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2008年02月03日

【レビュー(ハード)】『DP1(β版)』PMA08現地実写画像(デジカメWatch)

image【1st Shot 速報】
by 山田 久美夫

コメント
1 投稿者: 琵琶湖ナマズ(219.49.192.35) : 2008年02月03日 21:45

いいんじゃない! ダメならオクで流せばいいじゃん!  さみなさん ああだこうだと 申して下さいまし。

2 投稿者: (220.144.71.20) : 2008年02月03日 21:54

では、ああだこうだと・・・
β機なので一概には何とも言えませんが、一世代前のコンデジ風の画に少しばかり懐かしさを感じます。

3 投稿者: (121.1.183.234) : 2008年02月03日 22:19

あのポラロイドはなんだったの?というくらい、キレイですね。
色ノリもいいですし・・・

4 投稿者: (61.21.233.228) : 2008年02月03日 23:23

悪いとはいわないけど、まぁ、なんというか、
SDっぽくない絵だよね。ベイヤーと遜色ないというか、同じというか。
RAWだとギンギンにシャープな、その分、シャギーもでまくるような、
そんな絵が出てくるようにも思うけど。

SD14のJPEGよりは、ずっと、はるかに
使える画像、といっておきましょう!

5 投稿者: (121.1.183.234) : 2008年02月03日 23:28

伊達氏お得意の、青い空をバックに赤いもみじを撮って欲しい

6 投稿者: (123.220.66.240) : 2008年02月04日 00:35

駐車場の写真、木の葉の表現が並じゃないですね。
これは確かにコンデジとは一線を画す解像度だ。
もっとたくさんサンプル出てくるのが楽しみ。

7 投稿者: (123.224.187.27) : 2008年02月04日 00:41

> 6
アロエのとげとげも凄いですね。
ただしISOは100が限界ですね(笑

何でも出来るカメラじゃないけど、欲しいわ。

8 投稿者: (122.25.68.11) : 2008年02月04日 01:26

高感度も思ったより酷くないな。
センサーのサイズを考えるとノイズ多いとは言えるけど
それでも他のコンデジと比べるとはるかにマシだ。
あたりまえか。

9 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月04日 01:44

 1枚目のISO800の画像ですが、RAW現像のものはノイズの量が「全然違います」。
ただ精細感がちと物足りないような気もしますが、このあたりは現像ソフトの
パラメータ設定やなによりβ版だというところが関係していそうです。

10 投稿者: (219.161.224.146) : 2008年02月04日 02:11

1406万画素と謳いながら、460万画素での評価するというのも何だかなぁ。
普通のコンデジでも460万画素に圧縮すれば、かなり見れる画になるんじゃないだろうか?

http://www.digitalcamera.jp/ 
に13.9MPの画像があるけど、ISO100でもびっくりするほどノイジーだ。
コンデジよりマシなのは同意するとしても、一眼10MPクラスの写りを期待していたんだが
かなり差があるというのが実感。

11 投稿者: (116.80.85.186) : 2008年02月04日 02:32

このあっさりした発色は、往年のだめーじ7を思い出すなあ。

12 投稿者: こがらし(219.116.49.20) : 2008年02月04日 03:01

Foveonの良いところは、低画素数で高い解像度が得られる点。
そのため、データサイズがコンパクトにできるわけです。

ただし、Foveonの場合はベイヤーの水増し画素とは違い、1画素あたりの情報量が多いため、460万画素のJPEG画像でも、600万画素と同程度のデータサイズになりそうです。
(今、手元にあった600万画素の写真とファイルサイズを比較してみました)

このサンプル写真でも、ベイヤーの600画素より解像度は高い感じですね。
おそらく、一眼レフのベイヤー800万画素程度の解像度は出ているでしょう。
コンパクトカメラとの比較なら、ベイヤー1000万画素相当の解像度は出てるんじゃないかなぁ・・・

たとえば、このカメラのサンプル画像と比較したような場合・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/17/7466.html

13 投稿者: (220.157.136.107) : 2008年02月04日 03:03

http://www.digitalcamera.jp/
にRAWで撮った画像があるけどJPG版より更にシャープ。製品版への期待大なのと同時に自分の持ってるGRD2の立場が。。。

14 投稿者: (124.99.131.131) : 2008年02月04日 03:49

コンデジ 最高画質は間違いなし。
GRD2の価格 暴落の予感。

15 投稿者: (122.18.132.219) : 2008年02月04日 04:18

俺は買わないけどぜひ皆さん買ってください。
これが成功すれば各社から似たようなコンセプトのデジカメが出るだろうからね。

16 投稿者: (125.199.47.160) : 2008年02月04日 05:26

うわー、なにこれ。むっちゃきれい。このカメラの4.6Mの等倍画像を見ていると、一眼も含めベイヤー機の「等倍」画像がいかに無理をして作られているのかということがわかる。

17 投稿者: (210.194.127.23) : 2008年02月04日 05:49

ここのサンプルを見て正直がっかりしていましたが、dpreview.com(http://www.dpreview.com/)にもβ版のサンプルが出ています
これならば確かにSD14を超える絵も撮れそうです。
ただSD14ユーザーとしてはSPP2.4の恩恵であって欲しいところです。

18 投稿者: (118.7.245.72) : 2008年02月04日 09:07

今までのコンデジよりは確かに良いのだろうけど、、、
斜め線のジャギー、斑状の色ムラ、感度100でも発生するノイズ、
実質460万画素、F4の単焦点レンズ、、、
そして何より悪い意味でベイヤーと変わらない、個性の薄れた色作り、、

どうしてもコンデジじゃないとダメな人以外は、
ペンタの6メガ中古+21ミリパンケーキの方が良くない?

19 投稿者: (66.75.107.43) : 2008年02月04日 09:29

>ペンタの6メガ中古+21ミリパンケーキの方が良くない?

で?

20 投稿者: (118.169.162.28) : 2008年02月04日 09:37

17さん紹介のサンプル見ていると、今のコンデジは自然消滅。4、5年後のコンデジは殆どこのサイズの撮像素子が主流になっている、と感じるのですが。
 
また現在主流のデジ一眼も上記コンデジに駆逐され殆ど絶滅。生き残るのはフルフレーム以上のデジ一のみ、になるのでは?実際4、5年後にこの予想が当たっていれば当機は歴史に名を残す写真機でしょうね。

まだまだ詰めは甘いようですがシグマに期待です。シグマ頑張れ!!!

21 投稿者: (219.111.155.177) : 2008年02月04日 09:53

コンデジ用のセンサーサイズは11ミリ、9ミリ、7ミリと小型化
していますから、APSコンデジが主流になるとは考えにくいで
すね。むしろ、共存共栄路線だと思います。

ポートレートが撮れるAPSコンデジが希望ですね。

22 投稿者: (218.217.60.183) : 2008年02月04日 10:37

しかしほんと
>>17 のサンプルみると良く分かるわ

やっぱり 山 Q は ヘ タ ク ソ

23 投稿者: (66.75.107.43) : 2008年02月04日 10:55

22さん
「それを言っちゃーお終いよ」。  

24 投稿者: (122.132.212.11) : 2008年02月04日 11:25

ファインダー無しでは写真の撮ることの出来ない老眼の人間ですが、このファイダーはどう使えばいいんでしょうか?どうもモニターを使うことの出来ない者には不便です。撮影時の諸々のデータはファインダーでは見えないんでしょう。

25 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月04日 12:50

> 10
> 1406万画素と謳いながら、460万画素での評価するというのも何だかなぁ。

 まあこれは本来「460万画素x3相当」と記すのが正しいのでしょうが。
実際SD9の頃はこう表記していたような。

> 普通のコンデジでも460万画素に圧縮すれば、かなり見れる画になるんじゃないだろうか?
 これはちょっと違います。
FOVEON X3は理論上「1画素単位の描写」が可能です。
だからベイヤー配列素子の画像を同等にするためには50%縮小する必要があります。
ただこの場合画素数が1/4になってしまいますね。
そうなると1/3ですむFOVEON X3の方が歩留まりが良い(^^;です。
# もっとも私はハニカムCCDで同じようなことをやってますが。
# こちらだと歩留まりが1/2で済むので。


> 18
> 実質460万画素、F4の単焦点レンズ、、、
 実質920万画素相当ですよ。3板式は2倍の画素数の単板式に匹敵するそうですから。
と言いつつソースはいまだ見つけられません(^^;が、
少なくとも過去のSDシリーズと他社ベイヤー配列素子機との
解像度チャート撮影画像を比較すると確かにそのくらいの性能差はありますね。

26 投稿者: (61.119.241.247) : 2008年02月04日 13:08

はぁ~・・・
伊達淳一さんが、レポand解説本作ってくれないかなぁ~

27 投稿者: (202.181.97.80) : 2008年02月04日 13:45

少なくとも今までのコンデジとは次元が違う印象。
今の所比較対象が無い感じ。

28 投稿者: (121.1.202.35) : 2008年02月04日 13:54

>>24
フォクトレンダー辺りのファインダーでも付ければ?

29 投稿者: (221.117.61.107) : 2008年02月04日 19:29

コンデジとは思えないくらいの解像度だなぁ。
こういうコンデジが増えてくれれば、カメラも活気が出そうな予感がする。

とりあえず、大きな高性能のレンズを作る技術を上げないと。
もっと明るいレンズが出てくる事を祈って。

30 投稿者: (210.166.16.146) : 2008年02月04日 20:50

フォビオンは相変わらず緑色がおかしい。
いつも思うのだが深い緑色の表現が出来ないというか、青緑が黄緑になるよね。

何時に撮っても午後3時の撮影に見えるよ~♪

春に撮ろうと冬に撮ろうと夏に撮ろうと、秋の撮影に見えるよ~♪

ホワイトバランスでどうこう出来る感じじゃあ無いと感じるが。。。
SD使いの皆さんはどう対処しているの?

31 投稿者: (116.80.85.186) : 2008年02月04日 20:51

コンデジ・・・じゃあないんじゃないのかと・・・。
まあ、「なり」はコンデジだけど。

32 投稿者: (121.3.211.200) : 2008年02月04日 21:03

駐車場(?)の画像に打つ手いる木々の葉っぱを見れば、CANONうあNIKONの描写とは
大違いってことが分かるんじゃないでしょうかね。
パターンによって解像感が変わらないのがFOVEONのメリットでしょうね。
ただ、色がちょっとね…
もうちょっとって感じですけど、以前よりは良くなってますね。

33 投稿者: (220.146.23.119) : 2008年02月04日 21:49

この色、確かに個性的だけど嫌だとは思わないなぁ。。
アメリカ南部の風景だからか、ちょっとエグルストンみたいだなぁと思ったり。
この発色叩いてる人ってやっぱいかにもデジタルです!って色が好きなの??カメラ本の作例みたいなやつ。

34 投稿者: (61.120.188.98) : 2008年02月04日 22:43

自分もこのカメラとても気になります。

別に葉の緑が見た色にならなくてもいいじゃないですか。

見たままの色が忠実に出るカメラはそれはそれでいいけど

写真を見た時、これDP1だねとわかるのって大事じゃない?

このカメラの個性を自分の個性の表現のためのツールとして
使うセンスを磨くのって素敵だと思うけどな。


35 投稿者: (59.143.215.168) : 2008年02月04日 23:01

>33

好き嫌いの問題と、色再現性の能力の問題は別では。

若干ではあるが、ベイヤーより現状ではこれまでのフォベオン機の
色再現性に難があるのは事実だと思います。

その色再現性のある程度の弱さは分かった上で自分には許容
範囲、と思えばそれはそれでいいし、そこからは好みの問題だと
思います。

34さんのように忠実ではないけど個性として受け入れる、という
態度は充分ありだとも思います。

自分は多分買いますけど、っていうか、買わなかったら自分を許
せないくらいですけど(笑)、でもフォベオンは欠点は欠点でいっぱい
あるセンサーだとも思ってます。

36 投稿者: (121.1.183.234) : 2008年02月04日 23:12

右下の写真のオリーブの解像をみてスゲエ!と思うのは俺だけ?

>>30
どっちかというと紫ですよ、課題は。

37 投稿者: (118.2.46.245) : 2008年02月04日 23:21

フランス映画「アメリ」を見ているような色彩…
好きだなあ… 味がある。
ヌメットした質感もコレまでのコンデジでは考えられなかった…

お手本や絵葉書を撮るようなカメラじゃないでしょう、多分
久々に撮ることを楽しくしてくれそうな予感!

こんなに艶っぽい画質なら、460万画素jpeg出力で十分。

ほんとうに面白いカメラが生まれたと思います。
CANONでもRICOHでも選択肢はいくらでもあるわけだから
みんながDP1をいいと思う必要は無いですね。

気に入った人だけが買えばいいわけで…

でもこのカメラ売れそうな気もします。
私も当然買います。

38 投稿者: (210.226.15.228) : 2008年02月04日 23:31

Foveon だから 緑がおかしいとかいう人、本当に Sigma SD 使ったことありますか?
青緑が黄緑になるなんていうことは、全く無いですよ。
深緑がグレーっぽくなることならありますけどね。
確かに DP1 絡みのサンプルは黄色っぽいように思いますけど、それと Foveon 全体がそうだというのとは全然関係ない話です。

39 投稿者: (202.123.187.213) : 2008年02月05日 00:28

SDもふくめてデジタル写真に無かったなにかほっとする感じが独特ですね。
空気遠近法的に自然な描写だからかも。
天空の青も違和感無し、シアンに振ったものが結構人気だったりするが。

40 投稿者: (66.75.107.43) : 2008年02月05日 00:56

33さん

ラスベガスはアメリカ南部にあるのですか?
知らなかったー。それとも引っ越したのかなぁー。

41 投稿者: (220.146.23.119) : 2008年02月05日 01:09

>>40
北にあったっけ??砂漠でなんとなく南なイメージが・・・アホですんません。

42 投稿者: (210.151.229.58) : 2008年02月05日 02:04

>41
「アメリカ合衆国南部」ってのは固有名詞であって、合衆国の諸州で
「緯度がある程度南にある地域」を指す訳ではないからね。
ネバダ州は普通は「西部」に属する(あるいは南西部という別な区分もある。
まあこれは日本で甲信越といったり中部地方といったりするが如し)。

43 投稿者: (220.106.144.181) : 2008年02月05日 09:09

>39
やはりローパスフィルターがないのが効いているんですかね。
僕もこのほっとする感じ、いいなぁと思います。

44 投稿者: (220.99.17.136) : 2008年02月05日 09:46

愛知は中部なのか東海地方なのかはっきりして頂きたい。

45 投稿者: (210.132.215.154) : 2008年02月05日 11:04

>>44
それは愛知のみならず東海全県に言えることで、静岡なんて…
つか名古屋県か豊田県ですから。

46 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月05日 11:14

> 44,45
 つか「中部」と「東海」ってそもそも異なるカテゴリーでは。
確か昔は全国を8ブロックにわけていて「中部」はその1つ。
その後10ブロックに分けるようになって「中部」がなくなり「東海」ができたような。

47 投稿者: (61.125.232.233) : 2008年02月05日 11:46

さすがにRAWだと、いい解像感が出てるな
パソコンの等倍表示だけど。
印刷になるとまったく別もので、
その辺がプリント目的で買った人をがっかりさせるんだけどw

色はSD14よりは改善されてんじゃないかな
色味としては、SD10方向の方が使いやすいけど

48 投稿者: こがらし(61.124.205.52) : 2008年02月05日 13:23

dpreview.com の方でも、DP1のサンプル画像が公開されていますね。
http://www.dpreview.com/news/0802/08020301sigmadp1gallery.asp

49 投稿者: (219.8.136.114) : 2008年02月05日 21:50

愛知岐阜三重とかぬかすが三重は大阪の植民地でつ。

50 投稿者: (125.192.226.67) : 2008年02月05日 22:16

>47氏

プリントに耐えられないってそれ本当?

51 投稿者: (118.1.203.56) : 2008年02月05日 23:28

>>48
dpreviewのサンプル、針葉樹系の写真がすごいですね。
他社のコンデジはおろかデジ一眼でさえツブれがちな針葉樹をこれだけ描写するとは。

ただ太陽や強い光源周りが…これはコーティングのせいかな…。

52 投稿者: ジン(220.51.163.78) : 2008年02月05日 23:50

ま、いつものことだけど・・

こまかい事ばかり言ってどんな写真撮るんだか・・

たまにはオタク的発言じゃなくて写真論でも聞きたいもんですな・・

無理か・・つぶつぶ見学がご趣味のオタクさん達には・・

失礼しました、さようなら。

53 投稿者: 啄(220.215.10.19) : 2008年02月06日 00:10

新しいカメラのサンプル見て、写真論とは
それもベータ機のやっつけ仕事で、オタク発言が普通だと思う。

押本 龍一氏の時にでもやってちょ

54 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月06日 00:14

> 50
 絶対的な画素数は少ないですから、拡大補間が下手なプリンタドライバでは
大判印刷は辛いかもしれませんよ。
カメラショップの印刷に頼んだら元画像の画素数によって延ばせる最大サイズに制限を受ける、
なんて話を聞いたこともありますし。
# 恐らくプリンタドライバが“縮小”しかしないんでしょうね。

55 投稿者: (222.225.34.106) : 2008年02月06日 00:36

んー、こうなったら、フィルムコンパクトのクラッセとか買ったほうが
良いかも。

フルサイズだし。

56 投稿者: こがらし(61.124.205.98) : 2008年02月06日 00:47

>54
ViXのようなフリーソフトでも、3次補間を指定して画像拡大すれば、簡単に1000万画素の写真に変換できますよね。

ためしに、DP1のサンプル画像をViXで1.5倍にリサイズして、1000万画素にした写真にを作ってみましたが、コンパクトカメラの1000万画素の写真より、ずっとキレイな絵に仕上がりましたよ。
ノイズが少ないうえ、階調が豊かでやわらかい写真ができあがります。

57 投稿者: (210.226.15.228) : 2008年02月06日 01:00

> 52
カメラの画質の話題をしているところに
写真論?
ってちょっとズレてないかい?
写真の話題ならそういうテーマのとこですりゃいんじゃねぇの?

58 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月06日 01:06

> 56
 信じられない話なのですが、「フリーウェア以下の業務用ソフト」があるらしいのですよ。
件のショップの話は価格.COMのSD14かどこかのスレで見たと思うのですが、
私もその時は「次からは自分で拡大補間した画像を持っていくと良いでしょう」と書きました。

59 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年02月06日 12:10

なんかさぁ、dpreviewのサンプル見ると、風景では解像感が際立っていいんだけど、「色」以前に、顔や衣服でノイズ消しのためか突然細部の解像感が消失しているように見えるなぁ・・・
ベイヤー素子じゃないんだよねぇ?(笑)

60 投稿者: こがらし(211.128.188.208) : 2008年02月06日 12:42

>58
> 信じられない話なのですが、「フリーウェア以下の業務用ソフト」があるらしいのですよ。

そういったことはあり得そうな話ですね。
ソフトウェアの品質というのは、ホントにピンからキリまでありますから。
逆に言うと、評判の良いフリーウェアというのは、有能なプログラマーが作成/管理しているケースが多いため、全般的にソフトの品質は高いですね。

61 投稿者: (210.166.16.146) : 2008年02月06日 15:48

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmadp1_preview/originals/sdim0065.jpg

↑このサンプル辺りは、A2サイズのカレンダーにでも、そのまま使用できそうなクオリティだと思うんだが。もちろん印刷出力用に軽いアンシャープマスク処理は必要だと思うけど。カレンダーなんかはカメラとレンズで100万円ぐらいはする機材で撮ってると思うけど、それと同じことが8万円台のレンズ付きカメラで出来たら、それはそれで凄いことかも。

62 投稿者: (210.194.127.23) : 2008年02月07日 07:12

>51
今更思いついたんですが、これはフレアの一種になるんでしょうか?
撮像面が後玉で反射して映り込んでいるように見えるんですが。
他のデジカメでこういう現象って有りましたっけ?
ローパス有りだと起こらない?

63 投稿者: 啄(220.215.10.146) : 2008年02月07日 10:50

>ローパス有りだと起こらない?
それは有るかもしれないですね。
サンプルの69番が特に、太陽の周りに薄いゴーストが規則正しく取り巻いているのが
センサーのマイクロレンズとレンズの後玉で起こっているのかなと。
太陽を入れた逆光でサンプルのような露出だと出る可能性は高いようですね。

64 投稿者: (122.1.120.211) : 2008年02月07日 13:51

>>63
オンチップマイクロレンズの反射によるゴーストであれば、ローパスの有無は関係ないと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011141/SortID=6652929/

65 投稿者: こがらし(211.128.187.162) : 2008年02月07日 18:24

>51,62-64
問題の写真は、おそらくセンサー内で起こっているゴーストでは。
マイクロレンズの反射が、赤外線カットフィルターに映っているとか。

いずれにしても、PMA会場から短時間借用しただけと思われるDP1で、こういったシーンをさりげなく撮影してみるところなど、 dpreview.com のカメラマンは流石だなぁ・・・と思いましたね。
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=sigmadp1_preview&photo=15

66 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年02月07日 19:19

> 65「dpreview.com のカメラマンは流石だなぁ・・・と思いましたね。」

確かに。
見る人それぞれで、スゴイ!と思うもよし、ん?と思うもよし!

67 投稿者: (210.194.127.23) : 2008年02月08日 07:40

>63-65
なるほど。
コンデジ故に後玉と撮像素子の距離が近くなったためかと思いましたが、ローパス有りと一眼でも起こっている人がいるようなのでマイクロレンズの反射のようですね。
朝日夕日を撮ることの多い身としてはちと心配ですが、今までのカメラ(SD含む)では起こっていないので、私の使い方では起こらない!というのに期待しましょう。

>65,66
本当にいいところも悪いところもさりげなくうまく出してくれていますよね。
フォビオン初心者の方には22の色分離と71のパンチ穴を見てもらいたいですね。

先日SPPの新バージョン3.1が出ましたが画像処理コードは前とかわりませんでした。
今のところDP1の方がSD14よりは高感度に強そうです。期待!・・・2.4まだかな。

68 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年02月08日 16:28

ヤッパリ欲しくなっちゃうなぁ。
評価画像が出そろうまで買わずにガマンできるかなぁ・・・

69 投稿者: たで(222.4.8.220) : 2008年02月09日 01:15

>ただ太陽や強い光源周りが…これはコーティングのせいかな…。

 あぁ、こりゃぁX線で結晶格子分析を行うときのラウエ斑点と同じですか。
規則正しいパターンで並んでいるし、マイクロレンズ透過光とシリコン表面
での反射光ですか、この干渉パターンの原因は.....。

 干渉は、規則正しいパターンの間隔が開けば弱く目立たなくなる訳ですが、
マイクロレンズの曲率落とせば、集光率がわるくなりますし、厄介ですね。
なんというか面白いものを見せていただきました。写真としては迷惑ですが。

70 投稿者: (58.87.253.59) : 2008年02月12日 21:21

きれい
http://www.letsgodigital.org/en/18382/las-vegas-photos/

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