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2008年02月21日

【リポート】異業種結婚が生んだソニーα--大阪で「すごいモノ作り」(asahi.com)

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コメント
1 投稿者: (58.1.158.29) : 2008年02月21日 08:00

「スコーン」というシャッター音にこだわった・・・
それより先にやることが山ほどあるだろうに

2 投稿者: (221.82.31.130) : 2008年02月21日 08:11

ほんまやほんまや、クロスAF増やさんかい!

3 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月21日 08:22

いつかは、「今回は勝たせてもらった」。

4 投稿者: (218.227.31.36) : 2008年02月21日 08:25

おめえらが、恥ずかしい音は、いやだと我が儘を言うからだろ。
開発の足をひっぱるなよ。

5 投稿者: (220.150.159.55) : 2008年02月21日 08:28

>>1みたいなやつは、どんなものを出そうと、重箱の隅をつついてケチをつけ続けるだけ

6 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年02月21日 08:56

そのうち高速連射の都合上機械式シャッターも無くなるのにね
無駄な開発リソースを注ぐとはさすがソニー

7 投稿者: (203.83.115.133) : 2008年02月21日 09:12

コニカミノルタの人ですね

8 投稿者: (61.120.188.109) : 2008年02月21日 09:21

シャッター音に拘ったのは別に悪いことじゃなく、実際撮影する時
の気持ちよさがシャッター音で変わるからね。

でもこうやってオーディオの開発部隊の協力でやったとか
大々的にアピールする類のものじゃないんじゃないかな。

こういうのは、黙ってやることであって、本当に良くなったら
今の時代、掲示板やブログで勝手に広がって評価されるよ。
なんだかこういうのをわざわざアピールするのが恥ずかしい。

9 投稿者: (210.172.101.146) : 2008年02月21日 09:49

>>6
なんだ、その初代EOS1Dの頃の発想はっwww

10 投稿者: (210.136.23.183) : 2008年02月21日 10:23

>スピーカー作りと全く同じ手法を使った

そのうちmp3とか聞けるようになるかもな。
そしてカメラの右肩にウォークマンのロゴが入る。
シャッター音は好きなものをソニーのサイトからダウンロードして…

11 投稿者: (202.152.120.2) : 2008年02月21日 10:29

でもなぁ、画質だけはモヤモヤのミノルタ画質を向上させて欲しかったなぁ。単に画像エンジン開発が劣っているだけの話なんだから。

12 投稿者: (219.116.215.161) : 2008年02月21日 10:36

>11

画質はEOSやニコンよりいいよ。使ったこと無いのにネガ・キャンペーンを
張っても無駄。

13 投稿者: (218.219.219.29) : 2008年02月21日 10:59

そろそろα7Dから買い換えてもいいよね?

14 投稿者: (220.7.179.170) : 2008年02月21日 11:54

単純に良い話だと思った。
200・350・700は良いカメラだと思うし。

フルサイズ機と新レンズに期待。
今の開発ペースを維持出来るよう頑張れ!

15 投稿者: (121.84.49.78) : 2008年02月21日 11:59

今からが本当の競争だね。
「カメラ屋」と「電機屋」が引っ付いて技術力と体力手に入れたから
ガチンコ勝負面白そう。

16 投稿者: (220.217.49.219) : 2008年02月21日 12:23

良い話ではないですか。話としては・・・

αがどんどん良い方向に進化しているみたいだし。
マイ・ファースト一眼レフがミノルタSRT101だったので、
ミノルタには(今やソニーか)、頑張って欲しい!

でもソニータイマーだけはゴメンだけど

17 投稿者: (125.55.149.83) : 2008年02月21日 12:57

>でもソニータイマーだけはゴメンだけど

そろそろそういう言い方やめませんか。
別にソニーファンじゃないけど、いい気はしませんて。
私はパナで5点程故障で酷い目にあったけど、こと
あるごとにそんなこと言いません。

サークルでも聞いてみたけど、他社製品でも似た
ようなこと結構有るみたいですけどね。
スレ違いすみません。

18 投稿者: (61.197.100.62) : 2008年02月21日 13:24

ソニータイマーはあながち、でもないよ。
トヨタもそうだけど、SONYの一部製品は明確に製品サイクルを意識して物作りしてるから。

19 投稿者: (219.116.215.161) : 2008年02月21日 13:36

>18

キヤノンも同様だよ。
シャッターダンパーにウレタン使って数年使うとにネバネバに・・・
初期のEOSやAE-1で有名な事象。
なのでEOSは新品で買って2年ほど使ったら次機種が出る前に
売り払う・・・というパターンが多い。

20 投稿者: (219.116.215.161) : 2008年02月21日 13:41

ニコンは○○、キヤノンは□□、
といってもニコンもキヤノンも入門機とフラッグシップ機では音は相当違う。
十把一絡げで論じるところがイカニモ朝日新聞だ。

21 投稿者: (202.217.32.84) : 2008年02月21日 13:58

>>8
ニコキャノにはそもそも音響部門とかないから、アピールしたくてもできないだけだろ。
持ってるものをアピールするのは、別に悪いことじゃない。

22 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月21日 14:34

オリンパスE-3だってシャッター音にこだわってるんだぜ。
http://olympus-esystem.jp/special/passion/episode16_02.html

23 投稿者: (61.21.192.236) : 2008年02月21日 14:49

いつか2社をこえられる。
楽しみ。

24 投稿者: (125.55.149.83) : 2008年02月21日 15:56

>SONYの一部製品は明確に製品サイクルを意識して物作りしてるから。

あのー、殆どの製品はそうなんですけど・・・。

松下の設計にいる人は「保証が切れて壊れるぐらいでちょうど良い」って
酒飲みながら話してくれましたけどね。
「それが設計の妙技」とも言ってましたねぇ。

25 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月21日 16:09

>24
んな体質だから製品で死者まで出すんだろう。
結果的にはリコールで大損。
>21
ニコンF6はシャッター音にこだわったって話、有名かと思ってた。
発売時、雑誌で紹介されてたから。
ここにも書かれてるね。
「音響メーカーのオーディオルームを使用して、操作音の音質と周波数のチューニングを行い、シャッター音、
フィルムの巻き上げ音から裏ぶたを閉じる音に至るまで、あくまでも耳に心地よい音を実現」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/f6_04.htm

26 投稿者: (219.102.53.90) : 2008年02月21日 16:56

18だけどね。

>あのー、殆どの製品はそうなんですけど・・・。

SONY製品の殆どとは思わないよ。
トヨタは…ノーコメント。

へえ、松下ねえ…松下製品の殆どとも思わないよ。
少なくとも松下で図面引いたり回路考えてる人間の殆どが
心の底からそう考えているとは思わない。
そうじゃない人間を複数知ってるから。

>「保証が切れて壊れるぐらいでちょうど良い」
どの設計か知らないし、発言の意図が分からないけど、
妙技って(笑)管理職ウケしかしないセコい妙技だな。
どこの研究室から行った奴だよ。
そんな奴はプロ推とかの指図に従って一生くだらないもの作ってれば?

27 投稿者: :(203.175.31.50) : 2008年02月21日 18:12

しかし、ここの人たちもSONYから新しいデジイチが出るたびに
発言があたたかくなってきているような・・・・・
まじめにやってるって評価されつつあるってことかな?

28 投稿者: (218.219.219.29) : 2008年02月21日 19:05

>>27
どうやらすぐに放り出すことはなさそうだと思いつつあるから。

29 投稿者: (122.249.232.246) : 2008年02月21日 19:07

>いつか2社を超えられる

デジカメ全体では今2位だしな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/?SS=imgview&FD=-1583166126&ad_q

30 投稿者: (211.124.242.149) : 2008年02月21日 21:27

しかしあのシャッター音がこだわって作っていたとは驚き。
こだわってあの程度となると他の出来も心配。

最近の電子部品は3〜5年の設計らしい。
まあ身の回りを見渡せば5年以上使っているのは白物家電だけと考えると事実のようだ。
もともとソニーは白物つくりませんし、耐久性という意味ではいちばん不安。
ボディはともかくレンズは耐久性が要求されますからね。固定客がどうとか言ってますがミノルタの技術が必須だったんでしょう。
でなきゃ大阪にまで行きませんよね。

31 投稿者: (218.43.56.207) : 2008年02月21日 21:36

旧ミノルタ開発者がこうやって笑顔でインタビューに答えられる。
それだけでいい話じゃあないか。
いい話だけじゃダメだって人はインタビュー記事など読まないほうが懸命だと思うし。

32 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月21日 21:37

ビクターのビデオデッキは十年以上無故障で使ったなあ。
まあわりと初期の製品で造りしっかりしてたけど。

33 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月21日 21:46

>30
買うつもりもなさそうなのに何で心配してるのか不思議。
俺はF6やE-3のシャッター音もこだわったと言われれば「そうかぁ?」と思うけど感性の違いだろう。
α200はこないだ1分ほどいじったがα100よりはシャッター音は心地良かったが。
そもそも廉価機だもの“あの程度”でいいじゃないか。どんだけ要求高いの(笑)

34 投稿者: (221.188.51.103) : 2008年02月21日 21:53

>30さん
「でなきゃ大阪にまで行きませんよね」
どう受取るのかは、勝手だが。

貴殿の自己満足な解釈を、押付けないでね!

35 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月21日 22:26

ハイビジョンで観賞するのに4:3はソニー的にOKなのか。

36 投稿者: (211.124.242.149) : 2008年02月21日 22:45

>33
“心配”だから買わないという意味

>どんだけ要求高いの
要求はしてないけど?開発者がこだわった割にはたいしたことねーなあと思って。じっさいあんたも“あの程度”って思ったんだろ?

37 投稿者: (220.150.187.122) : 2008年02月21日 22:58

白物家電作っていないニコンも耐久性は不安かぁ

α700に24-70mmつけたときのシャッター音は良かった。
でも、レンズによって音が変わるから、どのレンズを基本にしたのかどなたかしりませんか?

38 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月21日 23:00

>36
> “心配”だから買わない
上級機をお求め下さい(笑)

だいたい、仮に10年持つ物作ってもデジカメの進歩は早いから3~2年前のでももう古めかしい。
コストダウンと性能のバランスいい製品出してくれりゃいいじゃないの。
おんなじ性能なら安いメーカーの製品、消費者は買うだろうし。フラッグシップでもないのに高品質パーツおごっても競争に負けるだけ。
かつて100万円もした1000万画素機が今や5万。手振れ補正機能まで付いてる。素直に驚嘆しますけどね。
そうは言ってもSONYのが突出してるわけでもなく。1眼レフは趣味のカメラですので、自分の感性にフィットするの選べばいいだけで。

39 投稿者: (211.124.242.149) : 2008年02月21日 23:18

>上級機をお求め下さい

いやあ、ぼくはコンデジで十分 (笑)
仕事はともかく、普段使いにあんなバカでかい一眼はいらないです(笑)
F6やE-3じゃなきゃ、写真が撮れないってわけじゃないですしね(笑)

40 投稿者: (220.45.64.36) : 2008年02月22日 00:40

>>39
支離滅裂ですよw
>“心配”だから買わない
>あんなバカでかい一眼はいらないです(笑)
どっち?w

それはさておき、今回のαはコストパフォーマンス高いな。
特にα200は競合機種(?)のD60やK200と比べると、かなりお買い得だし。
更にフルサイズのフラッグシップ機も控えており、ソニーとしては万全の体制ってとこか。
・・・逆にこれで今年駄目なら今後のシェアアップは厳しいかな。

41 投稿者: (122.22.73.133) : 2008年02月22日 01:08

α350使ってみて、めちゃ面白かった。
ハッセルのようにローポジジョンのウエストレベルで覗き込んで撮影できる。
ライブビューを多用しそう・・・
でも、ふと思ったが、それだったらDSC-R1の方がはるかに便利か?
レンズ交換できないことを除いて、DSC-R1が劣る点は?優れる点は?

42 投稿者: (220.7.179.170) : 2008年02月22日 02:20

AF遅い、高感度苦手、操作がコンデジっぽい、ファインダーがEVFでほぼ役立たない

一体設計でレンズ良いくらいしかR1の強みはないような気がする

43 投稿者: M-KEY(218.222.44.133) : 2008年02月22日 02:29

機能やスペックはα350相当で充分だから、
液晶の配置をR1みたいにしてくれてたらなぁ・・・

44 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月22日 06:15

最初α700を手にしたとき、大げさに言うけどこの程度かよ、と確かに思った。
シャッター音。
でも実際使い始めると良いですよ。
すごく軽快に撮影できる。
シャッター音も含めたシャッターを切ったときのフィーリング。
ストロークが短めでタイムラグも少なく、途中のクリック感が少なめでスコンと落ちる。で、あの音。
リズム良く撮れます。

後、ちょっと古いけどthis is tanaka にこんな記事があった。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-29.html
今、朝日の記事を読んでその理由がわかった。
ソニーの本気度がわかっただけでもユーザーとしては嬉しいね。

45 投稿者: (60.36.94.19) : 2008年02月22日 07:21

シャッター音の音質なんかにこだわわないで
音量ゼロになるように努力してください

46 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月22日 07:34

まあぶっちゃけ音よりもレスポンスやファインダー像消失時間が重大関心事だぜ。もったりシャッターはかなわん(笑)

47 投稿者: (202.152.120.2) : 2008年02月22日 20:04

モヤモヤ画質だけなんとか向上させろ。350欲しいんだよ、俺は。

48 投稿者: (220.144.247.146) : 2008年02月22日 23:15

KissX使ってるけど
今年のデジイチはちょっと面白そうだなw
ラッシュが続くおかげでカメラ屋も
「買取は多いけど新製品出る前だから今月は売り上げ悪い」と
言ってたわw

49 投稿者: (219.26.12.6) : 2008年02月23日 01:38

>45
盗撮でもするんですか?

50 投稿者: (61.21.192.236) : 2008年02月23日 03:21

クラシック、バレエ、演劇でしょう。

51 投稿者: (211.124.242.149) : 2008年02月23日 09:40

理想は無音のシャッター音でしょ。
こんなことを書くと盗撮だとかバカなことをいう奴がすぐ出てくるので作りたくても作れないんでしょうね。

52 投稿者: (218.229.78.43) : 2008年02月23日 10:13

>理想は無音のシャッター音でしょ。

私もそう思います。
ミラーショックも無いほうが理想。
(音もショックも“味”ではありますが)

そう考えると・・・機械式シャッターがあるうちは、まだまだ過渡期なのかも?

53 投稿者: (210.131.32.54) : 2008年02月23日 10:40

一眼もライブビューが当たり前になりつつあるし、電子シャッターのみで
撮影できるようになるのも、もうじきでしょうね。
カシオの高速連写機の一眼版はいつごろかな。

54 投稿者: (125.54.4.41) : 2008年02月23日 11:46

全て電子式のカメラなんて、味も素っ気もあったもんじゃない。
精密機械の集合体、そこにしびれるあこがれる

55 投稿者: (117.55.8.31) : 2008年02月23日 12:37

それだ!
APS-Cな素子とか使って精密機械TC-1digital作ってくれないかな?>SONY

56 投稿者: (210.131.32.54) : 2008年02月23日 13:19

精密機械の味を楽しむのはわかるけど、電子化でしか得られない写真の
可能性まで否定するのは、つまらないことだと思いますよ。

57 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年02月23日 14:51

つ40D>>52

58 投稿者: (210.254.110.97) : 2008年02月23日 15:06

ついで余興でフィルムカメラも作ってくれないか>ソニー。
そしたらシステム乗り換えるよ。

59 投稿者: (218.229.78.43) : 2008年02月23日 15:10

フィルムといえば、ポラロイドが止めちゃいましたね。

『名門 九条OS』とかでポラがあったのが懐かしい。。

60 投稿者: (219.26.12.6) : 2008年02月23日 19:09

>51
盗撮防止のため、「わざと無音にしない」という事情を知らないんでしょうね。
そもそも、ミラーショックを低減したいという願いならともかく、シャッター音を無音にしたいという願いが理解できないなぁ。

61 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月23日 19:17

> 60
 コンサートなどに行ったことはありませんか?

 昔知人主催のミニコンサートによく出かけましたが、当然シャッター音は「OFF」です。
更に演奏者の目に入るのでストロボもOFF。目いっぱい感度を上げて撮影しました。

 「盗撮」うんぬんは一眼デジはあまり関係ないでしょう。
あんなでかいものを剥き出しにしていたらシャッター音以前の問題(笑)だし、
カムフラージュするのならばシャッター音も当然なんとかするだろうから意味がない。
むしろ携帯のような「簡単に盗撮に使える」もので強制になりましたね。>シャッター音

62 投稿者: (211.124.242.149) : 2008年02月23日 19:52

>60
まあキミの頭で理解できないことも世の中にいっぱいあるということだよ。
すべてが理解出来るなんて傲慢な考えは持たない方が賢明だよ。

63 投稿者: (218.229.78.43) : 2008年02月23日 20:00

>盗撮防止のため、「わざと無音にしない」という事情を知らないんでしょうね。

それは携帯電話のカメラ機能と混同してませんか?

普通のコンデジはシャッター音をOFFにできますし、一眼だけメカニカルな盗撮防止機能を意図的に組み込むなんて無駄なことはしないと思います。

64 投稿者: (219.126.190.200) : 2008年02月24日 07:42

ポートレート撮影では、AF合焦音、シャッター音があったほうがモデルさんが助かるようですよ。

65 投稿者: (61.21.192.236) : 2008年02月24日 12:01

>64
そんなレベルじゃない撮影もあるということです。

66 投稿者: (220.111.73.234) : 2008年02月24日 13:18

現状、1眼はミラーがぱたぱたするのだから「無音に」と言っても仕方ないと思うんですけど…。
ネオ1眼を選べばいいだけのこと。

67 投稿者: M-KEY(218.222.184.196) : 2008年02月24日 22:12

充分な明るさがあれば、ネオ一眼でも問題ないけど、
ミラーの作動音が気になる状況って、ステージなど
低照度の条件が多いので、画質の面でネオ一眼はつらい。
そういった意味でもR1は重宝していました。
R1のまんまでαマウントのレンズ交換式が出ないかな?

68 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月25日 05:50

EVFでレンズ交換式カメラ(一眼とは言わないのか?)
最初にどこのメーカーが出すか、楽しみですなあ。
ミラーはないけど、シャッター幕はあるからちょっとは音がなるのか?
でも、ほとんど無音に近いでしょ。
カメラも小さくなるし。
ソニーかオリ辺りじゃないかと思うんだけど。

出ても僕はたぶん買いませんけど(^_^;

69 投稿者: (220.1.70.30) : 2008年02月25日 21:30

>>55
谷井さんがソニーに移籍してたら可能性あるかもな。

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