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【リポート】ペンタックス、「K20D/K200D体感トークライブ」を秋葉原で開催(デジカメWatch)
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-新製品レンズもタッチ&トライ可、モデル撮影も
by 田中 真一郎@デジカメWatch
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コメント
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K20D、ファインシャープでがんばれ。
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なんでいきなりメイドコス?
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撮像素子とソフトウェア的な面での進歩はあったが、いかんせん、筐体自体がK10Dの流用なので新しいカメラという気がしなかった。例えば、新機能の「カスタムイメージ」。ファンクションボタンを押してOKボタンを2度押しして表示させる。これならK10Dをファームウエアアップして「カスタムイメージ」付け加えることが出来るのではないか?
今回は撮像素子がCMOSになったということで消費電力やデータ読み出しの面で有利になり、レリーズタイムラグなどの面で改善を期待してさっさとヨドバシに予約を入れてしまったがほとんど変わっていないとのこと。まあK10Dはお気に入りで2台使ってるし、それをバージョンアップさせた機種ということでK20Dはいいか。注目するのは画質だけかもしれない。とにかくK10Dは良いカメラだからK20Dも良いカメラでしょう。
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私は少し様子を見てから買います。
去年K10Dを買ったばっかりですのでペースが少し早いかと…
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K200Dだけど
CCDはK10Dのお下がり
AE、AF、ファインダー、ゴミ取り、ブレ止めは流用
充電池&充電器は付かず
これで実売9万は高すぎ
2~3ヶ月後には7万切ってさらにキャッシュバックも始まるかも
今買うのはアホですね
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確かに。デジイチがこんなに盛り上がるとは2年前想像もしなかった。でも自分はK10Dを使うようになってから、フィルムとの差を余り気にしなくなったと思う。やはり技術革新というものは新しい文化を産み出すものなのだ。デジタルはデジタルの文化。フィルムはフィルムの文化。K10Dは両方の文化の橋渡しを自分に対してしてくれました。お礼の意味も込めてK20D、高くとも買います。
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>5
確かに、K10Dのボディ単体で7万を切る現状、この価格では正直言って
勝負にならないと思います。KissX2がレンズキットで買えてしまう。w
エントリー機はやはり、価格というのが大きな要素の一つだと思います。
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男にとってカメラなんて金のかかる「ア・ソ・ビ」の一つなんだから、値段のことをとやかく言うな。器が小さいぞ!
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>8
私はそんなこと思ってもないし、カメラを買うのは男性だけとも思ってないので。w
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> 7
「投売り状態の旧型機」と「まだ実際に商品が出ていない新型」の
価格を比較しても意味がないと思いますが。
# K200Dだって投売りされれば安くなります。
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>10
7ではK10Dの価格を挙げていますが、5氏のコメントに対してのもので、
後半でKissX2との比較も述べています。それは無視ですか?
ただ、いくら旧世代とは言え、ペンタックスの最上位機種だったK10Dと、
新機種とは言えエントリー機のK200Dの価格が逆転していれば、世の中
の人はどう思うでしょう?そういう比較は意味が無いと思いません。
エントリー機というのは、家族向けなんかにもオススメしやすい、そんな
価格帯であって欲しいと思うんです。
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ピクチャーモードだっけ、シーンモードだっけ?それはK10にはないからね。
K200とK10を価格だけで比較するのは中身を何も見ていない不勉強な
記者レベルだと思う。
カスタム性が欲しい人には安くなったK10はお薦めだ。
しかし初心者には微妙であるのも確か。
K200Dには親切機能も増えているし、一台目のカメラとして
薦めるならちょうど良いカメラだと思う。誰が使っても使いやすく、
性能を引き出せる。この部分においてはK10Dより上。
でもって、K10Dと画質は同等なのだから文句も無い。
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>5
K200Dのファインダーはミラーじゃなかったっけ?
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値段で妥協して(大差あるならともかく)欲しい物を買わないなんて、まぁ器がちっせえ奴なのは間違いないな。
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いや、でも
その分レンズやパソコンなど
ほかの事ににたんまり金掛けたい事情もあるかも知れんぞ・・・
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いいじゃん。
ペンタって、デジタルではまってフィルムに逆戻りしていく奴が多い特殊なメーカーじゃん。
K20D、はまりどころじゃないか
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新年度からフォーラムの制服は写真ので頼む。
ペンタ製品ユーザー以外は入館料徴収の方向で良いです。
ところで体感トークライブで実機の高感度とか試せた人いますか?
K10Dや異母姉妹機?のノイズや高感度の弱さには
まいってD200は手放し、K10Dはだましだまし使っているので。
また「(*コンディションが良ければ)画質革命の絵が出ます」だと
嫌だなぁと。
今回、機構部とAF部のボロさはあきらめたんで(苦笑)
結果オーライなら予約入れようかなと思います。
ニコンみたいに高感度サンプル堂々とだしてほしいよな、
私なんて今回の買い替え要素そこだけになっちゃいました。
ダメすぎならk100Dスーパーにダウン予定w
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>17
>>今回、機構部とAF部のボロさはあきらめたんで(苦笑)
既に諦めの境地ですか?さすがはペンタユーザー。
人間ができてますな~
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ペンタのAF、そんなに悪く無いと思うけどなぁ...。
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悪くないですよ、条件付きでw
ピント精度の追い込みは日中ならかなり良いです。
でも・・・
・テレ側なら
・十分な照度のある自然光下
それを外すと
迷った挙句、外すか諦めるという感じです。
EOS10D、D100と同時代の*istDはかなり良い部類でしたけど
10MP機では役不足です。
キスX2が光源によるピント位置補正まで積んでいると
聞いてもう全く勝負にならないと思いました。
私が併用しているのがD2xとD3ですから
あきらめました。(移動はローラーですから)
私的に上記の軽装機材としての位置づけなんです。
ニコンの古臭く凡庸な単焦点より、αレンズやFAltdで
撮りたい人です。
それもあってこの期におよんでK100Dスーパーなんです。
枯れた技術もすてたもんじゃないといいますか。
そもそもK20DがK10Dウィークポイントが全然解消されてない、
フラッシュの補助光も常時発光すらしないと言っていた者ですよ、
あげくにK10厨から「おまえ持ってないんだろ!」とか言われる始末w
あきらめというかK1D熱望ですよ。
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> 11
K200DとKissX2は発売時期も“格”もほぼ同等なので
この2つを比較すること自体はむしろ当然だと思います。
一方旧式の上位機種と新型の下位機種で販売価格が逆転するのは
“よくあること”です(だからこそ「投売り」と言われる)。
K10D続投ならまだしもこちらも新型が出るのですから。
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ペンタのAFは全然悪くないよ。ことさらに宣伝するのは何か妨害意図があると思われる。他社の攻撃部隊か?
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K20Dはまだしも、K200Dって誰に売りたいのだかイマイチ解らん。
エントリー機にしては値付けも中途半端だし。
大体このクラスに防塵防滴なんか必要なのか?
防塵防滴よりもペンタプリズムのデカクて見易いファインダーが必要なんじゃないのか?
もうペンタはこのクラスでプリズム機はやらんのか?。
ボディは小さくても見易い大きなファインダーが ペンタのウリ だったはず。
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一応訂正しとくと、その場合を言うなら役不足じゃなくて力不足な。
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>>23
スペックではボディーのみで630g。これにエネループ4本入れ込んだら740g。更にペンタプリズムならレンズを付ける以前にk10dより重くなるのでは。そんな重いカメラをエントリー機と呼べるのかな・・・それにコストupも絡むし・・。でもペンタプリズムは欲しいよね。
誰に売る積もりなのか不明機だね。キスx2は475g?電池込みで540g程かな~ 若し基本性能が段違いという事がバレタら更に苦しくなるようで心配です。
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小さいカメラなんて有り難がって使っているの日本人だけって気がつけよ、いい加減。
istDSやDLですら、アメリカやヨーロッパでは「PENTAXは子供用サイズのカメラばかり作る」と
揶揄されていたのに。
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心配も何も
ヲタ相手に真摯に商売しても何もいい事ありません
彼らは消費者として非常に不安定
安定してる一般の消費者の為の商売こそが重要であり
結果的にヲタが嫌われるモデルを出すのは必然です
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人は皆、「ヲタ」のDNAを持っている。そのDNAをくすぐってやれ、ペンタックスよ!
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>12
>K200とK10を価格だけで比較するのは中身を何も見ていない不勉強な
>記者レベルだと思う。
価格だけ・・・そんな人、どこかに居ます?
>14
>値段で妥協して(大差あるならともかく)欲しい物を買わないなんて、
>まぁ器がちっせえ奴なのは間違いないな。
ということは、値段に妥協せず、欲しいK20Dを買う自分は、器が小さく
無いんですね。あ~、良かった良かった。w
ただ、世の中にはそうお金が自由に使えない立場の人も居ますし、
そういう人は価格も気にするでしょう。でもそんな人を、器が小さいなんて
思ったこともないし、そんな阿呆なこと言う人間性の方を疑いますね。
まさか、そんな奴が一眼買ったりするなとか、器の小さいことを言ったり
しませんよね?
>21
>一方旧式の上位機種と新型の下位機種で販売価格が逆転するのは
>“よくあること”です(だからこそ「投売り」と言われる)。
>K10D続投ならまだしもこちらも新型が出るのですから。
だから何なんでしょう?
同時期に発売されている機種であれば、通常購買者は、新旧関わらず
値段の比較はしますよね?
旧世代とは言え、値段が逆転するのであれば、割高感を覚えるのは
想像に難くないと思いますけど。
そういう比較をすることに、何か困ることでもあるんですか?
最近、カメラの購入を考えている初心者の方に相談を受けましたけど、
現時点ではまずKissX2をオススメしています。実際店で触ってみれば、
その考えは変わる可能性もありますけどね。
ペンタの利点も話した上で、もしペンタに魅力を感じるのであれば、若干
大きく重たくなっても、今ならK10Dがいいとも伝えています。もちろん、
初心者には難しい部分もあるでしょうけど、使いつつ学べると思うし、
分からないことはレクチャーもするということで。
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おとこのあそびっていうもんは無理をしてでも見栄を張るもんだ。女房子供を泣かしてでもK20Dは買う!それぞおとこの心意気♪
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> 29
> 旧世代とは言え、値段が逆転するのであれば、割高感を覚えるのは
> 想像に難くないと思いますけど。
私は旧機種に「割安感」を覚えますが。
詳しく言えば「K10Dの価格がまともでK200Dが高い」と思うのではなく
「K200Dの価格がまともでK10Dの価格が安い」と思う、
と言うことです。
つまりはどこに基準をおくか、と言うことですね。
K200Dの売上に「不利」にはならないと思います。
なによりK10Dはもう生産していないのですからすぐに市場から消えます。
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>31
価格.comより。
D60ボディ:74800
D60レンズキット:89800
α200ボディ:59799
α200 Wレンズキット:89799
α350ボディ:89799
KissX2ボディ:79911
KissX2レンズキット:88846
K200Dボディ:89800
K10Dボディ:68670
K10Dレンズキット:80980
とまぁこんな感じです。まぁこれをどう考えるかはご自由ですが、
これでK200Dの売上げに不利とならないとは、楽観的すぎます。
割安感でも割高感でもいいですが、それでK200Dが売れないので
あれば、意味がありません。
いくらK10Dが早々に市場から消えたとしても、その頃にはK200Dの
旬も過ぎているんじゃないですか?それに、旧高級機よりも高い
エントリー機という事実は変わりません。
まぁ既に、K200Dはエントリー機ではないのかもしれませんが・・・
>26
>小さいカメラなんて有り難がって使っているの日本人だけって気がつけよ、いい加減。
日本でも発売するカメラなのだから、日本人のニーズが考慮される
のは当たり前のことですよね。
それに、いくら日本人でも、何から何まで小さくしろなんて言ってる
人は少数派じゃないですか?
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あいかわらず噛みつかれますなw
より良いものが欲しい、ここはなんとかして欲しいといってなんで
他社プロパガンダ部隊になるんだか・・・
しかもより高額になるであろう上位機種が欲しいと
言ってるのにね。
末期のLX状態じゃない限り、利益率もメーカーに貢献するでしょうしね。
近年安売りしすぎて変な人が増えたのかな。
その手の輩はF 値変動するズームしかもってなさそうだしw
ちょっと最近しょぼさも含めて嫌気がしてきたよ、
同じユーザーを見て疑心暗鬼になります。
心も貧しいのかと、一緒に見られたくありません。
一昔前の乳剤番号見て大人買いしてるころに比べたら
デジカメなんてイニシャルコストだけといってもいいのにね。
ま、それだけ普及したってことなんだろうけど。
さらに欲をいえばFAltdは実焦点距離で使いたいですね。
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別にさ、小指が余る位の小型の作れとは言ってないけど。
K200Dのファインダーをプリズムにしてくれということ。
まあそれじゃあK20Dが売れなくなるから・・・なんだろうけどね。
>これにエネループ4本入れ込んだら740g
単三なんかいい加減に止めりゃあいいんだよ。
単三ニーズが・・とかが大義名分なんだろうけど、実際は
充電池と充電器付属しないでいいから=その分コスト/儲けを・・なんだろう。
そこまでしないと生き残れないペンタなんだろうけどね。
どーでもいいけど
・前のistD系のボディサイズで
・ペンタプリズム(0.95倍ファインダー)
・充電池
・ボディ内手ブレ補正
・ダストリムーバル
これだけでいい。
ついでに、ライブビューもあればなお良いけど。
防塵防滴なんか要らん。
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> 32
> いくらK10Dが早々に市場から消えたとしても、その頃にはK200Dの
> 旬も過ぎているんじゃないですか?それに、旧高級機よりも高い
> エントリー機という事実は変わりません。
市場からK10Dがなくなった時点でまだ「高いままの価格を維持」していると考えているのですか?
そもそも現在のK10D<K200Dと言う状況は「売り手側の都合」によるものです。
はっきり言って「はやく手持ちのK10Dを売り切ってしまいたい」んですよ。
そしてその為には「新機種であるK200Dより安くしないと売れない」と考えたのです。
だからもしK200Dの売上に影響があったとしたら“K10Dを売り切った後に”
ちゃんと修正しますよ。
逆にK10Dを売る為にあえてK200Dの価格を高めにしてある、
と言う可能性だってあるのです。
それと、「価格.COMが世の中の全て」ではありませんよ。
通販を嫌う人は多いし、店舗販売の店の価格はまた違います。
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>35 同意。
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>>34
モノ作りを知らない人間の発言だな。
単3の設計って面倒なんだぜ?
電圧だって電池によってマチマチだし4本の合計だって専用電池より低いから
作動電圧が低くても動作する設計が要求される。
しかも、専用電池の基板と共用出来ないし、そのあたりもコスト高。
専用電池に一本化したほうがどれだ楽か。
しかし、単3仕様を欲しがるお客もいるだろうし、そうしたニーズに
応え続けるペンタックス、立派じゃないか。何が気に食わないのか不明。
単にケチ付けたいだけにしか思えないね、君は。
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>34
賛成です。
istD+手振れ&ゴミ取りだけでいい。今時の画像処理技術にしてね。
加えてLV&バリアングルなんてあったらもう最強無敵なのにな。
でも私ペンタなんてせっかくレンズが小さいんだから
ボディもそれにあわせてもっと小型化していいと思いますよ。
銀塩時代はMEとかオリのOMシリーズとか小さいのいっぱいありましたよね。
ニコンのFE,FMシリーズだって今のデジ一眼に比べりゃだいぶ小さいです。
ペンタがこういったユーザーニーズを外しまくってくれるおかげで
未だにistDから買い換えられません。
一時K100Dを買おうか悩みましたが、おにぎりみたいなボディの厚みに萎えました。
E-410とは言わんけどせめてD40並の厚みにしてほしいもんです
(グリップの形状じゃなくてボディ底面や左手側の厚みね)。
K200Dの下位機種が超小型で密かに用意されてるっていうシナリオならいいんですけどね。
それならペンタミラーも許す!
なんならボディモーター取っ払ってもいいぞ!
いや、それはちょっと言い過ぎか。
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> 34
「電圧」ですが、K20Dは2セルのようですがコンデジなどの1セルだと3.7Vですよね。
そうなると単3x4の方が電圧が高くなります。一概に電圧だけではないでしょう。
むしろ瞬間的な電流供給能力(と言うかその時の電圧降下)が厄介だ、
と聞いたことがありますが。
> 35
海の向こうではK4桁の噂が出ているようですよ。
もちろんK200Dの下位機種ですから防塵防滴はなしでしょう。
となると...
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失礼。
39での後半は38へのレスです。
# 自分にレスつけてどうする...
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小型で凝縮感と品位の有るボディ
は上位機と一緒に出してほしいラインですね。
いっそ
・中央高精度1点センサ
・フラッシュ無し
・AS付き
・高倍率拡大ファインダ
・内部モーターは無し
・AFはSDMのみ
MF特化型のD40のペンタ版なんてあれば
面白いのに。
GR的な客層狙いで
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>41
あ、それいい。
名前はモチロン、「ペンタックス SP-D」ね。
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ペンタックスMX-DもしくはLX-Dだろ。
さすがにSPは古すぎる。
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>>37
単三の方が設計が面倒で大変だなんてユーザには何の関係も無い。
設計が大変だから技術的に優れていると?
むしろコスト高になるならユーザにとってデメリット。
素直に充電池にすべき。
・軽くなる
・充電管理も遥かに楽
・電池の取り扱いも楽
単三に拘るなら、ユーザメリットがあるのなら、何故K10D/20Dは単三じゃない?
かくいう私は単三機のistD、K100Dユーザだ。
だが単三は嫌いだ。
まあ単三はどうでもいい、K200Dがプリズムだったら文句は言わなかっただろう。
とにかくK200D/20Dのラインナップもいいけど、小さいボディでプリズム機も復活させて欲しい。
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R-D1あるんだけどさ12mm目測でも楽しいのよ。
例のベースシャーシでKマウントMF機が出たら嬉しい。
シャッターチャージレバー付きの時代逆走製品。
スクリューも使えるし、ミラーUPしてレンジ用広角レンズ
ぶち込むのもアリだし。
コシナ・エプソンの信州連合が
やらないかなベッサフレックスD(k or F)
レンジよりは確実に売れるしね。
コミュが出来るほどにウケも( - _ - )イイ!
でも、DAは絞り開放・・・orz
このテのは出来る限り使いまわしで利益出す企画をしてほしい
新規でそれ用センサーとか作ったら怒るけど、その前にちゃんとやれとw
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>35
>市場からK10Dがなくなった時点でまだ「高いままの価格を維持」している
>と考えているのですか?
そんな訳ないでしょう。ってか、何が言いたいんですか?
その時点でK200Dの価格が下がったとして、他社機は現状維持のまま
とでも思っているのかな?
>そもそも現在のK10D<K200Dと言う状況は「売り手側の都合」による
>ものです。
(中略)
>逆にK10Dを売る為にあえてK200Dの価格を高めにしてある、
>と言う可能性だってあるのです。
貴方は私の「K200Dの価格はK10D(や他社機種)と比較しても高い」と
いう主張に反論したかったんですよね?
むしろ私の主張を補強する材料じゃないですか。
売り手の都合であるのも当たり前で、その価格設定に疑問があると
いうのが事の発端のはずです。買い手の都合なら、買う側の勝手なん
だから、文句言ったりしませんよ。(あほくさ)
K10Dを売るためにK200Dの価格を高く設定するということが事実で
あれば、発売すぐにK200Dを買うユーザーをあざ笑う行為です。
貴方の妄想であればいいですが。
妄想で済んだとしても、K200Dの価格が高いという事実に変わりはあり
ませんよね?
>それと、「価格.COMが世の中の全て」ではありませんよ。
>通販を嫌う人は多いし、店舗販売の店の価格はまた違います。
そんなこと、百も承知です。価格.comの最安値よりも安い価格で、K20D
の予約を入れているのですから。w
で、それが何だと言うのでしょう?
私はあくまで参考値として、同時期に発売している機種の価格の目安
を列挙したに過ぎません。仮にK200Dが価格.comより安く販売されて
いるケースがあるとしても、それはK200Dだけの話ではありませんよ。
貴方がそれでも、K200Dは高くないと言うなら、どうぞご自由に。
貴方の価値観には興味ありませんし、個人の価値観の話を、長々と
続けても仕方ないでしょう。
で、K10Dと価格比較することに、まだ何か問題ありますか?
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> 46
> 貴方は私の「K200Dの価格はK10D(や他社機種)と比較しても高い」と
> いう主張に反論したかったんですよね?
私の主張は「同じ時期に発売された同じクラスの機種と比較することは意味があるが
“新型機”と“投売り状態で早晩市場から消える旧型機”の比較に意味はない」ですが。
ですから21でもK200DとKissX2との比較は“当然だ”と書いています。
具体的に書くと「K200DはKissX2より高い」と言う評価には意味があるが
「K200DはK10Dより高い」には意味はない、と言っているのです。
もちろん投売り状態の旧型機の方がお買い得状態であることはありえますが、
それはもともとの製品評価とは観点が違うと言うことです。
今後の価格推移についてもK200DとKissX2はそう違いはないでしょうが、
K10Dは価格以前の問題ですから(購入できなくなったら価格も何もないでしょう)。
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>47
>具体的に書くと「K200DはKissX2より高い」と言う評価には意味があるが
>「K200DはK10Dより高い」には意味はない、と言っているのです。
私は11などで、いくら旧世代の上位機種であれ、同時期に販売される
以上は、比較対象になり得ると言っています。もちろんそれは、いずれ
市場から消えるかなぞ、全く関係もありません。
貴方は何故か、市場から消えるかどうかを気にしていますが、問題にして
いるK200Dの価格は、K10Dが消えた後のものではないわけです。
そんな先の話なぞ、元々私はしていません。幻でも見てるのですか?
カメラの購入を考える人が店頭で、K200DとK10Dが並んで展示されて
いるのを見て、価格を比べるのはおかしいことですか?その人には選ぶ
権利がある、つまり比較する権利はあるわけです。そんなの普通にある
ことじゃないですか。
貴方が意味が無いと感じるのは勝手です。でも貴方は感じ方は違えど、
「旧機種に割安感を覚える」
と言ったわけです。それは比較対象として考えたからこそであり、同様、
又は逆に割高と感じる人間が居ることくらい、想像できないのですか?
>もちろん投売り状態の旧型機の方がお買い得状態であることはありえ
>ますが、それはもともとの製品評価とは観点が違うと言うことです。
また意味不明な話も持ち出していますが、旧世代だからとか上位機種
だからとか、そんなことで評価が変わるわけではありません。
世代が違えど同じ機能は同じ評価を受けるし、機能の違いがあるから
こそ上位、下位という区別がされるのです。因果関係が異なります。
いくら新機種だからと言っても、K200DとK10Dとが同じ機能を有して
いれば、その時点でそれは同じ評価になるはずです。
それらトータルの評価から、その物の価値が判断されるのです。その
結果高いと感じるか、安いと思うかは人それぞれです。
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割高だろうが、格安だろうが、買えるならまずは買って使ってみろって。くどくどゴタクを並べるのはそれからだって。60万円のカメラだろうが5万円のカメラだろうが、高い買い物かどうかは使ってみて初めてわかるもんだって。とにかく使いもしないヤツがまるでスーパーで大根買うみたいに高い安い言うな。器が小さいぞ。
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もっとそのエネルギーを、生産性のあるところに使ってよねー。
資源は有限です。大事にしましょうね♪
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>49
買うのはK20Dだけで十分なので、遠慮しときます。w
そんな状況で、高いと感じるK200Dをお試しに買うなんて、少し変な人
だと思いますし、それを薦める人も変な人だな~と思います。w
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> 48
では一言だけ。
K10Dは既に生産を終了しています。
つまり現時点で市場に出る数は限られているのです。従って
・ そもそも手に入れられるか分からない。
・ 通常なら新品交換になるようなトラブルが発生しても交換してもらえない。
と言った、いわば「余計なリスク」を抱えていると言うことは評価しないのですか?
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数万円のカメラの値段で言い合ってるお前ら、ちぃせえ(笑い)。
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>52
評価すれば良いんじゃないですか?どういう基準で評価するか、それは
人それぞれでしょうから。自分の考えで言うなら、
>・ そもそも手に入れられるか分からない。
手に入れられない状況になれば、比較対象から外すだけだし、
>・ 通常なら新品交換になるようなトラブルが発生しても交換してもらえない。
なんてこと考えながら物を買ったことが無いので。w
そんなこと考えてたら、型落ちの物なんて買えませんね。カメラに限らず。
ただ念のため言っておきますが、大概のメーカーは市場に出荷する製品
以外に、保守用品を抱えます。上記のようなトラブルになっても、暫くは
それで対応できるようにです。ペンタが必ずしもそうか知りませんが、
少なくともうちの会社ではそうです。
ということで上記が大きなリスクとは思えませんし、それを加味しても、
K200Dが割高であるという考えには変わりないです。
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まぁ、ペンタ自身が割高だと思えばスグに安くしてくるだろ。
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そういうことを素直に言えばいいんだよ。いちいちゴタク並べて言うところが「器がちいせえ」んだよ。いい加減気づけよ。
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