悪い病気にする害虫となり重苦しくｵﾘ様を追い詰めるｵﾘが悪いぞ悪いぞ！
ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者と化せばｵﾘ様ｲｴｽﾏﾝの一部のｵﾘ信者以外は仇(;-_-+とばかりｵﾘ争いの絶えない日々を過ごし精神的に病むなるのはｵﾘ様は望んでない！

ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者がｵﾘ様は全てが最高ヽ(´▽`)/と崇め奉り強者に上等(｀へ´）とばかり逆らいｵﾘ様の板でｹﾝｶ売る被害者意識がｵﾘ悪いぞ！
このｵﾘ様万歳＼(^O^)／のｲｴｽﾏﾝ一部のｵﾘ信者がﾆｲﾌﾈの如く寄生し宿主のｵﾘ様を腐らかしｵﾘ様を悪い病気にする害虫となり重苦しくｵﾘ様を追い詰めるｵﾘが悪いぞ悪いぞ！
ｵﾘ様万歳＼(^O^)／の一部のｵﾘ信者と化せばｵﾘ様ｲｴｽﾏﾝの一部のｵﾘ信者以外は仇(;-_-+とばかりｵﾘ争いの絶えない日々を過ごし精神的に病むなるのはｵﾘ様は望んでない！

xDについての議論なんてとうに出尽くして何年も前に決着ついて市場の審判さえくだってるのに
一人リングで大演説ぶっこいて、たまに「うるさいぞ！」と言われたら真っ赤な顔してリングからおりて場外乱闘して
負けそうになったら誰も居ないリングに戻って「リングで立ってる者が勝ち！オレWINNER！」
と勝利宣言
その姿を見てもらうことが自分の戦略だとか言って、場外乱闘にはほいほい乗るし
誰も見向きもしてくれなくなっても仲間のキ○ガイが助けてくれるから無問題

いや、見事なビジネスモデルだ、金取れるぞ！

争いの元xDをｵﾘ様のxDは最高ヽ(´▽`)/と有り難がらず廃棄物とし廃止すればｵﾘ様の板でｹﾝｶはｵﾘなくなる。

九州の一部のｵﾘ信者ｵﾘ悪いぞ！

>71
見事なまでの曲解のオンパレードで、ここまで来ると芸か認知犯に思えてくる。

簡潔に言う。

批判し続けるのはお前さんの自由。　だが、

（１）個人活動は自分のサイトでやってくれ。
（２）個人活動をデジカメジンでやられるのは迷惑。

それだけだ。

ｘＤがＳＤに変わろうがＣＦに変わろうが、俺の主張は変わらん。

『場所を考えろ』と言っとるだけだ。

ｘＤにつきましては、もはや未来はありませんので、これを購入することは、控えられたほうが、賢いことであると思います。

xDにつきましては、もはやメディアとしての発展は望めませんが、他のメディアと同様に充分に低価格化しており、絶対的な価格差は縮小しております。
またカメラ購入時にサービスとして添付される事も多いので、これだけを理由にxD機を購入対象から外すことは賢いことではないと思います。

>>106
芸でしょう
場外乱闘にほいほい釣られて負けそうになったら涙目で
孤独なリングに戻って遠吠えするなどというブザマな姿を衆目に晒す
なんていうマネはＭ芸を持ってないととてもできんｗ

>>97 投稿者: (218.229.78.245)

あー、つい最近、「Type-Hの2GBを注文した」と書いた者です。

問題なく使えておりとても満足しております。
現状のxDに何の不満もありません。

いくら「理論的」「理論的」と唱えてみたところで、現実に「問題なく使えているし不満は無い」と言っているユーザー自身の言葉ほどの説得力は無いですね。

もう少し、多くの人が納得できる文章を書いてみたらどうですか。
既に「貴方の頭の悪さ」ばかりが印象に残って「xD云々」と内容が希薄になっていますよ。

おっと、どうせまた「個人の感想なんて書いても意味が無い」なんて書いて来そうだから前もって言っておく。

貴方の「xD論」そのものが、貴方の「個人的な感想」に過ぎないんだって事。

自分の言葉には責任持てよ？

それを理解してもらえるほどの脳みその体積があればいいんですけどねえ
ほら、蚊トンボ並みにバカですぜヤツは

おっとごめんなさい。

97氏(218.229.78.245)は「理論的」にとは言っていないんですね。

77で「xDに関して頑に反論できない批判」などと理屈をこねまわしている部分に対して言っていると思ってください。

問題なく不満なくxDを使っているユーザーが居ることで、既に貴方の言っていることは意味を成していません。ということで。

オリンパスがフジのように、SDとのデュアルスロットに対応してくれさえすれば、ｘD批判も終息するでしょう。

逆に、オリンパスがなぜここまでｘDカードに固執するのか、そちらの方がわからないんだよなぁ・・・

「デュアルスロット対応などすぐにできる」
「それまで、利益の出るうちは、ｘDカード販売の甘い汁を吸えるだけ吸っておこう・・・」
ということなのだろうか？

独自規格で囲い込んで利ざやを確保するのは、それが美しいかどうかは別として
商売の方法の一つとしてありなので、止めてくれないかなあとは思いつつも
理解はしていますよ。
もっとも、xDなんだよなーちくしょうめでも買っちゃうゼ！なカメラが
最近とんとないですけどね。
たかがxDにここまで執着できるのか、そっちのほうが私には分かりませんが。

>>103
私が感じる彼への苛立ちをそこまで要約してもらえるとは。
まさにその通りです。そういうわけで理論的な反論などもはや期待していません。

>xDにつきましては、もはやメディアとしての発展は望めませんが
発展も何も、2GBまでしか使えず、そのため動画性能に悪影響を及ぼしています。

>「問題なく使えているし不満は無い」
アナタが問題なく使えてれば、アナタにとっては別にメモリーカードが何だろうと関係ないだけです。
いくら低性能・高価格・低汎用性・将来性なしのxDであっても、それが好きで使いたいなら勝手にどうぞ。
私に「xDを使うな」という権利はありませんし、知った上で買うことに文句はありません。

スマメだって今でも使えることは使えますからねぇ。
（そもそもxDを使うことを批判してるんじゃないです）

SDが普及しつつある時点で、わざわざ最後発の最新メモリーカードとしてxDを出してきたこと。
それが何の工夫もないスマメの焼き直し規格だったこと。
採用の理由として挙げたものが全て虚像で、今現在まで何一つ実現されていないこと。
何一つ実現しようとしないまま、失敗作xDにしがみついていること。

それらxDにまつわることを批判しています。

以前より安くなったといっても、あの時候補から外したSDやMSより安くなければ、批判をかわす理由になりません。
転送速度についても同じ。
最大容量もそう。

あれだけ大々的に50分も時間をかけて発表したんだからね。

将棋は詰んだら終わり。
今のxDは詰んでると言える。
だが私は、批判の対象が何の改善もされないまま存在する限り批判し続けられて当然と考えてます。
同じく将棋に例えれば、玉以外の駒全てを取った上で、玉自ら動いて取られる状況になるまで批判し続けます。

批判し続けることで、1％でも多くxDのネガティブ仕様に関心を持つようになってくれてさえすれば、何と思われようがいいんです。

“オリンパスのカメラ＝xD”

これを強く印象付けられれば、それだけでまずは充分です。
あとはメモリーカードの趨勢などを知ってもらい、それを繰り返し思い出してくれれば目的達成も同然です。

まぁxDが採用当初の目標（価格・速度でSDを凌駕し、8GBを実現）を達成するか、カメラからxDスロットを消滅させれば、私の批判も消滅すると思うけどね。

>市場の審判さえくだってるのに

市場の審判が下ってるというなら、それでも往生際悪くxD続けるオリンパスは批判されて当然です。

それでも止めないなら、1人でも多くの消費者にxDに詳しくなってもらい、迂闊にxDカメラを買わないよう呼びかけるだけ。
知らずに買って後悔する消費者は減らさないとね。
（意図的に買うのは自由だけど）

xDを買う人が、1人また1人と減ってくれば、オリンパスとて意地を張れなくなってくるだろう。

>>117
めちゃ高値の8GBでも、批判を止める？

>オリンパスがフジのように、SDとのデュアルスロットに対応してくれさえすれば、ｘD批判も終息するでしょう。

SDHCとのデュアルスロットにすれば、ひとまず消費者向けの注意喚起目的の批判はしないでしょう。
主な批判の原因が消滅するんですから。

あとは既存xDユーザーへの対応だけ。
そこもキッチリやってもらえれば、もう何も言うことはありません。

でも・・・もしxD後にまた性懲りもなく独自規格のメモリーカードを出してきたら......

>めちゃ高値の8GBでも、批判を止める？

うーん。。。
筋から言えば同様に批判されて当然だとは思うけど、この状況で8GB出してきた男気と、有言実行してきたことに敬意を表し批判はしません。
もちろん従来のxDカメラユーザーが使えることが条件ですけど。

>>119
メモリカードの話題の場というアリーナに
いかなる状況であってもxD用特設リングを設置して
近宣とおーくまをセコンドに
華々しく登場すること間違いなし

このinfoweb札幌のバカって、高校生くらいかせいぜいフリーターの若造だろ
だから昭和40年代生まれとかが出てきたら喜び勇んで噛みつくんだ
バカだから

さて、バカにおまえはバカと言いきかせるほど徒労はない
バカにとってもバカにバカ扱いされることはそれなりに有効だ
そこでだ
ご近所一番のおバカさんのこの俺がこのバカの相手を引き受けることにする

さて俺何回バカって言っただろう？

その場に一升瓶を持って、目だし帽をかぶり身元を隠しながら野次を飛ばしに必ず現れる酔客が一人。

場外乱闘ならこの酔っぱらいがいつでも引き受けるよ

>222.15.68.202
いつもながら...
ご苦労様としか言いようがない。

もし私のxD批判を止めさせようとしてるなら、それは無駄なことです。
単にストーカー行為を働いて中傷したいだけなら、まぁアナタの目的には合致してるとは思うけど。

ところで私のセコンド？の近宣とおーくまって誰？
昭和40年代生まれって何かあるん？

なにかあるんじゃない？
知らんけど

「どんな手段を使おうと、たとえ犯罪であろうと、勝てば正義である」
を信じてる馬鹿だから。

迷惑になってるとか、自分の所でやれとか言われても、
その概念が全く理解できないのは仕方ないわな。

>>120
> でも・・・もしxD後にまた性懲りもなく独自規格のメモリーカードを出してきたら......

>>121
> もちろん従来のxDカメラユーザーが使えることが条件ですけど。

たとえ、4GB,8GBを使いたくても、ハードの設計上の問題から、現行機種ですらファームウェアのアップデートを施しても2GBまでしか認識しない設計なのです。
「従来のxDカメラユーザー」はもちろん切り捨てですけど。

切り捨ての前科もあります（スマメの５Vの切り捨て、8MBと16MB互換なし、何度もやらかしてます）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

ちなみに、xDの4GBや8GBには、さらなる独自規格が必要ですが、xD-ex (xDのエクステンド)規格とかになるのかな？

>何と思われようがいいんです。
はっきりと荒らしを自認している以上、管理人はアクセス禁止措置を取るべきです。

>>130
何だかなぁ。。。

私が何と思われようがいいんです。
こういう意味で書いたのに。
（実際、ドサクサ紛れに中傷してくる人いるでしょ？）

自分の使ってるカードを批判されるのが、そんなに面白くないもんかな？
悪いものは悪いと言い続けてるだけ。
アナタが使っていようが私が使っていようが、失敗作は失敗作ですしネガティブ要素が消える訳でもない。

そもそも機材を批判されたぐらいで、何故不機嫌になる必要があるのか理解できません。

所詮は道具。
機能的に優れていて、より生産性良く使えるかどうかが全て。
それを褒められたり貶されたりしたところで、事実が変わる訳じゃない。
同意を得たところで嬉しくもないし、反論されても不機嫌になりもしない。
不愉快などと喜怒哀楽を持ち込む必要がどこにあるのか分からないです。

特定メーカーに思い入れするのも不思議。
社員なり株主なりの利害関係者でもないのに、擁護しなければならない必要が何故あるんですかね？
あくまで道具という手段を提供してくれたメーカーというだけなのに。

まぁいいでしょう。

とにかく、私は黒いものは黒いと言い続けてるだけ。
事実を言うことが荒らしになるとは微塵も思っておりません。
悪しからず。

>ハードの設計上の問題から、現行機種ですらファームウェアのアップデートを施しても2GBまでしか認識しない設計なのです。

何故ですか？
わざとオリンパスは2GBまでしか認識しない設計にしてるということ？

非常に興味あるので、詳細を教えていただけませんか？

それにしても・・・お暇な人だ。ｗ
そんな下らないやりとりせず、写真でも撮ればいいのに。

はは、
内容ではくて、別スレットに同じことを書き続けることが
「荒らし」行為です。（と思います。ではなくて、ですです。）
それに対して、怒られることは
当たり前なのですが・・・

この方って、「本物」ですね。

わざとなんじゃね？
嫌われたいからとか

バカの相手はおバカさんの俺が引き受けるって
このバカ、みんな寝静まったころに電波放出する癖あるけど、
昼夜逆転な生活リズムも俺と似てる感じだから

うーむ
というより、行っている行為は
ただの、ネット初心者ですので
かわいいと思うんですけどね。

だとしたら何年も初心者やってられるほどバカですねヤツは

>わざとオリンパスは2GBまでしか認識しない設計

わざとなんだろう

>>わざとオリンパスは2GBまでしか認識しない設計
>わざとなんだろう

アナタに聞いてない。
が、もし上の書き込みが本当だと仮定すると...
何故わざわざGBまでしか認識しない設計にする意味があるのか、そこが疑問なんです。

>xDの4GBや8GBには、さらなる独自規格が必要ですが、
>xD-ex (xDのエクステンド)規格とかになるのかな？

オリンパス等は、xD発表時に「順次8GBまで容量拡大していく」と公言していました。
最初から2GBで止まると知っていたのに、「8GBまで...」と言ったんですか？
それとも、技術的な見通しが甘く、作ってみたら2GBで終わってしまうことが判明したんですかね？

>最初から2GBで止まると知っていたのに

はい知っていました

？？
関係者みたいな口ぶりですな。

この件はアナタには聞いてないし、知ってたかどうかなんて興味ない。
オリンパス等が知っていたか否か、知ってて8GBと公言したかどうかが興味あるんですから。
それを129さんに教えていただきたいんです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>知ってて8GBと公言したかどうか

そうですねわたしもです

>>143
？？？
どう解釈したらいいかわかりません。

>どう解釈したら

がんばってください

速（驚）

まぁ、私が関心あるのは
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
で8GBを順次発売すると発表しながら

>たとえ、4GB,8GBを使いたくても、ハードの設計上の問題から、
>現行機種ですらファームウェアのアップデートを施しても2GBまでしか認識しない設計なのです。
>「従来のxDカメラユーザー」はもちろん切り捨てですけど。

という書き込みがあったこと。

もしこれが本当だったら......

>もしこれが本当だったら

本当かどうかは問題ではありません

>>131
>私が何と思われようがいいんです。
>こういう意味で書いたのに。
もしかしたら、自分はガリレオであるとか思っていませんか？
そうだとしたら、とんでもない勘違いですよ。　片腹痛いですわ。

荒らしと称した理由は>>134氏の書き込みの通りです。

>たとえ、4GB,8GBを使いたくても、ハードの設計上の問題から、
>現行機種ですらファームウェアのアップデートを施しても2GBまでしか認識しない設計なのです。
>「従来のxDカメラユーザー」はもちろん切り捨てですけど。

（2GB設計の問題は、オリのコンデジ部門の技術マンは勿論の事、コンデジの営業マンはみんな知っています。たまに問屋や販売店に口を滑らせる人もいるようですが...）
2GB以上を出せないのは、いわゆるFAT16問題と同等だそうです

（ちなみに、2GBの限界はオリだけでなく、かつて他社でも2GBが限界のものが多数存在したが、ファームのアップデートだけでも対応できないコンデジも多数ありましたが
その後、各メーカともメディアもカメラの両方ともFAT16問題を解決するために新規格を開発して、4GB,8GB対応になった。）

オリも同じ問題を抱えている。新規格を未だに採用していないだけ（未開発ともいいいますが）

特に、xDのメディアにはコントローラが無い分、カメラ本体の方に載っているコントローラチップに「FAT16に似た問題」があります。
チップなのでファームのアップデートではダメなのです。

もし、そもそもxDにおいてメモリのコントローラをメディア側に乗せておけば、
本体側のファームで「FAT32のような4GB,8GBを制御できる仕組み」を追加し、新規格の4GB,8GBにも既存の機種でも対応できたのです
本体内蔵のチップの取り替えはできませんから、いくらファームをアップデートしたところで、ハードの問題で認識できないわけです。

2GBの制限を超えるためには、カメラ本体とxDの両方とも新規格で対応する必要がありますが、これ以上の新規格をオリが出すメリットはもうないとの判断のようで、2GBまでの設計となっているのです。

それが、事実かどうか疑う人がいると思いますが、メディアの4GB,8GBが出ない以上、上記の状況を確認する方法も無いのが現状です。

数年前はxDの4GB,８GBの計画があったかもしれませんが、市場の動向（今でも1GB,2GBはほとんど売れていない／販売の９割以上が512MBである）、開発コスト、韓国sumsongの製造ラインの更新の問題を全てクリアしなければならない。
とくに、カメラの新規販売の数に比べて、2GBはほとんど売れてない＝大容量のニーズが無い＝ユーザーは512MB程度で十分に満足している現実はオリにとって、4GB,8GBの開発を留まらせている。

4GB,8GBを出すための最大のハードルは市場のニーズ。
もっと、オリのコンデジユーザーは2GBを積極的に購入しなければなりません。
言い換えれば、512MBが全く売れなくて、2GBが品切れになるような状況にしなければなりません。
それがなければxDの4GB,8GBはないでしょう。

Windows98からWindows2000にアップグレードしても
オンボードチップセットではBigDriveに対応できなかったのと同じ問題ですね
PCならインターフェースカードを増設して対応可能でしたが
カメラはそうはいかない、と

メモリカード側にコントローラーがないから当たり前と言えば
当たり前の現象だけど、また鬼の首を捕ったように五月蝿くなるのが
目に見えて楽しみだなあｗ

SDは使えるがSDHCに対応してないカメラも、猛烈に批判しなきゃなりませんねえ。
けっこう数多いはずだが。

コントローラーに因のあるハード的な問題ならSDHC対応は
原理的にはファームアップでできるはず
対応できないのは別の要因で、それはxDとは違う仕組みで
対応不可なんでしょう

実際のところ、コンデジでさえ毎日持ち歩くわけでなく
コンパや旅行の時に持ち出すといったごくふつうのライトユーザーは
SDでも512MBが主流っぽいです
xDに比べたらだいぶ安いけど、小容量では同一規格内での割高感が目立つうえに
相対的にxDの割高感が小さいのも確かですね

SDにつきましては、512MB版の価格と、1GBの価格との差が、容量の差に比べて、非常に小さいものとなっておりますので、1GBや2GBのものが売れ筋となっております。

4GB以上のものにつきましては、SDにおいても、コンパクトデジカメのユーザーの購入率は低く、未だヘヴィユーザー中心となっております。

xDにつきましても、512MBと1GBの価格は接近してきておりますが、xD採用コンパクトデジカメを購入する層の多くは、少しでも安いメディアとセット購入するケースが、多いように思います。
それは、店頭や通信販売でセットで販売されている、或いは、チラシ等による低価格広告により、購入意欲を刺激された結果、xDを購入しているとのことで、購入者は、xDが何であるかは、あまり関心がないのではなかろうかと、私は想像しております。

しかしながら、いずれにしましても、xDに未来がありませんので、これに投資することは、控えられたほうが良いものであると、私は確信いたしております。

改めて確認してみると、xDの2GB容量が4,500円であるのに、SDでは8GB容量が、4,700円と接近してきておりますが、xDコンパクトを購入される方々は、販売されている最小容量で納得されておるので、この比較にも無関心なのではないかと、私は想像いたします。

安けりゃ安いほうがいいってのはxDに限らずSDコンデジユーザーだって同じ
キタムラやヨドバシならともかくヤマダやコジマとか量販店だと2GB以上のSD薦めないよ
絶対的に高価になるし互換性まで責任とる義理なんて販売店にはないからね
あといくら身近になったとは言えメガやギガは生活に近い単位じゃないし
まして10進数は分かってない人結構居るんだよ
コンデジ購買層なんて特に
酷い場合1GBが512MBより大きいと知らなかったり
これは極端な例だけど
それと、フィルム時代は多くても36枚だったから「500枚くらい撮れるよ」って言っても
「そんなにいらないワ」となるんだよね

転送速度や撮影枚数に対応する必要からヘビーユーザーが
高性能·大容量メディアの市場を牽引していてxDはそれに応じられないという点でも
xDがダメメディアであることは、まあ周知だけどさ

SDにつきましても、4GB以上はSDHCになりますゆえ、販売の際に説明の手間を取られることや、総支払額が上がり購入意欲を削ぐ危険などを鑑みますと、薦めることはしないであろうと、私は予想します。

フィルム時代では、多くても36枚程度でしたので、それと比較するならば、300枚～500枚でも十分と感じられ、また、ずぼらな管理者であれば、大容量になればなる程、撮りためすぎてしまい、気がついたら1000枚以上の中から、必要なものを選ばなければならなくなることも想像でき、それを防止する意味では、あまり大容量ではないものを使うことにするという手段も考えられますが、これらは使う側の感覚や、管理能力の問題でありまして、メディアについては、容量や機能などについて、大は小を兼ねると言う言葉が、常に当てはまりますので、やはりxDにつきましては、もはや未来がないものであると、私は確信いたしておるのであります。

これから先、コンパクトデジカメとDVの差が縮小され、併合するようになれば、より高速大容量のメディアが求められるようになり、その際、SDHCが相応しいかどうかは置いておいたとしても、少なくとも、その用途をxDが担うのは、あまりに負担が大きく、事実上無理であると思います。

もっと具体的に言えばさ
大容量高速でお値段それなりのSDカードよりも、
容量小さくても安ければxDが売れる
そりゃあここの掲示板でデジカメ談義に花を咲かせられるようなユーザーなら
事情がなければ同じ値段の2GBのxDと8GBのSDでxDを選択はしない
だけど、相対的価格より絶対的価格が優先される層の存在は無視できないし
メーカーが力入れてるのもこの層
なんたって一番厚い層だからね
そしてこの層がカメラを選ぶとき、xDか否かよりも、あゆか真央ちゃんかが重要だったりする
まじで

そこでだ
xDの欠点を世に知らしめることによって正しい市場原理に晒すべきであるという意図そのものは
間違っちゃいない
ただ、知らしめるべき相手はここにはいないんだよ
分かれよいい加減>infoweb札幌

ああ言えばこういう論法や他人の発言をシレっと
さも自分の意見のようにする厚かましさって
誰かさんとそっくりそのままほぼ同じなんだけど
まさか分身だったりしないよね？
同じ札幌だとは言えあまり考えたくないおぞましさなんだけど

様々な考察を重ねてみましても、xDの未来は暗いものでありますので、これに投資することは、控えられたほうが良いものであると、私は確信いたしております。

SD系では便利なものが沢山あるなぁ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080201/1006684/
（国内で法的に使えないのが痛いけど）

価格の最新情報
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080201/1006683/

4月頃までには2GBのxDより8GBのSDのほうが安くなりそう。
ついに価格差は4倍に！

>国内では法的に使えない

どういう法ですか？

>160

2/1の価格は、 68 にも紹介していますが、そろそろ次のスレができるかな？

>161

法律は電波法だけど、小電力で、「技適」は不要かと.....私は思うのですが、

やはり「技適」は取得しないとダメなのかな。

>>163
どうもありがとうございます

PLCに比べたら十分適法っぽいですけどね

国内での販売認可が下りていない無線LAN機器のレビューを公開するのはマズいでしょ。
杓子定規に使うなとは言わんが、使った事実を公表するのは配慮に欠けるんではないかと。

>>164
PLCは国内販売の認可下りてます。

>>165
PLCの認可

まあそうですけど、見切り発車っぽい感じで
杓子定規に見るならば詰めはまだできてない感じですよね
適法ならなんでもアリだったらいいんですけど

手続きの面倒なものは、商売的に成功するのは難しいかもね。
でもまぁ、単なるメモリーカードの範疇を超えた使い方ができるのは有利。

xDには逆立ちしても不可能。

>メモリーカードの範疇を超えた使い方

SDIOの無線LANカードってPDA用にありませんでしたっけ？
SDってMMCから発展するときに最初からIO規格があったと思ったけど
メモリースティックが先行してたけど

>>168
ありました。
iPAQを使っていた頃、買おうかと思ってました。
でも>>160氏が紹介しているのは違うと思います。

>>167
>手続きの面倒なものは

面倒な手続きの「技適」って、どんな「技適」のこと？

もちろん「技適」のことをご存知で書いたのですよね。>167さん

バカは黙ってりゃバカだとバレないのにね(ﾌﾟ

>>170
手続きが面倒といったのは、そんなことじゃないです。
「技適」のことなど関係なく、使い勝手のこと。
私は蘊蓄に興味ありませんから。
件のページを完読すれば推測できること。

それを鬼の首を取ったように振る舞う171は恥ずかしい。

>2/1の価格は、 68 にも紹介していますが、そろそろ次のスレができるかな？

早く新しいメモリーカードのスレが出来るといいですな。
このスレも、長くなって飽きてきたし。

>蘊蓄

なんて読むんですか？

>>170
とりあえず、件の最後のページを読んで下さい。
設定・登録・認証などの面倒な“手続き”があるから、カードリーダーのようにはいかないです。

>面倒な“手続き”

無線LANの接続にその“手続き”は当たり前だと思うのですが
一般的には「設定」と言いますね

>最後のページを読んで下さい

読みましたが、buffaloのAOSSみたいなボタン一発設定装備は別として
一般的なPLANEXの無線製品やPC内蔵無線以上の困難な“手続き”
があるようには見えませんでした
接続が再開されると自動的に転送を開始するというのは
むしろ予想以上のユーティリティだと思いました

顔が真っ赤な>>218.229.78.245 がいると聞いてやってきますた。

>>177
その一般的？なPLANEXの無線製品やPC内蔵無線を接続するための手続きが面倒だから、商業的に成功するのは難しそう。
まぁ実際国内では販売されてないようだし、売れるか売れないかの結果はわかりようもないけどね。

少なくとも確かなことは、xDには不可能な芸当だということ。

余計な機能を省きメモリーカードに徹することでコストダウンを図ったxD。
結果は、機能を省いたのに可能性の大きい規格より高価格になってしまった。
しかも、その価格差は約4倍。

.

xDって何の為に出したメモリーカード？

.

>xDには不可能

当たり前ですがなにか？

馬鹿がどんどん馬脚を表してきてなかなか楽しいスレになってきたな
>222.15.168.***、GJ！

>>xDには不可能
>当たり前ですがなにか？

そうですかね？
>>160のリンク先を読む限り、無線接続機能はメモリ部分とは独立して動いているように見えます。
本体側のコントローラーがなければメモリの読み書きさえできないxDでも、スペースさえ許せば
無線機能部分を組み込むことは可能でしょう。
無線子機として機能させることは不可能ではないと考えられます。
やる意味があるかどうかは分かりませんが。
それにそもそもI/O規格を持つSDに比べてxDが云々言うこと自体、パソコンのPCIスロットに
メモリをさしても動かないと難癖つけているようなもんですよ。

>>182
その理屈では、カメラ側が読み書きするためのメモリマッピングコントローラーとは逆サイドの
無線コントローラーに読み書き機能を持たせるということですか？
じゃないと、電波は送受信できるけどマイクもスピーカーもない
トランシーバーみたいなもんですよね？
ほんとに意味ないですねそれ

>PCIスロットにメモリ
いい例えですね

I/O規格を持たないxDでありますが、それによる利点が供与されておらず、また、今後も供与されるであろう兆しがありませんので、もはやxDには未来はないことが明らかであり、これに投資することは、控えられたほうが良いと、私は確信いたしております。

xDにつきましては、対処方といたしましては、買わない、売らない、作らせないの三原則であると思います。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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>>183
あー・・・確かにそうですね・・・orz
カメラ本体が読み書きするのとは別にごっそり母艦に送ってしまえればと思ったのですが
それでは結局コントローラーを搭載することに。
しかもカメラから制御できない。
あかんわ(苦笑
指摘どうもです。

>>186
別にいいんですけど、あなたご自分で「PCIスロットにメモリさすようなもの」と
絶妙な例えをしておいて、メモリスロットにPCIカードさすような
無茶やろうとしてたんですか

xDって何の為に出したメモリーカード？

これからも必要なもの？

>これからも必要なもの

8GB版は必要なんじゃなかったんすかぁ～(鼻糞ほじるニュアンスで

>8GB版は必要なんじゃなかったんすかぁ

そうですか。
それなら、8GBが出てくるまで何としても批判し続けるとしましょう。

>何としても

ああそうですか

ところで。。。

xDって何の為に出したメモリーカード？

>何の為

売るため

売るために発売したとあるxDですが、それがためだけに発売したからか、販売は不振に喘ぎ、悪循環に陥り、先々を考慮されていないので、将来性も期待できないものでありますので、これに投資することは、控えられるべきことであると、私は確信いたしております。

>>何の為
>売るため

xDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxD

デジタルカメラをご利用の多くのお客様から
* 「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」

といったご意見をいただいて参りました。
このようなお客様のご要望に応えるため、オリンパスと富士フイルムがコラボレーションにより新しく開発した記録メディアが「xD-Picture Card」です。

xDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxD

SDメモリーカード（MMC）やメモリースティック（Duo）がある。これら既出のメディアを選ばずに、あえて新メディアを立ち上げたのはなぜだろうか。

　「他のメディアも候補に上がったが、これまでスマートメディアが求め続けたコスト面のメリットが見出せなかった。コスト最優先で考えた結果、新メディアを作ることになった。xD-Picture Cardは、スマートメディアと同様のコストで生産できる」

xDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxD

これだけ公言してて、理由は「売るだけ」？

>これだけ公言してて

他に根本的な意義があればむしろ知りたい

それじゃ、とにかく売りたいから、後先考えず自前のメモリーカードが欲しかったって事？

デジタルカメラ利用のお客様の要望に応えるためというのは、オリンパスが綺麗言ならべただけだったのか？

>自前のメモリーカード

さあ？
多分？

それにしても
私が書き込みした後の222.15.68.198の反応の早さには、驚きというか、盗撮でもしてるんじゃないかと思うほど。

いつ書き込みされるかわからないはずの私の書き込みに対して、10分程度で反応かえってくるもんなぁ。

>反応

ないしょ

222.15.68.***はネット対策会社の人ですか？
PCと併用してるのは知ってますけど。
（もしかして、この人、私が札幌に住んでるフリをしてるだけなのも知ってるとか？）

.

まぁ誰がどうとか、私には関係ないですけどね。
xDが何の対策もされずに存在してる限り、批判の元となった原因はあるんですから。

「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
→開発した

「一層大容量の記録メディアを利用したい」
→スマメの１２８比で“１６倍”もの大容量

「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
→富士のカメラで使える

xD-Picture Cardは、スマートメディアと同様のコストで生産できる
→スマメより高いとは思えない。

全部実現してるじゃんw

>私には関係ない

私にも関係ないです

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

>>202
このinfoweb札幌くんは類い希なるボケの名手なので
そんなボケネタふりで彼の乏しいツッコミの才能を晒したらダメです

>>202
詭弁ですな
少なくとも使い回しの件はxDが邪魔してる状態です。

xDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxD

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。

xDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxDxD

>少なくとも

どの程度？

>→スマメの１２８比で“１６倍”もの大容量

------------------
2003年以降順次、512MB〜8GBまでの製品を投入するという。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0730/xd.htm
------------------

>するという

これが話題の
でっていう
ってやつですか

192 投稿者: (218.229.77.95) : 2008年02月06日 15:07
ところで。。。

xDって何の為に出したメモリーカード？
193 投稿者: (222.15.68.198) : 2008年02月06日 15:16
>何の為

売るため

夜勤休みに茶吹いた

>>222.15.68***

話題の何だと言うんですかね？

.

------------------------

2003年以降、512Mバイト、1−8Gバイトタイプを順次発売するとしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

------------------------

.

>話題

こういう話題
--
xDの欠点を世に知らしめることによって正しい市場原理に曝すべきであるという意図そのものは
間違っちゃいない
ただ、それを知しめるべき相手はここにはいないんだよ
--

>>206
何が詭弁なのかわからないね。　全部事実じゃん。　違うかね？
それでも詭弁と言いたいのなら、何がどう詭弁なのか、お得意の“正論”とやらで返したらどうだね。
頭ごなしに言うのは簡単だ。

>>→スマメの１２８比で“１６倍”もの大容量
>2003年以降順次、512MB?8GBまでの製品を投入するという。
するんじゃないの？　別にしなくても俺はちっとも困らんけどな。

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

>それを知しめるべき相手はここにはいないんだよ
それを行うべき場所でもないんだよ
要するに場違い野郎って事だな。

ていうか馬鹿野郎なんだけどね♪

>>125.193.9.182

100レス近く彼の相手してての感想なんだけどさ、
彼、自分の主義主張でさえどうでもいいんだよ
だって数レス前と言ってること変わるもん
彼は単に話題の中心に居たいだけ
理不尽なこと言えば誰かが相手してくれるし、
他人に絡んでおいて「どうでもいいこと」なんて言うのは
構ってちゃんの典型症例だよ
SDIOの無線の話とか、誰か他人同士が盛り上がってたら自分用語で入ってくるし
“手続き”には笑ったよ

この人の発言·行動パターン見てたら、他人を不愉快にさせるヒントに富んでて
碑文谷教授以上に勉強になるね
(碑文谷教授については、彼の名前か「東京東海大学」で
ぜひググッてみてください
面白いから)

>読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている
少なくとも“当時は”そうだったのだろう。　嘘だと言いたいのなら証拠をどーぞ。

もっとも、メーカーの言ってる事を額面通りに馬鹿正直に鵜呑みにして騒ぐのもどうかと思うが。
普通こういうのは話半分程度に聞くもんだ。

>>217
>だって数レス前と言ってること変わるもん
そう。　コロコロ変わります。　また、彼の手口として、

・「批判しているだけ」＝ 議論する意思なし
・「メモリカードについて語っているだけ」＝自分への批判は聞かない
・「コミュニケーションを取る意思はない」＝迷惑なんて言われても知らないね

てな具合に、のらりくらりと相手の反論そのものをシャットアウトしたがる癖がある。
勝手なルールを作って相手の反論を封じ込めるんだから最強だよなぁ。　最低最悪に卑怯でもあるが。

こっちものらりくらりと応じるとどんどんNGワード出してくるし
正論とやらが破綻してくるから楽しいっちゃ楽しいよ
ストレスたまらない程度に
完全無視するより、適度に言うこと聞いてやったほうが
ま、彼にとってもいいんじゃない？

しかし俺も性格悪いな我ながら

> 222.15.68.***はネット対策会社の人ですか？
> PCと併用してるのは知ってますけど。
> （もしかして、この人、私が札幌に住んでるフリをしてるだけなのも知ってるとか？）

普通の人は、「札幌に住んでるフリだけして」、わざわざ所在地偽装してまで、
街宣活動なんかしないよね。
自分がネット対策会社の人だとバラしたわけだｗ

>>220
ネット対策会社で「真面目に業務してる人」に失礼だろｗ
xDは自分を話題の舞台に引き上げてくれる舞台装置に過ぎないんだから
xDネガティブキャンペーン業務ですらないんだよ
強いて言えば、えーと、生きがい？

infoweb鯖を踏み台にできるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったら、今までのこと泣いて謝るｗ

>>221
それ遠まわしに、
「xD叩きで構ってもらう事だけが生き甲斐の、寂しいヒッキーニートなBBS番長」
とか言ってない？ｗ

彼の性格なら1D3のAF欠陥なんかは喜んで永久粘着しそうなのに、
なぜかCanonだけは絶対叩かないからなあ。

Canonを叩くと、Canonファンに総タタキにあう。
しかし、xDを叩いても、あんまり叩き返されない。
それだけじゃない？

ぜひ大勢で「xDを擁護し」、彼を叩いてください。

>彼を叩いて

叩くのはどうであれｲｸﾅｲ
俺は彼を叩いてはいないよ？
相手してたら自壊したけど

一般人はメディアがどうこう、なんて殆ど購入理由に影響しない項目だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/07/7929.html

ついでに、こういう掲示板で支持の多い「広角」は優先度最低。

>男性では、記録メディアや広角レンズなど、実用性や技術面を重視する傾向があるという。
優先度は最下位なのにこういう脚注があるという事は、気にする人はとことん気にするが数としては少ないという事なのでしょう。
ここと同じですね。（苦笑）

少ないとは言っても、全体の１／６もあるから上出来でしょう。
最初から広角と決めていく人は少ないけど、
「アユのCMの・・」って選ぶと自動的に広角機になっちゃいますね。
上位の「手振れ補正」「画質」「画素数」はいずれも現持のカメラの
写りに満足していないという部分で共通していますが、画素数の多いモノに
買い替えたけど画質が良くならないどころか暗いところでブレるからって
いう経験が、一位の「手振れ補正」に、ピントの後抜けの解消のために
「顔認識」を求めているのでしょう。

広角寄りの仕様については、こんなにも少ないとは意外でした。
確かにそこそこの需要あると思いますよ。私も24mmスタートのモデルの選択肢がもっと欲しいし。
ただ、これは複数選択のアンケートなんで、「一応広角も選んでおこう、という人を
含めてやっとこれだけしか無かった」ともいえます。一択だったらもっと少ないかな、と。

メディアについては予想通りでした。

>>225
「だからこそ世に知らしめる必要があるのぢゃぁぁぁぁ」なんて降臨するかもw　そういや昨晩は降臨しなかったな。
歪んだ正義感というか、ありがた迷惑っつーか。　どっちでもいいが、そんなもんわ自分のサイトでやれっつーの。

>>227
この場合、優先順位が重要なのでは？

ぶっちゃけ、購入時の最優先事項は価格だと思う。
次がメーカーや機種に対するイメージでしょうね。

microSDカードが各容量で値下がり傾向に、防水仕様のmicroSDも大きく下げる

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080208/1006926/

激安メディアを探せ！　秋葉原メモリーカード価格速報
2008年2月8日

> 旧正月に入った今週は、品不足による値上がりが懸念されていたが、
> microSDカードを中心に値下がりが進んでいた。
> 特に、2GB版のmicroSDカードが1500円台に突入したのが注目で、
> 対応携帯ユーザーは注目だ。（2/8）

SDにつきましては、16GBのものですが、ご紹介の表では11,300円となっておりますが、9,480円で販売されているものを、私は目撃いたしました。

xDにつきましては、2GBのものの多くが4000円台後半で販売されており、前半のものを発見することは、適いませんでした。

しかしながら、価格の推移にかかわらず、xDにつきましては、もはや未来は暗いものでありますので、これに投資することは、賢い行動ではないと、私は確信いたしております。

xDにつきましては、もはや暗い未来が暗示されておる故に、これに投資なさることは、賢い行動ではないものであると、私は確信いたしております。

メディアに投資の概念はなく、単なる消費財。
損得勘定と言いたいのであれば、それは個人の主観の問題。　俺的には必要経費と見ている。

>対処方といたしましては、買わない、売らない、作らせないの三原則
ナンセンスの極み。　他人に指図される筋合いなど無いよ。　何様のつもりだだね？

Infoweb札幌と携帯半角ｵﾘ様君はアク禁喰らったみたいね。　他のスレにも出てこなくなった。
あんまりしつこいとお前さんも同じ目に遭うぞ。

海外旅行から帰ってくれば・・・連休あったのに何の羽伸ばしもせず延々と個人批判続ける。
よっぽど腹に据えかねるんだろうな、xD批判が。
（というより哀みさえ感じる）

でもまぁ、それだけxD批判が浸透したってことの証拠だから、むしろ有り難いことなんだろうけどね。

批判されて当然のものが、何の対策もされずに存在している限り、批判し続けられて当然。
これからも続きますよ。
今のxDが、何の対策もされないのは、消費者にとって不利益なのは間違いないですからね。

>>213
スマメ比で大容量化してても、そんなのは詭弁です。
もっと大昔に出してたんならまだしも、それ以外の選択肢があるのに、わざわざ後発でxDを出したんですからね。
----------------------------------
小型であるだけでなく8GBまでスケールアップが可能となっている」としている。

SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」
----------------------------------
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

>>234
残念でした。
アナタと違って、ココに張付いてなんかせず、バカンスを楽しんでただけです。

>ぶっちゃけ、購入時の最優先事項は価格だと思う。

xDは容量単価で高価格ですよ？
しかし、xDであることでデジカメの性能（動画や連写）までスポイルされてますからね。

xDは何の利点もなくデジカメ性能の足まで引っ張る失敗作です。

>>236
あなたが人間として失敗作なのと同じですね（笑

>>237
xDさんに失礼だろ

ふふ
結局そうやって中傷その他で個人に何か言うしかできないんですね。

マトモにxDを擁護することはできませんから。

どう足掻いても今のxDが失敗作なのは明らか。
しかもxDは最後発のメモリーカード。

見苦しい言い訳は通用しません。

今のxDがSD系へ置き換わって困る人って多いんですかね？

xD擁護論の中に「嵌め殺しだからxDでも問題ないし、本体ごと買い替えるから」と主張するくらいだから、いきなりSDにスイッチしても困らないはず。

現xDユーザーへの対応としてメモリーカード供給の保証と公言通り8GBを出せば、あとはSD化されたほうが消費者に都合が良いはず。

xDカメラであるのは消費者にとってデメリット以外なにもない。

>スマメ比で大容量化してても、そんなのは詭弁です。
何が詭弁なのかわからん。
「一層大容量の記録メディアを利用したい」と言えば、普通は自陣営の製品を指すと思うが？

>それ以外の選択肢があるのに、わざわざ後発でxDを出したんですからね。
さあ？　メーカーに直接聞いたら？

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

なんで“ここだけ”無視するかねぇ．．．（苦笑）

>>241
詭弁ですね。

それならスマメのまま256MBを出すことは可能でしたから。

なのに.
----------------------------------
小型であるだけでなく8GBまでスケールアップが可能となっている」としている。
SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」
----------------------------------
という理由で、わざわざ最後発のxDを出してきたんです。

既存の選択肢を捨ててまでxDを出しておきながら...

１、SDやCFは16GBのものがあるのに、xDは2GBで止まったまま。
２、「コスト的に有利」だから採用したのに、容量単価の差は開くばかりで、今や約４倍の高価格。
３、「読み書きが速い」はずなのに、SDやCFの足元にも及ばない転送速度。
４、その他諸々、xDのネガティブ要素は枚挙に暇が無い。

アナタが自陣のカードより大容量化してさえいればいいと、言葉上で言いくるめたいのは勝手だが、世間はそうは取らないよ。

はい残念でした。

>>243
しょうがないから一度だけ

ここは掲示板ですから返事しなきゃいけない義務ありません。
それに私は消費者に不利になる要素、批判の元となった原因がある限り批判し続けると言ってます。

まぁでも・・・それよりも・・・
AAや同じ内容をコピペして何段も書き込みような“荒らし”には、関わりたくないのが本音です。

恥ずかしいですからねぇ。

>>245

>AAや同じ内容をコピペして何段も書き込みような“荒らし”には、関わりたくないのが本音です。

そのまんま、あなたにお返しします。あなたがここで嫌われている最大の理由ですからｗ

>恥ずかしいですからねぇ。

あなた自身がねｗ

>>245

あ、もし万が一、あなたが途方もない阿呆である可能性を考えて追加しておきますが、べつにｘDなんて擁護する気は誰にもありませんよ。ただ、あなたのこの掲示板の私物化が鬱陶しい。それだけの話です。

人間としてまともな部分が少しでも残っているのなら、自らの身勝手な行動を恥じて首でもくくってください。

>>244
じゃあ聞くが、「何に対して一層大容量」なんだね？　ＳＤと明言したのかね？
何も断りが無ければ、それは自陣営のスマメを指していると解釈するのが自然ではないかね？

スマメでは256MBは無理だった。　しかし一層大容量の記録メディアを利用したいのでｘＤを開発した。
とまあ、こう読めるが訳だが。

>それに私は消費者に不利になる要素、批判の元となった原因がある限り批判し続けると言ってます。
だから、“自分のサイトで”やれと言っているの。　批判そのものが問題じゃないの。
個人活動・街宣行為を “ここで” やるのが迷惑だって言ってるの。　まだわからない？

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

>>246
別に私物化なんてしてないし、そんなこと誰も出来やしないでしょう？
AAなんかも使わない（使えない）。

それに私はxDの話をしてるんです。
xDについて反論その他の関連でなければ、それこそ黙っていればいいんです。
誰も頼んでいませんから。

メモリーカードのスレで、メモリーカードの一種である失敗作xDの話をしている。
ただそれだけです。

あくまで掲示板ですから、スレタイとかけ離れた話してない限り身勝手とは言えない。
むしろ私個人に対しスレタイと関係ないこと書き込むほうがおかしいでしょう？
脳味噌あるんなら、少しでもスレタイと関係ある書き込みして下さい。

読んでますか？

---------------------------------
小型であるだけでなく8GBまでスケールアップが可能となっている」としている。

SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」
----------------------------------

既存の選択肢を捨てて、わざわざ無用にxDを出してきたんです。
なのに

１、SDやCFは16GBのものがあるのに、xDは2GBで止まったまま。
２、「コスト的に有利」だから採用したのに、容量単価の差は開くばかりで、今や約４倍の高価格。
３、「読み書きが速い」はずなのに、SDやCFの足元にも及ばない転送速度。
４、その他諸々、※xDのネガティブ要素は枚挙に暇が無い。

ちなみにスマメは256MBは可能でしたよ。

言葉尻を捉えてどう取り繕おうが、ちょっと冷静な人なら何も言わなくても理解できてるはずでしょうがね。
ふふ

xDなんて出す必要なかったんです。

これもね
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm

*「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」

わざわざ後からxD出しておいて、今やオリンパスしか使ってない。

爪弾きにされてるのが他ならぬxDです。

>>250
スレタイにはｘＤなんて言葉はどこにも無いが．．．？
本文では「PCボンバーでは1GB版と2GB版でxDピクチャーカードが最安値記録を更新した点も注目だ。 」とあるのみ。
お前さんの街宣活動とどこがどう関係すんだ？

>>251
いくら256MBは可能だと言い張ったところで、実際に出ていないのだから仕方がなかろ。
現実を見ようや。

>わざわざ後からxD出しておいて、今やオリンパスしか使ってない。
結果論ですな。

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

はぁ〜
気持ち悪いから相手しないでおこうっと！

USBリーダー付きの16GB版SDメモリーカードが登場、価格も安くUSBメモリーとしても使える！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080215/1007128/

激安メディアを探せ！　秋葉原メモリーカード価格速報
2008年2月15日

> USBリーダー付きの16GB版SDメモリーカードが登場、価格も安くUSBメモリーとしても使える！
> 今週は、Transcend製の16GB版SDメモリーカードが目を引いた。
> 価格こそ最安値ではないが、USBメモリー型のリーダーライターが付属するのがポイント。
> 16GBの大容量USBメモリーとして使えるのもグッド！（2/15）[詳細]

相手したくないのならわざわざ書き込まなければいいのに．．．（苦笑）

気持ち悪いのはキミの方だな。
たった一つのネタに１０年近くも拘る粘着さ、執念深さは並大抵じゃない。　病気と言っても差し支えなかろ。
言っておくが、あんたを非難してるんじゃないぞ。　罪を憎んで人を憎まずって奴だな。

>結局そうやって中傷その他で個人に何か言うしかできないんですね。

中傷ではない。　街宣車に「出て行け」と言っとるだけだ。

街宣行動が無くならない限り「出て行け」と言われ続けるのは当然。

ついにこの特集でも16GBのSDは1万円を切ってきました。

だけどねぇ、私の知ってる限りでは、9000円台半ばで売ってる店もいくつか知ってます。
A-DATA製とTranscend製。

私が確認したSDの16GB版の最安値は9480円でした。

今回xDの最大容量である2GB版が大幅安？の3780円となり、xDの中では買い得になった感じはある。

だけどねぇ・・・この価格、私の知ってる限りでは極めて特例。
この特集の中でもPCボンバー以外は5000円切る価格のところばかりだし、私の知ってる限りでもPCボンバー以外でこの価格付けてるところはありません。

あくまで私の知ってる限りだけど、SDの16GB版が特集より安い店を複数発見できるのと対照的に、xDの2GB版が4000円切る価格で売られてるの見つけられないです。

それよりも、さらにxDには逆風が吹いています。
全国定に見て、扱ってる店と在庫数の減少傾向に歯止めがかかりません。

大手量販店や秋葉原では、まだ大丈夫のようです。
だけど、それ以外のメディア専門店などで聞いてみると「xDの取扱いはやめました」と答える店がちらほら。

もともと入手性は悪かったのに、さらに悪くなってます。

もうxDはダメでしょう。

何はともあれ、オリンパスは早くデュアルスロットを採用して、ｘD脱却と更生への道を歩み始めてほしい。

ｘDピクチャーカードの 「コストが安い」 というのは、今にして振り返ると、 「製造コストが安いぶん、自分たち会社の利益 （もうけ） が大きくなる」 という意味だったのでは。
製造コストが安くなるぶんを、ｘDカードの価格に反映させ、ユーザーに還元するという発想は、もともとｘDピクチャーカードにはなかったのかも。

この件に関してメーカーを問いつめたら、
「我々は製造コストが安くなるとは言ったが、安く販売すると言ったおぼえはない！」
なんて、官僚的な返事が返ってきたりして。（苦笑）

>>259
従来のtypeMは生産完了だし、新型のtypeM+の供給体勢が整っていなくて
取り寄せもままならないという噂もあります。
新規にオリ機を買うなら転送速度の問題はあるけど、購入価格でも有利な
microSDをアタッチメントで使う方がいいのかもしれませんね。

>>261
しかも「xDに対応したメディアリーダー」も日に日に入手困難になりつつあります。
あっても、xDに対応というだけで、いきなり高額になります。

そのあたりも考慮にいれて本体とPCをつなぐケーブルで利用するか、やっぱりmicroSDをアタッチメントで利用するのがいちばんかな

ところで、　「xDをmicroSDをアタッチメントで利用できる」　　のは最近新発売になった機種だけだよね。

>>262
>しかも「xDに対応したメディアリーダー」も日に日に入手困難になりつつあります。
いや、むしろマルチ対応カードリーダーでｘD非対応の探す方が困難でしょ、現状。

>あっても、xDに対応というだけで、いきなり高額になります。
ならんならん（苦笑）。一律2000円以下で買えるよ。実際問題として「高速」を謳っているカードリーダーでも、特定規格への「専用機」でもなければ、ＣＦ・ＳＤについては高いのも安いのも体感できるほどの差がないのが現実。

実際とかけ離れた事柄をさも事実のように書きなさんな。そういうの捏造っていうんだよ？

売り場にあるリーダーの絶対数ではxD非対応よりも対応機が多いけど
SDHCに対応していて、かつCFはしっかり奥まで挿さり高速転送が
できるリーダーでxDに対応しているモノを知りません。

xDのないカードリーダーなんて、780円とかで買えますよ？

それにxD対応のカードリーダーだって、新しいタイプM＋に対応してるかどうか疑問。

それよりも・・信頼性の低いカードリーダーでは、カード挿入するとデータ消失するなんて粗悪品もあるのが問題。
やっぱりカードリーダーは信頼性が一番。

また、xD非対応のカードリーダーも良く見掛けます。
私が使ってるカードリーダーもxDだけ非対応です。

>>264
「SDHCに対応していて、かつCFはしっかり奥まで挿さり高速転送ができるリーダーでxDに対応しているモノを知りません。」
それってxDのせい？　八つ当たりに近い物を感じるけど？

>>265
僅か1220円の差で否定するのは論理の飛躍ってもんだろう。

>私が使ってるカードリーダーもxDだけ非対応です。
あんたの場合、ｘＤのアイコンが存在するのが鬱陶しいのだろう？　だったら最初からｘＤ対応のリーダーは買うわけないよな。
ならばｘＤ非対応は当たり前なのでは？

ＸＤが存続しようがしまいがＸＤを使用しないＸＤ否定派にとってはどうでもいいことでしょうに…
ＸＤは縮小方向に推移してると感じるけどオリンパスは市場を見て判断してるのであって、こういう掲示板の気持ち悪いクレーマーの意見を鑑みて決めているのではないと思います。

>僅か1220円の差で否定するのは論理の飛躍ってもんだろう。
そうは思いません。
xD非対応のカードリーダーは780円
xDも付いてるカードリーダーは、ひとまず2000円としときましょう。

780円に対して２倍以上も高価格です。
SDやCFと比べて常に２倍以上の高価格を維持してきたxDと、なぜか被るものがあって笑えます。

.

>だったら最初からｘＤ対応のリーダーは買うわけないよな。
>ならばｘＤ非対応は当たり前なのでは？
別に。
わざわざxD非対応のカードリーダーを選んだ訳ではありませんからね。
当然の購買原理として、同じ速度で安価なカードリーダーを選んだら、“たまたま”xDには対応してなかったというだけ。

そういえば、他で使ってるカードリーダーもxD非対応だったなぁ。

まぁ、買ったカードリーダーがxDに対応してようが非対応だろうが、どっちでもあまり影響ないけどね。

私の使ってるカードリーダー、良く見たらスマメには対応してるのに、何故か“xDだけ”対応していない。
miniSDの専用スロットまであるのに。。。

見事に“xDだけ”対応してない。

>780円に対して２倍以上も高価格です。
780円と2000円でそこまで大騒ぎする感性は持ち合わせていないよ。

ちなみに自分のリーダーはｘD(M,H)もスマメも対応してる。　MSのPROとかDuoとかにも対応してるな。　見事にどれも使っていないけど。
1000円程度の差なら何でもありを買っておいた方がお得というのが自分の価値観なんでね。

当然の購買原理とやらは人それぞれなんだよ。　憶えとくといい。

次スレ
http://www.digicamezine.com/mt-static/2008/02/usb16gbsdusb.html
2008年02月19日【リポート】
USBリーダー付きの16GB版SDメモリーカードが登場、価格も安くUSBメモリーとしても使える!
(日経トレンディネット)

HD-DVDが撤退した。　ようやくブルレイを買う決心が付いた。　ビデオディスクは何よりも互換性が命だからね。
カメラのメディアはカメラ内で閉じているから統一してもしなくてもあんま影響ないけど、しないよりはした方がいいかな。
オリンパもmicroSDとか中途半端に対応しないで、フジみたいにすればいいのにと思う。　570UZはｘDオンリだし、暗中模索の感が伺える。

>>269

ああ、すまん、書き方が悪かったね。
正しくは「ｘD対応のマルチカードリーダーは(SDHCも対応）680円から存在する」んだ。
もちろん、ＣＦも根元までしっかりささる。ただ、日本橋の一部店舗のみ出しか見かけないので、上の発言では除いただけ。
あと、メーカー不問でいいのなら、800円しないでｘDにも対応するマルチカードリーダーは何種類もあるんだが、その辺はどうだろうか？
一般量販店での実売だと、おおむね国内メーカーの有名どころで信用できそうなカードリーダー（もちろんｘD対応）が980～2000円程度なので、あまり信用性の薄いものや古いものは省いて上の発言をしたのだけれど、「780円」程度のものでもいいのなら、その辺の値段も書いておくべきだったかな？
とにかく「ｘD対応になると値段が上がる」というのは現実には即してないよ。

秋葉原や日本橋が近所の人はxD関連も安く買えるのかもしれないが、地方へ行くとそもそも１０００円以下のリーダーはないし、xD関連はやはり高いのが事実。

というか、xDの対応しているリーダーは確実に入手困難になりつつある。

xDに見える地域間格差ってやつですか。

通販で買う方法もあるかもしれないが、「地方の店頭」の話となると、あきらかにxDは終演しつつあります。
xD対応リーダーが無い。店も売れないので売る気なし。仮にあってもxD対応のリーダーは高い。　これが現実です。

そんなの、どこの地方か？と聞かれるかもしれませんが、秋葉原と日本橋以外で大型量販店もない「地方」全てのことです。

>>275
日本橋が基準なら丁度良かった。

各店よく見て回ってごらん。
「xDは扱ってない」って店あるから。
なんばから堺筋の吉牛までの間の店で、xDの在庫がない店数えてみて下さい。

そこはかとない疑問なんだけど、xDが割高だと主張しつつ、
さらにリーダーを手に入れないといけないと考えるのなぜ？

カメラの付属品のUSBケーブルでPCとつなげば良いのでは？
そうすれば、xD対応リーダーはマイナーだと嘆く必要もない。
悪いリーダーを掴まされる心配もないし、初期投資も要らない。

>カメラのメディアはカメラ内で閉じているから統一してもしなくてもあんま影響ないけど

そういう人は、xDだろうと内蔵メモリだろうと何ら関係ないですね。
むしろ内蔵2GBのほうが転送速度が速くなるから嬉しいでしょうね。

xDというメモリーカードは、あくまで単なるメモリですから規格は関係ない。
だけどSDは汎用メディアだから、そこらへんが深く関係してくる。
SDHCで細かく規定したのも、汎用メディアとしての役割を確固たるものにするため。

一方でxDは、単なるメモリーカードでしかない。
（しかもタイプM+とか規格迷走してる）

だから私は、xDに対しては「メディア」という表現は使いません。
xDをメディアと呼ぶには、あまりに足り無さ過ぎ！

もはやxDなんて失敗作は不要。
xDスロット搭載するくらいなら、内蔵メモリにしてくれたほうが100倍有り難い。
データの受け渡しの役割は無いに等しいんだから。

あぁそうか！
xDは拡張メモリの規格程度と考えればいいんですね。

それは自分で考えてください。
整理してから書き込んでくださいね。
迷惑ですので・・・

>カメラの付属品のUSBケーブルでPCとつなげば良いのでは？
>そうすれば、xD対応リーダーはマイナーだと嘆く必要もない。

xDはメディアと呼ぶには足りない単なるメモリーカード。

一応データ受け渡しは可能だが、あまり求められていないから、内蔵メモリのほうが消費者に有益。
転送速度を上げることも可能になりますからね。

どうせxDは「カメラ内で閉じてる」使い方が主でしょうしね。

>>279
結局、俺に何を言いたいのかが良くわからんのだが．．．？

>xDはメディアと呼ぶには足りない単なるメモリーカード。
メディア＝媒体なんだから、カメラに刺せてリーダーにも刺せれば立派なメディア。
残念でしたw

>内蔵メモリのほうが消費者に有益。
何の根拠もなく言い切るのがあんたの一番悪い所だ。
「内蔵メモリのほうが私には有益」と書くべきだろう。

オリンパス限定のデジカメに挿せて、xD対応のカードリーダーしか挿せない。
デジカメ以外に使えない。

SDやCFを日本円に例えるなら、xDは店鋪限定の商品券以下（割高だから）。

.

最後発なのに、ほぼ全ての面で劣ってるxDは、失敗作というより他はないです。
製品としても失敗作。
商業的にも失敗作。

xDが媒体ねぇ。。。

使えない“媒体”だこと。

>デジカメ以外に使えない。
「Picture」カードだからな。

>最後発なのに、ほぼ全ての面で劣ってるxDは、失敗作というより他はないです。
別にカードの性能さを競っているわけでもなし、カメラが問題なく動けばそれでいいんだよ。
カードにあれこれランクを付けて喜んでいるのはお前さんだけ。　まだわからんのか？

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

既に汎用性の高い「乾電池のような存在」になりつつあるSDが存在したにもかかわらず、後から全ての面で劣りスマメの欠陥遺伝子を受け継いだxDを出してきたんです。
発表した採用目的を１つも実現しないまま、最初から批判される中で。

ここまで見事な失敗作は、近年稀に見るほど珍しい。

もしオリンパスが『xD敗北宣言』を発表してSD化されれば、過半数の人が歓迎するでしょう。

.

さらに、xDの低性能さのせいで、動画性能や転送速度で制限が加わっている。
つまり結果的にデジカメの性能の足を引っ張ってるんです。

xD使う利点はパノラマ機能だけ。
そのパノラマ機能にしても、オリンパスが意図的に制限を加えてるだけですから。

個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！
個人活動・街宣行為は自分のサイトでやれ！

>277
ごめん、一応見かけて店を全部回ってみたけど「元々ｘDを取り扱っていない一部のPCパーツ専門店」を除いて、デジカメないしはカードリーダー取り扱い店舗でｘDを売ってない店はなかった（苦笑

さて、手間をかけさせたからにはそれなりに手間をかけさせた理由があるんだろうね？

290さん
ご苦労様です。
たぶん、とっても寂しいじゃないでしょうか？
なので、許してあげてください。

たぶんあの方の頭の中は、バカンスとxDの事でいっぱいです。
いっぱいにしたいんです！
させてあげてくださいい。

>>290
とりあえずお疲れさん

.

昔はPCパーツ店などでもxD扱ってましたよ。
多くはなかったけど。
でも今は扱ってない。

そもそも、なぜPCパーツ店などでxDは扱わなくなったんでしょうね？
SDやCFは扱ってるのに。

何故だと思いますか？

それに秋葉原のPCパーツ店では細々でも売ってるようだけど、日本橋では疎外されている。

まぁどちらにしろ、SDやCFに比べるとチリに等しいですけどね。

「元々ｘDを取り扱っていない」店以外では今でもxDを売っていると言うのに
「なぜ扱わなくなった」て聞き返すような輩の脳内日本橋なんか確認できるわけがない。

>>293
なぜそう言い切るのか不明。
それとも、都合の良いほうだけ信じたいということですかね？

私が主に買う日本橋の某店でも、昔はxDが置いてあったというのにね。
（ついこの間も日立製のHDを買って、その時にも確認してるんですけどねぇ。）

どうせIPで表示される地域見て先入観でモノ言ってるだけのような気がしますね。
『人は自分の噐でしか他人を測れない』ということなのでしょう。

>>293
さっきも日本橋を通ってきましたよ。
道具屋筋に用事があったので、寄り道してきました。

どうでもいいけどさ、IP偽造するのやめない？　なんのために偽装しているわけ？
私は思います君と携帯半角ｶﾅ君の一人三役と思われても仕方ないと思うが？

実際同一人物なんだから仕方ない

天下の富士通のinfowebサーバーは踏めるような甘い仕様じゃないぞ
それに俺ならサーバー踏んでIP偽装するなら定期的に偽装先を変えるな

>>296
別に偽装なんてしてないですよ。
アナタ方のように、相手の素性を暴こうとしてIP検索かけるなんて無用なこともしませんし。
単に最初からそういう“設定”なだけです。

そもそも、IPなどを気にすること自体が無意味です。

なぜIP検索したりする必要があるんですか？
たかが掲示板なのに。

>>296
他の人も含めて、私個人を指して中傷するような書き込みすること自体が無意味です。
同様に、無用な詮索をして他人と同一人物化することも無意味。

私のことを面白くないと思っている人間の求めている答えは、事実がどうあれ最初から決まってるんですから。

>>294 >>295
293だが、なぜそう言い切られたのか、本当に理解できていないの？

「見てきた」という290さんが
> 「元々ｘDを取り扱っていない一部のPCパーツ専門店」を除いて
と発言してるのに、そのレスで漠然とした一般論のように
> 昔はPCパーツ店などでもxD扱ってましたよ。
と返しても説得力がまるで足りない。

> 私が主に買う日本橋の某店でも、昔はxDが置いてあった
と後から付け加える位なら、292の中でそれを書くべきだよ？

本気で「一人でも多くの人にxDのなんたるかを知らしめたい」のであれば、
読み手がどう受け取るのかを十分に考えてから投稿する事をおすすめします。

>>299
なるほど！
そういうことなら理解できます。
確かに292の中で書くべきことで、それを書かなければ私が実際に見てきたことかどうか判断できませんね。

偽装でなければ17:45に北海道から「さっきも日本橋を通ってきました」なんて書けるはずがなかろ？

>IPなどを気にすること自体が無意味です。
HN不要の掲示板では個人を区別する唯一の識別子だから大事。　IP偽装で一番に連想するのは荒らし行為だが、実際そうなっているし。
言っておくけど、「特定」じゃなくて「区別」だから勘違いしない様に。　ＡさんＢさんという程度のもので、ＡさんＢさんの本名は必要ないって事ね。

>他の人も含めて、私個人を指して中傷するような書き込みすること自体が無意味です。
中傷じゃないって。　『苦情』だって。　わかんない人だね。

迷惑行為に対する苦情なんだから、苦情は書いた内容ではなく、書いた本人に向くのは当たり前。
それをあんたは中傷だなどと途方もない勘違いをしているだけ。

>292
>昔はPCパーツ店などでもxD扱ってましたよ。
知ってるよ（苦笑　これでもここ10年で平均週1回半くらいは日本橋回ってるからね。
でも、それは一部チェーン店だけの話で、そのチェーンが競争による統合で店舗数が減ったってだけの話じゃん。別にｘD云々はまったく関係ない話でさ。その「以前取り扱っていた店舗の跡地に別のＰＣパーツショップができた」ので見かけの取扱店が減ってるように見えるのは事実だけど、それは論旨とずれるよね？

やっぱ、あなた馬鹿だわ。救いようがないくらい。
少しでもそれを自覚してくれれば、、皆ももっと有意義な話ができるのにね。馬鹿がうろちょろしてるところでは、まともな話になりゃしない。

>>301
いやいや、そもそもどの地域から書き込みされたか調べる必要が理解できませんね。

発言者を特定し会話を楽しみたいならHNつければいいし、アナタや私のようにHNつけないのは会話する姿勢を取ってないと判断できます。
個人を識別されたいならHNつければいいだけ。
それをしていないなら、識別されなくて構わないんだと判断しています。

あくまで掲示板ですから書き込みされた内容が全てであり、誰が書き込みしたかなんて詮索するだけ無意味。
誰が書き込みしたかを区別して、何をしたいんですかね？

掲示板は文章が書き込まれている。
ただそれだけのもの。

>「以前取り扱っていた店舗の跡地に別のＰＣパーツショップができた」

まぁ、確かにそれは言えてますね。
以前そこにあった店ではxDを扱っていたが、その跡地にできたパーツショップでは扱っていない。
それなら「最初からxDを扱っていない」というこになる。

しかしxDを扱う店の絶対数が減ってるのは知ってるでしょう？

>苦笑　これでもここ10年で平均週1回半くらいは日本橋回ってるからね。

つわものですねぇ。
私は用事のあるときしか行かない。
それも、どちらか言えば電子部品や配線を買うため。
（シリコンハウス共立とか）

オタロードとか、なるべく歩きたくないですからね。

>>301
心配しなくても大丈夫です。
しばらく忙しくなるし、確定申告もしなくてはならない。
だから、書き込みの頻度は減るから。

先に批判の原因がなくなるかも知れないですけどね。

>偽装でなければ17:45に北海道から「さっきも日本橋を通ってきました」なんて書けるはずがなかろ？

へえ、あなた信じてるんだ、それ。
いい人なんだなあ。
書くだけならどこにいたってできるしね、なんなら私今から秋葉原散策してみせますよ（笑
あんなうさんくさい馬鹿の言うこといちいち本当にとりあってたらやっていけませんぜ。

私はbiglobeですが、海外の公開プロキシの他は国内の大手プロバイダにぶら下がっているサーバーは
最近は普通プロキシにできません。
>>297と同じように、私自身そんなプロキシサーバー操作技術があれば、安全のためにも同じプロキシを
使い続けたりしないし、ましてやIPアドレスが公開される仕様のこんな掲示板は避けますね。
口先ばっかりですよ、彼は。プロキシ操作なんてしてません。する必然性もありません。

>プロキシ操作なんてしてません。する必然性もありません。
そうですよ。
だから最初から偽装なんてしてないし、する必要もないと言ってるんです。
嘘つく必要もありませんけど。

プロキシサーバー云々言うてるようでは、いつまで経っても正解に辿りつけませんよ。
ただ、誰もが出来る訳じゃないとは思います。（雇われの身では無理でしょう）
まぁ、そもそも掲示板でそんな詮索すること自体が無意味ですけどね。

もっとシンプルに考えればいいのに。

もっとシンプルに考えるのはここの掲示板ですることではないですよ
xDの話してくださいよ

正解もなにも、IP偽装する時点で工作か荒らしだろうw

>>309
それはアナタの欲してる結論が、私が“工作員か荒らしである”という答えだからです。
実際どうかは関係なく、ここでそういう結論にしておきたい気持ちの表れです。

人はあるストレスを受けると、必ずそれを解消しようとするものですから。
ただし同じ要因でも、ストレスと感じるかどうかは個人差がありますけどね。

アナタに悪意があるかどうかや私が何者かどうかは、ことxDに関しては全く関係ありません。

xDは高価格・低性能・低汎用性・将来性なしの失敗作。
今のところ、それ以外の結論はありません。

正論とやらが破綻して暴論になってきてなかなか楽しい

楽しいですか？
それは良かったです。

私は掲示板は楽しくも何ともないんですが、アナタにとってxDが続く間は楽しいことも続くと思います。

楽しいです
レスありがとうございました

＞310
＞xDは高価格・低性能・低汎用性・将来性なしの失敗作

君自身のことじゃないのかね。

>>314
ハズレ
高価格には見えません

>>315
？？
年収600万円を切るような低所得者と思いますか？

いやね、なんかね、もうね、この話の流れで年収の話なんか持ち出してくるあたりがね、
中学生っぽくてね、どうもね、あれでね、・・・痛い。
年収なら、医療系専門職の私と勝負しますか？
私は人間の価値は安いのは自覚してますが、給料ははっきりいっていいですが。

年収って勝負するものですか？
ちなみに私は給料としては貰っていません。

まあ、年収の話なんてどうでもいいので、xDの話してくださいよ

すいません。
他のことやりながらだったので、つい遊んでしまいました。
スレとは関係なかったですね。
失礼しました。

盛り上がってるところ申し訳ありませんが、スレと関係ない話をしないで下さい。

レスポンス早いっすね

>>303
理解できんと思うよ。　俺も必要性感じてないもん。　「ドメインを調べる必要性がある」なんて一度でも書いてないしな。

>掲示板は文章が書き込まれている。
>ただそれだけのもの。
街宣行為を正当化させるための詭弁。　そして欺瞞だ。

掲示板は、コミュニティの場である事は今さら言うまでもないと、私は思います。
従って、場違いな言動をする輩は排除されて当然であると、私は思います。
この紋切り型の書き方は分かりやすくていいなｗ

>場違いな言動をする輩は排除されて当然であると、私は思います。

そうですね。
このスレタイは『4GB超のSDメモリーカードが最安値を更新、32GBの大容量コンパクトフラッシュも入荷!』であり、リンク先では各メモリーカードの価格推移が載ってるスレです。

メモリーカードと全く関係ない書き込みは（排除する権利はないが）無意味なものですから、相手する必要はないでしょうね。

スレタイと全く関係のない街宣活動は自粛すべきであると、私は思います。
なぜなら、多くの人にとって街宣活動は迷惑行為でしかないからであります。
しかし、自分のサイトでやる分には全く問題がないのであります。
自分でサイトでやるのであれば、好きなだけ、死ぬまでやっちゃってくれて大いに結構なのであります。

どうも「街宣活動」ということにしたいらしいが、私はあくまでメモリーカード関連で現行xDの話をしてるだけです。

xDがどういう経緯で出されたか？
今どういう状況か？
それらを証拠を挙げながら、いかにxDが劣っているかの話をしてるんです。

私の中では、xDは完全に失策だという結論になっています。
最後発メモリーカードとして出すべきじゃなかったもんだと。
（xDがSDに置き換わっても誰も困らないし、そのほうが消費者には有益とも考えています）

そのことを書き込みしてるだけ。
xDが劣っていないという反論があれば聞きますが、そういったxDの機能面での反論でxDが優れているというものが見当たらない。
最後発メモリーカードとして、積極的に出すに相応しいものであったと思わせる反論が見当たらない。

単にそれだけのことです。

まあがんばってくれ

http://www.digicamezine.com/mt-static/2008/01/4gbsd32gb.html#157

これ、はっとくよ。
このスレでの誰かの発言だけど、ここまで長くなるとたどるのめんどくさいしね。
長くするのが目的なら別だけど。

>>327
「メモリーカード関連の話」なのは分かる。　だか、それは『常に同じ内容の繰り返し』だろう？

こう指摘すると、お前さんは「私はｘＤの話をしているだけ」と返す。　その通りではあるが、答えになってない。

「私はｘＤの話をしているだけ」は話をはぐらかしているだけ。　それが欺瞞と言っている。

こちらはとしては、

『同じ内容』の書き込みを、『５年も６年もしつこく続ける』行為。　つまり街宣活動にクレームを言っているわけだ。

お前さんの行為が街宣行為ではないと言いたいのなら、正論とやらで反論してみ？

しかしだ、自分のサイトでやるとなると話は別だ。　街宣行為にはならん。　好きなだけやればええ。

だったら話は簡単じゃないか。　自分のサイトで好きなだけやるがよかろ。　全て丸く収まるではないか。

この「自分のサイトでやれ」という指摘に対しても、まともな反論を聞いたためしが無い。　のらりくらりと逃げるだけ。　卑怯という他ないな。

>xDが劣っていないという反論があれば聞きますが、そういったxDの機能面での反論でxDが優れているというものが見当たらない。
>最後発メモリーカードとして、積極的に出すに相応しいものであったと思わせる反論が見当たらない。

誰も優れていると思っていないから、何も書かないのはないか？　いちいち「その通り」と相槌を打つ人間もいないと思うが。

それとも何か。　俺が「その通りでごぜえます」などと書いたら街宣活動はやめるのか。　やめるわけないよなぁ。　だってｘＤがこの世から消え去るまで批判し続けると公言してんだから。

だったら反論してもしなくても何の意味も持たないではないか？　違うか？

俺個人としては、「問題なく使えるからいちいち目くじら立てる事もなかろ」派なんだが、なぜこれだとダメなんだ？

あんたはそんなの反論にならないと一蹴するが、理由を聞いた事がない。　なぜ反論にならないのかの理由を説明してくれんかね。

カード間でスコアの付け合いをした所で、カメラが問題なく使えるのなら、そんなものは無意味だと思うのが俺の考えなんだが。

まずxDが最後発のメモリーカードだからです。
SDが普及しつつあった状況でスマメ陣営が取った策がxDの採用です。

当時スマメは、構造上大容量化が難しくカメラの小型化に不利という状況でした。
一方SDは、小型で読み書きも速く、次世代標準の本命と目されていました。
（オリンパスもSDアソシエーションに加盟してました）

そこに突然xD採用の発表です。

そのxDの採用理由が
* 「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
でした。

表面積が小さく大容量化も可能なメディアとしてSDやMSが存在したが、それら既存のものを使わずxDを出した理由として
* 「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
ということでした。

SDを採用しなかった理由が『低コスト』と『高速な読み書き』だったんです。
なのに、この目標をxDは一度として実現することなく終わりました。

しかもスマメとほぼ同じ電気的構造を採用したことにより、スマメで起きたような問題が後から出てきます。
※512MBを境にタイプMが出てきたが、その転送速度はさらに遅くなった。
※オリンパス用に高速版のタイプHを出した。（タイプHでもSDより全然遅い）
その他、トラブルからの復旧に面倒なことが起きたり接点に触れやすい構造だったり。
ほぼ全てが“純正”であるにも拘らずです。

8GBまで順次発売するとしていた大容量化も、いつまで経っても最大容量は2GBのまま。
xDの低性能がカメラ性能の足を引っ張る動画性能や連写性能。
もしSDを採用していたら、動画性能や連写も他社並みになり大容量のものが安価に入手できてたはずです。

要するにxDは失敗したんです。

さらに今や「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」 という顧客の要望を妨害してるのが、他ならぬxDという状況です。

オリンパスがフジのようにxDからの撤退姿勢を取れば.....
◎SDを各社のデジタルカメラで利用できるようになります。
◎高速・大容量・安価にメモリーカードが入手できます。
◎カメラの動画・連写性能の向上が見込めます。
◎使わなくなったSDを他の用途に利用できます。

消費者に有利なことばかりです。

ただ単に、マナーを守りましょうって話だけでしょ。
年収600万円以上の、バカンスにいかれた方に対して。

日本語通じてないよなあ、どう見ても・・・

何でメモリーカードの話題で何で、ここまで盛り上がるのだろう。
ご苦労さん
でも、XDはもうジリ貧になることが決まって、スッキリされたでしょう

>>334
全然答えになっていないけど．．．

俺はね、334の演説をここではなくて、自分のサイトでやってちょうだいと言っているだけなの。

わざとやってる？（笑）

>334
まあ仮にキミの意見を尊重したとして、だからといって少数派や一企業を否定する理由になるだろうか？
キミの意見はいかにももっともらしいが正しいとはいえない。
むしろキミごときに理解できる範疇で出た答えが間違っている可能性の方が高いと考えるのが妥当だろう。
物事はそれほど単純ではないのだよ。

>>338
334は
>俺個人としては、「問題なく使えるからいちいち目くじら立てる事もなかろ」派なんだが、なぜこれだとダメなんだ？
>あんたはそんなの反論にならないと一蹴するが、理由を聞いた事がない。
>なぜ反論にならないのかの理由を説明してくれんかね。

に答えただけのこと。
それ以上でも以下でもないですよ。

>何でメモリーカードの話題で何で、ここまで盛り上がるのだろう。
私も不思議です。
何故か毎度毎度長くなります。

私はxDについて一石を投じてるだけなんですがね。
予想以上に波紋が大きくなって、無視できずムキになる人がいるんでしょう。
淡々と続けてるだけですから、放っといてもらえればいいんですけどねぇ。

>でも、XDはもうジリ貧になることが決まって、スッキリされたでしょう
全然スッキリしていません。
xDがジリ貧になることは目的じゃありませんから。

>>339
それはお互い様ですな。

>340
そうか。　でも俺はやっぱり「問題なく使えるから問題ないな。

で、>>330～332はどうよ？

ちょっと変な文章になってしまいました。

予想以上に波紋が大きくなって、無視できずムキになる人がいるんでしょう。
淡々と続けてるだけですから、放っといてもらえればいいんですけどねぇ。
　　　　　↓
私の予想以上に波紋が大きくなってしまうんです。
おそらく無視できずムキになる人がいるんでしょう。
私は淡々と続けてるだけですから、放っといてもらえればいいんですけどねぇ。。。

一応、最新価格について触れてから誘導してるんですし。

淡々と続ける場所かどうかは再考しろ・・・って、これも通じてないんだろうなあ

>「メモリーカード関連の話」なのは分かる。　だか、それは『常に同じ内容の繰り返し』だろう？

違いますよ。
ちゃあんと最新価格に触れてから始めています。
最新価格は『常に同じ内容』ではありませんからね。

ただ単に導きだされる結論が同じというだけ。

>>343
問題なく使えて当たり前です。
まぁしかし、もしxDじゃなくSDだったら、アナタの使ってるそのデジカメの性能は同等以上になってたのは間違いないでしょうがね。

>ただ単に導きだされる結論が同じというだけ。
結論という名の街宣活動が繰り返されるから苦情を言っている次第だが？

屁理屈ですな。

>>347
逆に何故そこまでムキになるのか理解できませんね。
嫌なら読まないという手段があるのに、何が何でも排除したいという意図が見える。

xDの関係者なら私の書き込みは不都合極まりないだろうが、消費者側なら痛くも痒くもないはずなんだがね。

218.229.78.43自身にとってその批判対象であるxDがあってこそ、ここでの存在意義があるというところが面白いですな。

>逆に何故そこまでムキになるのか理解できませんね。
街宣活動が迷惑だから。　理解できた？

蛇足ながら、ムキなのはお互い様だろ。　俺が書き込みしてあんたがリプライするまで１時間と無いぞ。　これをムキと言わずに何と言おう。
自分は棚上げにして人の事ばかり言うんじゃないよ。　ばかもん。

>嫌なら読まないという手段があるのに
ここがあんたのサイトならそうする。　でも残念ながらここはutsuno氏主宰のデジカメジン。　そんな屁理屈は通用しない。
他の書き込みは読みたいが、あんたの街宣放送だけは聞きたくない。　だから自分のサイトでやってくれと言っている。

何度も言うけど、苦情言われるのが嫌なら自分のサイトでやればいいじゃん。
上手に初心者を集めて、洗脳活動でも何でも好きにやればいいじゃないの。　それに自分がウェブマスターなら衝突も起きないでしょ？
良いことずくめじゃん。　違う？

>嫌なら読まないという手段があるのに
最初から迷惑行為をしなければ済む事なんだよね。
迷惑行為さえ無くなれば何も起きない。　事実彼が不在だった年末年始は何も起きてないのだし。

>>351
>苦情言われるのが嫌なら自分のサイトでやればいいじゃん。
別に嫌とか嬉しいとかは何とも思いません。
掲示板では感情に影響されませんから。

それと何回も投稿ボタン押さず、１回で纏めてもらえないかな？
いつも全部読む訳じゃないし（むしろ飛ばし読みの方が多いです）。

もう１度だけ言いますが、全く同じことの繰り返しにはしていません。
“街宣活動”と決めつけたいようだが、スレの上の方をよく読めばわかる通り、少しずつ変えています。

反論などがあれば、何度でも同じことを言いますけどね。
アナタと同じように。

掲示板では感情に影響しないから、何言われても嫌気をさすこともありません。
今まで通り機械的に淡々とマイペースに続けるだけです。
xDの話題だけじゃないけどね。

私が逆の立場だったら、嫌なら無視しますけどね。
意味のないことに関わる必要もないし、無駄なことを繰り返す義理もないです。
それに押さえ込もうとすればするほど、長くなり騒ぎが大きくなるのがパターンだから。
（放っておけば、私のxDのスレに書き込む頻度も減りますよ）
.

xDは失敗作で、その存在そのものがxD陣営の発表と矛盾してる結果になってます。
『xD敗北宣言』を発表して新製品からSD化されれば、いろいろと消費者にとって良いことばかりです。
少なくとも私はそう思ってますし、それを踏まえてスレタイの話（ここでは価格）をしてるんです。

>>353
よく考えたら、苦情言われるのが嫌とかどうかは俺には関係ないな。
とにかく自分のサイトでやってくれよ。

>それと何回も投稿ボタン押さず、１回で纏めてもらえないかな？
なぜ？　そもそもこの手法はあんたが多用していたのを真似たんだが？　他ならぬあんたに文句言われる憶えはないんだけど？

>もう１度だけ言いますが、全く同じことの繰り返しにはしていません。
>“街宣活動”と決めつけたいようだが、スレの上の方をよく読めばわかる通り、少しずつ変えています。

“殆ど”同じじゃん。　当然趣旨も同じじゃん。　あのね、俺はコピペが迷惑とか、そういう事を言ってるんじゃないんだけど？？？

だいたい、あんた自分自身で「導きだされる結論は同じ」と書いているじゃないか。　他には「私はｘＤの批判をしているだけ」とか。

>私が逆の立場だったら、嫌なら無視しますけどね。
そりゃあそうだろう。　自己否定になるのだから。

う〜む。
もはや「ご苦労様」としか言い様がないな。
私には何の影響もありませんが、精々頑張って下さい。

それでは。

俺らはさ、掲示板ってコミュニケーションツールの一つだと思ってるからこうやって見ず知らず同士で話してんだよな
この人にとってデジカメジンの書き込みエリアって彼にとっての講演会場なんだよ
もうそこからして認識違ってんだから、なに言っても届かないわなそりゃ

>>356
そうですね。
もうひとつ、演説会場と設定する事で持論を正当化し、自動的に他者の反論を封じ込めようとしているのかも知れません。　いかにも彼の考えそうな事の様に思います。

どちらにしても読み手あっての掲示板ですから、読み手からＮｏを突きつけられた時点で終わっているわけですが．．．

当たり前のことを敢えて書きますが、書き手は読み手を選べません。
なので、「アナタには言っていない」なんて身勝手な屁理屈は通用しません。

「嫌なら読むな」もそうですね。

実は俺は彼のこと分らんでもないんだ
俺自身、正しいことを理論だてて言うことによって万人を説き伏せられると考えてたこともあるし
でもそれって、世の中には絶対解があって自分はそれに至っているか少なくとも誰よりも近いという壮大な勘違いに基づいての理屈でさ
それで昔言われたんだよ
おまえのやってることは解決の糸口を見出すためのディスカッションではなく、他人の意見を封じるこによって自分の意見を全面に出してるだけだ
そんな物言いしてたら誰も皆おまえから離れていくぞってね

絶対解(そんなもの世の中にはありやしないのだが)らしきものを洞察するにはある場合程度の知識とか頭の回転が必要だから、
彼もリアルで話してみたらここで晒している醜態ほど馬鹿ではないだろう、多分
ただ彼には俺みたいに面と向かってリアルに諭してくれる親も友人もいなかったんだろうな

誰か彼と日本橋でオフ会してくれないかしら

>>357
意図的に曲解したいしたいのか知りませんが、他者の反論を封じ込めようなど全く考えていないですよ。
スレタイと関係ある話題での反論なら、むしろ大いに結構なこと。

ただアナタ方が繰り返してるのは、スレタイとは一切関係ない単なる個人批判ですから、私は最初から聞く耳を持つ必要はないと判断してるだけ。
だから本来はレスする必要ないんだけど、適当にレスすればメモリーカード関連を上げることに利用できるからレスしてるだけです。

どうも腹立たしいとか不愉快だから中傷含め排除してやろうという負の感情を感じますが、そもそも掲示板に感情を持ち込んでも意味がありません。
単なる文章の書き込みですから。
腹を立てたり不愉快になる必要はないのです。

私はアナタのことを批判するつもりもないし、個人批判に価値があるとも思いません。
私が批判してるのはxDを使うアナタではなく、アナタが愛用してる失敗作xDそのものです。
たかが道具の批判ですから、アナタが腹を立てる必要はないんです。

>>360
その思考がアナタの器の限界なんです。
人は自分の器でしか人を測れないものですから、仕方がない。

ましてたかが掲示板ですから、そこで人を測ろうとしたり詮索することなど全く無意味です。

分かってもらいたいとか説き伏せようなんて、一度も考えたこともないです。
そんなことに何の価値もありません。

HNが必須の掲示板ならまだしも、匿名で書き込みできる掲示板は書かれてる文字が全て。
文字列に分かってもらって、何が得られるのか私には理解出来ません。

>> 363

>> 分かってもらいたいとか説き伏せようなんて、一度も考えたこともないです。

だから「街宣」と言われてる。
自ら認めたのだから、ここでの発言はやめ給え。
続けるなら、自分でサイトを立ち上げ給え。

>>364
それは曲解。

分かってもらいたいと思わないのは、私自身のこと。
強引に説き伏せようとは考えていないだけ。

私はメモリーカード（特にxD）の話がしたいだけですよ。

たしかxDって当初の目論みをまるで実現できていないダメディアで
今となってはユーザーメリットがないどころか、販売店に負担を強い、
そしてオリンパス機の販売の足をも引っ張っているようで、
早急に「勇気ある撤退」を望みたいんだけど、メディア全体の低価格化を
考慮すれば、あえてxDを選ぶ必要はないが、xDだからって最初から
購入検討から除外するほどのモノでもないような気がしする。

とはいえ、メディアの話題が出る度に毎回同じような展開で膨大なレスが
つながるのもなんとなく変な気もするし、xDの経緯を説明したテンプレ
でも作ってメディアの話題が出たら貼付けたらいいんじゃないかな？

「人は自分の器でしか人を測れないもの」が最近のマイブームか。
ちょっと前は「危なっかしいたりゃありゃしない」だったな。
ボキャブラリ乏しいよ。
器の話なんかどうでもいいからxDの話したら？
それとも煽ってるだけですか？

>xDって当初の目論みをまるで実現できていないダメディア

そういえばオリンパスは『キャメディア』でしたね。

.

>x早急に「勇気ある撤退」を望みたいんだけど、メディア全体の低価格化を考慮すれば、
>あえてxDを選ぶ必要はないが、xDだからって最初から購入検討から除外するほどのモノでもないような気がしする。

xDに「勇気ある撤退」を望むことと、xDだからって購入検討から除外することとは、切り離して考えるべきです。

xDは
* 「一層小さなデジタルカメラを開発して欲しい」
* 「一層大容量の記録メディアを利用したい」
* 「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0053/#7010455

という目的と

SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」
http://bcnranking.jp/news/0510/051003_2320.html

という理由で出されました。

最後発なのに低性能で、当初の目的を果たせてない。
存在価値のないメモリーカードです。
xDは失敗作。

.

ですがカメラの購入となると話が違ってくる。
いくらxDがどうしようもない失敗作でも、それはカメラ性能の一部に留まるからです。
ネガティブ要素の塊であるxDを差し引いても、それがその消費者にとって有益であれば躊躇せず買うべきです。

.

>メディアの話題が出る度に毎回同じような展開で膨大なレス

本当はこんな膨大なレスは不必要なんです。
薮の中に石を投げたら、虫や動物がわらわら出てくるって感じです。

おいおい
出てくるのは文字列じゃなかったんかい
虫やら動物やらって、よくもまあそこまで人を煽れるもんだな
才能だわ

それで？
不愉快にさせる気はないとどの口が？
さすが日本語を解さない動物は違いますな。
ノウミソオルスデスカ？

なんというか、このメンタリティや日本語能力に、ちょっとこちらのほうを疑ってみる

죽어 주지 않겠습니까?

>>369
あくまで例え話です。
それに掲示板に書き込まれた文字列ですから、アナタが不愉快になる必要もないです。

例え話の一語一句に過敏に反応していたら、疲れるだけだと思いますよ。
元々他人を批判するつもりは全くないです。
安心して下さい。

ああそうですか
それならそれで개의 아이는 입다물어라

それじゃ、こういう例えじゃダメですか？

雪山で大声出したら、雪崩が起きて大騒ぎになってしまった。

そうかそうか
まあ気にするな
개인 활동·가선행위는 자신의 사이트에서 해라!

他には

ゴミ捨て場にゴミ放ったら、大量のゴキブリがカサカサ出てきて驚いた。

まぁちょっとしたことで大騒ぎされてるってことを言いたかったんです。

池にパンくず投げ入れたら、池の中からたくさんのコイが出てきて驚いた。

がんばれがんばれ
さすがは너희들은 정말로 개가 될 수 있는 천성을 가지고 있다だな

이제 xD의 이야기에 되돌려 주지 않겠습니까？

あ～あ、ついにやっちゃいましたね。
残念ですが、それがアナタの品格というものです。

普通にxDの話をしましょうね。

品がないのは重々承知だがなにか？
虫けら呼ばわりするような人間に言われたかないがな

ちなみに>>378は
「そろそろxDの話に戻しませんか？」

お聞き届けいただいてありがたいことで

誰もアナタのことを虫けら呼ばわりした覚えはないのだがね。
被害妄想です。
冷静になってください。
すぐ熱くなる人は、犯罪を犯す確率が高いという統計結果が出ています。

なに言ってんの？

xDの話してくださいな
いつものように熱く

いいえ。
私はメモリーカードの話（特にxD）を、批判の原因がなくなるまで淡々と細々と続けたいんです。
熱くなっても意味がないから、遠慮させていただきますね。

私が批判してるのはアナタではありません。
アナタの愛用してるxDを批判してるだけです。

では

＞雪山で大声出したら、
　ほほう、雪崩おこすような無駄な大声だという自覚はあるんだな

＞ゴミ捨て場にゴミ放ったら、
　他人様んちの庭をゴミ呼ばわり、しかし自分の意見がゴミだという自覚はどうやらあるらしいですね

＞池にパンくず投げ入れたら、
　パンくず程度の主張だという自覚があったとは驚きです

>> 365

>> それは曲解。

「書かれてる文字が全て」と書いたのは貴兄。

>> 強引に説き伏せようとは考えていないだけ。

だから自分のサイトで淡々とおやりなさいと申し上げている。
当方、何かおかしなことを書いてるか？

>>387
私はメモリーカード（特にxD）の話がしたいだけ。
これなら文句はないでしょう？

やはり、生き甲斐ですね・・・・

>>362

>封じ込めようなど全く考えていないですよ。
実際封じ込めているんだから仕方がない。
お前さんの>>195に対し、俺は>>202で全て事実であると指摘した。　そしたらお前さんは「詭弁」だと言った。　詭弁と称した理由は尋ねても答えない。
答えないまま、>>368でまた同じ内容を繰り返す。　これが封じ込めで無くて何と言うのだ？

俺の書き込みを詭弁と思うのはお前さんの自由。　だが、そう思う理由を書きなよ。
頭ごなしに言うだけならどうとでもできるし、頭ごなしに言われてハイそうですかと納得する人間などいない。　少なくとも俺は。

議論のルールとして、「なぜそういう考えに至ったのか」を相手に知らせる必要がある。　それをお前さんは一切しない。
人の意見は聞かず、自分の意見を延々と述べるだけの街宣車では議論にならない。　ここは議論の場なのだから、人の意見を聞くつもりが無いのなら退場してくれ。

個人批判であるが、街宣車が相手なのだから批判も一つも出て当然だろう。　批判されない努力をしてはどうか？

>そもそも掲示板に感情を持ち込んでも意味がありません。
>単なる文章の書き込みですから。
意思伝達の手段が文字というだけで、コミュニケーションなのには変わりがない。　手紙や電子メールでは感情は伝わらないかね？　認識を改めるべきだろう。

>たかが道具の批判ですから、アナタが腹を立てる必要はないんです。
批判に対して腹を立てているのではない。　「同じ事」を何年も繰り返えす行為そのもの（街宣行為）に腹が立つ。
何度も説明しているはずだが？　ここでも人の話を聞いちゃいない。

>>354ではこういうやり取りがあった。
>>もう１度だけ言いますが、全く同じことの繰り返しにはしていません。
>>“街宣活動”と決めつけたいようだが、スレの上の方をよく読めばわかる通り、少しずつ変えています。
>
>“殆ど”同じじゃん。　当然趣旨も同じじゃん。　あのね、俺はコピペが迷惑とか、そういう事を言ってるんじゃないんだけど？？？
>
>だいたい、あんた自分自身で「導きだされる結論は同じ」と書いているじゃないか。　他には「私はｘＤの批判をしているだけ」とか。
これに対するコメントは無いまま、「たかが道具の批判ですから、アナタが腹を立てる必要はない」と>>354のやり取りは無かったことになっている。　どういう了見だよ？

そもそも、お前さんは自身「議論などするつもりはない」などと書いていたじゃないか。　なら議論にならないのは当たり前じゃないか。　議論の意思が無いのなら退場してくれ。

>私はメモリーカード（特にxD）の話がしたいだけ。
>これなら文句はないでしょう？
自分は話したいが、人の話は聞きたくないのであれば文句ありだな。

たかがxD程度のことでいっぱいの人に器と言われるとはね…
まあその程度の器か
天に向かって唾を吐くお手本を見せてもらってありがとう

しかしまあ、赤の他人を虫だの動物だのゴキブリ呼ばわりできる感性はどうかと思うが、
他人の顔の見えないネットではつい気が大きくなったり礼を欠いたりするのはよくあることで、
俺自身、リアルで他人におまえ友達居ないんだななんてことはとても言えないから同罪ではあるんだけど

…ここをゴミ捨て場呼ばわりしたのはいただけませんなあ
他人をゴキブリ呼ばわりする程度ならネット番長のおイタくらいで済むかも知れんが、
ここは管理人さんに拝借してる遊び場ですぜ
それをゴミ捨て場呼ばわりできるとは、脳の構造そのものを疑わざるを得ませんな
ま、ゴミ捨て場が不満ならよそでやれば？

例え話とはいえ、ゴキブリと同一視されているわけだ。
ゴキブリ野郎が相手では議論する気も起きんだろう。
不幸な事に議論を挑んで来るのはゴキブリ野郎しかいない以上、もはやここに参加する意味も意義も無いのではないか。
退場して、ゴキブリ野郎のいない所で淡々とやればいい。

無論、我々は自分をゴキブリ野郎だとは微塵も思っていないが、お前さんがそう見えるのであれば、ここはお前さんにとって場違いだっという事だ。

いえいえ、あくまで私は例え話をしただけです。
何の気なしに書き込みしたところ、過剰反応が返ってきて困惑してるだけですから。

細かいことに一々目くじら立ててたら、人生疲れるだけだと思います。
余計なお世話申し訳ありません。

>手紙や電子メールでは感情は伝わらないかね？　認識を改めるべきだろう。

手紙やメールは相手を特定した文章によるコミュニケーションです。

ここはあくまで掲示板ですから、個人的やり取りする必要もない。
反論は覚悟しなければならないが、一方で個別の質問に答える義務もない場所です。
あくまで“掲示板”ですから。

ましてHNもない相手では誰が誰だかわからないし。

まったく予想通りの反応をありがとう

ていうかあまり短時間でスレを伸長させるのは意図に反してるのじゃなかったかね？
おっと、俺らが伸してるって言うなよ
試しに暫くだまっててみな
スレまったく伸びなくなるから
「批判の原因がなくなれば何も言わない」からさｗ

>個別の質問に答える義務もない場所です。
なら、話を蒸し返すのもやめようや。　堂々巡りになるだけで無意味。

答えない、答えられないのなら、その話題はそこでストップするのが会議のルールってもんじゃないかね？　違うか？

それと、個人的なやり取りする必要がどうだとか、俺そんな事一言も言ってないから。

例え話だったら何に例えても許されるとでも思ってんだとしたら
その頭の悪さもさることながら
人様のサイトの掲示板をゴミ捨て場に例えられる感性にこそ人間としての問題あるんだが
分ってやってるとしたら大したもんだ

何故だかわかりませんが、とりあえず腹を立てているのはわかります。
でも掲示板で腹を立てても何もならないとおもいますけどね。
お疲れ様です。

.

再度言います。

私は失敗作xDを愛用してる人を批判してるんじゃない。
アナタの愛用してる失敗作xDを批判してるんです。
低性能・高価格・低汎用性・将来性ゼロの失敗作。
世に出るべきじゃなかったメモリーカード。

そして批判の原因が何の改善策もされないまま存在する限り、批判されて当然だと思います。
それにどこまで付き合うかどうかはアナタ方の自由で、私にどうこうする権利はないですがね。
掲示板ですから。

？？
別にもう腹も立たないが？
もうそんな段階過ぎたよ
呆れてるって言ったほうが正しいかな

そうですか。
まぁどっちでも構いません。
私には関心のないことですし。

でも疑問ですね。
呆れてたらスルーすると思うんですけどね。
まぁ、それも私はどうでもいいですけど。
何ら関係ないことですから。

とにかく、xDは稀に見る見事な失敗作です。

うん、まあ、どっちでも構わなくて関心なくてどうでもよくて関係なくてもスルーできないのと多分同じ

つり行為もマナー違反何だけどなー・・・

>アナタの愛用してる失敗作xDを批判してるんです。
個人活動・街宣活動をここでやられると甚だ迷惑なので、自分のサイトでしろと言っているだけ。

>私にどうこうする権利はないですがね。
そう。　あくまで「お願い」の範疇。（笑）

結局の所、当人のモラル、マナー、常識の問題。　非常識な人間に常識が通じるのかどうかは疑問だけど。

だいたい、迷惑行為である街宣活動をしていい理由など無いよ。　常識。

街宣行為は自分のサイトでやれというスタンスは不変だけど、それはそれとして反論してあげよう。

>低性能
カメラに挿してナンボの製品なので、単体の性能を語っても意味がない。
カメラは問題なく使えているのだから、何も問題はない。

>高価格
程度の問題であり、モノが違えば値段の高低は必ず付いて回る。　個人的には激安ブランドカードは買わないので特に高価格とは思わない。
（「１円でも高ければ高価格だ」などという屁理屈はカンベン。）

>低汎用性
あれば望ましいが、無くても困らないという程度のもので、オプション機能。
カメラ以外にカードを使用しない人には無用の機能で、杓子定規で語るのは無理がある。

>将来性ゼロ
仮に今すぐ撤退したと仮定しても、現在でも購入可能なスマメを見れば明らかな様にゼロでも何も問題ない。
また、バッテリー等と違いカードの寿命はカメラのより遙かに長いので、大半の人には殆ど関係ない要素だと言える。

>世に出るべきじゃなかったメモリーカード。
趣向品はメーカーが自由に企画して自由に作って自由に売っているだけの存在。
この世のありとあらゆる趣向品に「出るべき」製品など存在しない。

結論としては、どれも取り立ててどうこう言う程の問題ではないし、消費者当人に任せておけばよろしい。
赤の他人にあれこれ余計なお節介をする義理も権利も無いものと考える。

反論どうぞ。

また、ｘＤであることでカメラの運用に致命的な問題が発生していない以上、極端な排斥運動は到底受け入れられないと考える。
何をそこまで大袈裟に捉えているのかが、全く理解できない。

>極端な排斥運動は到底受け入れられないと考える。

そう思ってるから噛み合わないんです。
私はxDを排斥したいなんて考えてないですよ。

そういや、改善されるまで批判し続けると言っていましたな。　失礼。
ではその部分は撤回します。　>>406への反論をどうぞ。

>>406
また同じような反論を....
面倒臭いなぁ。

違うところだけに答えます。
（あとは過去ログ漁ってみて下さい）

>消費者当人に任せておけばよろしい。
買う買わないを決めるのは消費者各自の自由。
私に買わせない権利などないですし、メーカーに作らせない権利もないです。（そんなことしたいとも思わないですけどね）
好きにすればいいことです。
それに、目的のためどうしてもxDカメラを使わなきゃいけない場面もあるかも知れない。
最初からそこは否定してないですよ？
xDは失敗作だけど、xDカメラが必ずしも失敗作だとは限らないですしね。

>赤の他人にあれこれ余計なお節介をする義理も権利も無いものと考える。
そりゃ～ここは掲示板ですから。
掲示板に書かれてる文章を読んで、そのあとどうするかは個人の勝手です。
私に限らず、原則として皆そうですよ。

ここで私に文句言ったり中傷したりするのは、単にxDの批判が気に食わないだけでしょう？
でもそんなこと言えないだけ。
そもそもがお門違いということに気付いていないんです。

>また同じような反論を....

ならきちんと受け答えすればいい。　「きちんと」受け答えできないくせに何度もしつこく蒸し返すからそうなる。

「きちんと」受け答えできないのなら、以後その話題はストップするのが議論のルールではないかね。

>ここで私に文句言ったり中傷したりするのは、単にxDの批判が気に食わないだけでしょう？

違うと何度も書いたはずだけど．．．？

“同じ事の繰り返し”に苦情を言っているだけ。　それが“たまたま”ｘＤ批判だったというだけのこと。

苦情の対象はあくまでも “同じ事の繰り返し”。　“何を”繰り返しているは“全く”関係ない。

おわかり？

こいつらには謙虚な気持ちなど少しもないみたいだな。
会社でもお荷物な存在なんだろうな、きっと
せめて“終わり”を設定して話しをしろよ。ガキの言い合いじゃねえんだから

申し訳ない。

俺が書き込まなくても街宣活動は止まらないが、俺が書き込めば街宣活動を止められるかもしれない。　俺一人がヒールになればいい。

“終わり”は俺的には街宣活動が止まるまで。　ミイラ取りがミイラになってるって突っ込みはカンベン。（笑）

普通、複数の人間から同じことで批判を受けたら、自分が間違っていることに気づくわな。それができない人間の器は、自分の考えしか入らず、他人の考えを想像することすらできない小さなもの。バカの守はするだけ無駄なので、ｘD批判の彼とのオフ会は遠慮させていただきます（苦笑）。

私は”言い合い”をしてるつもりはありません。
ただ気ままに答えてるだけ。

いつも思うけど、こんなに長くなることじゃないんです。
元々細く長く淡々とやるつもりなので。

>俺が書き込めば街宣活動を止められるかもしれない。
>俺一人がヒールになればいい。
意味がわかりません。
アナタが書き込むことと、何の因果関係もないですから無効です。

街宣活動してるつもりはないです。
私が批判をしなくなるのは、消費者に不利になるような、批判の原因がなくなった時です。

何もxDに限ったことじゃない。
京セラやコニカミノルタの不具合への対応も、最後まで批判してましたし。
ただ、批判しなくなったのが改善されたからじゃなく、会社がなくなってしまったからなのが不本意です。

>「きちんと」受け答えできないのなら、以後その話題はストップするのが議論のルールではないかね。

同じような反論に対して、今まで何度も逐一否定してきています。
で、また時間が経つと同じ反論。
別に止める権利はないけど、答える必要もない。
（そもそも掲示板ですから、答えなきゃいけない義務はないんですがね）

まぁそのうち気が向いたら、答えるかも知れないです。

意味不明な理屈を並べるのは勝手ですが、私はシカトさせていただきます。

>複数の人間から同じことで批判を受けたら、自分が間違っていることに気づくわな。

ガリレオは言いました。
「それでも地球は周っている」と。

ガリレオは自分の観察結果、つまり自分で苦労して得たデータを元にそういったんだけどね。

ところで、なんで急にメモリーカードのスレばかりになったんですか？

同時進行が多いと面倒くさいなぁ。。。

そりゃぁ、いつも妙なタイミングで現れる202.231.X.Xクンが、沈んでた書き込みを揚げたからさ。
「想定問答なみの」きちきち紋きりの受け答えをしてるし、てっきり気づいていると思ったんだが。

別スレで質問されてるよ。わたしも是非知りたい内容だから、是非答えてあげて欲しい（苦笑）。

>419
ゴミ溜めが増えてそこにゴミが集中すれば、他のスレッドへの迷惑も
減るってもんですね。ｗ

それにしても、こんな下らないこと(xD批判や、それにむきになって反論
すること)してるヒマがあったら、仕事したり写真撮ったり、彼女や友達、
家族と楽しい時間を過ごした方が、余程有意義だと思うんですけどねぇ。

>>420
天ぷらですか？

ふーん。
誰が書き込みしたかとか、あまり見ないようにしてますからねぇ。

単純に書き込まれた内容に対してるだけだから、気付かなかったです。
まぁ気付く必要もないことでしたけど。

あ、たでさんやM-KEYさん、こがらしさんは識別してますよ。

いろいろ思うことがあったのかな？

別スレで質問？
こんだけ多いと探すのも面倒臭いなぁ。

>>421
私は大丈夫です。
仕事しながらブレイク中に書き込みしてるだけだから。

自分の実生活を削ってまで書き込みしません。
コーヒーを飲むくらいの感覚だから続けられるんです。

安心して下さい。

あと、私はxDだけ批判したいんじゃないです。

消費者に有益じゃないこと。
不利益を与えるようなもの。
嘘や誤魔化し等など。
そういう類のものを批判するんです。

たまたま今はxDだったというだけ。

>意味がわかりません。
わからなくていいよ。　>>413氏に宛てた内容だから。

>同じような反論に対して、今まで何度も逐一否定してきています。
しているつもりなだけ。
何がどうだから否定するという「具体的理由」を書かない以上、否定にはならない。　あんたがどう言おうと、議論のルールだから。

>街宣活動してるつもりはないです。
自覚しないといけないな。

>私が批判をしなくなるのは、消費者に不利になるような、批判の原因がなくなった時です。
消費者って、具体的に誰の事を言っているんだろう？
掲示板は匿名だからどうこう言っていた人間が、誰かすらも特定できない人のために動くなんて極めて不自然。　他人がどうなろうがカンケーないとかも言っていたし。
「私が批判をしなくなるのは、私に不利になるような、批判の原因がなくなった時」なのでは？

>掲示板は匿名だからどうこう言っていた人間が、誰かすらも特定できない人のために動くなんて極めて不自然。

それは違います。
私は本気で消費者がもっと賢くなれば良いと思ってます。

安易に買って後悔するような消費者を減らしたい。
より高度な要求をする消費者を増やしたい。
道具に対し厳しい目を持つ消費者を増やしたい。
メーカーの嘘や誤魔化しを見抜く鋭い消費者を増やしたい。

これは全て100%本気で思ってることです。

.
>他人がどうなろうがカンケーないとかも言っていたし。

まず、私にはどうすることもできないことです。
他人が何を買うのかに文句を言う筋合いはないですし、買わせないことも不可能。
そもそも自分の財産をどう処分するかは、その人の自由ですから。
どうしようもないこと考えても無駄というもの。

>安易に買って後悔するような消費者を減らしたい。
>より高度な要求をする消費者を増やしたい。
>道具に対し厳しい目を持つ消費者を増やしたい。
>メーカーの嘘や誤魔化しを見抜く鋭い消費者を増やしたい。

要するに個人活動なわけね。　個人活動はサイトでやりなさい。

×個人活動はサイトでやりなさい。
○個人活動は自分のサイトでやりなさい。

疲れたな。　もう寝よう。　そいじゃ、また。

>426
いえいえ、これはあくまで私の願望ですから。
活動ではありませんよ。

本当に自分が話題の中心に居たいだけの人なんだな

？？？
そんな感覚的なものに価値はないです。

個人の願望を切々と掲示板に書かれても・・・
困っちゃうんですけど（汗）

故意に悪意ある断定しようとするから書いたまでのこと。
まぁ確かに不必要なことですがね。

それでも批判の原因が改善されない限り、今後も続くことだけは間違いない。

わざわざ説明いただくなくても「～たい」と括ってあるんだから分かるよ。　願望を達成するために街宣活動（個人活動）してるわけだ。
＃ここまで書いてあげないと理解できんのかな～？　あ、書いた内容がすべてでしたな。　そりゃ失礼。

個人の願望を満たす運動は自分のサイトでやれと。　オナニーはてめーの部屋で楽しむもんだ。

街宣活動が無くならない限り、街宣活動排除運動は今後も続くことだけは間違いない。

>>433
私は親切で言っただけです。
実は私にとっては排除運動？があるほうが都合が良いんですよ？

それでも構わないなら、私のために働いて下さるのは感謝します。

そりゃそうだよな
排斥運動？とやらが続く限り自分が話題の中心でいられるからな

>私は親切で言っただけです。
ありがとう。
でも、文章読解力の無い人の親切は却って話ややこしくするだけだから、悪いけど何も言わなくていいよ。

掲示板で話題の中心？
そんなものに何の価値もありません。

xDさえ目立てばいいんです。

＞xDさえ目立てばいいんです。
これには、納得できました。
たしかに、これが目的だとすると
嘘や、多重人格の様な書き込みも理解できます。

理解は出来ましたが
マナーは守ってくださいね。

> xDさえ目立てばいいんです。
だからって、メモリスレの同時乱立テロは勘弁してほしい。
今回のは違うって言うかもしれんが、皆がスルーしてるのを知りながらレス返すのも同罪だ。

>皆がスルーしてるのを知りながらレス返すのも同罪だ。

掲示板で皆がどうとか、私には関係ないんですよ。
単に、そこに書かれてる事柄にレスしてるだけに過ぎません。

あちこち多くて面倒なのは確かだけど、良く見たら微妙に違う。
まぁどっちでもいいんだけどね。

>嘘や、多重人格の様な書き込みも理解できます。

ｘDについて何か嘘を言ったとでも？
“嘘”と切り捨てるなら、xDの何がどうだから嘘だと説明しなきゃ、それこそ法螺吹きです。

うそ【嘘】
１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。
２ 正しくないこと。誤り。
３ 適切でないこと。望ましくないこと

まさに218.217.99.74のことだな。

>442
また具体的な証拠を示さずに...
本当にxD批判が面白くない人は、主題である失敗作xDと離れた部分でしか反論しないんですね。

投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 19:58
良いじゃないか。好きなメーカーを支えるならメディアの価格差くらい我慢できる。オリ、フジの魅力がxDを支えるファクター（MKEY節）になってんだから、、、それを咎める資格などおまえらにはない。

嘘だと言い切るなら、
私のxDに関する書き込みの、どこの何が嘘に当たるのか、全て理屈で説明できますか？