デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | →絵日記について | 掲示板(談話室 雑談室) | リンク | メール | その他 | RSS | 4/3(情報板 画像板 リンク集)

2008年01月16日

【写真】デジタルだから描き出せた神の存在--石橋睦美写真展「神々の杜」(デジカメWatch)

image【写真展リアルタイムレポート】
by 市井 康延

コメント
1 投稿者: (218.47.38.189) : 2008年01月16日 09:06

「グラデーションの再現が予想以上に良かった。あと細かい部分がシャープに描写できる。たとえば神社の柱にある木目ひとつひとつがくっきりと描ける。今回のように被写体が100%自然ではなく、建物や道具などが入ったものには、デジタルカメラがすぐれていると思いました」。

EOS-1Dsって1110万画素だったよな

2 投稿者: (116.81.243.146) : 2008年01月16日 09:51

>>大判カメラでは三脚を立てて、撮影できる状態にするまでに10分程度はかかる。
>>即写性のないカメラでは、うまく取材が進みませんでした

即写生を求めたいんなら、最初から出来ない事はしない事。

3 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年01月16日 10:12

>最初に撮ってから40年間、その空間が変わらずにあることに驚くとともに、伊勢神宮の素晴らしさを実感しました」。

変わらずにって思いっきり変わってるんだよw
伊勢神宮は20年ごとに建て替えてごっそり大移動(式年遷宮)します。内宮外宮共に。
なので40年前と言うことは、米座(よねのくら)から金座(かねのくら)へ移動し、
再び現在の米座へ戻ってきているわけですな。

ちなみに、金座に神殿がある時代は戦乱や不況の時代であるとされていますので、
平成25年の金座への遷宮後、世の中が大きく変わるという説が高まってきているわけですな。

4 投稿者: (219.111.154.45) : 2008年01月16日 11:08

俺にはどうして貧乏なヤツが右に走るのかがよくわからん。

5 投稿者: (220.157.136.107) : 2008年01月16日 12:02

大判で即写性のあるカメラとなるとフィルムも含めてかなりのコストになるからなぁ、Dsが妥当なところでしょう。

6 投稿者: (122.22.82.92) : 2008年01月16日 12:35

3>何も分かっていない。
あなたは過去何回、伊勢神宮を訪れましたか?

7 投稿者: (60.39.141.149) : 2008年01月16日 13:27

4×5から1Dsにしたみたいだけど、ブローニーフィルムはこの人的
には都合が悪かったのだろうか。
ペンタ67やマミヤ7とか、他にも色々選択肢はあったように思うの
だけど。

8 投稿者: (220.109.95.243) : 2008年01月16日 13:55

色の階調性については、デジより銀塩だろ?

9 投稿者: (125.55.235.134) : 2008年01月16日 15:30

深みのある緑ってデジタルだと出ないか?

10 投稿者: (116.80.250.25) : 2008年01月16日 17:05

フィルムで撮ってスキャンニングしてデジタル処理した方が何かと良い。画質至上主義で行くならば。
デジカメは所詮代用品

11 投稿者: (218.227.31.137) : 2008年01月16日 17:42

>9 緑色は、色を輝度変化で誤魔化してるだけだし、深みのある緑なんて夢のまた夢。
>10 スキャンニングでまともな緑色にできましたっけ?

12 投稿者: (121.1.187.46) : 2008年01月16日 17:50

 石橋先生によると、EOS1DsMk2を使って思いの外良かったので、神々の社」はEOS5Dで撮影した、とのこと。ライターさんしっかり書いて。
 長く大版カメラで撮影を続けている石橋先生が、ディジタルを使い出したことに、最初は驚きました。

13 投稿者: (116.80.252.151) : 2008年01月16日 20:08

>11
出来ます

14 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年01月16日 20:53

ここではちゃんと2008年開催になっているけど、キヤノンギャラリーSのページでは2007年になっている。
チェック甘過ぎ、大丈夫かキヤノン・・・

15 投稿者: (61.87.21.45) : 2008年01月16日 21:55

デジカメと銀塩、それぞれの味わいがありますから、どっちが上でどっちが下とも思えません。

自然の緑に関しては、銀塩+スキャナの方がはるかに楽ですが、デジカメで銀塩に劣らない色調は可能と思います。但し、スキャナにしても、デジカメにしても、モニタも含めAdobeRGB環境(CRTモニタの方がトーンジャンプが発生しくいのでCRTの方がよいかも。でもシャープネスは判りにくい)は必要です。

16 投稿者: (210.227.15.174) : 2008年01月16日 23:39

フィルムの色域ってどのくらいの広さなんだろう(そもそも色域って言い方で合ってるのかな?)
AdobeRGBより広いのか狭いのか
ちょっとぐぐってみたけど出てこなかった
フィルムとデジの色域とモニターの色域を比較してレビューしてくれるサイトがあったら助かるんだけどね

17 投稿者: たで(222.8.3.148) : 2008年01月17日 05:52

15さんに同意。
おかげでNANAO19inchのCRT2台がいまだ机を占拠している。
フィルムスキャナーもDimage Scan Multiがいつまでもつやら。
劣化を考えるとそろそろ後継を考えないといけないのだけど、
現行製品で全とっかえすると最新のDSLRの価格といい勝負に。

うーむ 。。。

18 投稿者: (61.87.20.177) : 2008年01月17日 08:58

17さん>フィルムスキャナーもDimage Scan Multiがいつまでもつやら。
15ですが、おなじ心配してます(笑)エプソンのF-3200やフラットベットも購入してみましたが、どうもピントも色調も宜しくない。
9000EDを買うのはシンドイのでMultiを長持ちさせるため、35mmは5400でスキャンし、Multiは中判専用。
5400は使い込みすぎて、ランプを交換しました。次回は交換可能か心配。(一応5400IIを確保してますが・・・)

どうも、銀塩のスキャナー環境は数年前がピークで、現状は銀塩と共に先細りですね。(ニコンが頑張っているのはありがたいが、ミノルタの撤退が痛かった)

19 投稿者: (220.148.53.176) : 2008年01月17日 10:25

>フィルムの色域って、AdobeRGBより広いのか狭いのか

フィルムの方が広いよ、
フィルムの場合物質の変化だから一応連続的に色の変化を扱うことが出来る。
物質も粒子だから完全な連続では無いけどね、
それでも扱うことが出来る色数はまだフィルムの方が上だろうね。
ただし、ムラは出やすいだろうけどね。

20 投稿者: (121.94.179.126) : 2008年01月17日 10:50

フィルムのデジタル処理の方がデジカメなんかより遥かに好きだけど、結局はデジカメの方が楽なので使ってしまう。
あーやだやだ。

21 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年01月17日 11:18

オレも「Dimage Scan Multi」でこのためだけにSCSIボード入れてる。
今更、過去の遺産のためだけに9000ED買えないし、動かなくなったら困るだろうな、コレ。

22 投稿者: (60.38.7.95) : 2008年01月17日 14:04

フジのS3proでベルビアモードを作るときに、ベルビアの色域測ってみたらsRGBの中に収まってしまったとのこと。
ベルビアで収まるんだから、大概のフイルムはsRGBに収まるんじゃないですかね。

収まらないとしたらフォルティアあたりかな~
あの派手さは使いどころが難しいけど

23 投稿者: (222.15.68.199) : 2008年01月17日 15:17

メリハリの良さとダイナミックレンジは表裏一体
色域とダイナミックレンジはまた別の話だけど、
リバーサルは気をつけないとすぐ飽和するし
色域はさほど広いとは思えない。
デジカメの色に対する要求のシビアさはリバーサル並で
本来素人さんが撮って出しでハイきれいとはいかないのは
ある意味当たり前。

24 投稿者: (61.87.20.105) : 2008年01月17日 15:24

>フジのS3proでベルビアモードを作るときに、ベルビアの色域測ってみたらsRGBの中に収まってしまったとのこと。
初めて耳にした内容です。ちょっと認識変わりますね。
考えてみれば、デジタルデータはカラースペース情報を持っていても、それを再現できるモニタやプリンタが無ければ意味がないってことですよね。

25 投稿者: (218.227.31.137) : 2008年01月17日 18:33

最近のパソコンモニターは、NTSCの色域92%達成となってきているが、sRGBモードで撮影してきた写真をどうしたらいいんだろ?

26 投稿者: (123.225.48.208) : 2008年01月17日 22:03

この写真はどうして水平が出てないのだろう?とても気になる。展示作品を撮っただけ?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/123597-7738-5-2.html

27 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年01月18日 00:34

水平と垂直と歪曲と複合事故ですなぁ

28 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年01月18日 06:29

みんな、まだ、見に行ってないでコメントしてるな。
いい写真展だよ・・・

29 投稿者: (125.194.139.18) : 2008年01月18日 22:33

>26

水平を出してないのは意識的。
水平にしてしまうと上下左右の柱に目がいき絵で描いたようなつまらない写真になるはず。
これにより動きがでて、朱色が映える。

30 投稿者: (116.80.235.144) : 2008年01月19日 01:37

何も考えて撮ってないだけ

31 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月19日 02:34

>29
水平に撮ったとしてもこの場合は朱のグラデーションは映える。
逆に安定してしっかりと朱に目が行くようになる。

32 投稿者: (61.21.192.236) : 2008年01月19日 03:32

>26
水平だけ出しても垂直がでてないのがかえって気になってしまい、両方合わせると、
奥の絵柄が変わりますよね。こういうところが一番センスがいるのです。

33 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月19日 06:10

>32
どうなんでしょ?
写真や絵の基本として最初にそれは習いますが、意図的に水平に撮るやり方も
多くあります。
基礎的な事を重視するのも良いとは思いますが、>26の水平に撮るやり方の方が
それを踏まえた上での意図的な効果を出せている気もしますが・・・。

34 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年01月19日 10:48

こいつは写真の中に窓を作った
いわば劇中劇のようなものだろ
窓がゆがんでいたら気持ち悪いだろうフツー
しかし正直言ってこれって難しいよ徹底できない凡人には
一番大きいのは壁に対して垂直が出てない点だな
そこにレンズの歪曲が重なって
撮ってる方はワケワカメちゃんになる

35 投稿者: (220.144.71.6) : 2008年01月19日 10:54

個人的には、意図してだかどうだか知らないけど構図を傾けるという主張の激しい作家性というか自己が
神社の静謐さ、丹精さを崩しているような気がしてならない。
カチっとした構図がほしけりゃ神社庁や旅行会社のパンフレット見ればいいだけのことだろうけど、ね・・・

36 投稿者: (220.150.6.212) : 2008年01月19日 11:18

>26
29さんのご意見に賛成。
もし、傾きが意図としないものであれば、プリント時に補正したと思います。
仮にもプロの写真家が写真展で展示する写真です。1枚1枚を相当丹念に確認してるはずで、意図的に傾きを残した又は意図的に撮影したと思うので自然と思います。
それに、長年大判をやってる方は、構図に細心の注意を払うクセが付くものです。(1枚1枚、ルーペで隅から隅までチェックします)
デジタルで多少いい加減になる傾向はあるかもしれませんが、縦横の線で構成された被写体ですから、おのずと注意して撮影してると考えるのが自然と思います。

37 投稿者: (58.1.142.189) : 2008年01月19日 12:21

考えて撮るより、撮ってから考えて1枚選んだだけ。に1票

38 投稿者: 26(124.102.7.248) : 2008年01月19日 15:16

ふーん、そうなんですか。
傾けたのが、ありきたりの写真にならないようにするためとか、
撮影者のセンスとか、という反応は予想してましたが、
写真で個性を出すって、その程度のことなのと思ってしまいました。
(絵画と比較して言ってます)。

もっとも、この方の写真は旦那芸程度にしか思ってないので、どうでもいいんですけど。

39 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年01月19日 17:27

たしか4,800Yenで写真集売ってたけど、展示のマットな感じのほうがよかったな。

40 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月19日 20:52

自分も>37の「考えて撮るより、撮ってから考えて1枚選んだだけ。」に1票。
>29>36の考え方も有りだとは思うけど、水平を出してシンメトリー効果を出すと言うやり方も有るので。
「意図的な傾き」では余りにもオーソドックス過ぎて少し寂しさを感じてしまいます。

まぁ、実際の処「考えて撮るより、撮ってから考えて1枚選んだだけ。」とはちょっと言い過ぎかなぁ・・・とも思いますが。

41 投稿者: (222.15.68.197) : 2008年01月19日 21:01

>38
なるほど
構図を傾けた傾けない程度で表現できる作品世界だとしたらそこまでだし
いやもしかしたら本当にそうかも知れないし

ここであーだこーだ言ってるだけで
要するに「好きにすればー」

42 投稿者: (116.80.242.221) : 2008年01月19日 21:07

こんな程度でいちいち考えて撮ってるようじゃ「即写生」もへったくれもない。

43 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月19日 21:39

何だかんだと書いたけれど、自分も>38>41に同意(笑)

44 投稿者: たで(222.4.7.252) : 2008年01月19日 23:07

18さま

遅レスで失礼。
たしかに数年前が値段も選択肢も一番自由に選べる状態だったような気もしますね。
これから先はニッチな分野として、値段・ものをえらべない状況になるのでしょうね。


ところで、作品を取るつもりなら「撮ってから考えてあとで選んだだけ」という程度だと、
なかなか思うような仕上がりにならないと思うんですがねぇ(少なくとも私の場合は...)。
考えながら撮って後で複数の似たようなコマから考えながらセレクトするんですけどね。

それで、件の写真はあんまり意図的に構図を選んだという感じには見えない、たしかに
今一落ち着かない写真なんですが、これだけを単品で評価するのはどうでしょうかね。
全体の写真展の展示の流れの中で見ていった場合に、必要な一枚なんじゃないんです
かね。作品展に行っていないので実際にどうだか、誰か見た方に聞いてみたいですね。

45 投稿者: (118.16.98.157) : 2008年01月19日 23:49

日本の建物では古来より
陸(ろく:水平)を取れていないものを
<ろくでなし>と申しております。

この写真もきちんと陸が取れていれば
もっといい写真になったような記がしています。
個人的にはボツ写です。

46 投稿者: (125.194.139.18) : 2008年01月20日 00:26

日の丸構図はダメもそうだけど初心者用のセオリーをいつまでたっても後生大事に不動の原理のように抱え込んでいる。哀れだ。
表現者として自立してない証拠ですね。
箱庭や盆栽といった限定された中にも宇宙があるかもしれないが、目の前に広い世界が広がっているなら私なら広い自由な世界を旅して遊ぶ。
撮影するときくだらぬセオリーは全部忘れて被写体と対峙する、どうとるかは被写体に教えてもらう。それが全て。竹内敏信さんもそんなふうなことをいっていたよ。
写真の分野は違うがアラーキーはきまりそうになるとヤバイってことで崩すとかいってたね。
でもあれこれ言う前にダウンロードして自分で水平を取ってみた人はいないのかな。定規で線を引いただけのようなつまらないものになるから。それを見ても水平なのがいいという人にはもうなにもいいません。

47 投稿者: M-KEY(218.222.42.79) : 2008年01月20日 00:39

和室で布団を敷いた時に少し斜めだと、なんとなく気持ち悪い。
思いきって30度くらい曲げたら、それはそれで面白いけど
『アホ!』って言われた。
駐車場でもクルマが微妙に曲がっているのはミトモナク見えるし
(ベンツなんかが2台分のスペースを斜めに使っているのはコワイ)
レコードは棚で斜めになっていると反ってしまう。
建築の竣工写真なら傾きはNGだけど、こればっかりは何とも言えないなぁ。

48 投稿者: (222.15.68.198) : 2008年01月20日 00:41

いやすげえな
写真談義にここまで高慢チキになれる視線がwww

49 投稿者: (220.144.71.6) : 2008年01月20日 00:48

写真は父親の影響で始めたものの、私自身は水彩画をやるんですけどね、
写真って構図がほぼすべてで、それこそ「夜討ち朝駆け」が勝負なんですよね。
その点、絵は構図は自由にいじれるし、場合によっては光線状態も自由自在だから
時間さえ気にしなくていい。
その点で>>38氏が言うように、写真で個性を発揮するのは構図以外にないと言えるかも知れない。
だからなんだと言われればそれまでなんだけど・・・

>>46
その言い方だと校則破るのがステータスな中学生の主張にしか見えませんが

50 投稿者: (125.194.139.18) : 2008年01月20日 00:54

すみません。ちょっと書き方がきつかったですかね。
ここでは硬派キャラでいってみました。

51 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月20日 01:07

>50
正直言って、この写真自体が>26が指摘しなければそこまで注目はしない作品でしょ。
あなたは何を言ってんですか?
>定規で線を引いただけのようなつまらないものになるから。
元からあなた自身がそれだけの物と解っている中で無理矢理斜めにした事への理論展開してただけでしょ。
こちらはそれに対して「それならば、まだ水平とってシンメトリー効果を狙っていたりする方が考えているのでは?」と言ったまでですよ。

52 投稿者: (222.15.68.195) : 2008年01月20日 17:30

フォトショで水平とってみたくらいでつまんない写真だとは思わないのは
多分俺自身が神社仏閣が好きだからだろう
逆説的に神社じゃなかったらものすごくつまんないかもwwww
まあこれでも別にいいんじゃね?
>38の言う通り旦那芸っぽくて

53 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年01月20日 17:53

ホトチョで水平取れるんかいw
右と左で窓の大きさが違うだろ
明るく明確に見える下だけで水平合わせたねw
にしても12-60級の歪曲www

54 投稿者: M-KEY(218.222.44.139) : 2008年01月20日 18:18

ためしにフォトショップの変型ーレンズで糸巻収差を軽減してから
変型ー遠近法などを使って垂直水平を補正してみると、
その方が「端正」には感じます。
単に水平をとっただけだと、レンズの歪曲収差が目立ちますね。
私なら、歪曲の少ないレンズを使って垂直水平を合わせたいです。

55 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年01月20日 18:35

てか撮影時に左右方向に角度が出ちゃってる訳ね

56 投稿者: (121.94.177.48) : 2008年01月20日 19:26

この作者の壮大な釣りにかかったとしか思えん。今頃「ぷっ」と笑っているだろうな

57 投稿者: (123.224.212.11) : 2008年01月20日 20:03

仮に釣りだとしたら、敬意を払うべき宗教建築でやってはいけませんね。
タイトルも「神々の杜」なので、冒涜になってしまいます。

どう撮ろうと勝手、どう発表しようと勝手、ぜんぶ表現の自由、
という考えもあるかも知れませんが、
あの傾いた写真は日本の伝統建築や伝統美を正しく伝えるものであるとは思えません。

実際の写真展での展示はどうなっているのか知りませんが、
キヤノンの案内ページのトップで使っている写真なのですから、
撮り直しするくらいの労力はかけてほしかったと思います。

58 投稿者: (121.94.177.48) : 2008年01月21日 00:08

聞いたか作者。撮り直しだ。タイムマシーン出動〜!!

59 投稿者: (202.225.227.8) : 2008年01月21日 01:16

釣りというのは流石に無いでしょうね・・・。

ところで話の流れで
これで思いっきりカッチリ撮るのも又有りですよね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/index.html

・・・どちらにしてもそれだけの話なのですが。

60 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年01月22日 08:57

撮れない人は撮れません><

61 投稿者: (222.15.68.196) : 2008年01月22日 12:00

愚か者には見えません><

62 投稿者: 名無し光学(210.229.21.166) : 2008年02月03日 00:02

>> 26及びこれに関連したコメントの全て

品川行って見て来た。
リンク先ほどには傾いた写真ではなかったyo!
#定規を当てて測った訳ではないけれどw

会場で販売されていた写真集からデータを読み取ると、
三脚を立てて撮ったカットのようだね。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)