【PMA08】
by 田中 真一郎@デジカメWatch

やっぱり記録画素数が少ないかな？

とりあえず、作例に期待。

安！まぁ俺はけ買えないけど＾＾；

とりあえず発売されることがうれしいよ!

> 今回の展示品では、次のような変更が加えられている。
# 最高シャッター速度が1/4,000秒から1/2,000秒に
# RAW記録サイズが3種類から2,640×1,760ピクセルのみに

きっとこのへん(あとＧＲＤよりレンズが暗い)にイチャモンつける輩が現れるんだろうけど、
まずはこういう大きいセンサーでコンパクデジカメを出してくれたことを良しとしたい。

私は4/3とＡＰＳ-Ｃの優劣の議論にはあんまり興味はないけれど、ＤＰ１が成功したなら
4/3センサー搭載のコンパクトデジカメに期待が出ると思う。
1/2.5型のような小さなセンサーでコンパクトデジカメが高画素化競争するのを見るのは
もうウンザリです。

なんとか広告みたいに姿がハッキリしてきた。RGBを水増ししないリアルなピクセル画像が得られるならばパソコン鑑賞派の人間に最適なかめらだろう。

高い!
今時500万画素以下???（まあ、CCDの特性によるのだが一般人には分からない）
大きなCCDと少ない画素数なのにISO800まで???

売れない要素のオンパレードw
いったいマニアはどの辺がおすすめなの？
まさかこの程度でボケとか言うなよw

ボケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

まぁ、GRDがあれだけ売れてるから、需要は確実にあるでしょうね。
レンズと操作のGRD、画質のDP1って感じ？
希望価格？が10万ってことは実売はどれくらい？
6万円台までにはすぐに成りそうですね。

GR-Dよりは良さそう。
記録画素数が500万画素以下なのはいいけど、気になるのはFOVEONの特性。
RGBを１ピクセルで取り込む発想は素晴らしいけど.....

解放値F4は大型素子を使ってコンパクト化してるから仕方ないでしょう。
1/2.5などの極小素子を使えば、同じ前玉サイズでもF値は明るく作れてしまいますから。
（虫メガネで太陽光を集める時、光を小さく集中させれば明るくなるのと同じ）

最高シャッター速度が1/2,000秒までだけど、レンズシャッターを採用して1/2,000秒を実現したのは頑張ったな。
一体型でフォーカルブレーンを使うとゴミの問題あるし、だからといってレンズシャッターを使うと速度が出しにくい。
（レンズシャッターを採用したオリンパスのE-10/20は、最高1/640秒だった）

背面ボタンの色は銀が良かったな。
黒だとボタンの位置が確認しにくそう。

DP１が１０万円以下という事で非常に楽しみにしています。
どんな理由で買わないかと文句を付けるのかを聞くのが。

35-40mm相当の画角くらいでF2.8-3.5くらいのレンズつけた姉妹機とか出してくれないかなぁ･･･
世間では広角こそ正義みたいな感じになっちゃってるから無理かな。

これは買いだな。
仕様はともかく、こういった製品を出すシグマの姿勢に敬意を表する。
ニッチ戦略でもあるが。
200-500にしても、今のCやNじゃ出さないでしょ。

1/2000秒っつーことで、G7・G9のように内蔵ND希望。
背面右上のW/Tボタンは、MFと画像拡大・縮小用？

意外に安かったけどやっぱり高いという値付けはうまいんでわ？

買わない理由は色々とあるでしょう。
ズーム、手ぶれ補正、レスポンス、マクロ撮影、価格・・・
まぁ、これを買う人はそんなこと解って買う人でしょうけど。

私は興味はあるけど、やっぱり価格かな。
現状のデジ一眼とコンデジで特に困っていることも無いから
安ければ一度試してみたいっていう程度だな。

とにかく、出てくる画像がどうか、それ次第だな。

NikonのD1が発売されたのが1999年。すでに10年目を迎えようとしているわけだが、この機種も今後10年間使うことができるデジカメとなるかもしれない。

想像したより安い。てか、この程度（¥10万ぎりぎり）なんだろう。

カメラのレスポンスが良いと良いのだが。
あとは画像かな・・・、特に私的にはノイズ。

＞　6
　大丈夫ですよ。カタログには「1400万画素」と記載されますから（笑）。
RAW 現像なら1400万画素モードもありますし。

　とにかくサンプル画像待ちではありますが、
シグマの思惑はともかく「一眼デジユーザのサブ機」としての需要は
それなりにあるでしょう。
なによりこれだけの“大型”素子を113.3×50.3×59.5mmと言う
“コンパクト”なボディに詰め込んだのは凄いです。
# ちなみにエプソンRD-1は142.0 x 88.5 ｘ 39.5mm（レンズなし）。

＞　17
　そのあたりならSD14のRAW 現像画像がかなり参考になると思いますよ。
「カメラ内jpegを見たい」と言うことであれば話は別ですが。
# 私ならRAW 専用にする。

画質は一眼とは違うようだね。買って驚くなよ。
GR-Dに負けるな。

「画質」は、このレンズに特化した画像エンジンなので、
その辺のデジイチを凌駕してくれる事を期待しています・・・
もしかして、SD14を「画質」で下克上！？

出すことに意義のある製品だと思うけど、予約してまで買うにはリスクが大きいな。
店頭の展示品をせめてSD14並みに配置するとか、実際に触れる機会を多くとってほしい。

20さんの云われるように、レンズに特化した画像エンジンもさることながら、センサーに特化したレンズですから、同じ焦点距離ならＳＤ14を越える可能性大だと思います。

他社も注目の製品でしょうね。売れ行き次第では、ＡＰＳ-Ｃのコンデジが多数発売になるかもしれません。（結構、開発は進んでるのではと思っています）
ニコンやキャノン辺りから、ＡＰＳ-Ｃの高級コンデジが先に出たりすると、シグマにとっては大痛手になるでしょうから、今度は発売延期はタブーでしょうね。

画質ではダントツのコンパクト機になるでしょうね、ほぼ間違いなく。

大変悩ましいのだが・・手持ちのGX100と置き換えるとなると、DP1はレンズが28mmだけなので撮れる絵がどうしても限られてしまう。画質か、幅広い被写体か、どちらも重要だけど、やはりどちらか１つを選べと言われたら被写体かな。。

画質がダントツとはいえないと思うよ。まあ、実機で確かめてくれれば
解るが。G9並みじゃないか。

最近手ぶれ補正のカメラに慣らされてますので、手ぶれ補正がないと写真を撮ることに自信がなくなっちゃって躊躇しますね。

これ買うんなら、ペンタK200DかソニーA200の方が全然いいよ。

> 画質がダントツとはいえないと思うよ。まあ、実機で確かめてくれれば
解るが。G9並みじゃないか。
> これ買うんなら、ペンタK200DかソニーA200の方が全然いいよ。

厚さ50.3とは厚いね。扱いにくそうだな。

GRって何で銀塩と同じサイズにしなかったんだろうな。
小さけりゃいいってもんじゃない、あれ位の方が持ち易いのに。

DP1
　幅113.3mm×高さ59.5mm×奥行50.3mm、重さ250g

Canon PowerShot G9
　106.4×71.9×42.5mm（突起部を除く）
　質量 約320g（本体のみ）

どちらかと言えばDP1の方が携帯性良さそうですね。
とりあえず予約入れました。

>>24
根拠は？

あまりに安すぎる
シグマはちゃんと利益出るのかな？

やっと本当の高級コンパクトデジカメが発売されるな。
何はともあれよかった。

一部にレンズの開放Ｆ値への不満が見られますが、サイズと明るさの最良の落とし所だったんでしょう。
スペックよりも描写性能です。「レンズのシグマ」がいい加減なレンズを搭載するはずがありません。
何でも１号機というのはメーカーが威信をかけて出すもの。
おまいら、買い逃すなよ！

CCDが大きいほうが有利というのは昔の理論でしょう。
現在はフルサイズで2400万画素が出来る時代です。これは技術の
発達によって可能になったのです。小さな素子でも大きな素子でも関係は
なくなったのです。技術的なことは知らない素人に話しても無駄ですので
省きますが、素子の大小よりももっと重要なことがあることを知ってください。

で、その技術とは何なのよ？

光を取り入れる技術です。大きいほうが光を取り入れるのに余裕があるからいいのだというのが今までの考え方でした。そう、信じているプロもまだ
います。しかし、光を取り入れる技術が革命的に変わりました。特許に触れるのでこれ以上は話せません。

だから、その光を取り入れる革命的な技術とやらを使って
大きいセンサー使えばもっといいわけでしょ。

大きいセンサーを使えばいいというのはバケツ理論と言って古いのです。
光をデジタルに変換してしまうわけだから容器の大小は関係ないのです。

これが24mm相当だったら無理してでも買うのに。
28mm相当だと、私の場合ちょっと画角が狭い、、、

でも、
> 12
> 仕様はともかく、こういった製品を出すシグマの姿勢に敬意を表する。

同感です。この「DP1」といい 「APO　200-500mm　F2.8」といい、Sigmaは、
元気いいですね

>>35/37/39
光をデジタルに変換に上手く変換出来るとしたら
その辺のへぼレンズでも
高級レンズ並に、上手く変換出来ると思うのですが・・・。

>>41
入力以上に出力が良くなるというのはあり得ないから、入力たるレンズは大事。

>>37
「特許に触れるのでこれ以上は話せません」って、どういう意味だ？
登録済みの特許は公開されていて誰でも閲覧できるんだが．．．
ウソ並べてるのが見え見えなんだがw

これはプロ機だ。たぶん

>>42
サンクス！

>光を取り入れる技術です。大きいほうが光を取り入れるのに余裕があるからいいのだというのが今までの考え方でした。
>そう、信じているプロもまだいます。しかし、光を取り入れる技術が革命的に変わりました。

そうなんですか。信号を増幅しつつもノイズを減らす技術とか、ピクセル間の差を小さくするとか、地道な改良の積み重ねで現在の高画素センサーを作ってるのかとおもっていました。
そんなブレークｽﾙｰ的な革命技術があることを始めｔ聞きました。
（Ｄ３の高感度特性が優秀なのもセンサーのサイズとは関係ないってことですかね。それともニコンは古い技術のセンサーだったのか？）
42さんの云われる様に、特許取ってるのならもっと大々的にアピールしてくれれば高画素モデルも安心して変えるのですが・・・。
では、今後はコンデジもデジ眼もレンズ以外は画質に差がなくなるってことですね。最近のコンデジではデジ眼にせまる画質のものって見たことなので、これから出るって事ですね。楽しみです。

フジヤカメラ、早くも\89,800表示してんな。

画質が良ければ買うけど、SD14並みなら買わない。

>>35/37/39
アナログだろうがデジタルだろうが、画素ピッチはレンズの光学性能で決まるって
書いてあったぞ。
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

本体＋予備バッテリ＋フードで予約した。５年保証つきで９３３００円。
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

>39
>大きいセンサーを使えばいいというのはバケツ理論と言って古いのです。
>光をデジタルに変換してしまうわけだから容器の大小は関係ないのです。

バケツ理論は正しいからこそ、光センサーは改良が進んだんですよ。

光センサーの技術革新は、センサー全体に占める配線や回路を小さくすることで、相対的に受光部の面積を広げることで達成されました。
つまりは、受光部というバケツを大きくすることに成功した、ということになります。
その結果、センサーが小さくなっても、光の損失を減らす工夫ができたわけです。

このことは、下のペンタックスK20Dのセンサー技術でも、次のように説明されています。
　「高度な半導体技術により配線・回路部分を大幅に微細化」
　「画素サイズを小さくしても、 「受　光　部　の　大　き　さ　を　維　持」 することに成功」
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html

>48 三流メーカーのレンズの場合は、その通りです。一流メーカーのレンズの場合は、光の物性で限界が決まります。

>35, 37, 39

インチキな健康食品や健康医療器具、化粧品などとおなじ「最新のテクノロジーなので、
従来からの理論を覆すものです。特許なので、内容は言えません」という
もっともらしい口上で、技術に疎い一部の消費者を騙すやり口ですね。
以前雑誌に「街の発明家がガソリン不要で、水のエネルギーだけで走る内燃機関を
発明。でも特許技術なので誌面に公開できない。大企業に盗まれるから」というのが
あって　吹き出してしまった。

でもフォーサーズ掲示板に「素子は小型の方が画質がいい」というペンちゃん理論
というのが以前載っていたぞ。その流れか・・・

＞35.37.39　さん
ひょっとしてアルベルト君？
そちらの世界からまた新たな理論を引っさげて、こちらの世界に蘇ったのかな。

スペシャルサイトのカタログは結構力入ってるな

技術が同じならセンサーサイズが大きい方が画質には有利

これは“命題”と私は思っているのだけど

それは間違いなの！？

>光をデジタルに変換してしまうわけだから容器の大小は関係ないのです。

仮にそうだとしても、被写界深度のコントロールは考えられていない訳で。。。

> 技術が同じならセンサーサイズが大きい方が画質には有利

同様に、画処理の傾向によって同じセンサでも違う絵が出てくる。
基本はセンササイズ大が有利であることは確かだが

35.37.39は明らかに心を病んでるんだから、いちいち相手にするなよ(笑)

>> 55 さん
レンズ（高周波特性）を考えなければ、ですね、もちろん素子の特性
もですが。
GR-D2はF2.4で最短撮影距離1.5 cm、DP1はF4で最短撮影距離30cm、
旅先で料理の写真をとろうと思ったらGR-D2じゃないとつらいですし、
ぎりぎりまでノンフラッシュでとろうと思ったらGR-D2の方が2段半
（レンズ1段半、ISO１段半）有利です。
実際GR-D2は侮れませんよ。
もちろん低感度でとなるとDP-1の方が有利かもしれませんけど、実際
の撮影状況を考えると笑えない話です。
むしろ40mm F1.8くらいでだした方がレンズの明るさもぼけもわかり
やすかったと思ったり。

# ちなみに実用ではGR-D2もE-410に迫るくらい高感度特性は良い
#（RAW）ので、DP-1は低感度の解像力と色調でどのくらいアピール
#出来るかだと思います。

悪いけどGR-Dには全く興味を引かれないんだな。
GR-Dは、あくまでコンデジの一種という感じだから。
プレミア感もないし。

いつか価値観が変わったら、その時は興味が出てくるかも知れないけどね。

55です。

もちろん、画処理やレンズだけでなく
センサーサイズ以外の画質に影響を与える要因全てが同じ
が前提です。

センサーよりレンズ自体の解像度のほうが重要だなあ。
素子が大きいためにレンズも大きくなってしまうのは、
画質にとってはメリットだと思う。

動画がQVGA（320×240）サイズで30fpsってのは
なんだかユーモラスですね

スペシャルサイトにPDFのカタログがあったのでダウンロードしてみた。
レンズの繰り出しが大きいのが気になったけど、
作例の画質には、開いた口がふさがらなかった。
1/1.8インチセンサーのコンデジとは次元が違うって感じ。
ベイヤーのセンサーのデジ一眼にも勝ってるかも。
カメラ内JPEGの画像プロセッシングにはあまり期待してないけど、
これはRAW現像専用で使っても、不便さがかえって楽しいカメラかも！？

レンズとセンサーの大きさの比率がアンバランスなカメラだな～と
まゆつばで見ていたけど、完全に（自分の頭の中の）常識がひっくりかえりました！

PDFのサンプル見ましたが、色飽和は早そうですね。
ダイナミックレンジは不利なのかな？
SD14の事情ご存知の方いますか？

ゾナー38ミリのようなレンズVer.も出してくれ。
他メーカーでもいいから。APS-Cで。

>>GR-D2の方が2段半（レンズ1段半、ISO１段半）有利です。

センサーサイズが違うとF値は単純比較できない気が・・・

確かに、Y／Nさんが予想された通りに1400万画素と見出しに書かれてますね（苦笑）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080201/1006667/?P=1

第一弾は28mm相当なのは、妥当な選択だと思いますが、個人的には35mmか40mm
あたりがついた機種であって欲しかったです。でも、これ買っちゃうような気がする。

とうとうきましたか。
センサー的には上で誰か言ってますがコンデジ最強になるんでしょうね。

しかも無音、ゴミゼロといった点も魅力でしょう。
RD-1以上に魅力的かも♪

PDFの絵がデフォでISO800（1600なら嬉しいけど）まで使えるなら（レンズ暗いんで）この値段で自分買うと思います。

オプションで外付けファインダーとか、ちょっとGR-D意識しすぎじゃない？

35mmにしたらどの程度まで明るくできたんでしょうか

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126027-7882-6-2.html
かっちょいいな(笑)
こういうカメラの出現はワクワクするぜ！

よし！これ買って北京五輪だ♪

foveonのいい所、悪い所を含めてデジ１でSAマウントを買ってまで...と躊躇していたので待ちに待った登場は素直に嬉しいし買って体験したいです！

>68さん
>センサーサイズが違うとF値は単純比較できない気が・・・
まったくそのとおりと思う。
ISO感度値なんてカメラ内でいくらにでもできる光学上ナンセンスな値...

センサー小さくすればF値なんていくらでも小さくできる。
暗いといっているが、その分感度設定をあげればいい。
そりゃノイズが増えるが、
光学的にはセンサーサイズ倍数分ノイズ耐性がある。
で何倍サイズ違うんだ?

もっともFOVEONそのものはノイズ耐性なさそうだけど。
感度設定もISO800までしか上げられないし

>> 61 さん
その前提条件ならそりゃそうでしょうけど、このカテゴリのカメラに大砲レンズを
のせるわけにはいかないので、レンズと素子で考えなきゃ無理があると思いますよ。
小型素子のレンズの利点
・レンズが小さくできる（同タイプのレンズ比較、ビオロゴンが欲しい。。。）
・明るくできる
・接写に強くなる
小型素子のレンズの欠点
・歪曲が大きくなる
・絞り込めない
・組み立て精度が求められる
その他
・被写体深度が変わる（広角なら正直どうでもいいけど）
となって、（歪曲はともかく）ちょうどDP-1とGR-D2の特徴が一致するんですよね。
ようは商品性のバランスだと思いますよ。

>> 76 さん
> 光学的にはセンサーサイズ倍数分ノイズ耐性がある。
根拠がわかりませんが、今使ってるGR-D2とE-410を比較しても、精々1段分ですよ。
あと、ノイズだけじゃなくて、ちゃんと色が乗ってるかも重要ですし。。。

フードはなぜ正方形に近いんだろう？

＞フードはなぜ正方形に近いんだろう？

縦と横の長さがほぼ同じだからです。　

１／１．８サイズとはセンサーのサイズの違いがあるのだから、Ｆ値や最短距離が劣るのは仕方ない。どちらも小型センサーのコンデジ並みにしたら、バカデカイモデルになってＤＰ1の意味がなくなります。

画質に関しては、比較で出ているＧ９やＧＲ-ＤＩＩがコンデジの中では良いほうであるのは認めますが（どちらもレンズが優秀ですね）、ＤＰ1はＳＤ１４レベルの画質であって、比較の次元が違う感じがして違和感あります。

いちユーザー予定の私が心配する必要はないかもしれませんが、ＳＤの経緯からみて万人向けモデルとしての地位は難しいのではとおもいます。ＳＤユーザーなら、特性を理解してＳＰＰで画質を引き出せると思いますが、Ｊｐｅｇオンリーだったユーザーだとか、ＳＰＰが使いこなせないと、「こんなもの使い物にならない」って評価になるのではないかと・・・。
ＳＤの過去がそうであったように、違いの判る人にしか評価されず、「使ってみれば判るよ」なんて反論できないのではと・・・。

>80さん

詳しそうなのでお尋ねしますが、色再現性はどんな感じですか？
フォベオンの弱点として、色分離が悪いので、SD14の実写でも
独特の色再現になってる絵を、特に青空の色が気になることが
多いのですが、その辺も現像テクニックでカバーできる範囲ですか？

基本的には相当欠点があっても私的には買わない、という選択肢は
ほとんどない状況ですが・・・。

>80
>ＳＤの過去がそうであったように、違いの判る人にしか評価されず、
>「使ってみれば判るよ」なんて反論できないのではと・・・。

別にそんな特別なものじゃないでしょう。
手で触れてみて、出力される写真を見て、気に入ったら買う、気に入ら
なかった買わない。それだけのことで、特別なスキルは不要です。

SDが万人に受け入れられないのは、絵の特性とかそういうレベルの話
ではなく、単に「マイナー」な存在だからでしょう。だから、まず使ってみる
ことすらされていないのが現状ではないですか？キヤノンやニコンを
知ってる人でも、シグマを知らない人は多いと思います。
どのカメラ屋でも気軽に触れることができ、シグマ以外のレンズメーカー
からもシグママウントのレンズが提供されるようになれば、更に「メジャー」
な存在となります。

DP1は展示にも場所を取らないし、シグマの認知度を上げるきっかけに
なれるカメラだと思っています。発売が楽しみです。

私も気になるので教えて下さい。

> 詳しそうなのでお尋ねしますが、色再現性はどんな感じですか？
> フォベオンの弱点として、色分離が悪いので、SD14の実写でも
> 独特の色再現になってる絵を、特に青空の色が気になることが
> 多いのですが、その辺も現像テクニックでカバーできる範囲ですか？

私は初期フォベオンのあの黄色味がかった作例が気になって、最近までまったく興味を持ち
ませんでしたが、DP1の開発から気になり始めました。

色分離が悪いというのは色にじみあるいは結果として色ずれということでしょうか？
将来的にD3が高倍周波数補正のようにソフト的な補正の効くことなのか、センサーの宿命と
して困難なことなのか、現在分かる範囲でよろしくお願い異します。

ふと、、値段的にちょっとFujiのS100とかぶるんだな。どっちも挑戦的なカメラなんで２つ買いたいが・・・。。

＞82
いいこと言ったｗ

＞83
分かる範囲とはいえ、、センサーの宿命レベルの判断は無理だろｗ
将来どんどんかわってくわけだし。それよりこれからでてくるサンプルをみたり、持ったりして感じるものがあったらGOじゃね？
良し悪しは結局個人個人違うんだしさ。

＞　83
> 私は初期フォベオンのあの黄色味がかった作例が気になって、最近までまったく興味を持ち
> ませんでしたが、DP1の開発から気になり始めました。

　これって「FOVEON X3」が原因ですか？
「シグマのレンズは黄色っぽく写る」とよく言われますがそのせいではないでしょうか。
# SDxxにせよDP1にせよシグマのレンズしか使えませんから結局同じかもしれませんが(^^;。

>83さん

81です。

ご存知かと思いますが、普通のベイヤー配列のセンサーは色情報を
周りの画素から集めて、合成して、各画素の色を

『きっとこういう色のはずだ』

と推定しながら色を決めていきます。その点は各画素ごとに三原色
の情報を全て持っているフォベオンは色再現に有利です。

しかし、そもそもの三原色のRGBの情報を正確に各色に分離してつかむ、という点
(これがいわゆる色分離)については、完全に三原色のフィルターごとに
分けて情報をつかめるベイヤーの方が有利です。

二つのファクターを総合すると、差し引きして現状では正確につかんだ
RGB情報を元に各画素の色を推定するベイヤーの方が、やや曖昧な
RGB情報から色を再現するフォベオンより、色再現性は高いです。

なので、色分離が悪い、というのは色がにじんでる、とかいう意味ではありません。

８２さんに全面的に賛成です。カメラは単に写真を撮るだけのものです。失敗したら
取り直せば良い。そして特性を習っていくだけの事です。

F−１やステルスを操縦する訳でなし，間違って命取りになるもんではありません。
８０さんのように専門家が一般の人をこのように脅すのが多すぎます。

>83さん

追伸。

私も初期のフォベオンセンサーの吐き出す絵は、レンズに
関係なく、イエローに傾いていると思ってました。

黄色っぽいってのは、ソフトウェア的な部分(いわゆる画像エンジン)のせいかもしれないし、そうじゃなくてもソフトウェア的にどうにでもなるものではないでしょうか。

>89さん

81です。

私も昔はそう思ってましたが、RAWで色々いじりながら現像していて、
ある種の色の偏りは、全体の色のバランスを崩さずに偏りだけを修正
することがとても難しい、ということを経験しています。

ですので、SD14の現像経験を持っている方に、その辺の実践的な事情を
伺いたいのです。

28mmmは個人的には万能あるいはそれに近いとは思えないですね。
T2、Miniluxなどを使っていましたが、35-40mmは自分が動けば広角っぽくもやや望遠っぽくも使えるので便利でした。それくらいのが欲しいな。

今はR-D1とGX100があるから、様子見かな。

>90さん

「ある種の色の偏りは、全体の色のバランスを崩さずに偏りだけを修正
することがとても難しい....」

そうなんですよね。特にひと肌などカメラ側ですでに偏っているバランスを
現像段階での加工、JPGでのフォトショップ加工でも、満足にいく色調に
できるのはきわめてわずか。したがって、カメラの出す絵はかなり
シビアにバランスをとって出してほしいというのが希望です。

察するに、すべての補正がある分布をもった色のシフトおよび増減なので、
その分布から隔たっているものは適切には補正できないと、正確な知識が
ないもので勝手におもっています。

＞３５　　皆さん指摘されているのでいまさらですが....

「CCDが大きいほうが有利というのは昔の理論でしょう。
現在はフルサイズで2400万画素が出来る時代です。これは技術の
発達によって可能になったのです。小さな素子でも大きな素子でも関係は
なくなったのです。技術的なことは知らない素人に話しても無駄ですので
省きますが、素子の大小よりももっと重要なことがあることを知ってください」

これは永久機関に準ずる論理ですぞ。永久機関は特許化できないのは
ご存知ですか？

ただ、「素子の大小よりももっと重要なことがあることを知ってください」
というのは正しい。さらに付け加えれば、写真を撮るなら、カメラの性能より
もっと重要なことがありますね。

で、どっかにサンプル画像漏れでていないかなぁ？

レンズ交換式バージョンに期待！
超広角とか付けてみたい。

諸君は本当に買うのか。

>79

正しい回答だね、幼稚園児としては（笑）。

>>96
内定出たら自分へのご褒美に買…えるといいな

誰だ売り手市場なんて言ってるやつは

>>96
この値段なら、間違いなく買う
ちょっといいレンズ一本分だしね

あとは、リコーのワイコン付かないかなぁ…
28mmは広角としてはちょっと半端で標準というには短い

シグマはミスが多いので考えちゃうなあ。当分様子見だな。
夏ごろに判断しよう。

スペシャルサイト　前振りが長い・・・　skip無いし

本当に絵が凄いなら発表と共にサンプルぐらい出すだろう。
サンプルが後から出てきて凄かったことはあまりない。

Digitalcamera.jpにサンプル画像載ってたので等倍でチェック。
いたって魅力を感じない画だな。それにシャギーの処理がおかしい。
初めてSD9の画像を見た時の「産毛までくっきり解像されててすげぇ」って感覚がない。

GRDIIとDP1で悩んでたが、電子水準器に魅力感じるからGRDII買うわ。

しかし、スペシャルサイト、
最低最悪なフラッシュサイトだな。

山Qサイトのサンプル見ましたが、
やっぱりノイズっぽい・・・

でも買うな、きっと。

サンプル4枚ともRAWからの倍出力ですね
ダウンロードのあと50パーセント縮小で見れば等倍画像になります。
上2枚がオート現像、下2枚がカスタム現像のようです

>103
擁護する訳ではないですが、解像度水増しのサンプルだからではないですか。
一応基本というか、2,640×1,760での現像、もしくはDP-1内JPEG作成した物を見てみないとね。

>106 >107
どうも早とちりしたみたいですね。失礼。

サンプル画像は14百万画素相当だが、描写に切れが無い(レンズのせい？)・ノイジーと
いうことでベイヤー素子のデジタル一眼レフに比べて画質面の魅力は無い。

>>106
50%リサイズしたら2278×1524 （350万画素） になったが？

っていうか、このぐらいの解像感ならＧ９の画像を50%リサイズ（＝ 2000×1500）
でも出せるような希ガス。

>>110
50%リサイズって、ピクセル数を1/4にする事ですよね。

このカメラで1400万ピクセルの画像を出しても、このカメラの良さはわかりません。
それを1/4にして350万ピクセルにしても、このカメラの良さはわからないと思います。

>111

画質面でこのカメラには良さはない、ということだね。

ISO100はいいけどISO200からもうだめぽ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/02/7893.html

>106
>サンプル4枚ともRAWからの倍出力ですね
>ダウンロードのあと50パーセント縮小で見れば等倍画像になります。

サンプル見ました。
他社のベイヤーと変わらないモヤッとした画像にガックリ。
ところが、画像サイズを見ると、 4,573 x 3,048 に水増ししたもの。
現像ソフトで画素数アップ （画像拡大） してある。

補間処理を必要としない Foveonの画像なのに、どうしてこういう見せ方するんだろう!! （怒）
RAW記録サイズ （センサー等倍） と同じ、 2,640 x 1,760 の画像を見せてほしい。

でも、逆に言うと、16mm （28mm相当） のレンズとしては、四隅の画質もけっこう良さそうですね。
コンパクトカメラのズームレンズでは、こういう描写はなかなかできないでしょう。

どうやらSPP2.3から倍出力では無くなっているのですが
このバージョン2.4もそのようでした。

しかしSD14の時もカメラ内JPEGで印刷用の倍出力をサンプルにするし
DP-1ではRAW現像でもわざわざ普通しないような補間出力をするとは

＞　111
　そうですね。本来は「450万画素」になるはずですから
水増し補間画像ベースではなにをやっても
“本当の実力”はわかりません。
# でも今の富士もハニカムCCDに似たようなことをやってる。
# 　（こっちは逆に画素数を減らしているが）

夢のコンパクトも早々に終わった感がするな。

こっちにカメラ内JPEGが出ました
800はアウトーーーー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/02/7893.html

今春発売だろう。
まだ調整中なのに何を騒いでんの？

どうも内部エンジンの調整が全然できてないみたいだな。
ここのJPEGとRAW→JPEGで左上の空部分を見比べると別物過ぎ。
JPEGはノイズが酷すぎる。
http://www.digitalcamera.jp/

十分、凄い！

今のとこ、やはり自分ならRAW基本かな。被写体によりけりですけど。

ところで、シグマのスペシャルサイトのスペック表だと、シャッター速度
1/1000秒から15秒になってます。
どっから1/2000秒って出たんですか。

FOVEONはさ、SD9や10の頃はキレがすごくて如何にもローパス無し
のすばらしさがあったけど、SD14に乗ってる第二世代は全然そのキレは
無い。

しかも、先代からの弱点の高感度ノイズとコンデジに近い超狭い
ダイナミックレンジは全く改善されてない。

理論的には優れていたり、わくわくさせるメカニズムであるのは感じる
けど、実際全然使い物なら無い。ってかベイヤーで良いじゃん！って
思わせちゃうからFOVEONは終わったよ。

なんのための存在なのか？

唯一無二のキャラクターが無くなって単なる劣等イメージャーに
なりさがってる。
やっぱりベイヤーがなぜすごいかって、使用してるメーカーが多くて
ものすごい切磋琢磨が起きて進化が早いからだよね。

結局シグマ以外には相手にされてないFOVEONの進化はガラパゴス
の動植物並み。

珍しい存在だが競争力が無く、機械的には劣等。

DP1そのもののコンセプトは良いし、欲しいけど、ことイメージャーのFOVEONに対する期待感はもう捨てたほうが良いと確信したしだい。

この大きさでこれだけ写るのはすごいね。キッスのイルミネーションを撮った写真と比べれば誰でも一目見ればわかるよ。

キッス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/75898-5221-10-2.html

DP1
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861-m.jpg

よく見ると青空がまだら・・・・・orz
普通にベイヤー乗せて画像処理はCanonか富士あたりに
任せてくれないかなぁ。。。

ボディはNikonで。

あ、シグマが絡んでないｗ

>>125
RAW→JPEGでは全く出ていない辺りから、
内蔵エンジンがまるで調整不足か糞と思われる。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/02/7893.html
GRDのコンデジ画質にがっかりした口なんだが、
これはやばい。やっと一眼のサブに出来るコンデジが出たって感じ。

ノイズはともかく・・・

物凄く画像ゆがんでない？
なんでこのゆがみが話題にならないのだろう・・

酷くないかな～？

＞128氏
小生は28mmだしこんなもんだと思っていますが、具体的にどの変が…。

無理にノイズを抑えてディテールが消えるよりはましなのかもしれないですが、相変わらずまだら模様は直らないですねぇ。
それとも、これがFOVEONなんですかねぇ…。

>127
たぶん、等倍で見ての感想なんだろうけど、
画素数が全く違うから、その辺も考えて見てね。

確実にGRDよりいいな。

>124氏
kissの方は手ブレしすぎ。

ISO800だと色ノイズは凄いけど輪郭や線は非常にシャープに出てる。

今ならコレよりEXILIMproに決まってると思ってたけどかなり心が揺れた。

社長がコメントしていますね～　PMA08 会場動画 CAPAより

http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=25

123でFOVEONに厳しいことを言ったけど
でも、やっぱリコーのGRDなんてモロコンデジカメラより
数倍いいのは確か。

GRDみたいな偽者を駆逐するために売れて欲しい気もある。

てか買ってみようと思う。気に入らなければヤフオクにだせばいいしｗ

http://www.digitalcamera.jp/
山Qさん、JPEGでも十分と言っている。自分の評価を下げるんじゃ？
ISO800は無残。ISO100でも青空色ノイズが…。
RAWなら使い物のになりそう。だけど、旅行で数秒待てない。

山Q、
『-チューニング途中のベータ版とはいえ、JPEGデータでも、かなりのハイクォリティーを達成しており、RAWデータがとくに必要ない限り、より軽快に撮影できるJPEGデータで十分。』
クォリティー全然違うじゃんw
特に高感度とグラデーションの平滑性。RAWならiso800でも十分いける
あとはRAW撮りのレスポンスがどうかだな。

FOVEON素性良すぎﾜﾛﾀ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126649-7893-6-2.html
この葉っぱの描写とか、コンデジどころか、フルサイズのベイヤー一眼でも無理じゃない？
エッジはシャープなんだけど、あくまでクドくない。
1画素＝1ピクセルだからこそなせる業で、事後的な画像処理によるアンシャープマスクだと絶対出せないかと。。

＞　135
　私はDiMAGE 7のRAW 保存20秒からE550の５秒になって狂喜乱舞した（笑）
くちなので全然困りませんけどね（いまやE550はRAW 専用です）｡
とは言えやはり製品版の評価を待ちたいところです。
F50fdのようにβ判と製品版で全然違う機種もあったことですし。

これまでのコンデジとは比べものにならないな。
やっぱりこの方向性にはかなり期待できる。
近いうちにCが追従するだろう。

高感度が弱いんだから、もう少し明るいレンズを乗せて欲しかったなー。
小型にこだわりすぎたなんて、ＧＲコンデジの悪いとこ影響受けちゃったのかもね。

>>82
>DP1は展示にも場所を取らないし、シグマの認知度を上げるきっかけに
なれるカメラだと思っています。発売が楽しみです。

82はシグマか販売関係者の宣伝だろう。普通の人間は展示の事なんか思いつきもしないからな。
ところでワシは一眼の重さと大きさに嫌気がさして高級コンデジを待ちに待っているクチだが、シグマがともかく口火を切る（今度は本当だろうな）のは結構な事。良く売れてくれる事を祈るよ。とは言っても色々な理由でワシはシグマは買わんがな。これに刺激されて満を持して他有力メーカーが出てくる事を期待しているのじゃ。各社すでに用意はできているようだがデジイチが売れてぬれ手に粟のうちは出さんのだよ。DP1も失敗すると又大型素子高級コンデジの登場が遅れてしまう。シグマがんばれ。悪いが人柱だ。しかしあのスペックじゃちょっと。

FOVEON＝ロータリーエンジンみたいなもの…か。

＞とは言っても色々な理由でワシはシグマは買わんがな
＞他有力メーカーが出てくる事を期待しているのじゃ。
いろいろ言いつつ結局買わないんだ　笑
誰か任せだと結局売れなくて他社からも出てこない
そして、またなんでメーカーはこういうのを出さないんだ！
の駄目ループへ突入の予感アリアリなんだが。

まだらは気になりますけど、やっぱりあの色と解像感は凄まじいですね。
本体も思ったほど太く無さそうだし。十分魅力的です。
しかし、この画質見てしまうと、50mmでも良いからもっと明るいレンズがよかったなと思ってしまうな・・・。

>そして、またなんでメーカーはこういうのを出さないんだ！
の駄目ループへ突入の予感アリアリなんだが。

まあそう言う事なんだが、だからと言ってそのためにDP1なんて買わんよ。もっといいものがあるメーカー（複数）から出て来るよ。タイミングの問題。

実売１０万円を切るということはシグマの並々ならぬ意欲を感じます。

少なくとも私には従来の高級コンデジの存在意義は無くなりました。

焦点距離が１６ミリと長いのでF4でもコンデジとは別次元のボケを楽し
めそうですが、欲を言えば４０ミリF2.8位で標準版も出していただけると
有難いですね。というかどうせニッチなのだから、最初から４０ミリで企
画した方が売れたかも。

動画がショボいのが残念です。どうせなら720ｐ搭載してほしかった。
圧縮なしでも外部バッテリー必要でも画角狭くても良いので、ファーム
アップで追加してほしい機能ですね。

まあシグマには何の恨みも無いんだがやはりこれはデジイチとFoveonのコンビが期待するほど売れなかったから企画した商品で狙いは良かったとは思うが、何せ２年以上ももたもたしたのはまずかった。実際売る（と思われる）時期になったらF４だしシャッター速度も２０００秒に下がったしまった。谷原開発能力の欠如をさらけ出してしまった。高級コンデジを待望するのはかえって一眼を銀塩時代から使って来ている経験者が多いと思うが、単に今までのコンデジのスタイルとサイズで素子だけ大きくしただけでは興味ないな。銀塩時代はライカやコンタックス、又ヘキサーなどのレンズ交換型コンパクト（レンズもコンパクト）レンジファインダーが有ったが今は各社は儲かるデジイチに集中。コンタG２スタイルで新しいコンパクトマウントのレンズでも出せば（M8やセイコーのRDなんぞがこの部類だがやたら高すぎる）多少の価格には目をつむるぜ（本当）。２強は今デジイチに奔狂しており、力は有ってもなかなか出さないだろうが、オリはすでに公言しているし、ソニーもそのうちこちらの方が性に合っていると気がつくだろう。又ペンタも必要に迫られてこの分野に入らざるを得なくなると思うよ。しかし２強が突然出てくる事も大いにあり得るな。

>>144

＞まだらは気になりますけど・・・
RAW撮りすればこうはならないワケだし大丈夫だと楽観視していますが・・
たとえシグマの付属RAW現像ソフトがタコでも市川さんがスグ対応してくれるはず？なので十分自分好みの画像は得られると思います。
＞50mmでも良いからもっと明るいレンズ
仮にそうなると”何故広角を付けないんだ”となりますよね。

＞50mmでも良いからもっと明るいレンズ
仮にそうなると”何故広角を付けないんだ”となりますよね。

自分も準広角～標準くらいで明るくした方が大型センサーのメリットも
出やすいし、好みではありますが、28mmはスナップレンズのひとつの
ブランドでもあるのでまずははずせないかな、というのも分かるし、何より、
焦点距離を伸ばして明るくすると、深度が浅くなるのでAF精度がアクティブ
センサーでも複合してつけないと出せないからじゃないでしょうか。

>シャッター速度も２０００秒に下がったしまった

あと、122で書きましたけど、シグマのサイトでは1/1000秒が最高スピード
になってましたけど・・・。

エプソンのR-D1は、もう充分償却の終わったAPS-C撮像素子で
10万円で出来るはず。なんでやり直さないんだろうなー。
案外コシナあたりからベッサデジタルが出るかも。。。

１４７

だらだらと行間のスペースもなく読みづらい事この上なし。
どんな偉そうな事を書き並べても知能指数を疑う。

コシナが出すなら、例のソニーの2400万画素センサー搭載で
ツァイスイコンDになりそうな予感・・・

>151

御意！

予約価格898Kだった。今春車検もあるんで、発売時期早く確定してくれんかな～。

SD10との撮り比べが楽しみです。

葉っぱの色が茶色に見えるのが気になる。

冬だから？フォベオンの特性？

>>148
市川さんとこはフォベオンには対応していなかったような。
基本的にはベイヤー配列のだけだったかも。
フジは対応しているけど、かなり遅かったですよね。
フォベオンに対応してくれたらうれしいのですが。

>156
フォビオンの特性と言うよりも
赤外カットの特性と460万画素センサーとの相性かも知れませんね
SD10のセンサーではそんなに問題無かったようなので
シリコンの近赤外線に対する感度なんて同じと思うんだけど
Rチャンネルは最深部の性能なので、普通とは違うのかも知れませんね。
ニコンもＣａｎｎｏｎも近赤外線の処理では問題になってましたね、一部の機種ですが

>>147
レベル低すぎ・・・ｗ

>137

マジ、一眼超えてるね。
そもそもベイヤーは「偽」だからね。

これをメインに買うということは考えられない。サブとしてどうか？であり比較するのはRD系だろう。ローパスが不要なので切れ込みがいいのは利点だがボケを楽しむのは不可能、記録カメラとしてどうかということ。ズームはあきらめるしかない。

そのうちに比較画像がいっぱい出てくるだろうからゆっくり待て。
ただし、画質に期待は出来ないから、画質優先なら一眼に行くしかない。

132氏
確かにキッスは少しのぶれもあるけど、レンズ周辺の画像流れがすごいと思いませんか、それに比べてDP1は周辺まできっちり解像しているのはすごいと思いますがどうでしょう。

>162
DP1が周辺までキッチリ写っているのは素晴らしいけど、
Kissの作例の周辺はコマ収差ですね。「流れ」とは別もの。
開放からコマが出ない方がもちろん良いが、コマは絞れば減る事も
知っておくべきでしょう。

なんだかんだですごいレスの伸びだなｗ

137の書くとおり、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126649-7893-6-2.html
は良いと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126637-7893-3-2.html
の木の葉も。

ただ、実売価格が5万円くらいになってくれないかな。

フォーサーズで出して欲しい、

ファインダーが見にくいとか言われなくて済むし

フォーサーズで出して欲しい、

ファインダーが見にくいとか言われなくて済むし、

こういうカメラこそ、きちんとした光学ファインダーが必要と思う。
GRDもDP1も「まず小型化ありき」が残念。
ニコンには、35/28Tiを少し大きくしたぐらいで、
光学ファインダー内蔵のAPS-Cコンパクトを出してほしい。
あの四角く剛性感の高いボディはデジタルに似合う。

どこか、このレンズとボディ買ってベイヤー素子載せられないかなぁ・・・

今日、DP-1予約しました。初デジカメです。
ベッサTをメインで使っているので、基本的には全く問題なし。
露出もピントもマニュアルで撮影しますし。DP-1は使い手を選ぶデジカメ。私のような変わり者がどれだけいるか、それが一番の問題か？
願わくば、RD-1にフォベオン搭載してほしかった。

>168
大賛成。35､28TIの角張ったデザインが懐かしいですね。
フジがクラッセの開発チームにコンデジをまかせて、31の撮像素子を
搭載してくれたらなあ、とも夢想しております。

163氏
流れではなくてコマ収差でもかまわないのですがキッスもDP1も同じF４の開放で撮ってあってもキッスはコマ収差がこれだけ出てDP1には出ていない。
これだけ違うところを見てほしかったのです。

キッス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/75898-5221-10-2.html

DP1
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861-m.jpg

＞172
キッスの擁護じゃないですが、恐らくセットのズームでしょうから、せめて単焦点
レンズで比べないと不公平かなと思います。
そういう意味ではDP-1のレンズは悪くないと思いますが。

別にキヤノンだけでなく、セットのズームでの画質比較はどうも？ですよ。
多くの一眼は万能機志向でしょ？DP-1はスペシャリティだから、価格が近いと
いう理由で比べるのはどうでしょうね？

DP-1と聞くと、F２フォトミックを思い出しちゃう儂は古いのかな？
レンズの明るさは許容するとしても、寄れないのは辛いなぁ。
せめて1眼並の２０cmくらいは・・・
価格は、製品の性格からみると充分妥当というか、むしろ安いと思う。
比較的製品寿命は長そうだから、慌てずにじっくり品定めしたいですね。

>>173
研究所での限界性能比較ならともかく
市場に出す製品で価格の他に公平な比較軸があればですけどね

162,172さん
リンク先を見た上で、163を書き込んでいますよ。
まぁ、お手持ちの一眼レフで同じような夜景の点光源を開放で撮ってみてください。
ワイド側の絞り開放ではおそらくKissと同じような結果になるでしょう。

結論としてはKissのレンズはズームレンズとしては並で、DP1のレンズは
単焦点でボディに特化した設計なのでそこらの一眼レフ交換レンズ以上の
結像性能をもっている、でいいんじゃないですか。
製品の成り立ちを考えれば当たり前に予想できることが、その通りの結果に
なっているだけで、取り立てて騒ぐようなことでは無いと思いますよ。