【マニアックですいません】
小林 久@ASCII.jp

Ｆ４のレンズってちょっと暗めに思えるが、普段１眼で絞りいくつぐらいで撮ってるかと言うと４より開ける事は少ない。
明るいレンズはファインダーの見え具合に重宝するからと言うだけで、暗いレンズでも撮影には不具合はない。
我々は明るいレンズこそ立派という認識を改めなければならない。

しかし明るいレンズこそ立派だ

>1
F1.2とかF1.4とかの大口径単焦点レンズがチヤホヤされる
最近の風潮は確かにどうかと思うが、正直なところF2.8は欲しかった。
28mm相当だからF2.8とF4とで被写界深度が云々はあまりない。
でも、シャッター速度の1段分の差はやはり大きい。
もちろんこれは、手ぶれの問題だけじゃない。
撮像素子の大きさと特性にばかり目が行きがちだけど、
良くも悪くも、28mm相当F4というこのレンズが、このカメラの是非を決めると思う。

ちなみに僕は、このカメラ欲しいです。
開放F4は気になるけど、かなり楽しめるカメラだろうと思うんで。

明るいレンズ　ＶＳ　レンズサイズ（＝ボディサイズ）　せめぎあいの中でのＦ４での決定でしょうから、好意的に受け止めてます。
もうひとつ云えば、コンデジは小型センサーのお陰で超短焦点になり、接写距離で有利ですが、これもＤＰ１のセンサーサイズとレンズサイズを考えれば、頑張ってるなと好意的に受けとめてます。
諸般の事情で発売即ユーザーにはなりませんが、できるだけはやくユーザーの仲間入りしたいと思っています。　

>3
自己レス。
もっともらしいこと書いたけど、結論が支離滅裂なような (^^ゞ
すんません m(_ _)m

F4が暗いというのは大きな勘違いである。

http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/dictionary/ka/index.html

焦点距離が違うレンズを比較する場合は有効口径を比較しなければ
ならない。

コンデジのF2.4は、有効口径＝5.9÷2.4＝2.46ミリ（GRD)
DP1のF4は、有効口径＝16.6÷4＝4.15ミリ

長さで1.687倍、面積で2.84倍も明るいのです。

＞3
> F1.2とかF1.4とかの大口径単焦点レンズがチヤホヤされる
> 最近の風潮は確かにどうかと思うが、

えー・・・まあもはや「一昔前」どころじゃない昔のことですから、
知らなくても非難されるべきようなことではありませぬが。

「最近の風潮」じゃないのですよ。昔はもっとすごかったんです。
私の祖父（明治生まれ）は若い頃にライカを使っていたという趣味人でしたが
子どもの頃散々聞かされてましたよ。
「明るいレンズこそ高級！」って。

「F1.4くらいなくてはダメだ」などと、開放値の意味も分からぬ、
カメラに興味もなかったガキンチョ当時の私に、「説教」してましたよ。

「大口径単焦点レンズこそ最高！」「小口径レンズはクソ」という価値観は、
昔の方が強かったんですよ。
キヤノネットだとかの昔のカメラ見てご覧なさい。
ただの「安物コンパクトカメラ」でF1.7とかだったんですよ。

>6

完璧な勘違いｗ

手ぶれ補正も無い！ファイダーも内臓されていない！全く魅力ない！
買う気もないが---

これはシグマの心意気に敬意を表し、勢いで買うカメラです。
機能云々じゃなく。
社長の「おもしろそうじゃないか、作ってみろ」の一言で製品化する会社ですよ。
頑張れシグマ！

>9

初心者のあなたにはＩＸＹが一番でしょう。

>6
勘違いはよくあることだけど6が示しているリンク先の口径比の項に
ちゃんと「レンズの明るさはF値で表される」と書いてあるじゃぁないか。
自分で読まずにリンクを書くというのが不思議だなぁ。

約469万pixel×3じゃないかい。

>>!2
レンズの明るさはT値だと思うが。
F値は口径比だよね。

1400X３＝4,200万画素のわけない・・・

開放F値が4なの以上に、最短撮影距離30cmのほうが辛い・・・

＞14
口径比の逆数がＦ値ですね。
通常はＦ≒Ｔなので明るさをＦ値で表します。

このデジカメはサブ機として使うでしょうから、逆に余計な機能はいらないですね。
動画撮影も音声録音も省いてダイアルをすっきりさせて欲しいな。
レンズを電源OFFで沈めたりしないようなのは故障の原因を除くという意味でいいです。
私的には35mm相当のレンズにして欲しかったとか、レンズ交換式EVFのMマウント機だったら最高とかありますが、今後の展開に期待。

これがきっかけになって、ほかの会社からも似たような、大きなセンサーと性能の良い単焦点レンズ、って言うのが出てきてくれるとうれしい。。。

１８
それが大方の希望ですね。その点でもDP1大成功してほしい。

画質とルックス見て欲しいなと思ったけど、
マクロが使えないんじゃ意味ねえな…。

マクロとルックスだけならリコーのR8もいける。
でも、私的にはDP1欲しいなあ…試し撮り画像見たけど、気に入った。

　　　　　　「死愚魔、夜死苦！！」

うん、かっこいい

頭の悪いヤンキーかよ

私群馬

>>22

×夜死苦

○夜露死苦

ヤンキーは漢字が書けない

横浜銀縄とか書いてしまうんだよな

撮像素子の大きさがフォーサーズシステムの一眼レフ並みって書いてあるけど、そうだっけ？

＞　28
　フォーサーズ用素子より横幅が少し長い（縦はほぼ同じ）ので、
同等と言えば同等ですね。

今更マクロが弱いって・・・
随分前から判ってたことじゃん。

コンデジでマクロに拘るならGR-DⅡ
コンデジでAPS-Cのフォーマットが欲しけりゃDP1
APS-C、35mmフォーマットでマクロ欲しけりゃDSLR

なんでもかんでも1台で賄おうとするなよ。
自分の撮影スタイル考えてカメラ選べ！

マクロは女子供の遊び写真にすぎない。
うまい写真家はマクロなんか撮らないよ。

マクロは女子供の遊び写真にすぎない。
うまい写真家はマクロなんか撮らないよ。

>32
うまい写真家はマクロは撮らないなんて
きめつけるあなたは、下手な素人かな～

<31/32 佐々木　昆　さんという　マクロの写真家が素晴らしい業績を残している　もう少し・・・お勉強してから書き込みしましょうね。

16.6mmレンズで最短30cmって、マクロどうとか、って言うレベル以前の問題。
あんまり寄れないレンズ、という評価はしかたないのでは。

昔ってそんなに大口径レンズがちやほやされていたんですね。
フィルム感度が悪いから仕方が無いから、レンズでカバーしていたと勘違いしていました。
特に、スナップなどで解放で撮影されている写真をほとんど見たことがありません。
絞れるところまで絞るのが基本だと思っていました。
ボケは、戦後日本で好まれた独特の物だと思い込んでいました。
ちょっと、びっくりです。

あと、昔は当然MFなので、そもそもある程度以上明るくないとピントが
合わせらんない、という実用上の問題も大きかったと思います。

でも、今でも立派かどうかはともかく、明るいレンズが撮影範囲や表現範囲を
広げるのは事実としか言いようはないと思いますが。
DP1のレンズを明るくすべきだった、という意味では全然ないですけど。

ズームレンズですら、換算28mm程度だと、開放値はF2.8かF3.5ぐらいですよね。
やっぱり、F4では暗いんじゃないでしょうか。
ISO感度が高くなっているから暗くても良いというのは、ちょっと変ですね。
ISO400とISO800が同じ画質ならともかく、少しでも感度を低くした方が画質が良いというのが
現状ですから、少しでも撮影できる範囲を広げるという意味で、F4よりはF2.8の方が良いんじゃ
ないでしょうか。

ズームできない分、小さくできるわけですから、せめて明るさだけは普通のズームレンズ並みの
明るさは欲しいですね。

兎に角叩きたい人の目の付け所は
ﾚﾝｽﾞが暗い・・・なんですかねー。

DP1の場合、一般のコンパクトデジよりもセンサーが大きく被写界深度が浅いので、
ピントの歩留まりを確保するには、あまり明るいレンズだと厳しいような気がします。
28mm相当の広角なので、一段くらい明るくてもボケの量はたいした事ないし、
最短撮影距離もレンジファインダー機並なので、最短撮影距離が長いのも理解できます。
でも、やっぱり20cmくらいは寄りたいですね。

よし買う！
と思ったけど最短３０cmでちと萎えた。
まぁ・・それは・・・許そう。初物だしな。寄りは別のカメラで・・・
ってなんとか思い直して本体画像見たら

「も、もしやレンズキャップ・・・？」

最初の勢いかなーり失速しちゃいましたね。
でもまぁたぶん買っちゃうんでしょうけど。

オレはレンジ派だからむしろレンズキャップのがいーな。
へんに引っ込めると片ボケとか余計なトラブルでそうだし。
レンジ使いにしてみれば30cmは超近距離だしｗ
とりあえずライカ的に使うってのは（スナップね）意外とあたってるかもｗ

久々に弱点を愛でるカメラがでたかもしれませんねｗ

レンズの明るさの意味が分からないヒトは、ＧＲＤのレンズと
ＤＰ１のレンズの大きさを見比べてみると良いでしょう。

ＤＰ１はもうチョット焦点距離を長くすれば無理なくＦ値を稼げ
たのにと思います。

あとは、ＤＰ１が実際に発売されて、撮影機会が増えたことに
よる、新たな作例が出回ることにより、自然に評価が定まると
思います。

レンズのF値の話になると被写界深度が云々の方向に行きがちですが、
街角スナップを楽しんでいる身としては、シャッター速度の違いが大きいんです。
28mm相当のF2.8とF4の被写界深度の差は大したことないと思うんですが、
1/60秒と1/125秒とでは撮れる世界が全く違うんですよね。
夜明け後とか夕暮れ時なんかは特に。

このカメラが欲しいことには変わりないのですが、
やっぱりF2.8であって欲しかったな、とは思います。

>>44
スナップ用途だと、ピントのシビアなf2.8で撮るよりは、
感度を上げてでも、パンフォーカス的に使えるf5.6~8あたりを
多用するので、開放値がF4ならそれほど困らないと思います。
ただ、DP1の場合はあまり高感度特性がよくなさそうで
そっちの方が心配だったりします。

山Qさんのサンプルはアレですけど、dpreview.comのサンプルだと
ISO400も800も十分いい感じに見えるのは
私の目が腐ってるからでしょうか？

特に800（タペストリ埋め込んだ壁？）なんかもうOK!！
って感じなんですけども。

> ただ、DP1の場合はあまり高感度特性がよくなさそうで
> そっちの方が心配だったりします。

はい、そっちのほうが心配なので、
一段だけでも明るいレンズが欲しいわけです。
ざらつき覚悟で深度を取るか、
ざらつきを避けて深度を捨てるか、
悩みどころは今も昔も変わらないんですよね(笑)

>46
え！　そうなんですか？
そういうことならとても嬉しいのですが。
ちょっと見てきます。

>46
見てきました。
件の写真（タペストリ埋め込んだ壁？）が若干もっさりしているのは手ぶれかな？
一部にちょっと嫌な感じのノイズ軽減処理が見え隠れしているかな～、
なんて感じで、重箱の隅をつつけばちょっとばかり不満もありますが、
β版でこれだけ写るのなら、期待しちゃいますね！

うん、やっぱり欲しいな、このカメラ。

どんなセンサーでもマクロは綺麗に写る。
新デジカメのサンプルでマクロが綺麗に写っていても全く油断できない。
クソ画質のゴミカメラでもマクロはちゃんと写ってしまう。

マクロはＤＰ１に任せる必要はない。

マクロって・・最短３０cmなんだけど。
まぁこのサンプルは近景には違いないですけどね。
山Qサンプルは遠景だからその差なのかな？
どっちかというと夜景より室内でちゃんと写る方が嬉しいんでこれはこれで。

DP1に高感度期待してるわけじゃないけど
F31fd亡きあと高感度でクソ画質じゃないのって何かあるんですかね？
このサンプル見るとけっこう頑張ったなレベルだと思うんですけど。
一眼含めての話してるんですか？

どうでもいいから、早く実写画像アップしろよな。

<44 街角スナップですか・・・レンズの明るさ確かに痛切に痛い場合もありますね・・・それ以前にＤＰ－１のＪＰＧの書き込みの遅さ（約２秒）の方が
痛いのでは無いでしょうか・・・書き込みの遅さのカキコミが少ないのでは・・・？？？

確かに明るいF値と短い最短撮影距離、あるに越したことはないと思います。
しかし、DP1のセンサーサイズとボディサイズで、明るいレンズや極小センサーコンデジ並みのマクロ性能を求めるのは酷ですよ。（とゆうか、現在の技術では無理なのでは？）
「コンデジサイズのデジ眼画質」から出発のF4＆３０cm・・・サイズから考えてかなり頑張ってると私は思います。

１センチまで寄れるとかいばってるコンデジだって、

「ワイド端だけでしょ？」

テレ端でも１センチまで寄れる？
レンズの実焦点距離が長いと、物理的にマクロは無理。

はぁ？なんか話ずれまくってますけど・・・
50と55は独り言だったようですね。
DP1でズームの話してもしょうがないでしょうに。

ズレてるかなー
50さんはおそらくマクロは普段見られる世界とはちょっと違うので
コンデジのマクロでも違和感無けど、それにつられて
普通の風景撮っちゃうと、見慣れたものだけにノイズが気になるってことでは。

55さんは
最後の1行が言いたいだけでズームの事を言ってるんじゃ無いような気がしますが。

いっそ、明るさ優先のPD-1/35とか作って35mm（相当）F2.8とか作るってのは？
まあ、コレが先ず売れないとダメだろうが。

>57　最後の1行が言いたいだけで

いや、だからね、それじゃ全然かみ合ってないでしょ話が。
４５～４９で高感度の話してたら５０で「いやマクロは違う」と。

dpreviewの800は近接だけどコンデジの中じゃかなりいい方じゃない？
いったんどんなレベルの話してんの？って５１で聞いたわけですよ。
高感度の話ですよ。

そしたら５５で「レンズの実焦点距離が長いと、物理的にマクロは無理」
ってなんだそりゃでしょ。
もうとんちんかんすぎて会話になってないなと。
５０と５５が会話の流れに乗ってきたんじゃなくて
唐突にDP1と関係ない独り言つぶやいただけなら整合性が取れるんでね。

ついでに言っちゃうと５７さんの

＞マクロは普段見られる世界とはちょっと違うので
＞コンデジのマクロでも違和感無けど、それにつられて
＞普通の風景撮っちゃうと、見慣れたものだけにノイズが気になる

ってのも、はぁ？って感じなんですが。

ま、どうでもいいですけどね。
板汚しスンマセンな、皆さん。

>>55
ワイド側で1cmマクロを威張っているリコーのGX100の場合、テレ端ではたったの
４ｃｍ
までしか寄れませんね。
>レンズの実焦点距離が長いと、物理的にマクロは無理。
なのではなく、最初からそのつもりが無いか、技術力が無いか、コスト的に諦めたのどれかでしょう。

59はぁ？さん
大人気ないけど返すわ

あはは、面白いお方だ
44より前が見えないのなら仰せの通り

「ついでに言っちゃう」から後は「はぁ？」をお返しします。
人間の目って都合よく出来てるからね

>いっそ、明るさ優先のPD-1/35とか作って35mm（相当）F2.8とか作るってのは？

そうそう、私もどちらかというとそちらが欲しい。
35mmF2.8なら、暗い場所で有利ということのほかに、大型センサーを生かしたボケなども、少し使えるようになりますね。

とくに、 （シャープネス処理を必要としない） ボケ味の自然さは、Foveonの特長のひとつですから、その部分を生かすためにも、もう少し標準寄りの明るいレンズを使いたい。

>いっそ、明るさ優先のPD-1/35とか作って35mm（相当）F2.8とか作るってのは？

DP-1の売れ行き次第では可能性高いのでは？
同じボディで２種類のレンズのモデル出すのは、銀塩では時々あるパタンですから、デジでも可能性あると思います。

あのー
44より前はずっと開放F4の是非についてですよね。
その後SS稼げなきゃ感度上げるけど高感度どうよ、って流れで話題は高感度へ。
途中「いやそれより最短３０cmの方が問題だ」ってのもあったけど
それがなんで

＞44より前が見えないのなら仰せの通り

なんですかね？

dpreviewと山Qのサンプルは近景と遠景で性格が違うから
そこで５０が「マクロのサンプルは参考にならん」って言ってきたら
当然この話に絡んだことだって思ったんですが
そこが私間違ってたんですね。全然関係ない話だったと。

５５なんかもはや本人の発言５０とですら話題の連続性もなく
なんの脈絡もなくただ言い放ってるだけでしょ。
DP1にも最短３０cmにも高感度にも関連がない。

これをもってズレてると思わない57さんの感覚もなんだかな、なんですが
その説明（見慣れてるからノイズが多く感じる）もまたあまりに稚拙なんで
はぁ・・なわけです。

国語力が圧倒的に欠如してる方が大勢おられるようで・・。
「ゆとり」の影響でしょうかね？
宮沢喜一はまったく戦後最大の国賊ですな。
あとゆとりと関係ないけど河野洋平もね。
伊藤博文は「教育は阿片のように後から効いてくる」と言ったらしいですが・・。

いや、大人気なくてどうも失礼。

64よ、もうその辺にしとけ。
見苦しい。

脈絡ないとか嘆きつつ脈絡ないぞ。これは突っ込むところなのか？

いっそ往年のレンジファインダーみたいに50mm単焦点なんてあったら面白いなあと思うけど
昨今の広角ブームじゃ無理なんですかね。
商売っ気のないシグマならありえなくもないと思ったんですが。

とにかく、APS-Cデジ一のワイドが分厚いレンズばかりで散歩しにくくなっちゃったから、こういうAPS-C薄型ワイドコンデジが待望されてるんだ。
各社たのむよ・・・

>66

よく言われるようにDP1が当たればありうるのでは。私もそれ希望。

ただ、ピントの精度が出せるかどうかも一つの壁になると思うけど。

ってか換算50mmだったらでかいファインダでMFできんと

>>64
無い知識をあるように見せかけて強がる最後の捨て台詞は余計だよ。
見苦しい。

万人が好き勝手に書き込める掲示板なんだから、話の流れなんて在って無いようなもの。
そこをそんなに気にすると精神衛生上、良くないですよ？

　MFダイヤルあるんだし、50mm相当でピントをシビアに
追い込める造りなら是とするのだけどな。F3.5で良いから。

それでマクロもMFダイヤル使う場合に10cm、いや、せめて
15cmまでとかにしてほしいな。

まあ、なんだな。これは試験用に作ったカメラだな。
だから、これからいろいろなことをして3年目ぐらいに完成するだろう。
すぐ買うのは人柱。

いっそ抽選で１万台ぐらい配っちゃえばいいのに。
広告宣伝費としては安いもんじゃないかい？

えぇ！広告宣伝費が10億円って安いんですか？

>>46
少なくとも現行のコンデジに比べたら雲泥の差ですね。

フォーサーズと同じサイズの映像素子を使ってここまでコンパクトにできるのか。

ジリ貧のフォーサーズ陣営は、ミラーを無くしてEVFのみでDP1なみにコンパクトなレンズ交換式カメラを造れば売れるんじゃないかなぁ・・
レンズキットでは暗くていいから小さい単焦点レンズをつけて、まさにDP1みたいなスタイルでさ。

まあこういうカメラはシグマだから造れたんであって、大企業病にかかって他社と似たり寄ったりのカメラしか造れないオリンパスやパナソニックには無理だろうなぁ。

>74
おいおい、販売価格のまま計算するなよ。

＞　76
　「コンパクトなレンズ交換式」は無理でしょう。
フォーサーズマウントを使う限りはどうしても大きくなってしまうし、
かと言って「別のレンズマウント」など作ったらそれは
「フォーサーズマウントの否定」になってしまいます。
やるのなら「4/3'素子を使ったコンデジ」でしょうし、
それでも充分魅力的だと思います。

頑としてフルサイズを出さないかに見えたニコンが
満を持して最強のＤ３を登場させたように、

突然とてつもないコンデジが登場するかも。

>　「コンパクトなレンズ交換式」は無理でしょう。
>「フォーサーズマウントの否定」になってしまいます。

レンズ交換式にしたら、フォーサーズと競合するかたちになるうえ、さらには、 「今まで購入したフォーサーズレンズが使えないとは、何ごとだ！」 という非難の声も出そう。

というわけで、ｘDピクチャーカード脱却をかねて、SDカードを採用したフォーサーズ搭載コンデジなどを出せば良いかも。

>頑としてフルサイズを出さないかに見えたニコンが満を持して最強のＤ３を登場させたように

いや、ニコンはフルサイズの開発をずっと続けていたからこそ、満を持してD3を市場に送り出すことができたということでしょう。
「フルサイズを出さないかに見えた」 のは、営業部がそういった戦略をとったからで、開発部隊の方は、ずっとフルサイズ実用化に向け動き続けていたと見るのが妥当でしょうね。

>80
>「フルサイズを出さないかに見えた」 のは、営業部がそういった戦略をとったからで、開発部隊の方は、ずっとフルサイズ実用化に向け動き続けていたと見るのが妥当でしょうね。

確かにあるでしょうね。『開発』と『営業』の違い。
例えばコンデジの極小画素化も、開発サイドはもう止めたいけど、｢画素数至上主義｣の市場ではそれが許されず、営業サイドの要求に従って更なる極小画素化を進める、とか聞いたような。

…どこまで事実かは分かりませんが。

コンデジの極小画素化を開発サイドがやめたがっているかどうか？
それは分かりませんが｢画素数至上主義｣というか分解能至上主義は事実ですからね。
FOVEON関係でさえ、ベイヤーと同じ画素数に拡大して比較なんて馬鹿馬鹿しいことやってるぐらいだから。

一般論1000万画素のデジガンより1200万画素のコンデジの方が、細部まで分解できてたりするわけ。
じゃあコンデジの方が画質は上なのか？と問いたい。

滅多なことではないが、ハマると1200万画素コンデジの画像のほうが600万画素APS-Cデジイチの画像を上回った画質を示すことがあるのも事実ではないかい？
こまったもんだ・・・

半導体の微細化って開発技術者の至上命題なんだから限界まで行くしかないんでしょうね。何千万画素まで実現出来るのか私には予想出来ませんけど。

>84
現在のコンパクトカメラのように、画素ピッチ 3μｍを切るような微細技術を利用すれば、現在の技術水準でも、１億画素以上のフルサイズ・センサーは製造可能ですね。

画素数を追及すれば、フルサイズセンサーを搭載した、コンパクトカメラ画質のデジカメに行きつく。（笑）

３月３日発売決定のようですね

>83
実例があれば、示していただけると幸いです。
別に否定しているわけではなく、そういう【事実】が本当にあるなら是非
見てみたいのですけど。

>>87
晴れた順光でシャドウが潰れてもいいような時は、
600万画素のD40よりも1200万画素のGX100の方が
ぱっと見にはイイ絵を出す事はあります。

訂正：GX100は1,000万画素ですね。

訂正サンクス！