-中級機は「画質」、エントリー機は「質感」にこだわり
-サムスンと共同開発した撮像素子
-さまざまなレンズに対応できるマイクロレンズを
-アナログ基板は2パターンを複数回試作して検証
-色ノイズはなくす、輝度ノイズは残す
by 小林 伸(カメラマン)

タイトルは「K20」？

それはともかく他メーカーより身のある話をしてくれますね。

>当社の場合、主に色ノイズを抑える処理を入れています。
塗り絵にしましたと自慢されてもちょっと？
>14bitがよい
回路のノイズが大きいんですね。

画質にこだわる姿勢は異論なしだけど
もうちょっとカメラとしての基本性能向上に目を向ける姿勢もあっていいのでは？
AFなんかK10Dより確かに向上したけど
でもそれってファインチューニングレベルで実感がわきにくい
別に世界最速を目指さなくてもいい
限定された最速目指すより全域の底上げ向上がよっぽとうれしい

>3
ペンタは銀塩AF一眼時代から、その点は弱かったから
ノウハウがないんだろ。だから結局、画をいじる方向に行くしかなかった。
画質にこだわったとか、風景寄りとか、所詮はカメラ性能を上げられない方便だわな。

しかし、画質にこだわるなんてどこのメーカーだって当たり前にやってることで、
今さら言われるまでもない。

塗り絵って・・・
他社の絵づくりの方がよっぽど塗り絵だけど・・・ｗ

カメラとしての基本性能なんかどうでもいいんだよ。画質が一番大事なこと。これを知らないヤツは写真を語る資格はない。

おもちゃのカメラでいい作品を撮り続けるプロがいたが、これが本当だな。
性能が良ければ誰が撮っても同じではつまらんよ。

昔はＡＦ無しで良い写真を誰もが撮っていたわけで、
何でもかんでも道具に頼る傾向が出てきたよな最近。
まあ、裾野が広がるとそうなるのは分かるけど。

>6,7
そのぶん、昔は撮れなかった写真が撮れるようになったということには気付いているかな？

>>8
そう思わせる写真に出会ったことはあまり無いけど？
昔は腕を競っていたんだよ、カメラのスペックじゃなくて。
ようは、カメラが写真を撮るんじゃなくて、撮るのは人間という発想。
昔のオリンピックの写真でも、F1の写真でも上手いプロは凄い
作品を撮っている。今は機械に頼ることも出来るようになり、
誰でも近い写真が撮れるようにはなったというだけのこと。

話が逸れたが、人間がカバーできる部分はカバーできるんだから
まだいい。カバーできない領域はしっかりカメラ側で対応して欲しい、
ようはそれだけのことさ。

他社は画質の向上と基本性能の向上を同時にやっている。
ペンタだけできないっていうのはやはり厳しいのでは？
ペンタの画質には文句ありませんが、もう少しカメラの基本性能にも力を入れて貰いたいところですね。

私はペンタではマニュアル単焦点レンズしか使わないからオートフォーカスは必要ないし
連射は秒間3コマもあれば十分すぎるくらい。
ファインダーの見やすさ、防滴性能、レリーズタイムラグ、電池の持ち、手ぶれ補正。
私がペンタに望む基本性能はK10Dにてすでに十分に満たしている。
今後はAF性能や連射機能を上げるより画質の向上や価格の低下を目指して欲しい。
おそらくペンタユーザーには私の様なユーザーが多いのでしょう。
キヤノンやニコンと同じ物作っても売れないのを承知しているんですよ。
パナソニックなんか「キヤノンやニコンと同じ土俵では勝負しない」ってはっきり言ってますし、
賢い選択だと思いますよ。

>そのぶん、昔は撮れなかった写真が撮れるようになったということには気付いているかな？

素人がちょっとだけ簡単に撮れる様になっただけでしかない。
写真の質は昔の銀塩機だけの頃の方が良かったかも知れん。

なるほど、なるほど・・・オートフォーカス必要なしでイイ写真が撮れる人はペンタを使う。ファインダーも見やすさもイイらしいから。

より正確なオートフォーカス、オート白バランス＆露出が欲しい人はキヤノンやニコンを使えと云う事だ。

ペンタにカメラの基本性能云々を持ち出すのはもはやタブー、禁句だ。
画質が良いらしいから、素晴らしいね、ペンタ＆ペンタユーザー

外人はオートフォーカスを嫌うね。ライカがマニュアルにこだわるのも
そのためだろう。撮影で一番楽しいのがピント合わせ、それをオートに
するなんて罪悪だよ。

日本人は新しいもの、便利なもの好きだからね。

まあ画質とファインダーが良いのは認める。
ただ10万円以上のカメラなんだから、やはり他の部分も頑張らないとね。

最高速度とか最高○○みたいなとこに力をいれるのはペンタらしくないな。
他社の当たり前のスペックを安く提供すればいい。

＞　2
　つまり「輝度ノイズは抑えていない」と言うことでは？

　ところでペンタックスに厳しいことを言う人は「価格」はどう思っているのでしょうか。
例えば今回のK20Dと同等の画質の他社機と比べて、です。
それらの機種に「機能」では負けていても「価格」が安かったら
それはそれで存在意義はあるでしょう。
そのあたりはK200Dも同じですね。
こちらは「防塵防滴」と言う特徴がありますから、
これを評価する／しないで大きく価値が異なります。

やっぱ、最終的にサムスンに行っちゃうんだろうなぁ、ペンタのブランド・・・・。

どうもペンタのやりかたは先行きが危うい。
K20もK200も変わり映えしないからだがやはり事ここに至っても板橋根性から抜け切れず、今のユーザーニーズが何であるか分かっていないようでかつての変わり映えしなかったDシリーズ連発で経営を悪化させた反省が見られない。
例えばK20の画質が良いといっても他機が特別悪いわけではないので全然説得力がないし上位機種が今や秒間5コマをクリアーしなければ魅力がない事くらい判らないのかなあ。
出してきた交換レンズも今ではさして魅力がないものばかりでソニーの方がまだましだ。
遅くはないので頭を切り替えるべきだ。

ペンタを使ったことがない連中がぐだぐだ言ってるが、すべて的外れだな。
一回でも使ってみれば、すぐトリコになるよ。特に魅力的な単焦点レンズは
素晴らしい。交換レンズも次々と出しているし、過去のレンズもみんな手振れ補正付きで使えるから便利だよ。秒２１コマの超高速撮影も面白い。

つづき
小型軽量路線を復活させて、使いやすいライブビューと液晶バリアングルと言うのはどうだろうか、売れると思うけど、おれならすぐに買う。

>>18
価格というか値付けは一概に言い切れないなあ
確かにキャノンやニコンに比べ、若干割高感はあるかも知れんけど
けど、それはボディだけの話でレンズになると見事に逆転する
それに一眼はボディとレンズだけで完結するのではなく
フラッシュやらメモリーカードやら様々なアクセサリーの組み合せ次第で
トータルのコストが大きく変わるから
考えれば考えるほど価格の優劣は意味を成さなくなってくる
安く仕上げるコツはユーザーの知恵次第なんだよ

２０みたいなユーザーが最近多いからNikonが売れるんだろうな・・・

ペンタユーザーじゃないけどペンタが一番ユーザーと会社との距離が
近いような気がする。近いようで遠いのがオリ。オリユーザーです・・・

>今や秒間5コマをクリアーしなければ魅力がない

たかが秒間５コマできたところで、ユーザーがニヤニヤ優越感に浸るだけ（これはこれで大切だが）で特段いい写真が出てくるわけでもない。
ペンタの機種がほかに比べ目に見えて特別に良い写真が出てくるわけでもないのと同じ。売れる機種に出てくる写真は関係ない。
どちらいい謳い文句になるかの問題だ。

「旧レンズでも高画質なセンサー搭載」
「秒間５コマ達成」
他社もやってる秒間５コマか、ペンタ独自の旧レンズにもやさしいシステムか。ペンタはどちらにカネを投入すべきか？

個人的にはペンタは今までまじめに取り組みすぎた。これからはペンタの一眼はこれで行くんだという売りを大切にしてやってほしい。

ペンタの良い部分は分かる。
ただ良く言えば真面目すぎ。
連写なんて下らないと言ってしまうのは簡単だけど、
「画質」よりは数値化出来てしまうので、誰にでも能力が分かってしまう。
ペンタももっと色気を出してスペックを飾る事も頑張らないとね。

＞　23
　単純に「価格」ではなく「コストパフォーマンス」なんですが．．．

　それこそ「無茶苦茶高いがこれでしかできない」なんてことがあれば、
それを欲する人にとっては唯一無二なわけです。
「安く仕上げる」ことが“できる”のならばそれはそれですし。
＊　だからこそ「同じ画質での比較」と書いたんですが。

>20
どうせ冬に上位機だすんだろ。
フルサイズ出さないって言ってんだから、
やっぱり足回りを向上させてくるんだろうよ。

K20Dの高感度画質と操作系は、俺個人のニーズを完全に満たしてるけどね。
一度使ったら、他のメーカーなんて選択肢にも上らない。

PENRAXと言えば、システムの完結性と小型軽量、そして普及価格なんじゃない？

ところで、３ページのスケルトンボディ欲しいなぁ。
iMACは魅力を感じなかったが、これは別。
実際に撮影できるそうだから、ミラーボックスやペンタプリズム部は遮蔽されているのだろうな。

>>26
それが出来ればとっくにやってるでしょ。しかし、悲しいかな技術もカネもない。
だから結局出来ない。

NやCと同じことやっても売れないって、違うことやってても売れてないじゃんｗ

色気を出せるほどカネと時間がないと
ビックにいたペンタの販売さんは言ってた

何が何でもホヤになる前に出すんだって
意気込んでたらしい。６４５もホヤにつぶされたらしいし

色気を出せるほどカネと時間がないと
ビックにいたペンタの販売さんは言ってた

何が何でもホヤになる前に出すんだって
意気込んでたらしい。６４５もホヤにつぶされたらしいし

早い話がソニーのフルサイズセンサーを使わせてもらえないから
645を優先するんだろ。

３３　↑　当たり

祖国同胞を裏切り半島へ走ったからな～

もー、叩くところが無くなるとすぐ韓国＆サムソンネタで誤魔化そうとするー

フルサイズセンサーを「使わせてもらえない」とか・・もう、アホかと

ほんと、もう少し世の中の仕組みを分かった方が良いと思いますけど

サムスン製CMOSでフルサイズ機でたら俺は借金してでも買うが、
ソニー製フルサイズCCDで出たら、俺はK20Dを使い続けるね。

それが今のペンタのユーザーニーズだろ。

ペンタはやっちゃったって感じだね。

特にK200D。小型軽量路線を待ち望んでいた人達を見事に裏切った。
今私の周りで、他メーカーへの浮気がどんどん始まってるよ。

まだ、皆サプライズがあると信じて鞍替えはしてないけどね。
早めに手を打たないとヤバイと思うよ。

いまごろソニーのセンサーを使っているところは青くなっているはず。
世界最高の微細加工ができる設備と生産技術で世界最大のDRAMと
フラッシュの生産をしているサムスンが乗り出してきて、それがソニー
よりずっと先に進んでいることがわかったから。

ＣＯＳの１ピクセルの中のCMOSトランジスタのレベルはすごいらしい。
これができる設備と技術を持っているのはたぶんエルピーダだ。
センサーを作ってくれないかなぁ。

ただ、最先端の設備の償却が必要だからペンタがインタビューで
言っているように、サムスンのセンサーはソニーより高価らしい。
このセンサーが大量生産されたら価格は下がるでしょうけれど...

ステッパー（スキャナー）はニコンとキャノンだからという理由に
ならない理由をいう人がおりますが、道具が同じようによくったって
造るものが大いに違ってくるのは世の常。

ペンタが使ってイイのは納得だが、K200Dの下に一万円以上安い1000万画素機を早急に用意しないとヤバイんでないかい？

>>39
あまりの無知ぶりに閉口した…

私的にK200Dは、K20Dから防塵防滴を取って小型軽量化した1000万画素機であって欲しかった・・・AUTO PICTは要らないから・・・
アンダーK200Dクラスがラインアップに早急に必要なのは激しく同意。

まあ、ペンタがフルサイズ参入を早々に締めたのは賢明だと思うよ
実質、今のフルサイズ市場はヲタによって完全に制圧された
プロはあまりのコストの高さにリースやレンタルに逃げた
ヲタは大きい重い厳ついの威張れるモデルにしか興味ない
ペンタの志向とは相反する
ペンタは地雷のヲタ市場に入ってはいけない

>>38
DSユーザーの受け皿がないんだよね。
上質なファインダーと小型軽量ボディーの後継機。
K200Dは防塵防滴いらないから、ペンタプリズムを
搭載して欲しかった。

>38
確かに他社を含めてペンタプリズムを採用した上質なファインダーを
持つ小型軽量モデルって今無いですね。
ここは、魅力あるパンケーキレンズを持っているペンタに頑張って欲しいね

金属ボディーの角張った小型のカメラが欲しい
D40もE-420も丸まりすぎて欲しくないんだよね

>39
半導体の技術に無知だな。設計や開発をしたことがないんだろう。

>>44

防塵防滴とガラスプリズムファインダーは、両方とも欲しい。
むしろ、単3電池対応を捨てることによってistDSの大きさを
実現して欲しい。

ペンタックスは今K２００Dの下位モデルを開発中でしょうね。それもリミテッドレンズを意識した極めてコンパクトな一眼をね。

>世界最高の微細加工ができる設備と生産技術で世界最大のDRAMと

たしかにSonyとSamsungでは半導体生産の規模は違うわな。
まあ、その設備施設は日本製ですがｗ

素人なので、41や47のようなコメントは書けないけれど、自分の知識では39の書いていることが正しいと思っていた。
　39はSamsungが設備投資した時期のほうが微細加工できる機器があることを言いたいのだと思う。(今では、この時期の設備が足枷になりつつあるらしいけど)
　エルピーダが(古い設備をさっさと売り払い)新しい設備を導入しているから、微細加工できることも書いているし。

＞４１，４７

具体的にどこが無知なのか指摘しないと、「無知」とコメントしたほうが
無知になりますよ。どこが無知なのかぜひ教えてください。

私は、K20Dが出る前から、サムスンの能力をよく知っているからその
サムスンのセンサーはすごいはずと、駄目だという大方のコメントに
逆らって書き込んでいました。それが証明されたので、今は自信を持って
言えます。「やっぱりそうだったと」

あらゆる集積回路の中で最も高密度なフラッシュメモリとＤＲＡMを年間
1兆円近く製造して、性能も業界折り紙つきのメーカーを過小評価する
ほうがどうかしている。無知とまでは言いませんが。

インテルのプロセッサのほうが高密度なんてことは言わないで下さいよ。
トランジスタの密度はメモリのほうが10倍も上です。

>>52
サムソン(韓国語での発音はあくまでサムソン。日本でサムスンというのは、サムソンというホモ向け雑誌が先に商号登録してて使えなかったから)は、メモリメーカだからラインをどんどん微細加工向けにしていかないとならなから、このセンサーにも0.13μのプロセスを使っている。しかしながら、熱ノイズ耐性は、0.35μや0.25μのプロセスのほうが強いんだよ。だから、ライブビューの連続使用時間に制限がある。65nm(0.065μ)のプロセスのラインを持つソニーが、なぜわざわざセンサー用に0.25μ～0.35μのプロセス使っているのかわかっているのかい？
それから、センサーみたいなアナログ系の半導体素子はリーク電流が多くなる微細プロセスは無理に使わないほうが、性能が安定するのだが。
メインの製品が常に微細プロセスを追求しなければならないメモリであるサムソンには生産規模が少ない製品のために古いプロセスルールのラインを保持し続けることは、難しいだろうね。

＞５３

トランジスタが小さくなると相対的に熱ノイズの影響が大きくなるのはご指摘のとおり。
だから、微細加工する集積回路では、装置とプロセスを改良し、結晶を改良し、
様々な工夫をして、結果として旧世代より総合性能で勝るものを作り上げてきたのです。

半導体は”学習曲線”といって、沢山製造すればするほど品質も上がり、ノウハウ
も蓄積します。液晶やプラズマも同じ。生き残りをかけて大型化競争していますよね。
投資競争に負けてどんどんやめるところも出てきた。

65nm(0.065μ)が品質良く製造できるラインをむしろバックして0.25μ～0.35μで
使えば0.25μ～0.35μしかできないラインで製造するものより品質がよくなるで
しょう、一般論としては。

センサーの市場はメモリに比べれば小さい。メモリで大型投資したラインを
センサーに振り向ければ、小さなソニーやキャノンは投資の面でも苦しくなる
のは当然でしょう。いま一番怖がっているメーカーは、サムスン以外のセンサー
メーカーだと思います。

私の推測として、そのうちペンタ以外のカメラメーカーがサムスンを使いだす
と考えます。自社の部品が世界水準に到達しなくて自社のシステム部門から
見放された例をいくつも知っています。最近で言えばLBCASTがその好例。

サムスンは自らメモリ市場の収益構造を破壊してしまった。利益率のよい
（と推定）センサーにその一部を振り向けるのはビジネス上、大きなメリットが
あると考えます。

>54
APS-Cサイズのセンサー使用のメーカーでペンタ以外のカメラメーカー
って言えばニコンしか無いが・・・。
逆にニコンがサムスンのセンサーを使えばソニーのセンサーはソニー
オンリーになる。当分はそんな状況はまずないだろうな。
むしろフォビオンとシグマのような関係を続けるのじゃないか。

>>54
あんた相変わらずわかってないね。メモリとセンサーのようなアナログロジック(Mixed Signalと言った方が良いか)とでは要素技術が違うの。ソニーやパナソニックが安定したセンサーを作れるのは、AV機器向けのアナログAFEの技術のフィードバックがあってのこと。同じ、MOS ICだからって、メモリのラインにセンサーは流せないよ。他の種類のICと混流生産するなら、アナログロジック系かアナログ混載SOCの様な物でないとエッチャーとか全とっかえするくらいしないとだめなんだよ。
だから、現状サムソンテックウィンの生産効率が非常に悪いから、コストも高い。でも、サムソン電子やテックウィンがソニーやパナソニックあるいは東芝やルネサステクノロジ並にアナログロジックを作っているかい？作ってネーだろ。そもそもランナップにないだろ。だから、あんたの言うようなメモリで投資を償却したラインでセンサーを低コストで生産するのは現実性がないんだよ。

明日でペンタックス株式会社が法人としてはこの世から消滅する。誰もこのような結末を望んではいなかっただろう。また買収を仕掛けた方のトップの心ない驕り高ぶった一言に大勢のペンタックス・ユーザーがぶち切れ、あちこちで経営者の資質を問う、大論争が巻き起こった。そしてK１０Dの発売、世界三大カメラ賞受賞、様々な出来事がピンチにあったペンタックスを支えた。今になって思うのは、僕はやっぱりペンタックスがないと写真を撮る気にもならないということだった。これからもがんばろうぜ！ペンタックスの仲間たちよ。

>>57
まだそんなネタをしつこく穿り返してるのかよ！！！
つくづくカメヲタ連中ってしつこい性格多いんだな
そんな連中に好かれたメーカーも不憫だ

微細化すると文句なく性能が上がると思っている人が多いですね。
簡単な例で配線を考えれば、幅が１／２になれば抵抗が２倍に劣化します。
トランジスタは、微細化すればリークの増大、特性バラツキの増大を招きます。
さらに、マスクなどの開発費もベラボーになり採算が取れなくなります。
メモリなら不良箇所を使わないで商品が作れるのでサムスンの得意分野です。
一方、完璧さが要求される撮像素子で日本に追いつけるでしょうか？

まるで戦前の教育を受けたヤツの理解しかないようだな。
日本の技術水準は韓国より下、台湾にも抜かれそうなんだよ。

島国根性は捨てろよ。ペンタがサムソンと提携したのは正解、ソニー
もサムソンと提携して危機を逃れたことは有名な話だ。

どんどんカメラの話しから遠ざかっていく・・

単純に携帯カメラの撮像素子で将来を話し合ったらいいんじゃね？
最初の開発は携帯CMOSからでしょ？

>>61
同感。
どこもがんばって競争してくれなきゃ質は上がってかないんだからいいのでは？
でもK20Dの絵は良いよ。使った人だけわかればいいと思うけど。
ファインシャープネスは秀逸。他社と輪郭の細さを比べてみると良い。

今の技術ならＤＳ系ボディー（結構厚みあったよね）に手振れ補正機構載せられないかな？

〉）64　
同感です。未だにＤＳから買い替えできない自分がいます。

〉〉38
そうなんです。

小型軽量を求めてキヤノンからペンタにきたのに、ここにきてボディの重さに閉口しています。先日kissＸ２を触り、思わず購入を考えてしまいました。

でも、キヤノンにはいいレンズがないんですよね。やはりペンタのレンズは好きです。

ペンタさんには小型軽量なボディを頑張って作ってもらいたいです！！
あ、でも、手振れ補正はつけてくださいね～

〉）64　
同感です。未だにＤＳから買い替えできない自分がいます。

〉〉38
そうなんです。

小型軽量を求めてキヤノンからペンタにきたのに、ここにきてボディの重さに閉口しています。先日kissＸ２を触り、思わず購入を考えてしまいました。

でも、キヤノンにはいいレンズがないんですよね。やはりペンタのレンズは好きです。

ペンタさんには小型軽量なボディを頑張って作ってもらいたいです！！
あ、でも、手振れ補正はつけてくださいね～

手ぶれ補正機構があるうちは、あれ以上薄くは成らないよ。
どんなに頑張っても、フランジバック＋撮像素子＋回路は無くせないし、
手ぶれの機構が周囲の厚みも増やしてるから。
グリップ周りとかは薄くできるかもね～

65です。

〉〉67　手ぶれ補正機構があるうちは、あれ以上薄くは成らないよ。

そうなんですかー。残念です。では、軽くはできるのでしょうか。
私としては、大きさより重さが重要なのですが。

>>68
可能性はあるんじゃない？
材料開発って産業の基本だし。
厚み方向以外の小型化は進むだろうし。

背面パネルを有機ELにすれば、数ミリは薄くできるんじゃないかな？

背面パネルを止めてEVFにすべし。薄くなるぞ。

K20Dって本当に画質に自信持ってるのか？
某匿名掲示板では、やたらDP1に粘着しているんだが。
ケンカ売るならもっと格上の機種を相手にしろよ。

……それをK20D自身やHOYA自身がやっているとでも？
冗談も休み休み言いなさいてｗ

えっ？・・・
カメラに自信とか
そういう感情なんかある物なの？

>>69
可能性もなにも、K200Dがバリアングル液晶のα350よりも50g近く重いって時点で
明らかに重過ぎる罠。

＞５９

完璧さが要求される「ＤＲＡＭ」で日本に追いつけるでしょうか？---追い越された
完璧さが要求される「フラッシュ」で日本に追いつけるでしょうか？---追い越された
完璧さが要求される「液晶」で日本に追いつけるでしょうか？---追い越された
日本のお家芸の「造船」で日本に追いつけるでしょうか？---追い越された

ようするに、過去のトレンドをそのまま伸ばした予想はすべて間違って
いたということです。

完璧さが要求される「撮像素子」で日本に追いつけるでしょうか？---もう追い
越されたんじゃないかと思うよ。あと1年すればわかる。

>76
そりゃー追いつかれるよ。なんせ寒村の技術者、日本人だらけだぜ。
・・・日本企業は技術者冷遇しすぎだよ。

中身K20Dで外装マグネシウム、で、ちとミラーとシャッター周りが
改良された＊istDがほしいわな。

あとAFセンサーが世代交代してくれればうれしい限り、
ｌｔｄ玉がよろこぶ。

> 完璧さが要求される「撮像素子」で日本に追いつけるでしょうか？
そもそも撮像素子に完璧さが要求されるってどういう意味だろうね。
撮像素子だってメモリと同様、画素欠陥をソフトで補っているのに

>>68
もしばらくすれば、廉価機は電子手振れ補正に変わるのでは？
まあ、センサーの方があと１・２世代はかかりそうだけど。

とにかく画質の良さではピカイチだな。俺も買ったがびっくりしたよ。
これでキヤノンはもちろん、二コンからも逃げ出せる。