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2008年02月01日

【新製品】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入(デジカメWatch)

image【PMA08】
by 折本 幸治@デジカメWatch

コメント
1 投稿者: (202.76.209.105) : 2008年02月01日 08:19

華麗にまたもや1ゲト
ついにトンガリ帽子君始動か
SONYが本気出してくるとキツくなる会社が・…

2 投稿者: (221.82.31.130) : 2008年02月01日 08:41

三角お屋根が強そう

3 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年02月01日 09:02

で、フルサイズのメリットの高感度が意味をなさない機種の登場ですね

4 投稿者: F3HP(203.131.158.246) : 2008年02月01日 09:42

既存発売機種で取り込んだユーザを逃がさないために発表か。
Aマウント信者は年末までに金貯めてワクテカしてろってことだな。
いや、ウラヤマシス(当方EFマウント)。
D3xもこのセンサーかな?

5 投稿者: (220.108.194.40) : 2008年02月01日 10:03

報道スペシャル機が無いフルラインナップは
なんだかさみしいね
ミノルタの一番不得意な部分だからしかたがないけど

6 投稿者: M-KEY(218.222.44.65) : 2008年02月01日 10:24

α700やD300から類推するに、ISO1600までは使えそう。
ソニーは無理に報道モデルなんて作る必要はないから、
ポートレートや風景に特化したモデルでいいんじゃないかな?
ただ、年内=年末だと遅過ぎる。
夏前には出して欲しい。

7 投稿者: (202.231.173.52) : 2008年02月01日 10:35

なぜ、誰も値段を突っ込まないのかと…

8 投稿者: (121.92.74.205) : 2008年02月01日 10:56

こんなに高いのか!?って、まだ記事読んでないけど先に言っておく

9 投稿者: ZZ-R(124.27.111.2) : 2008年02月01日 11:06

フルサイズでも手ブレ補正やるんだね。

10 投稿者: (220.217.48.123) : 2008年02月01日 11:09

正直、手ぶれ補正機能には驚いた。効果期待できそう。

あとはD3で問題になったゴミだね。

11 投稿者: (125.215.84.113) : 2008年02月01日 11:13

> なぜ、誰も値段を突っ込まないのかと…
ここのビデオの最後で桃井さんが事業部長に突っ込んでます。

http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=16

12 投稿者: (125.215.84.113) : 2008年02月01日 11:14

ごめんなさい。こっちでした。
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=12

13 投稿者: (219.164.194.37) : 2008年02月01日 11:23

>6
ソニーは無理に報道モデルなんて作る必要はないから、
ポートレートや風景に特化したモデルでいいんじゃないかな?<

私も同意。


14 投稿者: (74.74.227.126) : 2008年02月01日 11:34

松下、もといパナソニックもソニーとおなじような位置づけ(家電メーカー&イメージセンサーがデジイチに参入)だったので、がんばらにゃあいかんですな。でも、コンパクトで後発ながらここまで来たから、デジイチでも猛進するか?

15 投稿者: (220.111.164.172) : 2008年02月01日 12:40

「今年はα200、α300、α350、α700、フラッグシップモデルがブース内にそろい踏みした」
すごいね。でもあんまりいっぺんに出しちゃうと互いが食い合うという事にならないのかな(・ω・;)

16 投稿者: (202.217.32.84) : 2008年02月01日 12:41

絶対とんがったままで行って欲しい

17 投稿者: (60.254.249.203) : 2008年02月01日 12:43

>6
それじゃあ面白味がないでしょ。
ニコンキヤノン以外のメーカーも上位機から
初級機からドンドンラインアップを増やして
ニコンキヤノンを煽らなきゃ。
ニコンキャノン2強の独占じゃ面白くないでしょ。
ニコンキャノン以外のメーカーも入って互いに切磋琢磨しないと
ニコンキャノンは、そのうち手抜き状態になって良い製品は出てこなくなるよ。
パナとソニーでニコンキャノンを挟み撃ちにしてほしいね。

18 投稿者: (118.169.163.35) : 2008年02月01日 12:43

ペンタもこのセンサーをSONYから買って早期にK1D出してくれ~

ボディーはK10D.K20Dなみで800g以下。DA40付けて1kg以下なら最高。

D3の様にデカイ、重い、は最悪。それにこの汎用センサーならカメラもキムチ臭くならないだろ~

19 投稿者: (219.187.157.135) : 2008年02月01日 12:50

ソニー、α用レンズ「Car lZeiss 24-700mm F2.8」と「70-300mm F4.5-5.6 G」の見出しにビビった(w

20 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月01日 13:42

ゴミ取りついてないぞ。
D3もそうだけど、フルサイズのゴミは凄く付く。
フル、APS-C、4/3も低感度において画像の差は無い。
つまりフルのアドバンテージは、深度が浅くなる、高感度だけであり
フルにスイッチするには最低限ゴミゼロは、周辺画像の劣化修正より必要だよ。

21 投稿者: (202.217.32.84) : 2008年02月01日 14:07

αのゴミ対策のメインはセンサー表面のコーティングなんだから、言われなくても最初からゴミ対策は入ってる。
4/3儲は、もうゴミ以外に勝てるところがなくなってしまったと暗に認めているように見えてしまう。
そんなにことあるごとにゴミゴミ騒いでると。

22 投稿者: (61.12.181.93) : 2008年02月01日 14:43

61.198.198.44
のような超強力な粘着力を持つゴミだったら、超音波でも落ちないのでは
受験のお守りにでもなれば、孤独感はなくなるよ。

23 投稿者: (202.95.212.40) : 2008年02月01日 14:44

20の方はべつに4/3がいいなんていってないと思いますけど。
で、ソニーのブルブルゴミ払い機構もついてますね。
痛むのはCでしょうね。
ソニーが安くニコンに提供するとは思えませんね。
フルサイズ適合レンズという意味では、CとNの先行者メリットはそんなにないでしょ。ツアイスで押せばかなりいけるかも。

24 投稿者: (220.213.25.240) : 2008年02月01日 14:51

>21、22
こいつら何いってんの?フォーサーズとか別に関係ないでしょ?フォーサーズを叩きたいがための詭弁にしか聞こえんよ。

後発なんだから、もっとゴミ対策してほしかったね。個人的には手ぶれ補正よりもダストリダクションを搭載してほしかった。

25 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月01日 15:05

大量のゴミ付き画像で憂鬱を経験しないとわからないでしょう。
ゴミ取りの不完全なカメラで写真撮りなさい、そうすれば理解出来るぞ。

26 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月01日 15:12

25で訂正
ゴミ取りの不完全なカメラ →ゴミ取りの不完全なフルサイズのカメラ

27 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年02月01日 15:18

もー、オリユーザーってば必死なんだからw
かわいい★

28 投稿者: (218.220.159.84) : 2008年02月01日 15:19

>>25
それは同意するが、お前は出てこない方がフォーサーズのためだ。
お前が出てくるたびに、フォーサーズ陣営の評判が悪くなる。

29 投稿者:  (219.178.186.2) : 2008年02月01日 15:25

カメララインナップの補強は上手くいきそうだから、ソニーは早く35Gを実売10マンくらいに値下げする作業に戻るんだ

30 投稿者: (124.87.89.219) : 2008年02月01日 15:49

ソニーはレンズで儲ける作戦だな。下手に買うと後が大変だぞ。

31 投稿者: (220.213.25.240) : 2008年02月01日 16:11

これって、防塵防滴なのかな。

32 投稿者: (222.147.96.246) : 2008年02月01日 16:53

当然だろwww

・・・だよね?

33 投稿者: (211.124.220.104) : 2008年02月01日 17:35

>>23
>ソニーが安くニコンに提供するとは思えませんね。
安く提供しないとニコンが採用しないと思うし自社のトンガリ頭の価格にも跳ね返る。
5D後継対抗機にするか1Ds並で受注生産でもいいと考えるか、どう位置付けるかではないかな?
ソニーもニコンも今年度発売に向けて開発は進んでるはずだから
ニコンが採用してるかどうかは中の人しか知る由がない。

34 投稿者: (219.160.177.27) : 2008年02月01日 18:32

でもまあ先に出るのはニコンの方だろうな。
D3のセンサー取り替えるだけとは行かないだろうが、
それでもソニーよりは早く製品化できるでしょ。

35 投稿者: (60.34.119.204) : 2008年02月01日 19:05

そりゃ普通考えればそうだが、
センサー作ってるのがソニーである以上、
ソニーが「いやぁまだ量産は無理なんすよ」つってださなければそれまで。

んで、ソニーが900完成させたらそれと同時に出せばどうがんばったって
α900の方が先に出るわけで。
まぁ、それをやってもいいようにD3用に1200万画素では先に出させてやったんだろ。
そういう関係である以上ニコンは大変だわな。

36 投稿者: (219.126.190.200) : 2008年02月01日 19:09

>でもまあ先に出るのはニコンの方だろうな。

そんなことは、ないだろう。
発表は分からないが、α100もα700もニコンD80やD300より先に発売されてる。

37 投稿者: (219.180.96.81) : 2008年02月01日 19:48

α200なんて安くて売れそう。

個人的には銀塩時代のミノルタレンズを3本持っているので、
買いたくなってしまう。

でもD40とKissDXも持っているので・・・

38 投稿者: (211.131.63.87) : 2008年02月01日 20:01

α900を先に出すためにフルサイズCMOSの外販を遅らせることはないよ。
半導体事業としては社内よりニコンの方が優先順位は上だから。
現実的には、カメラ部分が先にできた方が早く発売されることになるだろうね。

39 投稿者: (59.171.80.233) : 2008年02月01日 20:17

A/DがD3のセンサーの14bitに対して12bitと仕様が違う。もともとスペシャルなセンサーを使うといっていたので、これはまさにα用に開発した物で
、ニコンとは関係ないと見た。「欲しければ買えば?」と言うスタンスでは。
今回のα350を見ると、ソニーとニコンの蜜月時代は終わったように思う。

40 投稿者: (202.95.212.40) : 2008年02月01日 20:19

ちょっとまってください。ニコンも24m出したら、レンズ総とっかえかもしれませんよ。

41 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月01日 20:32

元々ニコンはソニーの一眼参入を歓迎していなかったよ。
ニコンにとってソニーはコパルのような部品メーカーでいて欲しかったはず。
それよりもα350の1200分割ライブビュー測光方式がニコンのRGB測光方式
の対抗であるので興味深い。ニコンの特許をよく回避できたもんだ。
分割数もよくニコンを研究してる。でもこれα900には載らないの?

42 投稿者: (59.171.80.233) : 2008年02月01日 20:39

ソニーはフルラインナップ揃えて2位狙いではないかな。当然、ターゲットはニコン。実際、ニコンは今回かなりシェアを喰われるハズ。

43 投稿者: (125.0.27.138) : 2008年02月01日 20:40

無理してローン組んでるヲタが9割占めてるフルサイズ市場で
こんな機種がポンポン売れる訳ありません
サムプライムローン問題同様に破綻するのは目に見えています

44 投稿者: (202.95.212.40) : 2008年02月01日 20:44

だいじょうぶですよ、Cは良機が少なすぎて、まだ誰もまともなDsMkIIIを持ってませんから。注文キャンセルしてニコンかソニーにいけばいいし、来年くらいには三星が、レンズメーカーと組んでフルサイズしかけるでしょう。

45 投稿者: (59.171.80.233) : 2008年02月01日 20:45

確かにQUALIAな予感はするが(w

46 投稿者: (116.64.152.47) : 2008年02月01日 20:49

>>45
>サムプライムローン問題同様に破綻するのは目に見えています

流行だからって良く分からない言葉使うのはやめたほうが良いよ。
言葉間違ってるし意味が全然違うから

47 投稿者: (59.171.80.233) : 2008年02月01日 20:51

ニコンはその前にD60問題を片付けた方がいいと思うぞ。普及機売れなきゃ商売成り立たない。こんな事を言われているぞ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080131/1006673/?P=3

48 投稿者: (218.224.5.190) : 2008年02月01日 21:05

> 47
今井販売員は今頃フロアマネージャーから怒られてるんじゃないかな。
個別のお客さんならともかく、全国紙のトレンディでこんなこと言うんだから。

49 投稿者: (218.224.5.190) : 2008年02月01日 21:15

ところで、「α200はなんと59,800円、α350も89,800円」という記事を読みました。
D60もKissX2も価格の面で脅威なのではないでしょうか。

50 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月01日 21:48

シェアに影響を与えるのはKDX2,D60,α350/300/200,K200だろ?
コンデジでキャノンがソニーから首位の座を奪ったリベンジと言いたいが、ここは
過去の実績による指名買いと店頭価格のせめぎ合いだからな。
ソニーは三機種から選べる分有利だがKDX2を凌ぐほどの知名度はまだない。
ニコンは老体のD40とD60で凌げるかどうかだが、厳しいだろな。おまけに利益率
も高くない。シェアは多売薄利のD40/60で利益供与はD3/300/90だな。
KDX2 > α350/300/200 > D40/60 > K200だろう。
中級機は D300/D90 > 40D/5D後継 > α700 > K20 だろう。
フルサイズは D3 > 1DmkⅢ > α900だろう。

51 投稿者: (121.82.208.20) : 2008年02月01日 21:54

一眼にSONYのロゴ
絶対ありえん!と思っていたのに
違和感がなくなってきた。
慣れというものは恐ろしい・・・

52 投稿者: (133.87.1.151) : 2008年02月01日 22:10

αのデザインはこのままで突き進むんだろうか?

53 投稿者: (221.82.31.130) : 2008年02月01日 22:12

安いな、公式サイトですでに発表している

54 投稿者: (121.2.49.104) : 2008年02月01日 22:22

いくら???

55 投稿者: (219.26.12.30) : 2008年02月01日 22:57

>35
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
D3のセンサーはニコン自社開発だし、D3後継機種でSONY製センサー
が搭載されると決まったわけでもないのに・・・

56 投稿者: (218.224.5.190) : 2008年02月01日 23:27

> いくら???
1社だけだけど価格.COMにもう載ってますよ。
http://kakaku.com/itemlist/I0049004912N101/

57 投稿者: (125.102.235.193) : 2008年02月01日 23:43

>56

ここのタイトルは”フルサイズセンサー搭載の「α」を・・・”な

58 投稿者: (58.1.142.159) : 2008年02月01日 23:48

>55
そこでキヤノンですよ

59 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月01日 23:55

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/#7326414
価格にもあるけど、D3は特にゴミ付くぞ。まだ、1Ds3の方がましかもな。
オリみたく、ゴミ問題解決するまでレンズ交換式デジ一眼フルサイズ出しませんみたいな良心的カメ会社無いのか。
ソニーのフルカメがゴミ付かないならソニーシェア伸びるぞ。
ニコンとかにプレッシャ掛けた方が良いな。

60 投稿者: (60.236.92.76) : 2008年02月02日 00:08

>59

お前ここでもD3叩きかい・・・
もう懲りたはずだろ

61 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月02日 00:17

>お前ここでもD3叩きかい・・・
♪ おら、そんなの関係ねー ♪
冗談は、さておき、
事実を言っているワケだがなー
噛みついてくるならD3がE-3より優れている比較画像出しなさい。
でなけりゃ、引っ込んでなさい。

62 投稿者: (220.209.229.160) : 2008年02月02日 00:39

α350とかちょっと良さげ。なんか買いたくなってきた。

63 投稿者: (60.236.92.76) : 2008年02月02日 01:11

>61

「D3だから特にゴミがつく」ってどこに書いてあるんだい?
噛み付いている?
事実を言ってないのは君なんだよ 判らないの

64 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月02日 01:13

ひょっとしたらKDX2とα350の一騎打ちかもな。ソニーの画質ってイマイチなのに
先に高画素化したらどんな絵になるか・・・。
しかしライブビューに全く興味ない従来通りの撮影スタイルのユーザーには、α350/
300/200って対象外なのにな。α700出すの半年早かったな。D300に引っ張られたのか。

65 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月02日 01:24

>63
>「D3だから特にゴミがつく」
そんなこと言ってないぞ。
「D3は特にゴミ付くぞ」と言っているよ。
ネットでのサンプル写真でD3は大量のゴミ付き画像が多いからね。
事実だよ。

66 投稿者: (220.111.83.248) : 2008年02月02日 02:09

>64
>ソニーの画質ってイマイチなのに
買って、使いこなした上で言ってんのかね?

>α700出すの半年早かったな。
はぁ?(゚Д゚)

67 投稿者: (219.6.74.32) : 2008年02月02日 06:52

んで・・・年内っていつだよ。まだ一月が終わったばっかりなんですけど?

68 投稿者: (61.24.229.129) : 2008年02月02日 07:07

D90なんて名前がでてるが、PMAでソニーはエントリークラスはCCDを継続して使うと表明している。
つまり、エントリークラス用CMOSは作らないということ。従ってD90(D80後継)はCCDで、D80+ゴミ落とし機能の可能性大。エントリークラス、シェア急落の危機。
完全にソニーに振り回されるニコンの構図になってしまった。

69 投稿者: (74.74.227.126) : 2008年02月02日 08:25

フルサイズセンサーは歩留まり悪すぎで他社に供給する余裕はなさそうな・・・。

70 投稿者: (61.24.229.129) : 2008年02月02日 08:34

D300みたいにシマシマ出なければいいよね。
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=6&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=35090

71 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月02日 09:03

>>64

α200にはライブビュー付いていないよ(^_^;
あなたが言うように、ライブビューには関心のない人用のカメラ。

>ソニーの画質ってイマイチなのに

使ったことがない人に限ってこういうこと言うね。フォーサーズについてもそうだけど。

僕なんか、画質と操作性の良さで他メーカーからアルファに移ってきた。
(結局主観だから人に押しつける気はないけどね。画質って)

72 投稿者: (202.248.159.3) : 2008年02月02日 09:28

α9級のペンタプリズムとスクリーンだろうか。楽しみ。

73 投稿者: (220.213.29.98) : 2008年02月02日 09:49

なんでダストリダクション搭載しないんだよ〜

74 投稿者: (125.215.84.113) : 2008年02月02日 10:01

α9を超えてるらしいよ。なのでトンガリ頭でも許す(笑。

75 投稿者: (222.13.161.15) : 2008年02月02日 10:10

61.198.198.44はこんなところにも出没していたのですね…
普通に写真撮ってる人ならサンプルなんて大してあてにならないことはわかるだろうに…
E-3使いだけど、E-3がD3に比べて画質面で優位性があるなんてぜんぜん感じないよ。
確かにいい面もあるけど(レンズを選ばないとか)悪い面もある。
3年前に発売された600万画素機の*istDSに20年近く前のレンズつけて遊んだりもしているけども、条件によってはE-3よりいい絵を出すこともある。
ちゃんと写真撮ってれば、カメラなんてそんなものということがわかるはずなんですけどね~…

76 投稿者: (125.102.235.193) : 2008年02月02日 10:14

今回の発表は
フルサイズでも小さい。
フルサイズでも手振れ補正

外観が決まりました。実働するレベルまで出来たので
今年中には発売って話だろ?
前向きに発表しただけでフルサイズでセンサー式手振れ補正
ユニット開発か高感度耐性のある高画素センサー開発に
1年もかけましたって発表だ

手振れがシャッター何段分、ゴミ取りのことには一言も
言及されていない。調整や付加機能についてはこれからだろ

77 投稿者: (122.21.151.82) : 2008年02月02日 10:35

SONYのロゴには慣れてきたけど、レンズのデザインが昔のタムロン風でダサいなあ。
上級機になるほど間抜けなスタイルに見えるよ、性能だけじゃダメだね。

78 投稿者: (203.191.235.65) : 2008年02月02日 11:08

性能、機能部分にケチつけられなくなってくると、今度は見た目かw

79 投稿者: (125.2.183.195) : 2008年02月02日 11:18

>75

「ちゃんと写真撮ってれば、カメラなんてそんなものということがわかるはず
なんですけどね~…」

そうだよねー、いまだにPentax SPで次々と雑誌に入賞している人を見ると、
まさにそう思う。

ちなみに雑誌入賞作品の撮影カメラを10%でも当てられたら神様だね。
まあ、雑誌の印刷レベルの問題があるから、全紙にプリントしたら多少は
違いがわかるでしょうが。

ご指摘の*istDsはいいカメラですよ。適切な使いかたをすれば、1Dsや3Dに
遜色ない絵がとれます。単に解像度だけを問題にするのでなければ。

80 投稿者: (122.21.151.82) : 2008年02月02日 11:42

>78
お前はアホか?性能・機能の善し悪しは製品が出るまで判らん、発表前から言ってるヤツは同様の間抜け、だが外観は見れば誰でも判る。
αはミノルタ時代使っていたが、外観だけでなくSONYになってレンズリングは少し滑りやすく操作性も悪くなっているのは良くない。

81 投稿者: (211.125.51.187) : 2008年02月02日 12:48

>75 79

まあとにかく自分じゃ撮らない「サンプル評論家」・「サンプル至上主義」ですから
相手にしない方が良いでしょう。
他のコメント欄で「最後通告」してるのにまた持ち出しているしあまりの粘着気質
にあきれるばかり・・・

82 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月02日 13:34

強度、耐久性、防塵防滴性能は全くの未知数ですが。

83 投稿者: (122.26.173.167) : 2008年02月02日 13:45

K10Dが発表されたころ「フルサイズでのボディ内手振れ補正は絶対不可能」と
ここで力説していた人がいたけど、技術の進歩でどうにでもなるみたいですね。

84 投稿者: (220.111.83.248) : 2008年02月02日 14:04

俺にはαレンズが外観一番カッコイイ。惚れ惚れする。
ミノルタ時代はダサかった。
現状のデジでダサいと思うのはオリンパス。
(MF一眼用レンズなら何と言ってもオリンパスだが…)
αレンズは高級感もあるし、いかにも良く写りそう。
性能とデザインが見事にマッチしている印象だ。

85 投稿者: (121.105.241.160) : 2008年02月02日 14:15

これが安価で市場に出たら・・・SONYって、ヤバイかも知れませんね。

86 投稿者: (219.66.70.16) : 2008年02月02日 14:27

いやはや、ホントに本気だったんですねSONYは
そのうち、画像エンジンにCELLのサブセット乗せて
フルHDで動画が撮れるデジ一とか出してきそうだ

87 投稿者: (219.104.92.148) : 2008年02月02日 15:05

>84

αレンズのデザインが優れている点は同感。
デザインが悪いレンズの典型はキヤノン。
出来損ないのプラモデルのようにでこぼこしたデザイン。
L以外は高級感のかけらもないし、操作感も悪い。
ズイコーデジタルはEFレンズよりは、遙かにマシ。

88 投稿者: (219.104.92.148) : 2008年02月02日 15:08

>65

EOSのフルサイズは D3のレベルじゃないぞ。
フルサイズだけじゃなく EOS1D系もゴミがつきやすく
目立ちやすい。ニコンより遙かに問題だ。

89 投稿者: (118.0.16.244) : 2008年02月02日 15:32

>83
でもペンタは分からんよ

90 投稿者: (125.215.84.113) : 2008年02月02日 15:50

ペンタは諸事情により現在レンズの充実に注力中です。

91 投稿者: (133.41.154.236) : 2008年02月02日 16:11

>83,89

たとえば、すべてのメカニズムにおいて、大きさがA、質量がBのものにたいする
ある機能が可能だったら、それらが2倍になったときでも可能と考えるのが、
正常な技術者ですね。不可能と考える人は、技術者としてのマインドには欠けますね。

92 投稿者: (220.99.55.17) : 2008年02月02日 16:21

なんかソニー死んだかと思ってたけど、やるときゃやるねぇ。やっぱりデジイチはおいしい市場?手ブレ防止のボディ内搭載機は、本当はニコンにも欲しい。たくさん出回っている古いFマウントレンズが生きてくる。α200をFマウントで出したらかなり売れると思うんだけど。

93 投稿者: (220.53.144.23) : 2008年02月02日 17:08

> 91

それは、マウントなんかも替えられる前提だよ。
αで6x6は絶対に無理でしょ?

技術者としてのマインド云々って問題じゃない。

大体、大きさA、質量Bって全く持って前提として意味を成さないし。

94 投稿者: (123.225.93.108) : 2008年02月02日 20:57

ソニーが頑張りだしたがコンタックスの二の舞にならんかな。
結局は二コン、キヤノンにやられるような気がするし、ペンタックスにも
勝てないかもしれない。

95 投稿者: (61.24.229.129) : 2008年02月02日 21:45

ともかくニコンは、サブプライムローン化したD60を何とかすることだな。

96 投稿者: (121.94.161.16) : 2008年02月02日 21:46

手ぶれ補正作動時はサイズがAPS-Cクロップに限定されるということはないだろうな?

97 投稿者: (122.22.73.133) : 2008年02月03日 02:05

>>91

だから、そういう大きさや重さの話じゃなくて、仕様上の事。
補正するためにCMOSユニットがずれると、イメージサークルの外へ飛び出し、端が欠けるのではないかという、いたって技術者マインドの話です。

現行のイメージサークルは補正量をカバーできる程大きいという回答ならばそれで決着。

>>96

x1.1というのは根強く残っているね。
SONYからこの件に関し、まだ明快な説明は無いですね。

98 投稿者: (61.192.140.67) : 2008年02月03日 03:12

一ソニーユーザーとしてはソニーが本気なのは分かるけど、どれもこれも中途半端に見えて仕方が無い。
ソニーはこれが最後の勝負と考えて攻勢をかけてきていて、
シェアが伸びなきゃ撤退なんじゃないかと恐ろしい次第。

「CELL搭載で高速画像処理を行い、高速連写」とかってのはないのかね…

99 投稿者: (219.126.165.71) : 2008年02月03日 04:25

カタログスペックを充実させるのがまず第一。
システムを充実させるのがまず第一。
旧コニミノから開発の主導権を取るのがまず第一。

100 投稿者: (99.226.13.175) : 2008年02月03日 05:02

>>98, 99
共に正解だね。ソニーは焦っているよ。α100は中途半端のまま販売終了だし、今頃たとえソニーと言えどもフルサイズなんか出してどうするのかね。万が一2強のフルより性能価格共にしのいだとしてもどれだけ売れると言うんだ。そんな事してる状態では無いと思うがね。α自身鳴り物入りで大宣伝したのだがソニーのブランドだけで売れるほど甘く無かったね。まあ昔からのコニミノレンズ所有者等がα100から買い替える需要は有るかもしれんが、始めたばかりの一眼商売を立て直すほどの事には到底ならんて。私も出来ますう、と言う事なんだろうがちょっと地道さが足らんな。又Qualiaの二の舞か。ともかくソニーはこのところつまずくとさっさと撤退という前歴が重なっているからそれがポリシーと思われて信用されないのも仕方が無いわな。まあ小さな事だがオレも昔Clieなるhandheldを結構重宝していたんだがあっという間に出てあっという間に消えちゃって結局アップグレードの道が絶えた。勝手なもんだ。

101 投稿者: (202.239.71.187) : 2008年02月03日 06:38

なんか俄か評論家気取りが
わかった気でよく語るなぁ。

102 投稿者: (99.226.13.175) : 2008年02月03日 07:33

まあ評論では無く事実が物語っているから仕方が無いよ。

103 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月03日 08:43

別にSONYは焦ってないでしょう。

α100はホントは今年の春まで生産するはずが早期に生産中止。
理由は、SONY関係者によれば(昨年のα700発表会での話)α100が当初の予定よりたくさん売れすぎて、部材の確保が出来なくなったからだ・・ということでした。
でなかったら、実際α200/300/350の発売が始まるまでは生産するでしょう。

で、まずコニミノ時代からのユーザーを逃がさないためにオーソドックスな中級機α700を出す。
次がシェアを拡大するための入門機を一気に三機種。
最後に、ブランドのイメージアップのためにもフラッグシップを出す。
どうせ素子は外販用として作るんだし。

そもそもα900はそんなに数が出るとも思っていないでしょう。

ちなみに、去年のα700発表会で価格について聞いたとき、α700は元々が値段の高い中級機だから、家電店で安売りされる事はないだろう。
ただし、α100やその後継機は元値が安いので家電店でも扱いやすい。
結構値引きされてあちこちで売られることになるだろうってことでした。

要するに、α200/300/350三兄弟が勝負球でしょ。
商売的には。

104 投稿者: (99.226.13.175) : 2008年02月03日 08:57

>>103
>理由は、SONY関係者によれば(昨年のα700発表会での話)α100が当初の予定よりたくさん売れすぎて、部材の確保が出来なくなったからだ・・ということでした。

まあソニーは日本を代表する世界のブランドだからがんばって欲しいのだが、あなた上記のような理由をマジで信じてる? α100の部材等いくらでも転がっているよ。売れ過ぎた? そうかなあ。
まあいいでしょう。

105 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月03日 09:17

>104

だからその程度の生産目標だったんだって、α100は。
(コニミノのカメラ部門買収後、わずか二ヶ月で出した、いわば急造機)

部材は無理に確保しようとすればできるでしょう、もちろん。
ただ、通常こういう(電化)製品って、最初に設定した生産数を超える場合、無理に作り続けてコストを上げるよりは早めに生産を止める方を選ぶでしょう。
メーカーとしては。
よっぽどバカ売れしてたら別だけど。

いずれにせよ、SONYもいきなりCやNの独占市場を崩せるとは考えてませんよ。
初めてのフルサイズ機がバカ売れするなんてことも・・って話。

ただα200/300/350がこけた場合は・・恐ろしい。

106 投稿者: (125.215.84.113) : 2008年02月03日 09:25

2006年秋には失速したと見られるα100ですけど意外なことに
2007年の機種別ランキングで6位につけてるのには正直驚きました。
http://bcnranking.jp/news/0801/080129_9672.html

107 投稿者: (219.26.12.30) : 2008年02月03日 10:33

>105
>ただα200/300/350がこけた場合は・・恐ろしい。

私個人的には、同時期に3機種も投入するメリットは少ないと思うんです
けど、新規ユーザー獲得できるだけの、他社機と比較しての明確な利点
は打ち出されているんでしょうか?(素朴な疑問)

既存ユーザーの買い替え対象でしかないのであれば、3機種でシェアの
食い合いになるだけです。

108 投稿者: (125.55.149.83) : 2008年02月03日 11:02

(99.226.13.175) 鋭い洞察力による市場解析及び商品分析
ができる希有な人物・・・うーん、出来る人だ。

って本人は思い込んでる人?笑っちゃうからもうやめてよ。お願い。

109 投稿者: (125.55.149.83) : 2008年02月03日 11:16

Yの人談によると
「SONYさんは、一眼でNikonさんやCanonさんを追い抜こうなんて
ことは言ってませんね、ただ、グローバルでは数年で10%のシェア
を常に確保できる商品構成に向けて開発を進めているとは言って
ますよ・・・」てなことでした。その位はいくんじゃないの。

SONYのフラッグシップ機にはとても興味あるけど、私にとっては
5D後継機種が気になる。秋の目玉だろうな。

110 投稿者: (210.159.157.99) : 2008年02月03日 11:40

>102
ま、気持ちは解るけどね。

個人的には「βやDATを意地でも張ってるかのように続けてたSONY」に期待したいところ。中の人がもう全然違うって言ってしまえばそれまでだけど、それ言ったらQualiaの頃の中の人だってどれだけ残っているのやら。

どのメーカーだって意地と見切りはあるでしょうから、SONYだからどうこうじゃなくて前者であって欲しいと思うだけですわ。

111 投稿者: (122.25.236.64) : 2008年02月03日 11:59

普通ならばソニーが伸びていくのは難しいけれど、最近キヤノンが不調も不調、完全におかしくなっているから、ソニー進出の余地は大いにあるんだよね。

112 投稿者: (125.102.235.193) : 2008年02月03日 12:03

>107

基本は2機種だよ。300と350は同じモノ
200と3X0はコンセプトが明確に違う。
300は外国に弾があることでコストかけずに
低価格帯に3X0を用意できるので、D60、KissX2
の高画素機種への牽制になる。

クイックAFライブビューを武器にNやCと打ち合って
見る気でしょうね。
N>Cシェアが揺らいでいるタイミングなのでこれを
機にシェアを広げたら評価に値します。
市場の性質とSonnyの体力から言ってそんな恐ろしい
冒険ではないかと・・・

>ただα200/300/350がこけた場合は・・恐ろしい。

113 投稿者: (218.229.78.245) : 2008年02月03日 13:43

>条件によってはE-3よりいい絵を出すこともある。
同じカメラ使っても、腕や条件が違えば出てくる結果も全然違うのは当然です。


>「D3は特にゴミ付くぞ」と言っているよ。
>ネットでのサンプル写真でD3は大量のゴミ付き画像が多いからね。
国産オートマ軽自動車がピッタリです。
走る・曲がる・止まる・燃費も税金も消耗品も安い。
間違ってもマニュアルミッションのフェラーリ等には乗れませんね。
ハーレーにも乗れません。

114 投稿者: (122.25.236.64) : 2008年02月03日 16:00

外販といっても買ってくれる会社あるのか。二コン、ペンタは買わないだろう。結局、自社製品だけに使用ということになり伸びはない。

まあ、キヤノンのフルサイズも同じだがね。確かなことはキヤノンにとって
痛手であることぐらいか。

115 投稿者: :(203.175.31.50) : 2008年02月03日 17:19

あるんじゃない?
Nikonだって廉価タイプは出すんだろうし。
買い手のいない状況で生産するなんて普通あり得ないだろ。
114は商売わかってるのか?

116 投稿者: (210.159.157.99) : 2008年02月03日 17:31

>114
サムスンがそんなにあっさり135サイズのイメージャを完成させられるもんだろか?

117 投稿者: (220.208.124.242) : 2008年02月03日 18:35

(61.198.198.44)さんは自分でD3を使用しての評価ですか?

ネット上でD3のサンプル画像を観るとゴミが付着しているのが多いですね。でも、D3使っていますがメンテをしっかりすれば特に問題はありません。
また、低感度での画質ですが、E-3と比較すると実用上差は無いですね。でも、ダイナミックレンジはD3が圧倒していました。
また、高感度はE-3は使えませんね。
低感度で使うならE-3も良い選択だと思いますよ。

118 投稿者: (220.111.71.16) : 2008年02月03日 19:31

逆に言えばメンテを怠ればD3は・・・って事ね。フムフム。

119 投稿者: (122.25.236.64) : 2008年02月03日 19:54

ソニーは出せば必ず他社が買ってくれると信じて失敗したケースは何度か
あるよ。有名なのがビデオだよ。おまえら本当の商売を知らんな。
計画通り進むなんていうのは珍しいのだ。甘い考えは捨てろ。

120 投稿者: (220.45.64.36) : 2008年02月03日 21:46

『本当の商売』って何wwwwwww

つまり、おまえは今まで映像素子の外販にずっと携わってきていて、内情を全て知っているって事か?

面白すぎるw

121 投稿者: (219.26.12.30) : 2008年02月03日 23:30

>116
サムスンは昨年、イスラエルの半導体設計のベンチャーを買収しています。
CMOSイメージセンサ開発で、競争力を高めるためでしょうね。

122 投稿者: (125.203.192.20) : 2008年02月04日 01:03

なんか しかしE3ーーーーって叫んでる人いますが、私実際よさげだったので購入しまして、実際低感度画質では使えると思っていましたが、AFは前ピンだし、バッテリーグリップは使い物にならんし サービス送っても全く対応Poorだし、はっきり言ってダメダメですよ。早々に返品してα700購入しました。完全にα700のほうが出来が良く満足してます。。ピント合わせも中央ならE3と速度変わりませんよ。これからはニコン・キヤノン・ソニーの3強時代に突入。オリ・パナは終了でしょう。D3とE3 比べるのはあまりにもD3に失礼では??w。

123 投稿者: (219.104.88.121) : 2008年02月04日 07:45

>122

E-3とα700で迷っていたのですが、参考になりました。

124 投稿者: (61.198.198.44) : 2008年02月04日 10:18

>122
嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
>バッテリーグリップは使い物にならんし
何が使い物にならないのか?、使った事無い奴のコメントだな。
>サービス送っても全く対応Poorだし、はっきり言ってダメダメですよ。早々に返品してα700購入しました
オリのサービスに持ち込んだ時点で、販売店は返品を受けないよ。
販売店に持ち込んで対応してもらったが、対応がクソ駄目で返品したならわかるが、

自作自演のお前は、今までデジ一眼一度も買ったことないだろ。

>117
俺は、持ってないよ。
D3は、正直期待していたが、D3xに期待してD300とE-3でしばらく行く。

125 投稿者: (192.218.140.230) : 2008年02月04日 10:41

ニコンがソニーのシェアupを嫌ってセンサーの共用を止めたら
どうなるんだろうか?

ニコンは今年のソニーの普及機の攻勢を知っていて昨年中に高級機の
ラインアップを揃えた節があるので今はまだ蜜月関係なのかもしれないが、
ニコンとしてもソニーにシェア(特に普及機)を奪われるのを
座して待つわけにもいかないので、いつかは蜜月関係が終わると予想します。

・将来ニコンの採用するセンサーがどうなるのか?(主に普及クラス)
・その時のソニーは自社カメラ用のみにセンサーを作り続けられるのか?
 非常に興味深いですね。


126 投稿者: (221.191.91.104) : 2008年02月04日 14:02

ニコンのD3のセンサーは自社開発でソニーのセンサーは使っていない。
D300はソニーのセンサーだけれどね。ペンタもK200Dはソニーのセンサー
を使っている。ソニーのフルサイズセンサーは二コンもペンタも多分使わないだろう。

127 投稿者: (125.203.192.20) : 2008年02月04日 22:57

>123さん
お役に立ててよかったです。


>124さん

>嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
 信じてもらえず残念ですが、全て事実です。

>何が使い物にならないのか?、使った事無い奴のコメントだな。
 E3用のバッテリーホルダーには、単3電池ホルダーが同梱されていて、
 実際単3電池で使用できるとカタログに書かれてますが、なんとアルカリ乾電池
 では1枚も撮れません。当然エネループなどニッケル水素も使えません。
 それどころか通常バッテリーのBLM−1でも、連写で確実に電源ダウンします。
 サービスに相談したら、オキシライド電池使って下さいだって、、、。
 オキシライドでも連射で、電源ダウン、、、。
 嘘つきはオリンパスのほうです。

>オリのサービスに持ち込んだ時点で、販売店は返品を受けないよ。
販売店に持ち込んで対応してもらったが、対応がクソ駄目で返品したならわかるが、
 販売店に1度交換してもらったけど、同じ問題が出たので了承貰ってサービスに
 送りましたがダメダメで、結局返品。良心的なお店で、大変助かってます。

>自作自演のお前は、今までデジ一眼一度も買ったことないだろ。
 ははは。ちゃんと買ってますって。

しかしAFとこのバッテリーホルダーはあまりにタコです。
124さんもE3とバッテリーホルダー持ってれば、近距離でのAF前ピンと
バッテリーホルダーの電源ダウンないかどうか確認してみては如何でしょうか?


長文失礼しました。

128 投稿者: (219.126.174.87) : 2008年02月05日 01:44

>なんとアルカリ乾電池では1枚も撮れません。当然エネループなどニッケル水素も使えません。

そりゃすごい仕様ですね。
というかオリンパスは何で電池が入るようにしたんだろう。

129 投稿者: オムライス島(122.130.182.243) : 2008年02月05日 05:48

>ニコンがソニーのシェアupを嫌ってセンサーの共用を止めたら
どうなるんだろうか?

なんのシェアアップ?
センサー自体の?
カメラの?

ニコンも出来ることならセンサーを全て自社生産したいだろうけど、設計はできても生産設備はないし。(違ったかな?)
コスト的な事を考えて判断するでしょうけど、少なくとも短・中期的にSONYとの関係をご破算にするとは考えられないと思うけどなあ。

しかし、ペンタもサムスン製のセンサーを採用したみたいだし、そんな風にしてセンサーの外販先が減るとしたら、SONYとしては自社製の一眼レフを作るのは有意義なことではなかろうか?
商売的に。

130 投稿者: (210.153.84.162) : 2008年02月05日 11:14

オリ様万歳\(^O^)/してばかりの一部のオリ信者がオリ様の評判を下げる

131 投稿者: (210.153.84.165) : 2008年02月05日 11:27

オリ様万歳\(^O^)/の一部のオリ信者がオリ様は最高ヽ(´∨`)/とばかり崇拝しオリ様に寄生してニコン上等(`ヘ´)などとケンカ売り白い目で見られるのがオリ悪いぞ

132 投稿者: Y/N(124.255.163.122) : 2008年02月05日 14:25

> 104
 たまに聞く話ですけどね。

 大昔の話でなんですが、
β製造がソニーだけになった頃評判の良かったデッキのマークIIを出したんですが
「あまりに露骨なマークIIもの」(ちょっとおまけをつけて安くしただけ)
「半年後に新型が出ると発表していた」
ことからいくらも売れないだろう、とあまり生産しなかったんです。
ところが結構割安感があったので爆発的に売れて
結局新型登場まで3ヶ月「市場に製品が全くない」と言う
喜んでよいのか悪いのか、と言う事態になったことがありました。

133 投稿者: (125.203.192.20) : 2008年02月06日 00:20

>128さん

127です。
全くもって同感です。
E3のバッテリーホルダーは非常に不可思議です。
おそらくは電圧がらみの問題でしょうか、、、?

134 投稿者: (220.111.93.253) : 2008年02月06日 06:50

>122
てめえの手汗と手垢付いたカメラ返品すんなやぁ!

135 投稿者: (220.111.93.253) : 2008年02月06日 06:52

AFが前ピンとか、お前が撮る瞬間動く癖があるんだろう。
何使っても駄目だと思うよ。

136 投稿者: (220.111.93.253) : 2008年02月06日 06:56

よくいるんだよね。自分が手振れしてんのに「レンズの解像度が・・・」とか言い出すクレーマー!
レンズメーカーのほどそうやってケチ付ける。その一方でライカレンズ等は崇めるw

137 投稿者: (125.203.192.20) : 2008年02月07日 01:54

122、127、133です。

>134 様
確かに返品は好ましくないとは思いますが、まともに動作しないしサービスに修理をお願いしても
直らないカメラにはさすがにお金は払えませんので、、、。
販売店も、メーカに返品するといってましたし、134 様の愛して止まないオリンパスが、
そのまま再梱包・出荷するような会社ではないと私も信じてます。
他の方には渡らないので、悪しからずご了承ください。www

>135 様
AF精度に関して相談するのですから、当然三脚固定で確認してます。
手振れや前後ずれはないですよ。

>136 様
レンズメーカの製品ではなく、オリンパス自慢の12−60mmで前ピンでした。

>130、131 様
御意です!

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